Sobre Prost, Ayrton, Schummy y algo más... Opciones

[nuvo]

Muy bueno Rafa, para que luego digan que en la F1 no hay fanatismo como en el fútbol. Este me recuerda a esos culés a los que las derrotas del Madrí les sientan mejor que las victorias del Barça.

[Javier Carral]

Durante la celebración del GP de Brasil allá por 1986, un seguidor fanatico de Nelson Piquet discutió y empujó desde lo alto de una de las tribunas de Jacarepagua a otro fanatico de Senna, causandole la muerte. ¿O fué al revés..? Bueno para el caso es lo mismo.

"And now, Alain is commanding the race on the second position" Murray Walker

[Ayrton]

Gracias Rafa.


mmm, Balestre... je t'aime

[machaquitocom]

Os leo muy comedidos...

Aunque la forma de decirlo sea un poco fuerte ¿no es cierto todo lo que afirma?

Sobre el señor J. M. Ba... mejor me callo.

Animo Joan

[Javier Carral]

Hombre Rafa... puede ser todo cierto si uno tuviera una bandera de Brasil de 3 por 5 metros colgada del techo del comedor...

Pero este no es mi caso

PD: Y a mi Balestre tambien me ha parecido siempre un payaso. No hay mas que ver su actitud "chorra" en el podium de Spa 89´

Saludos

"And now, Alain is commanding the race on the second position" Murray Walker

[XPG]

¿Quién se supone que es el que escribe todo eso? ¿es algún periodista serio o algún forista de Infomotores?

Bueno, yo, como soy cabezón y en aquella época de Prost y Senna no me enteraba de mucho, voy a discutir un poco a ver si aprendo algo...

quote:

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Decís que “Prost REGLAMENTARIAMENTE (según tus palabras) cerró el paso a Senna en Suzuka 89”. O sos ciego, o no objetivo, o no viste las imágenes que lo crucifican al francés tomadas desde el helicóptero y desde su propio auto

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Veamos, en este artículo de Roebuck que está en el foro, gente como Jackie Stewart, Keke Rosberg o Mario Andretti no culpan a Prost:

quote:

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http://www.pedrodelarosa.com/castella/foro...alse&S=True

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También Damon Hill cree que Prost actuó como tenía derecho a hacerlo.

Vamos, que no sé quien tendrá razón, pero al menos el tema parece discutible...
Y casi que tengo más en cuenta lo que digan pilotos de verdad que un ¿periodista? que no conozco...


Por lo que tengo entendido, Senna necesitaba prácticamente ganar las dos últimas carreras (Suzuka y luego Adelaida) para ser campeón. O sea, que tampoco es que hubiese sido campeón Senna de haber ganado en Japón. Y si tenemos en cuenta como transcurrió Adelaida pues realmente lo hubiera tenido difícil...

Lo que hizo Senna en Japón era lógico. Quedaban 7 vueltas para acabar la carrera y sólo le valía ganar, por lo tanto cualquiera hubiese intentado un adelantamiento kamikaze y si sale bien, pues estupendo... Y claro, no funcionó...

Lo que pasó después ya no entiendo nada.
El coche fue sacado por los comisarios y se saltó la chicane. No tengo ni idea de si eso estaba penalizado de esa manera en aquella época.
Pero si las reglas se aplicaron correctamente creo que no hay discusión...
De todas maneras, a mí me parece injusto eliminar de la carrera a alguien por saltarse la chicane...

quote:

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En la carrera de Adelaida 89 Prost no “se dio el lujo de capitular”. Tuvo miedo. Como en Silverstone 88

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Juo juo... Esta es buena... ¿Cómo sabe el tipo este que Prost tuvo miedo?
Pero si ya tenía el campeonato ganado...

Pongo unos trocitos de esa carrera para ver que no era sólo de valientes sino también de descerebrado correr esa carrera con el campeonato ganado...
ftp://xosepe2000:formula1@ftp.geocities.com/aus89.avi

Como diría Prost, ¿cuál es la diversión de correr a 250Km/h sin saber lo que hay 20 metros más adelante?
Si no te obliga el equipo a correr no veo razones de peso para arriesgar la vida inútilmente...

Y en Silverstone 88 pues lo mismo. Estás 6º y cada vez vas más para atrás... ¿para qué vas a seguir arriesgándote inútilmente?
¿Qué después mintió? Pues que aporte pruebas el tío ese...
Cualquiera tendría miedo en esa situación.
¿De qué sirve después decirlo en público? ¿Para qué los aficcionados del equipo se le echen encima? ¿Crear tensiones inútiles?

quote:

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Pero tenía mas suerte que Bianchi en las finales de “La Copa America”, con Velez y con Boca.

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No sé... yo sólo seguí los últimos años de Prost, pero me cuesta creer que un tipo 4 veces campeón de la F1 y 4 veces subcampeón por una diferencia tan exigua que con los resultados que se dieron y con el sistema de puntuación actual hubiese sido 6 ó 7 veces campeón, haya sido tan afortunado...
Quizás tuvo suerte con los equipos en los que estuvo, pero desde luego siempre llevó los resultados...

quote:

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Siempre soy imparcial

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Ah, vale, ahora ya voy entendiendo...



