PREVIO/CARRERA GRAN PREMIO DE MÃ?NACO 2011 Opciones

[murra]

Hay una cosa de la que creo que no se ha hablado que viene a cuento de 2 cosas:
1.-¿A quien perjudicó/benefició la bandera roja?
y 2.-En este foro se ha criticado mucho a Jacobo Vega y quisiera romper una lanza en su favor.

Durante la retransmision de la Sexta Lobato sacó el tema de la bandera roja por lluvia en el 84 y de como habían favorecido al lider Prost y perjudicado al novato Senna que venía por detras mas rapido
Jacobo Vega enmendó la plana a Lobato diciendo que no se sabe a quien había perjudicado/beneficiado porque si Senna iba mas rapido que Prost había otro por detras que venía mas rapido que Senna: Stefan Bellof (fallecido en Eau Rouge durante una carrera de resistencia DEP )

Apostaría a que JVega lo vivó y a Lobato se lo contaron.
Fijaros bien de aquí en adelante porque JVega suele tener detalles como este de gran background automovilistico, de los de autentico apasionado a las carreras de toda la vida que luego se hizo periodista (al estilo Castellá), y no de periodista futbolero reconvertido a la fuerza a racingero (al estilo Canseco y cía).

Cierto, oí en directo el comentario de Jacobo Vega, un apunte histórico muy acertado, al que Lobato sólo acertó a responder farfullando algo que no se le entendió. Muy de agradecer estos detalles de verdadero entendido, que desde luego Lobato no aporta.

Siempre se ha dicho que Mónaco 84 perjudicó a Senna y benefició a Prost, ya que éste se hizo con la victoria al suspenderse la carrera. Pero lo cierto es que mas le hubiera valido que no se suspendiera y ser superado por Senna, si hubiese acabado segundo habría sumado 6 puntos. Al haber ganado sin que se completaran todas las vueltas, sólo se dieron la mitad de los puntos, con lo cual Prost sólo sumó 4.5 puntos por ganar

Prost quedó subcampeón en 1984, a ......0.5 puntos de Lauda

[taz]

Siempre y cuando el gran Stefan Bellof no le hubiese adelantado tambien con lo que hubiese quedado 3º, 4 puntos y champiñonato perdido por 1 punto.
Por cierto recuerdo aquel fin de campeonato en Estoril porque hubo otro gran premio que fue cancelado lo que no recuerdo es donde tenía que haber sido.
¿Sudafrica quizá? (Kyalami el lugar de la tonta muerte de Tom Pryce )

[Ainsman]

Bueno, Stefan Bellof, aunque hubiera ganado el GP (muy probable porque parece que rodaba más rápido que Senna y Prost) no habría ganado nada porque más tarde los Tyrrell fueron excluidos del campeonato por el famoso tema del lastre móvil que metían a los coches (bolas metálicas en los depósitos de agua).
Una exclusión que tuvo como trasfondo la tozudez de Ken Tyrrell a no montar motores turbos en sus coches (nadando a contra corriente) y al consiguiente enfado y vendetta posterior de Bernie.
En aquellos años, la F1, ya era un teatrillo donde todo estaba más que amasado y quien se apartaba de la línea maestra, era ajusticiado sin piedad.

Es una pena, pero perdí las hojas de tiempos del vuelta a vuelta de aquel GP pero lo que recuerdo es que Senna era más rápido que Prost y Bellof supuestamente más que los dos (Senna y Prost), pero el francés pegó un bajón en sus tiempos muy considerable unas cinco vueltas antes de sacarse la bandera roja (rondando en dos minutos por vuelta).
La vuelta rápida de Prost fue en la 19 con un 1:55.596 mientras que la de Senna fue de 1:54.334 en la 24. La carrera se paró en la vuelta 31.
No hay vuelta a vuelta de Bellof por el tema de la exclusión del equipo por lo que en el libro que publicaba la FISA con los tiempos de cada piloto, cada vuelta, y en cada GP (Formula One Championship Information Service) no aparece nada de nada...

