PREVIO/CARRERA G.P. ESPAÃ?A 2009 Opciones

[Mike]

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[Mike]

http://www.youtube.com/watch?v=GnXxSh8vgNU

¿¿¿Hace una mala salida Kimi???...

¿¿¿Tiene alguna posibilidad de evitar al "Jungle boy"???

Pues vaya error de Kimi ! Tenía que haber frenado en lugar de cambiar de dirección para después colisionar con pizzonia.

Kimi arranca muy bien, pero no le sirve de nada por el fallo de embestir al "jungle boy" y creo que es un fallo bastante grande de kimi ya que sólo tenía que haberse fijado que había un problema delante suyo y frenar.

Para los que no saben mirar : Hay un comisario que saca la bandera amarilla mucho antes de que kimi haga el cambio de dirección previo embestir a pizzonia. Se ve mucho antes y era obligación de Kimi el verla, y más en una salida, y además viendo cómo el vehículo de delante se aparta.

KIT, háztelo mirar. Un saludo

[Verb]

gracias eleduar!

[Verb]

KIT, háztelo mirar. Un saludo

Pues yo también me lo debo hacer mirar, porque creo que pocas opciones tiene Kimi de evitar ese accidente. Si he tenido que mirar 3 veces la repetición para ver la bandera amarilla que comentas (y eso que estaba buscándola especificamente) creo que menos aún puede ver Kimi en directo que lo único que ve es el coche al que intentar adelantar...pero bueno, será un defecto nuestro. Aprovecharé que paso el día rodeado de médicos para que den un repasito

[pionsinho]

¿¿¿Que tiene que ver Kovalainen con la salida de Hamilton????
(no entiendo en compararlos sistemáticamente en cualquier aspecto cuando poco hay que comparar)

Nada, lo que comento es como se opina de la salida de Hamilton, y como creo que se opinaría si la hubiese hecho Kovalainen...

Que quieres que te diga... que Lewis es malo de cojones que hizo una salida de pena... pues lo siento.

No quiero que me digas nada, solo que si eso no te parece una salida de pena... que luego no te parezca de pena si la hace Kovalainen.

Vamos a repetirlo de nuevo... si ves que me pierdo, o me invento algo, me lo aclaras!!!

-Hamilton sale en condiciones normales (sin derrapar o perder tracción)
-Se topa con Piquet al que no puede adelantar
-Se tira a la hierba, pierde tracción
-Vuelve a la pista y pierde velocidad tras haber pasado por la hierba.

*¿al volver a la pista hace algo raro?...

*¿No es normal que pierda velocidad?...

*¿Que crees que le pasa?... ¿se olvida de acelerar?...

Creo que le pasa, lo que le ha pasado ya muchas veces por su exceso de optimismo... estaba tan confiado que todo el carril interior iba a ser para él, que se tiró por donde no le dejaron y la cagó... puede que el "personal" empiece a saber que siempre tira los penaltis por el mismo lado.

Y es que resulta cómico, salir de 14º y querer vender que has llegado el 19º a la primera curva, porque el 12º no te ha dejado adelantar.

Salir en la parte final del pelotón conlleva riesgos, compromete la salida y con el tráfico aumenta el riesgo de toque o accidente... ya salga retrasado, Hamilton, Kimi, Button, Alonso, Schumacher o Ayrton Senna.

Es una muy mala salida, sea de Kova, de Hamilton o de Alonso... los sitios para pasar hay que encontrarlos, no que te los abran... que no todos son tu escudero de equipo.

Y es muy poco objetivo, criticar a Kova por verse metido en una montonera en Australia, que no fué por error suyo, obviando completamente que "Salir en la parte final del pelotón conlleva riesgos". Y ahora como Hamilton al salir con las cargas típicas que le ponen a Kova y en el puesto 14º intentar decir que no ha sido malo porque "Salir en la parte final del pelotón conlleva riesgos"...

[Guest_km-l_*]

Pues vaya error de Kimi ! Tenía que haber frenado en lugar de cambiar de dirección para después colisionar con pizzonia.

