SELECCION NUEVOS EQUIPOS F1 (Para Temporada 2011), Para comentar todo el proceso de selección del equipo a entar en 2011 Opciones

[KIT]

Evidentemente la llegada a Bahréin de Hispania fue lastimosa y angustiosa, pero a día de hoy y si hiciésemos un ejercicio de abstracción y nos olvidásemos de todo el lío de Campos, Kolles, etc. sinceramente no veo esa diferencia entre Virgin e Hispania, salvo por el glamour que tiene Sir Richard Branson y del que carece Carabante.

El año que viene será otra cosa, porque esta temporada servirá mucho a Virgin a la hora de construir su monoplaza, y la de Hispania no va a servir para nada, porque o bien diseña su chasis desde cero, o se lo compra a un tercero, con lo cual irá con un Know How en ese aspecto nulo.

El presupuesto de Virgin está cerrado y da para lo que dá pero bajo ese presupuesto está establecido lo que se puede y no se puede, mejoras a introducir, han fabricado y diseñado su propio monoplaza, contratan a Glock y pagan su sueldo, comprendido dentro del ajustado presupuesto.

Y yo no veo la misma situación en HRT.

*Subastan volantes.
*Desarrollo o mejoras "0 patatero"
*Descontrol, incertidumbre y contradicciones amenudo.

El presupuesto les daba para acabar o para llegar con lo que tenian a final de año, sin gastar un solo euro más!!! (y justito... quizás le tengamos que dar las gracias a Yamamoto) y no lo digo yo, eso es lo que se dijo a principios de temporada.

No se, pero mi sensación desde fuera y analizando los dos equipos, en todos los aspectos, me da que Virgin es un equipo pequeño, modesto y con un presupuesto ajustado .... (lease los Jordan de los ultimos años, Minardi) y me da que HRT es un equipo anarquico que no sabe hacia donde va ni que hacer y que vive sobre la marcha, ahogado por un presupuesto extremadamente ajustado o corto, que proboca bucar soluciones precipitadas para solventar ese problemas.

Ojalá las cosas fueran distintas y Ya me gustaría a mí que HRT me transmitiera lo mismo que Virgin.

[BITTER]

El presupuesto de Virgin está cerrado y da para lo que dá pero bajo ese presupuesto está establecido lo que se puede y no se puede, mejoras a introducir, han fabricado y diseñado su propio monoplaza, contratan a Glock y pagan su sueldo, comprendido dentro del ajustado presupuesto.

Y yo no veo la misma situación en HRT.

*Subastan volantes.
*Desarrollo o mejoras "0 patatero"
*Descontrol, incertidumbre y contradicciones amenudo.

El presupuesto les daba para acabar o para llegar con lo que tenian a final de año, sin gastar un solo euro más!!! (y justito... quizás le tengamos que dar las gracias a Yamamoto) y no lo digo yo, eso es lo que se dijo a principios de temporada.

No se, pero mi sensación desde fuera y analizando los dos equipos, en todos los aspectos, me da que Virgin es un equipo pequeño, modesto y con un presupuesto ajustado .... (lease los Jordan de los ultimos años, Minardi) y me da que HRT es un equipo anarquico que no sabe hacia donde va ni que hacer y que vive sobre la marcha, ahogado por un presupuesto extremadamente ajustado o corto, que proboca bucar soluciones precipitadas para solventar ese problemas.

Ojalá las cosas fueran distintas y Ya me gustaría a mí que HRT me transmitiera lo mismo que Virgin.

Mira que me fastidia tener que salir en defensa de Hispania, pero es que estás contando la película un poco sesgada y como según te va a ti.

Lo de que Glock cobra "su sueldo" en Virgin será algo que tú sabrás, porque a mí me extraña muchísimo que esté cobrando lo que cobraba en Toyota.

De Di Grassi no dices ni nada, pero el segundo asiento de Virgin estuvo en el aire durante buena parte de la pretemporada. ¿Eso no fue una subasta?

Por no hablar de lo que han hecho con el piloto reserva: primero anuncian a Parente, sin empezar la temporada le echan porque no pone un duro, después confirman a Razia, luego traen a Soucek y después rescinden el contrato con Soucek y vuelve a sonar Razia para el puesto,

También podríamos hablar del escándolo del tem principal. Primero echan a John Booth (jefe Manor) cuando compra Virgin la escudería, traen a su lugar a Alex Tai, al que despiden tras la polémica del tanque que diseñaron con poca capacidad y vuelven a fichar a John Booth como team principal.