Si no recuerdo mal, aquel año, sólo Renault (estos seguro) y McLaren tenían comunicación por radio en los coches hacia/desde boxes durante el GP. Detalle que para mi fue clave en ese GP.

Por no hablar de que el rendimiento milagroso del Toleman de Senna respondía a que Michelín no tuvo más remedio que dar ruedas de mojado "pata negra" a todos sus clientes. Para el tema de seco, tenía clientes A (Mclaren como preferencial montaba los Michelín radiales) y clientes B que llevaban ruedas carreras-cliente de la temporada anterior.

No digo ni mucho menos que Senna no hiciera una carrera soberbia, pero hablar de ganar el GP, llevando 31 vueltas de las 78 programadas, con la de accidentes que hubo y el ritmo salvaje del brasileño... Pues es mucho suponer.
Los años y hablar de quien hablamos ha hecho que aquello pareciera un robo al brasileño, pero Mansell se había dado la castaña padre unas vueltas antes, liderando el GP (fue cuando el difunto Peter Warr, su jefe de equipo en Lotus dijo: "Mansell nunca ganará un gran premio mientras yo tenga un agujero en el culo").

Respecto al GP cancelado, taz, a ver si lo consigo explicar bien: El GP de Portugal que se celebró, originalmente era
un GP que debía disputarse en Nueva York, pero en Febrero de 1984 ya se oficializó que eso no sería así.
El primer GP reserva era el de España, a disputarse en ¡¡atención!! un circuito urbano ubicado en Fuengirola (lo digo en serio y está documentado). Debido a falta de "dineros", apareció la opción de Estoril.





PD: ese año, los Tyrrell eran entre 40-45 km/h más lentos en la recta de meta de Monza que los Brabham, casi nada...

PD2: perdón por la "ida de olla" con este post que no tiene nada que ver con el GP. Es poder meter cuña histórica y no me lo pienso...

[murra]

PD2: perdón por la "ida de olla" con este post que no tiene nada que ver con el GP. Es poder meter cuña histórica y no me lo pienso...

Al contrario Ainsman, ojalá hubiera más aportaciones así. Increíble lo del GP urbano de Fuengirola, no tenía ni idea.

La de 1984 fue la primera temporada de F1 que seguí con regularidad. Mis simpatías iban con Lauda, me alegré mucho cuando ganó, aunque Prost era el más rápido

[BITTER]

PD: ese año, los Tyrrell eran entre 40-45 km/h más lentos en la recta de meta de Monza que los Brabham, casi nada...

PD2: perdón por la "ida de olla" con este post que no tiene nada que ver con el GP. Es poder meter cuña histórica y no me lo pienso...

Vamos a tener que apodarte "El Profesor" del foro, jeje. Ahora en serio, muchísimas gracias por tus aportes y lo pedagógicos que son, se aprende muchísimo con ellos.

[taz]

joé ainsman
si antes hablo de background antes aparece un dinosaurio que sabe mas que el anterior
yo ví aquel GP directo pero tu.... joé macho tienes hasta los tiempos por vuelta y datos de a quien sustituyó Estoril

Enlazando con este GP
lo que quería da a entender es la similitud de aquella bandera roja del 84 con la de este año y a quien de ellos benefició/perjudicó mas, en cuanto a que el 2º estaba pillando al 1º pero a su vez el 3º lo hacía con el 2º.
Si en la del 84 no estaba tan claro como en principio parecía, a lo mejor en esta tampoco ¿no?

[LOGANF1]

Alguersuari: Hamilton braked so hard I couldn't avoid him...

http://www.crash.net/f1/news/169791/1/algu...tm_campaign=rss

Although it will doubtless only have turned up the pressure on him this season, young Scuderia Toro Rosso ace Jaime Alguersuari insists he was blameless in the multiple accident in Monaco that brought out the red flag


Jaime Alguersuari insists he was blameless in the multi-car accident in the closing stages of Sunday's Monaco Grand Prix that left Lotus Renault GP rival Vitaly Petrov briefly hospitalised as Scuderia Toro Rosso team-mate Sébastien Buemi conversely tallied his third points-scoring finish of the F1 2011 campaign.