Bueno, pues eso, que me gustaría saber si la sanción a Senna en Suzuka era conforme a las reglas o no.
Y qué pasó exactamente con los cambios de la posición de la pole...

[XPG]

En vez de un quote quería poner un link al topic "Suzuka 89":

http://www.pedrodelarosa.com/castella/foro...alse&S=True

Y el link al trozo de Adelaida 89 este:
http://ftp://xosepe2000:formula1@ftp.geocities.com/aus89.avi

Senna tuvo trompo y luego se comió literalmente el coche de ¿Brundle?. Evidentemente no se veía nada...

[XPG]

Un botón de edición quiero !!!
Mejor pongo un link al vídeo que funcione:
http://www.websamba.com/xosepe1

[machaquitocom]

Javi, bandera no tengo ni la de España, pero... un poster en el Mac Nº 12 del año... (haced memoria ), la foto de su monumento en Imola ampliada y una reproduccion original de su casco en Lotus 85 (ambos cortesia de Nano (te quiero tio)) SI.
And now Alain is comanding.....


Jose, has leido el topic entero y la contestacion de Ayrton? Prost era un cagado en lluvia. Prost desde la vista aerea, desde la camara subjetiva y desde Groenlandia con unos prismaticos... CERRÓ LA PUERTA TARDE PORQUE VEIA QUE LE PEGABA UN PASÓN y si no choca con Senna se sale por la hierba antes de entrar en la chicane.

El que escribe tiene unos articulos muy buenos y sabe un huevo y dos yemas de esto. Lo que pasa es que el cafe le pone un poco nervioso y se acalora en sus articulos. Claro, como habla bien de Schumi...

Por cierto, gracias por el video de Paris-Berci. No lo tenia.... quiero MAS

(Año 88 para los desmemoriados)

saludos
machaquito

Arrieros somos, y en la pista nos encontraremos...
These cars only achieve their true beauty being driven near the limit of their potential

[nuvo]

Es curioso, ¿por qué solo hay fanatismo entre los partidarios de Senna? con los prosistas esto no ocurre, y ¿por qué odian tanto a schumi? que odien a Prost lo entiendo pues fue el único piloto contra el que Senna solo pudo empatar, con esto no quiero decir que todos los sennistas sean fanáticos.

[Ayrton]

ah, pensaba.

[machaquitocom]

Veo que has entrado al trapo...

Schummy para mi es uno de los 3 mejores pilotos de todos los tiempos.

Para el resto, escucha la entrevista a Paco Costas en el topic de nuestro amigo Zulú.

Animo Joan

saludos
machaquito

Arrieros somos, y en la pista nos encontraremos...
These cars only achieve their true beauty being driven near the limit of their potential

[Javier Carral]

Rafa, yo tambien tengo un Mac del 88 a escala 1/20 pero, opps!! con el nº11.

No fue el campeón del mundo, pero marcó mas puntos que el nº 12, para variar...

Saludos

"And now, Alain is commanding the race on the second position" Murray Walker

[jesus]

Aaaaaaanda!!! que casualidad Javi,yo tambien lo tengo,pero con el número 12.

Y tambien tengo el Mclaren del 89 con el número 1,que ganó mas carreras que el número 2,jeje.

[850 coupé]

¿Fanáticos de Prost?
Pues no, no puede haberlos.
Puede haber "matemáticos" de Prost.
Puede haber muchos que reconozcan todos sus valores y virtudes como piloto de Fórmula 1.
Pero fanáticos no.
No se puede ser fanático de alguien que, habitualmente con el mejor coche, se limitaba a esperar acontecimientos.
Se le puede llamar gran estratega.
Pero esa "estrategia" sólo funciona con el mejor coche...

[Javier Carral]

Pues el Mac del 86 no era el mejor coche...

"And now, Alain is commanding the race on the second position" Murray Walker

[Javier Carral]

Algunas estadisticas 1988-89:

Titulos mundiales: Senna 1 - Prost 1
Victorias en GP: Senna 14 - Prost 11
Poles Positions: Senna 26 - Prost 4
Vueltas rápidas: Senna 6 - Prost 12
Puntos: Senna 150 (154) - Prost 163 (186)
Podiums: Senna 18 - Prost 25
Kms liderados: Senna 4963,4 - Prost 3174,1
GP´s acabados: Senna 21 - Prost 27
Accidentes: Senna 5 - Prost 1


"And now, Alain is commanding the race on the second position" Murray Walker

[XPG]

Bueno, Prost era más cagado que muchos otros en mojado, pero yo me preguntaba como sabía el periodista que Prost abandonó por miedo en Silverstone 88...
Ahora ya lo tengo más claro: pues porque Prost lo dijo...
(Si es que a veces estoy mejor calladito [:-P])

Prost: "El comportamiento de mi coche era terrible desde la salida. Subviraje aquí, sobreviraje allá... Iba haciendo unas derrapadas enormes, tomando muchísimo riesgo, para rodar 15º. ¿Por qué arriesgar un accidente gordo? ¿quizás romperme una pierna o algo y quedarme fuera el resto de la temporada para acabar 12º o así? Cada uno hace lo que quiere con su coche y su vida. Sé que quizás perdí el campeonato hoy, pero decidí parar".