Kimi arranca muy bien, pero no le sirve de nada por el fallo de embestir al "jungle boy" y creo que es un fallo bastante grande de kimi ya que sólo tenía que haberse fijado que había un problema delante suyo y frenar.

Para los que no saben mirar : Hay un comisario que saca la bandera amarilla mucho antes de que kimi haga el cambio de dirección previo embestir a pizzonia. Se ve mucho antes y era obligación de Kimi el verla, y más en una salida, y además viendo cómo el vehículo de delante se aparta.

KIT, háztelo mirar. Un saludo

La bandera amarilla cuesta de ver.

Además, Kimi está tapado por el coche de delante; no le da tiempo a reaccionar, se encuentra a Pizzonia de golpe.

[pionsinho]

Pues yo también me lo debo hacer mirar, porque creo que pocas opciones tiene Kimi de evitar ese accidente. Si he tenido que mirar 3 veces la repetición para ver la bandera amarilla que comentas (y eso que estaba buscándola especificamente) creo que menos aún puede ver Kimi en directo que lo único que ve es el coche al que intentar adelantar...pero bueno, será un defecto nuestro. Aprovecharé que paso el día rodeado de médicos para que den un repasito

Creo que los pilotos ven mejor de lo que nosotros vemos en las cámaras onboard.

Si en una salida, te vas a la izquierda, sale una bander amarilla por la derecha, el que te precede da un giro brusco a la izquierda... creo que no necesitas muchas más pistas para saber lo que te vas a encontrar si te cambias a la derecha.

Hay que recordar que estamos hablando de los mejores pilotos del mundo, de los que se espera que tengan más angulo de visión que una persona normal y que tomen la dirección acertada más rápido que la gente normal.

Aún así, reconozco que Kimi tuvo que enfrentarse en ese momento a una de las situaciones más dificiles de una carrera, que en la salida alguién que esta delante tuyo se quede clavado... casi tan complicada como llegar a una curva que justo delante de ti se forme una montonera con coches curzando y chocando de un lado a otro, si ninguna posibilidad de conseguir parar el coche antes de verte en medio de la salsa.

[Verb]

Creo que los pilotos ven mejor de lo que nosotros vemos en las cámaras onboard.

No se...Pedro siempre dice que lo que se ve en una toma on-board es practicamente lo mismo que ve un piloto, pero vaya que nunca he pilotado ni siquiera un kart. Asi que poco te puedo decir al respecto.

Lo que yo pienso que sucedió es que Kimi no ve la bandera amarilla, se tira a la izquierda y cuando el que le precede gira a la izquierda piensa que está defendiendo la posición e intenta pasarle por la derecha, donde está pizziona detenido y el golpe es inevitable.

[revolutionman]

Yo la bandera no la he visto, pero estoy seguro que la toma on-board es mucho peor que la visión directa, igual que cuando ves una toma de un campo de futbol o ves la misma jugada en directo en la grada: la visión directa tiene mucha amplitud.

Para mí que el problema de Kimi es que sale 'demasiado bien': tracciona y acelera tan bien que, saliendo último, solo piensa en quitarse 8-10 coches antes de la primera curva. El árbol le impide ver el bosque. Lo último que se plantea es levantar el pie... y pasa lo que pasa.

De todas formas no era nada facil evitar el coche si no te llega la información (bandera) previamente, es decir si no te avisan (no te enteras) previamente lo que hay delante. En ese caso no hay tiempo material para decelerar, ni, por tanto, espacio para pasar.

Volviendo a la salida de este último GP, no pensais que Fernando le aplicó a Rosberg, la medicina que Massa le aplicó a él en 2007??

[KIT]

Nada, lo que comento es como se opina de la salida de Hamilton, y como creo que se opinaría si la hubiese hecho Kovalainen...

Repito nada tiene que ver una con la otra... Pero ya puestos, espero tu también sepas valorar un Carreron de uno y si fuera otro piloto el que ha hecho un carrerón digas... "pero que suerte ha tenido, a mi no me parece un carrerón"

No quiero que me digas nada, solo que si eso no te parece una salida de pena... que luego no te parezca de pena si la hace Kovalainen.