Alguersuari was already on the back foot after exiting the fray at the Q1 stage in qualifying, as a string of disappointing performances this season continued in the glamorous Principality, and he happened to find himself in the wrong place at the wrong time on lap 69 of the race when matters came to a head.

A lapped runner in amongst the fraught four-way scrap over fifth place between Adrian Sutil, Pastor Maldonado, Petrov and Lewis Hamilton, Alguersuari opportunistically followed Hamilton past Petrov to un-lap himself, but was then caught out by the McLaren-Mercedes man unexpectedly braking as Sutil missing a tyre as a result of contact with the wall at Tabac shot straight across the track at the Swimming Pool and forced his pursuers to take avoiding action.

In the ensuing chaos and confusion, Alguersuari rode up over the back of Hamilton's car and into the barriers, with the following Petrov left with nowhere to go but into the barriers himself. There was, the Spaniard reflected, little he could have done.

I seemed to be in traffic all the time, which is normal here, so I was unable to exploit the full potential of the tyres, lamented the 21-year-old, under pressure to retain his seat at STR from test and reserve driver Daniel Ricciardo, who triumphed in the World Series by Renault race in Monte Carlo. It was very difficult, or nearly impossible to overtake, so there was not much I could do having started so far back on the grid.

As for the accident towards the end, I think Sutil had a problem with his rear tyre, so Hamilton braked very hard in front of me and, although I also braked as hard as I could, it was too late I could not stop and went into him. Of course it's disappointing, but our race pace is encouraging so I hope we can make use of that in Montreal in two weeks' time.

Buemi, happily, prevented Toro Rosso from heading home entirely empty-handed, with a solid run to tenth place and the final points-paying position in what he confessed was a tremendously confusing race meaning the Swiss ace now leads his team-mate seven-nil in the points standings in 2011, and is continuing to outpace him weekend-in, weekend-out.

I started 16th and finished tenth after a very difficult grand prix, because by the end of it, I have to admit I was not too sure where we were in terms of strategy and tyres, with the situation made more complicated by the safety car and the red flag, he mused.

I think we can be happy with our race pace as my lap times were quite good, and to come away from the toughest race of the year with a point is pleasing, especially when you consider our qualifying did not go so well. Now I am looking forward to Canada, where I had a good race last year, finishing eighth.

Another very exciting F1 race, with action from the very beginning to the end, including a re-start, summarised the small Faenza-based outfit's team principal Franz Tost. On top of that, the top three finished within 2.3 seconds, having each gone for different strategies a one-stop, a two and a three which shows how complex it is to find the best strategy these days.

From the Toro Rosso point-of-view, the whole team did a good job as we come away with one point, which was better than we could have expected after a rather disappointing qualifying performance. Sébastien did a very good job, not making any mistakes which is not easy in Monaco and eventually finishing six places higher than his grid position.

Jaime was unfortunately involved in the accident that brought out the final safety car and then the red flag. He had nowhere to go, and he could not avoid it. Now, we must analyse why our qualifying performance was not good enough, whereas our race pace was better. For the next two races, we will have the same soft and super-soft Pirelli tyres, which suggests that Montreal and Valencia should also produce some exciting racing.

[KIT]

KOBAYASHI VS SUTIL:

http://www.youtube.com/watch?v=ApoXq41ZK5U...feature=related

¿hubo sanción?....

Sutil cede menos espacios de los que cedieron Maldonado o Massa... Kobayashi es muchísimo más optimista, el toque no daña (visualmente) los monoplazas

¿Sería justa la sanción?...

¿se equiparan criterios?...

¿si no hay rotura o alguien se queda fuera de carrera no hay sanción?...

Mi respuesta... creo que es un lance de carrera, y que prefiero que Kobayashi lo intente por muy optimista que fuese su intento.