Estoy de acuerdo contigo en que Hispania no ha hecho muchas cosas bien, si quieres la mayoría, pero para evidenciar eso no hace falta que pongas por las nubes a Virgin y obvies todas las chapuzas que han hecho, que no son pocas.

[KIT]

Mira que me fastidia tener que salir en defensa de Hispania, pero es que estás contando la película un poco sesgada y como según te va a ti.

Lo de que Glock cobra "su sueldo" en Virgin será algo que tú sabrás, porque a mí me extraña muchísimo que esté cobrando lo que cobraba en Toyota.

Por puntualizar... yo no he dicho que esté cobrando o que Virgin le pague lo que cobraba en Toyota... por poner otro ejemplo podemos poner a Pedro... pero en HRT... tienen que PAGAR para sentarse en el volante.

De Di Grassi no dices ni nada, pero el segundo asiento de Virgin estuvo en el aire durante buena parte de la pretemporada. ¿Eso no fue una subasta?
Por no hablar de lo que han hecho con el piloto reserva: primero anuncian a Parente, sin empezar la temporada le echan porque no pone un duro, después confirman a Razia, luego traen a Soucek y después rescinden el contrato con Soucek y vuelve a sonar Razia para el puesto,

Sí estamos de acuerdo... como el "volante" de pruebas de Soucek... pero ellos no andan bajando a los pilotos ni hay cada 2 por 3 rumores en ese sentido en una sensación de subasta continua.

También podríamos hablar del escándolo del tem principal. Primero echan a John Booth (jefe Manor) cuando compra Virgin la escudería, traen a su lugar a Alex Tai, al que despiden tras la polémica del tanque que diseñaron con poca capacidad y vuelven a fichar a John Booth como team principal.

Mal trabajo ... a la calle!!! no comparremos las historias con el tema... "diseñaremos nuestro propio monoplaza" ... "echamos a Dallara" (que tiene narices la chuleria con la que despotrico el elefante) ahora resulta que necesitan comprar monoplaza y no entraremos en lo de las sedes y esas historias de la cual nadie ha visto un ladrillo y no será porque no tendrá "locales" vacios el sr. Carabante.

Estoy de acuerdo contigo en que Hispania no ha hecho muchas cosas bien, si quieres la mayoría, pero para evidenciar eso no hace falta que pongas por las nubes a Virgin y obvies todas las chapuzas que han hecho, que no son pocas.

Chapuzas???... es lo que tiene querer hacer un equipo de F1... para chapuzas podriamos poner unas cuantas, y no solo de Virgin.... Mercedes?... Jaguar?.... Honda?... McLaren?... así con media parrilla, independientemente del presupuesto, lo de HRT no me parece chapuza, al contrario el monoplaza me sigue pareciendo bastante decente. Lo que sí es una chapuza es el "gobierno" y el rumbo que marcaron o que intentan marcar y que no puedan desarrollar un monoplaza que sin evoluciones ha aguantado el tiro ante sus más directos rivales.

Perdón si mi opinión sonó más seria de lo que pretendía. Es un tema de sensaciones, y Virgin me parece más asentado, me parece que tienen algo más claras las cosas y que se ajustan a un presupuesto pequeño, si no recuerdo mal creo que sobre los 35 KG que pone Brandson de su bolsillo.

El propio Carabante reconoció que apenas unos dias antes de empezar el Mundial no sabian si llegarían... ese no era el caso de Virgin y solo con eso, aprecio mejor planificación en el proyecto, con eso no creo estar poniendo a nadie por las nubes (que más quisieran ellos )

No tener monoplaza para el próximo año (a no ser que sea el mismo) si finalmente sale rana lo de Toyota (que parece está atado) tampoco es muy alentador cuando no parecen demostrar que sean capaces de fabricar su propio monoplaza (por el motivo que sea) aunque el "sr. Elefante" también sacara pecho con eso!!!

[tenista]

Yo tambien creo que Virgin esta mas asentado que HRT, pero al menos, estos no se han "columpiado" con sus coches. Ambas escuderias han tenido problemas, una por negligencia y la otra por falta de pagos.......pero insisto, en que cometer el error que ha cometido Virgin es inaceptable. Me gustaria saber que paso realmente......

Tampoco creo que sea comparable Virgin con HRT, mientras el dueño de la primera esta forrado, posiblemente el dueño de la segunda esta "bastante menos" forrado. Ya sabeis lo que se dice "dinero llama a dinero" y en este caso Virgin y Richard Brandson atrae bastante mas dinero que Jose Ramon Carabante.