Repito nada tiene que ver una con la otra... Pero ya puestos, espero tu también sepas valorar un Carreron de uno y si fuera otro piloto el que ha hecho un carrerón digas... "pero que suerte ha tenido, a mi no me parece un carrerón"

Creo que le pasa, lo que le ha pasado ya muchas veces por su exceso de optimismo... estaba tan confiado que todo el carril interior iba a ser para él, que se tiró por donde no le dejaron y la cagó... puede que el "personal" empiece a saber que siempre tira los penaltis por el mismo lado.

Agraciado simil futbolístico... fijo que de lo mismo se trata... buscar la parte interior es la dirección correcta antes de afrontar la primera curva de derechas. Mira que Hamilton elegir la derecha, que se ha pensado este chico... Pudiendo elegir la izquierda (donde no había nada) y luego sortear con varias "S" a todo quisqui... vamos un descerebrao por elegir la derecha, mejor... un "optimista"

Y es que resulta cómico, salir de 14º y querer vender que has llegado el 19º a la primera curva, porque el 12º no te ha dejado adelantar.

No se que narices ves... no llega el 19ª porque el 12º no le deje pasar... el no poderlo pasar lo obliga a tirarse a la hierba... por ese motivo pierde velocidad y posiciones. Por cierto que no se cuando Hamilton ha "vendido" que llega el 19ª porque Piquet "NO LE DEJA PASAR"... si ha dicho eso en ese caso que se entere que esto es una COMPETICI�N

Es una muy mala salida, sea de Kova, de Hamilton o de Alonso... los sitios para pasar hay que encontrarlos, no que te los abran... que no todos son tu escudero de equipo.

1º... Estàs insinuando que las buenas salidas de Hamilton se deben a que "lo dejan pasar"????
2º... No sabía yo que los escuderos califican por delante de sus compañeros para... abrir camino!!!!

Vaya ... yo pensaba que Rubens normalmente calificaba por detrás de Michael!!!... pero repasare las calificaciones a ver si estoy confundido. De paso repasaré las de Hamilton y Kova... (a cierto que e Kova es "el lastrado"... perdón el cargado)

no ha sido malo porque "Salir en la parte final del pelotón conlleva riesgos"...

No se de donde puñetas sacas que mi conclusion sea esta. REPETIR�: Salir detrás conlleva riesgos... con eso me refiero a que si no quieres echarte a la hierba, encontrar tráfico, tapones, toques, sustos, accidentes, etc.... ESPAVILA Y CALIFICA M�S ADELANTE!!!

[KIT]

KIT, háztelo mirar. Un saludo

Lo intentaré...

Por cierto el piloto que precede a Pizzonia... le va del canto un durito... y eso que está justo detrás de él... algo que Kimi por cierto no puede ver...

Este Kimi.... que también se lo haga mirar.

[pionsinho]

No se...Pedro siempre dice que lo que se ve en una toma on-board es practicamente lo mismo que ve un piloto, pero vaya que nunca he pilotado ni siquiera un kart. Asi que poco te puedo decir al respecto.

Y yo tampoco, por eso pongo "creo"... a lo mejor en la F1 utilizan de última generación mejores que los ojos humanos. Lo que si te puedo asegurar por propia experiencia es que pilotando un kart con una onboard de esas de 150, luego viendo el video da la sensación de que se ve menos y que se pilota muy "ciego"... porque pierdes la posibilidad de girar la cabeza o incluso de mover los ojos, la cámara mira siempre a un punto.

Y luego también está que en las onboards prestas atención a otras cosas. Cuando vas tu sentado (supongo que será por cuenta que te tiene), miras más a los comisarios, a las banderas o cuando algún piloto levanta la mano... y con la experiencia (igual que conduciendo en la carretera), ya hueles el peligro solo con ver a un comisario mirando a otro lado. Cuando te sientas ver la onboard todo eso casi no se mira y te centras en punto delante de ti y adelantarlo... como en la playstation, que no duele aún que te la des de frente.