[tenista]

KOBAYASHI VS SUTIL:

http://www.youtube.com/watch?v=ApoXq41ZK5U...feature=related

¿hubo sanción?....

Sutil cede menos espacios de los que cedieron Maldonado o Massa... Kobayashi es muchísimo más optimista, el toque no daña (visualmente) los monoplazas

¿Sería justa la sanción?...

¿se equiparan criterios?...

¿si no hay rotura o alguien se queda fuera de carrera no hay sanción?...

Mi respuesta... creo que es un lance de carrera, y que prefiero que Kobayashi lo intente por muy optimista que fuese su intento.

Querido compañero, sancion sin duda ninguna.........la F1 no son los coches de choque.

En lo que siempre estare contigo es en la incompetencia de la maFIA.....esto no y Hamilton si. Este año le toca a el....

[KIT]

Querido compañero, sancion sin duda ninguna.........la F1 no son los coches de choque.

A eso me refería Tenista... no se puede criticar y sancionar a Hamilton y que Kobayashi se vaya de rositas. Porque su intento es más alocado y optimista que el de Lewis.

El valorar quedarse o no fuera de carrera o romper, no debe tener relevancia (y menos en Mónaco) se evalua la acción y creo que esta está clara. Si se sanciona a Hamilton hay que sancionar claramente a Kobayashi (y lo digo yo que directamente no los hubiese sancionado y en todo caso es más merecedor el japonés)

Otra cosa es que un toque no llegue a sancionarse debido a que el ir en paralelo lo proboque... obvio que no son coches de choque pero todos sabemos a que clase de toques nos referimos, que acostumbran a ser circunstanciales y no probocados o sucios.

pd: sigo sin encontrar la acción de Di Resta.

[Mike]

A eso me refería Tenista... no se puede criticar y sancionar a Hamilton y que Kobayashi se vaya de rositas. Porque su intento es más alocado y optimista que el de Lewis.

El valorar quedarse o no fuera de carrera o romper, no debe tener relevancia (y menos en Mónaco) se evalua la acción y creo que esta está clara.

En la justicia ordinaria (vida real) no sólo se valora la acción sino las consecuencias de la misma, y tiene mucha más importancia las consecuencias que no la acción en sí.

Yo soy de los que pienso que se debe castigas más por las consecuencias que tu acción ha llevado que no por lo que has intentado.

No es lo mismo que alguien arruine tu carrera en un intento de adelantamiento , que un simple toque sin más consecuencias.

[zinotz_pdlr]

KOBAYASHI VS SUTIL:

http://www.youtube.com/watch?v=ApoXq41ZK5U...feature=related

¿hubo sanción?....

Sutil cede menos espacios de los que cedieron Maldonado o Massa... Kobayashi es muchísimo más optimista, el toque no daña (visualmente) los monoplazas

¿Sería justa la sanción?...

¿se equiparan criterios?...

¿si no hay rotura o alguien se queda fuera de carrera no hay sanción?...

Mi respuesta... creo que es un lance de carrera, y que prefiero que Kobayashi lo intente por muy optimista que fuese su intento.

Yo no lo hubiese sancionado. El coche se le va de atras y por eso se tocan, no veo nada más. Ni que lo hubiese hecho queriendo sabemos que Koba siempre lo intenta en sitios casi imposibles pero creo que esta ocasión el coche lo pudo controlar de milagro.

Una simple opinión

Un saludo

[KIT]

No es lo mismo que alguien arruine tu carrera en un intento de adelantamiento , que un simple toque sin más consecuencias.

Por esa regla de tres... que no hubieran sancionado a Shumi por intento de trituramiento del Williams (incluido Rubens) en la recta de Hungría.