En fin, dos escuderias intentandose abrir paso "entre cocodrilos"

[Dvd360]

No sé tú que piensas Davidad (y el resto), pero a mí me da la impresión que Charlie Whiting, a pesar de trabajar para la FIA, tiene que tener una relación más estrecha con Ecclestone por coincidir en los GPs y demás.

Charlie Whiting sigue en su puesto porque no hay más remedio, no porque Todt no quiera echarle.

[Nivola]

Charlie Whiting sigue en su puesto porque no hay más remedio, no porque Todt no quiera echarle.

...pero la pregunta clave es: ¿...y por qué no hay más remedio???

Saludos

[F1 ZGZ]

...pero la pregunta clave es: ¿...y por qué no hay más remedio???

Saludos

Tiene pinta de que es una blindada herencia de su antecesor.

[BITTER]

Por puntualizar... yo no he dicho que esté cobrando o que Virgin le pague lo que cobraba en Toyota... por poner otro ejemplo podemos poner a Pedro... pero en HRT... tienen que PAGAR para sentarse en el volante.

Y en Virgin tienen que pagar (Soucek) para conocer "la órbita de la Fórmula 1".

Sí estamos de acuerdo... como el "volante" de pruebas de Soucek... pero ellos no andan bajando a los pilotos ni hay cada 2 por 3 rumores en ese sentido en una sensación de subasta continua.

Hace una semana han ofrecido el asiento de Di Grassi en Argentina a Esteban Guerrieri por 8 millones de dólares, reunión con el ministro del interior mediante.

Chapuzas???... es lo que tiene querer hacer un equipo de F1... para chapuzas podriamos poner unas cuantas, y no solo de Virgin.... Mercedes?... Jaguar?.... Honda?... McLaren?... así con media parrilla, independientemente del presupuesto, lo de HRT no me parece chapuza, al contrario el monoplaza me sigue pareciendo bastante decente. Lo que sí es una chapuza es el "gobierno" y el rumbo que marcaron o que intentan marcar y que no puedan desarrollar un monoplaza que sin evoluciones ha aguantado el tiro ante sus más directos rivales.

Que haya más ejemplos a parte de Virgin no exculpa a Virgin de estar cometiendo algunos pecados que también ha cometido Hispania. Como bien ha dicho tenista ambos se están abiendo camino con lo que tienen, y por mucho que Carabante sea un tipo de negocios, la marca Virgin tiene mucho peso.

Perdón si mi opinión sonó más seria de lo que pretendía. Es un tema de sensaciones, y Virgin me parece más asentado, me parece que tienen algo más claras las cosas y que se ajustan a un presupuesto pequeño, si no recuerdo mal creo que sobre los 35 KG que pone Brandson de su bolsillo.

El propio Carabante reconoció que apenas unos dias antes de empezar el Mundial no sabian si llegarían... ese no era el caso de Virgin y solo con eso, aprecio mejor planificación en el proyecto, con eso no creo estar poniendo a nadie por las nubes (que más quisieran ellos )

No tener monoplaza para el próximo año (a no ser que sea el mismo) si finalmente sale rana lo de Toyota (que parece está atado) tampoco es muy alentador cuando no parecen demostrar que sean capaces de fabricar su propio monoplaza (por el motivo que sea) aunque el "sr. Elefante" también sacara pecho con eso!!!

Yo no estoy diciendo que Hispania sea mejor que Virgin, coincido contigo en que Virgin da mejores sensaciones. Pero que si comparamos a Virgin con Lotus, por ejemplo, pues se ve una distancia inmensa, y algunas "chapuzas" en mi opinión importantes. Todo es relativo, según con quién compares.

[xenon8]

a mi la verdad es que pensaba que hispania estaria muy lejos de virgin y lotus al principio de temporada y tal y como llego, pero la verdad es que me ha sorprendido para bien, ni lotus ni virgin han despegado y ademas virgin me ha decepcionado porque esperaba algo mas de lo que han hecho, sera por eso que como esperaba menos de hispania viendolo pelear en pista con virgin y lotus me ha sorprendido gratamente.

esta clara que decian que murcia es donde querian hacer el chasis etc, y si compran el de toyota pues no es lo que dijeron jaja, pero tambien es verdad que es el inicio de la andadura y hay que buscar unas bases, y ese chasis de toyota puede darle un empujon para arriba en concepcion, espero que hagan su chasis en un futuro y que puedan poner a soucek de piloto, me gustaria verlo competir contra senna o chandok o el que este jeje.

espero que el año con todo mas pensado y patrocinadores que puedan buscar con tiempo¿alguna empresa española BBVA, TELEFONICA? le den un empujoncito, un proyecto español en la f1 merece la pena apoyarlo, haber si dentro de 20 años miremos los inicios como un granito de arena, para mas escuderias españolas y porque no una escuderia española campeona con piloto español, soñar es gratis, pero asi surjieron las leyendas.