(También ayudó el que casi caló el coche en la salida y la primera vuelta ya la hizo en 11º posición, y el motor del coche se había parado un par de veces en el warm up. Aún aguanto hasta la vuelta 24)

Y esto es lo que decía un periodista del "otro bando", Nigel Roebuck:

quote:

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"Silverstone cambió todo bastante. Senna ganó brillantemente bajo un fuerte aguacero, y Prost admitió que abandonó. Hubo duros palos desde la prensa gala. Su coche se comportaba diabólicamente, y el motor estaba fallando, apuntó Prost. No, a él no le disgustaba correr bajo la lluvia, había ganado carreras en esas condiciones, después de todo. Lo que él objetó a Silvertone -el circuito más rápido de la F1 en uso- fue que simplemente no podía ver nada.
"A menos que hayas estado en esa situción no puedes imaginar lo que es ir a fondo en sexta y conducir contra un muro de spray..." Con su coche sin funcionar como debería no tenía ningún sentido continuar: no iba a quedar en los puntos, después de todo. En las circunstacias sólo había riesgo, ¿y cómo podría ayudar a McLaren si dañaba el coche o a sí mismo?
Algunos dicen que un piloto debería permanecer siempre ahí fuera, sean cuales sean las circunstancias. Fácil ser valiente desde una distancia segura. Acusaciones de cobardía eran ridículas, sobre todo de aquellos que habían visto aquel impresionante adelantamiento a Senna en Francia un semana antes..."

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Ni idea de que comunicado de prensa se refiere el periodista...
Y ¿en Adelaida 89 no hubo un plantón de casi todos los pilotos porque no querían correr? ¿era por el tema del estado de la pista?


Ahora bien, lo de ser un poco cagado en lluvia no sé si es una virtud o un defecto... ¿no será más bien instinto de supervivencia? ¿no será que los demás están locos?
Vamos, que creo que coincido con lo que dice Roebuck...
Yo, que nunca me he subido a un bicho remotamente parecido a un F1 y mucho menos en condiciones de visibilidad nulas y a 250 Km/h no me atrevo a juzgar que lo de Prost es de cagados y que los otros pilotos hacen muy bien en jugarse la vida lanzándose contra cortinas de agua que no dejan ver lo que hay detrás...


Sobre el toque de Suzuka yo no digo que Prost no hubiese girado antes de tiempo. En la cámara aérea y desde la de Prost da la impresión de que gira antes de lo normal... quizás le pilló por sorpresa el que apareciese Senna a su lado, un poco como en Jerez 97... pero a mí me da igual... Me refiero a que yo no encuentro el sentido a que cuando vayas a girar para tomar la curva dejes de hacerlo porque está Senna al lado, y dejarle tan pancho que gane la carrera.
Damon Hill: "En comparación, en la carrera disputada por Alain en Suzuka el año anterior hizo lo que tenía derecho a hacer, que era girar en la curva. Y Ayrton había intentado empujarle hasta el límite de lo que podía resistir, con aquella manera de intimidar tan suya que empleaba. En aquel momento, lo que hizo Alain estaba perfectamente dentro de las reglas."


He colgado algún trozo más de Paris-Berçy 93, aunque con un modem de 56K no tengo tiempo de comprobar si se han subido todos correctamente... Espero que sí. (en DivX 4.12 y a ver si el servidor funciona y no me borra los archivos)

http://www.websamba.com/xosepe1

[nuvo]

Toda la lluvia no es igual. Si cae un aguacero que apenas te deja ver las luces del coche que tienes delante, no son los mejores pilotos los que tienen ventaja sino los más inconscientes o, tal vez los más desesperados por demostrar algo, como estos no eran los casos de Prost es normal que tras sopesar los riesgos pueda decidir retirarse. Otra cosa es rodar sobre mojado pero con una visibilidad aceptable ya sea por correr en solitario o porque no se hayan producido charcos. Lo digo por experiencia propia pues he tenido la oportunidad de correr en ambos casos.

Prost no tenía miedo a la lluvia, como le ocurre a todo gran piloto su talento sobresalía más cuando tenía que rodar sobre mojado.

[machaquitocom]

Tu shé!! (en andaluz) Señor Carral.
Por cierto, 1/20 me parece que es la escala de un Ferrari con el Nº1 que tengo presidiendo el salon. Aunque llevó el 1, no ganó ni el campeonato de pilotos ni el de escuderias, sino que procedia de otra escuderia un tal Alain...

OK, la prudencia es la madre de la ciencia... y yo estoy totalmente seguro de no llegarle a la suela del botin a Prost, ni en seco ni mojado. Pero eso no quita que lo compare con Ayrton y el galo salga perdiendo. (A mi entender...)

saludos
machaquito

Arrieros somos, y en la pista nos encontraremos...
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