Hay toques ínfimos que arruinan carreras, hay toques fuertes que te joden un deflector o hacen que te pegues un trompo y santas pascuas... no se juzgan las consecuencias ... se juzgan las acciones, ya que el toque a Sutil podía haber provocado un pinchazo 10 vueltas después y la arruina de igual forma... ¿que haces?... ¿lo sancionas 15 vueltas más tarde, tras ver y comprobar las consecuencias?... o peor aún y como viene siendo habitual ¿lo haces tras la carrera?... ¿Cuantas veces un toque no te deja fuera de carrera pero hace bajar notablemente el rendimiento del monoplaza?... ¿cómo cuantificas eso?...

A mi entender y en el caso planteado... la consecuencia de que Massa se quede fuera de carrera no es Hamilton... sino el propio Massa por cerrar descaradamente la puerta y aumentar las posibilidades de TOQUE que ya existen, exactamente igual que Maldonado... así que la consecuencia es la combinación de ATAQUE - DEFENSA entre los implicados. Si se valora la agresividad o inconsciencia del ataque... se debería tener en cuenta también la agresividad o inconsciencia de la defensa.

El ejemplo ... como han comentado, lo tenemos en la misma carrera y en las mismas CURVAS... SCHUMACHER VS HAMILTON y posteriormente HAMILTON VS SCHUMACHER.

[taz]

¿sabeis como se resuelve eso?

como lo hacen en la NASCAR
el que la hace en pista el resto de pilotos se la devuelven en pista
y sanseacabó no hay sanciones para nadie

[tenista]

A eso me refería Tenista... no se puede criticar y sancionar a Hamilton y que Kobayashi se vaya de rositas. Porque su intento es más alocado y optimista que el de Lewis.

El valorar quedarse o no fuera de carrera o romper, no debe tener relevancia (y menos en Mónaco) se evalua la acción y creo que esta está clara. Si se sanciona a Hamilton hay que sancionar claramente a Kobayashi (y lo digo yo que directamente no los hubiese sancionado y en todo caso es más merecedor el japonés)

Otra cosa es que un toque no llegue a sancionarse debido a que el ir en paralelo lo proboque... obvio que no son coches de choque pero todos sabemos a que clase de toques nos referimos, que acostumbran a ser circunstanciales y no probocados o sucios.

pd: sigo sin encontrar la acción de Di Resta.

Se produce en la primera parte de la carrera en Loews......creo que la sancion le cae por la vuelta 24 o algo asi, pero la verdad es que no recuerdomas.....

[tenista]

Hamilton-Maldonado On board....

http://www.youtube.com/watch?v=JYiNKYaviZI...player_embedded

[Anselmo]

Pues desde aquí no tengo yo tan claro que la culpa sea de Hamilton...


Ale, Anselmo a la hoguera

[tenista]

Pues desde aquí no tengo yo tan claro que la culpa sea de Hamilton...


Ale, Anselmo a la hoguera

A la hoguera no, al Mismisimo Demonio Si te sirve, estoy contigo......

[taz]

olé sus huevos por intentarlo aunque fuese muy optimista
pero con razon o sin ella arruinar la carrera de su vida a otro piloto y aun por encima llamarle poco menos que inutil...
eso sí que no

Y ya lo del chiste de que le sancionan por ser negro como Alí G, por mucha gracia que tenga (que la tiene)
INADMISIBLE
inadmisible en alguien que denunció chistes racistas en España
o le hacen siempre gracia o no se la hacen nunca pero no a conveniencia

[BITTER]

Hamilton-Maldonado On board....

http://www.youtube.com/watch?v=JYiNKYaviZI...player_embedded

No os dejéis engañar por la extensión del asfalto que hay a la derecha de Hamilton hasta el guardarraíl, se puede llegar a pensar que la trazada de Hamilton es la interna y Maldonado va por el exterior. Desde la calle de boxes hasta Santa Devota la pista se va metiendo poco a poco hacia la izquierda (para evitar que sea una curva muy rápida) y Maldonado creo que va bien por donde va.

Otra cosa son los múltiples cambios de dirección del venezolano... Por algo así a Hamilton le sancionaron en aquella lucha contra Alonso en Malasia. Si MAldonado no hubiese abandonado, me apuesto el cuello a que habría habido sanción para ambos, como en Malasia.