[lemec]

Yo no estoy diciendo que Hispania sea mejor que Virgin, coincido contigo en que Virgin da mejores sensaciones.

Sensaciones no se, supongo que cada uno tiene las suyas, pero a dia de hoy la clasificacion sigue diciendo que HRT es mejor que Virgin.

Mañana puede pasar cualquier cosa. Lo mismo DiGrassi se marca un 12 y Virgin supera a Lotus o lo mismo se lo marca el sobrinisssimo ... pero esto es otra historia (de ficcion, ademas) los hechos tras dos tercios de campeonato son los que son y esto dicen que HRT ha obtenido mejores resultados que Virgin ... malas sensaciones incuidas.

[lemec]

esta clara que decian que murcia es donde querian hacer el chasis etc, y si compran el de toyota pues no es lo que dijeron

Lo que dijeron, y siguen diciendo, es que el proyecto de implantacion es a tres años y ademas esto era sobre la base de una reduccion de costes que, si bien va a tener lugar ya no lo hara sobre las mismas bases que se sentaron en el contrato original.

[Sauber 2010]

HRT estaria primero de los nuevos si Trulli no se hubiera llevado por delante a Chandhok en Mónaco

[BITTER]

Sensaciones no se, supongo que cada uno tiene las suyas, pero a dia de hoy la clasificacion sigue diciendo que HRT es mejor que Virgin.

Mañana puede pasar cualquier cosa. Lo mismo DiGrassi se marca un 12 y Virgin supera a Lotus o lo mismo se lo marca el sobrinisssimo ... pero esto es otra historia (de ficcion, ademas) los hechos tras dos tercios de campeonato son los que son y esto dicen que HRT ha obtenido mejores resultados que Virgin ... malas sensaciones incuidas.

Sé perfectamente que HRT está clasificada por delante de Virgin, pero para mí la F1 no es un deporte de resistencia o de eliminación, sino de velocidad. Y claro, en esas carreras en las que el objetivo de Hispania era "acabar como sea" pues ha sonado la flauta y aún quedánse a 5 ó 6 vueltas del líder han clasficado por delante de Virgin por eliminación.

Mirar la clasificación de constructores para calificar de buena o mala la actuación de los equipos nuevos me parece surrealista. Cuando unos lo que quieren es ir más rápido y los otros el único progreso que pretendían hacer es acabar el GP con dos coches en vez de uno.

[KIT]

Mirar la clasificación de constructores para calificar de buena o mala la actuación de los equipos nuevos me parece surrealista. Cuando unos lo que quieren es ir más rápido y los otros el único progreso que pretendían hacer es acabar el GP con dos coches en vez de uno.

+1 también había algun bienaventurado que cuando Sauber tenía 0 puntos, los comparaba con los nuevos... ya que el casillero contemplaba los mismos números.

[tenista]

Editado

[lemec]

pero para mí la F1 no es un deporte de resistencia o de eliminación, sino de velocidad.

Para ti si, pero no para la FIA, la FOM y la FOTA ya que la competicion no esta organizada como tal.

El hecho es que esta organizada como un campeonato de regularidad. Sobre esa base se reparten los puntos y sobre esa base trabajan los equipos para clasificar sus coches.

Esto siempre ha sido asi y ni Bernie ni Mosley tienen la culpa.

El dia que la pole o la vuelta rapida de puntos sera otra competicion, que quizas te guste mas, y los equipos obraran en consecuencia. Pero ese dia no es hoy.

Y claro, en esas carreras en las que el objetivo de Hispania era "acabar como sea" pues ha sonado la flauta y aún quedánse a 5 ó 6 vueltas del líder han clasficado por delante de Virgin por eliminación.

S,i claro. Es cuestion de chorra. La flauta le suena a HRT y a los demas no. Los demas son unas pobres victimas de la fatalidad porque si no ya veriamos ... y eso durante doce carreras, ni mas ni menos.

Como han mencionado antes, si Trulli no se carga miserablemente la carrera de Chanduki en monaco (vaya con la flauta!) irian incluso por delante de Lotus ... de chorra, obviamente.