Kimi tuvo que pensar muy rápido, pero estoy casi seguro de que en cuanto se la pegó... soltó un "mierda... era visto" antes que un "que coño hacía este aquí".

Volviendo a la salida de este último GP, no pensais que Fernando le aplicó a Rosberg, la medicina que Massa le aplicó a él en 2007??

Si, a mi fué exactamente lo que me vino a la cabeza al verlo... incluso pensé que ya se montaba por esa.

[pionsinho]

1º... Estàs insinuando que las buenas salidas de Hamilton se deben a que "lo dejan pasar"????

Repito nada tiene que ver una con la otra... Pero ya puestos, espero tu también sepas valorar un Carreron de uno y si fuera otro piloto el que ha hecho un carrerón digas... "pero que suerte ha tenido, a mi no me parece un carrerón"

2º... No sabía yo que los escuderos califican por delante de sus compañeros para... abrir camino!!!!

No, los escuderos abren camino lisa y llanamente... esperan y se apartan en el momento más adecuado para el caballero. El caballero hace un adelantamiento espectacular en un par de curvas, y el resto se queda taponado cuanto más tiempo mejor. Además el equipo, modifica las estrategias para dar ventaja al caballero frente al escudero. Tienes multitud de ejemplos muy claros, con Schumacher y Barrichello en Ferrari, y otra multitud de ejemplos con Hamilton y los segundos pilotos en McLaren.

No se de donde puñetas sacas que mi conclusion sea esta. REPETIR�: Salir detrás conlleva riesgos... con eso me refiero a que si no quieres echarte a la hierba, encontrar tráfico, tapones, toques, sustos, accidentes, etc.... ESPAVILA Y CALIFICA M�S ADELANTE!!!

Y si el coche no te lo permite, ESPAVILA Y ENCUENTRA EL CAMINO... que tu compañero (que no tiene nada que ver) ha salido de 18º con las cargas que sueles usar tu, y ha encontrado por donde llegar a la posición 11º.... con una salida normalita y otra mierda de carrera... imagina lo que te va a hacer cuando le toque a él ser el caballero de GP.

[KIT]

Creo que los pilotos ven mejor de lo que nosotros vemos en las cámaras onboard.

mmm busca el video de Coulthard en GP Brasil 2008 con la cámara en el casco, levanta esa visión unos 5 cm, quizás te haces una idea. Compara con la visión onboard (que vemos normalmente)

A ver si tienes un dia la suerte de sentarte (tumbarte!!!) en el Copkit de un monoplaza cualquiera y luego nos das tu valoración.

El ejemplo de Kimi era un ejemplo de lo que pasa saliendo atrás, y el hecho de valorar si su salida era buena o no... luego ya vemos lo que puede pasar saliendo atrás POR MUY BIEN QUE SE SALGA!!!

para simplificar y repetir... otra vez.

MALA SALIDA: Derrapar, no traccionar, perder aderencia, no engranar marchas correctamente. Perder velocidad y tracción por pasarse de gas. Por ese motivo perder posiciones respecto a los rivales.

No quiero imponer esa definición, eso es lo que yo creo es una mala salida.

No intentaba defender la salida de Hamilton... solo intentaba decir que por muy bien que se salga o se intente salir, saliendo TAN ATR�S... pasa lo que pasa!!!

Esa fué mi conclusión, analicé la salida objetivamente simplemente narrando lo que ocurre, ese era mi post... TODO LO DEM�S, Kovalainens, compraciones, cargas, escuderos, penaltis, dejar pasar etc.... lo has añadido tú.

Y como empeizo a encontrar el debate estéril... por mi parte, otra cosa mariposa!!!

[KIT]

No, los escuderos abren camino lisa y llanamente... esperan y se apartan en el momento más adecuado para el caballero. El caballero hace un adelantamiento espectacular en un par de curvas, y el resto se queda taponado cuanto más tiempo mejor. Además el equipo, modifica las estrategias para dar ventaja al caballero frente al escudero. Tienes multitud de ejemplos muy claros, con Schumacher y Barrichello en Ferrari, y otra multitud de ejemplos con Hamilton y los segundos pilotos en McLaren.

me voy autoquotear porque creo que no has contestado, y lo que sugieres... sin ningún tipo de sentido.