Y en cuanto a las vueltas a las que terminan unos y otros seria mejor que revisaras los resultados a ver si encuentras esa 5 o 6 vueltas que te has inventado porque salvo algun caso aislado al principio de temporada los tres estan terminando mas o menos igual de lejos de la cabeza y no es a 5 o 6 vueltas.

Mirar la clasificación de constructores para calificar de buena o mala la actuación de los equipos nuevos me parece surrealista. Cuando unos lo que quieren es ir más rápido y los otros el único progreso que pretendían hacer es acabar el GP con dos coches en vez de uno.

Eso es lo que tu supones.

La clasificacion por equipos es muy importante y todos, incluidos los nuevos, le dan mucha importancia. Tanta que estan de acuerdo en repartirse los dineros en base a tal clasificacion.

Lo que es seguro es que quieren es terminar por delante de los otros.

[xenon8]

Lo que dijeron, y siguen diciendo, es que el proyecto de implantacion es a tres años y ademas esto era sobre la base de una reduccion de costes que, si bien va a tener lugar ya no lo hara sobre las mismas bases que se sentaron en el contrato original.

exacto, pero nada que no ponga en mi post, en el parrafo

"esta clara que decian que murcia es donde querian hacer el chasis etc, y si compran el de toyota pues no es lo que dijeron jaja, pero tambien es verdad que es el inicio de la andadura y hay que buscar unas bases, y ese chasis de toyota puede darle un empujon para arriba en concepcion, espero que hagan su chasis en un futuro y que puedan poner a soucek de piloto, me gustaria verlo competir contra senna o chandok o el que este jeje."

[monza2001]

+1 también había algun bienaventurado que cuando Sauber tenía 0 puntos, los comparaba con los nuevos... ya que el casillero contemplaba los mismos números.

Y además se llegó a decir que estaban casi a la par en tiempos por vuelta.

Saludos

[lemec]

exacto, pero nada que no ponga en mi post, en el parrafo

"esta clara que decian que murcia es donde querian hacer el chasis etc, y si compran el de toyota pues no es lo que dijeron jaja, pero tambien es verdad que es el inicio de la andadura y hay que buscar unas bases, y ese chasis de toyota puede darle un empujon para arriba en concepcion, espero que hagan su chasis en un futuro y que puedan poner a soucek de piloto, me gustaria verlo competir contra senna o chandok o el que este jeje."

OK.

No he entendido, entonces, lo que querias decir. Quizas porque usas el pasado; "decian", "querian" lo que me ha dado a entender que consideras que ahora ya no dicen ni quieren mantener la sede en Murcia.

Lo que quieren no lo sabemos porque no estamos en sus zapatos pero lo que dicen hoy es lo que han dicho siempre, que el proyecto de entrada se desarrolla durante tres años trascurridos los cuales el objetivo que se marcan es disponer de las instalaciones, el saber hacer y los medios para fabricar sus propios chasis.

Ni de lo que dicen, ni de lo que hacen se puede deducir que tal proyecto ha sido abandonado ni siquiera modificado.

Que consigan cumplir sus objetivos o no es algo que ya se vera. Pero esto se puede aplicar a todos los equipos.

[xenon8]

OK.

No he entendido, entonces, lo que querias decir. Quizas porque usas el pasado; "decian", "querian" lo que me ha dado a entender que consideras que ahora ya no dicen ni quieren mantener la sede en Murcia.

Lo que quieren no lo sabemos porque no estamos en sus zapatos pero lo que dicen hoy es lo que han dicho siempre, que el proyecto de entrada se desarrolla durante tres años trascurridos los cuales el objetivo que se marcan es disponer de las instalaciones, el saber hacer y los medios para fabricar sus propios chasis.

Ni de lo que dicen, ni de lo que hacen se puede deducir que tal proyecto ha sido abandonado ni siquiera modificado.

Que consigan cumplir sus objetivos o no es algo que ya se vera. Pero esto se puede aplicar a todos los equipos.

por supuesto, pero con las acciones de uno se puede ver si lo que dices, es lo que haces (hablo en terminos generales), pero ya te digo que lo veo normal hasta llegar a su objetivo de construir un chasis propio, informacion y un chasis con el que de mientras competir y darte datos, para unos pilares solidos donde fudamentar la "casa". ya dije que ojala esta semilla dentro de años florezca y tengamos mas equipos españoles, pilotos y una competitividad para luchar con os mejores .

una semana.....para spa jajaja