1º... Estàs insinuando que las buenas salidas de Hamilton se deben a que "lo dejan pasar"????
[b]2º... No sabía yo que los escuderos califican por delante de sus compañeros para... abrir camino!!!![/b]

Vaya ... yo pensaba que Rubens normalmente calificaba por detrás de Michael!!!... pero repasaré las calificaciones a ver si estoy confundido. De paso repasaré las de Hamilton y Kova... (a cierto que e Kova es "el lastrado"... perdón el cargado)

aahhh multitud de ejemplos en McLaren... vale vale... que al final todo va a tener sentido.

[Mike]

Lo intentaré...

Por cierto el piloto que precede a Pizzonia... le va del canto un durito... y eso que está justo detrás de él... algo que Kimi por cierto no puede ver...

Este Kimi.... que también se lo haga mirar.

Por eso digo que es un gran error de kimi, en las salidas siempre se ponen a cada lado varios comisarios para poder advertir rápidamente con banderas amarillas si un coche no arranca.

La visión in situ que tiene un piloto es como 100 veces mejor que la que se puede ver por una cámara de TV, y ya no digamos si lo subimos luego a youtube, además el tiempo de reacción de los pilotos no es como la que podamos tener nosotros, y saliendo Kimi último como salía era fácil pensar que de los 19 pilotos que tienes delante pueda haber un toque, que uno se le cale el coche etc, y por eso con más motivo tienes que estar atento a todo, y las banderas amarillas lo primero, porque total kimi ya salía el último con lo que con frenar no le supondría perder posiciones, ya era último, aun así no ha sido el único piloto que saliendo último se le va la pinza y se come al de delante pensado que como soy un piloto top con un coche top que se aparten los demás.

[pionsinho]

No intentaba defender la salida de Hamilton... solo intentaba decir que por muy bien que se salga o se intente salir, saliendo TAN ATR�S... pasa lo que pasa!!!

Te lo recordaré... cuando otros no tengan la "excusa" de... pasa lo que pasa!!!

Venga, a otra cosa mariposa... que en Monaco ya nos divertiremos con Kovalainen y su "no corras que es peor".

[tenista]

Te lo recordaré... cuando otros no tengan la "excusa" de... pasa lo que pasa!!!

Venga, a otra cosa mariposa... que en Monaco ya nos divertiremos con Kovalainen y su "no corras que es peor".

Bueno eso lo diras tu, yo me lo paso pipa con vosotros. Mejor sitio para aprender no hay

[KIT]

Te lo recordaré... cuando otros no tengan la "excusa" de... pasa lo que pasa!!!

Venga, a otra cosa mariposa... que en Monaco ya nos divertiremos con Kovalainen y su "no corras que es peor".

Procura recordarmelo... cuando alguien se quede en el sitio al arrancar, tomar la salida, iniciar el GP.

Me parece que el único que se divierte y le saca punta a lo de Kovalainen eres tú.

[pionsinho]

Procura recordarmelo... cuando alguien se quede en el sitio al arrancar, tomar la salida, iniciar el GP.

http://www.f1aldia.com/1708/gp-monaco-2008...en-directo.html

En la hora 14:00 "Esto comienza, vuelta de formación. Problemas para Kovalainen que se queda clavado en la parrilla. No ha arrancado el McLaren, los comisarios empujan a Heikki que saldrá desde al pitlane."

¿Mala salida de Kovalainen? ¿Mala carrera remontando en Monaco del último al 8º? Muchos alegan lo malo que és por sus 53 puntos en año pasado... y atribuyen toda su "falta" de puntos, a cosas como la España, la de Turquía, la de Monaco, la de Japón, la de China... que para mi son 50 puntos en juego a los que no pudo optar (que se le sumas la mitad solo a los 53 conseguidos... a más de uno le sobrarían botones en el volante otra vez)... sin hablar de la desigualdad de trato en el resto de carreras.