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> Dudas sobre Carburación
Guest_OSCAR_*
mensaje Apr 3 2003, 03:30 AM
Publicado: #1





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No creo que el titulo sea el mas correcto, ya que actualmente ningún coche de Fórmula 1 lleva carburadores, Supongo que sería mas correcto "mezcla, combustible oxigeno" o algo por el estilo.

La duda que tengo viene como consecuencia de leer esto f1-rosa (http://f1.racing-live.com/es/index.html?ht...402105113.shtml)
"la pista esta situada a unos 700 metros sobre el nivel del mar. Los motores dan menos potencia, ya que hay menos oxígeno, así que la potencia que se genera es menor. Para conseguir unos buenos resultados, la electrónica tiene que corregir estas diferencias"

Bueno me voy a tirar en a la piscina.

Supongo que esto es debido que para quemar "X" cantidad de combustible (gasolina o diesel, para nuestros vehículos, néctar de dioses para los Fórmulas 1) se necesita quemar "Y" cantidad de oxigeno. Así que si estamos en un sitio elevado donde no tenemos tanto oxigeno y seguimos introduciendo la misma cantidad de combustible anteriormente comentada, no se llegará a quemara en su totalidad. Por lo que habrá que introducir menos combustible (no tiene sentido poner más combustible del que realmente puedes quemar) tocando la electrónica. Es decir disminución de potencia debido a que no es posible quemar todo el combustible introducido debido a la falta de oxigeno. ¿Estoy en lo cierto?, ya sé, ya sé no será una explicación muy científica pero ¿voy encaminado?.
Pero en ningún momento tocando la electrónica se podrá aumentar la potencia (sigue faltando oxigeno). Esta suposición que me acabo de sacar con el razonamiento anteriormente expuesto, ¿es correcta? O con falta de oxigeno y tocando la electrónica se puede modificar la potencia para que el motor tenga la misma que en el caso de estar al nivel del mar (mas oxigeno).

A raíz de la primera suposición para quemar "X" cantidad de combustible se necesita "Y" cantidad de oxigeno, ve viene la siguiente pregunta, ¿Si se introduce más cantidad de combustible del que se puede quemar, se verían las llamaradas tan características que tiran los motores cuando están reduciendo?, o preguntado de otra manera ¿Las llamaradas tan características de los motores cuando están reduciendo es debido a que se introduce mas cantidad de combustible del que realmente se puede quemar y cuando estos gases (el combustible no quemado) calientes salen a la atmósfera se autoinflaman?

FP1(http://www.foggypetronasracing.com), (Primera prueba del mundial de SBK (Valencia))
http://www.solomotor.com/solomotor/archivo...ize_1/42018.jpg

http://www.solomotor.com/solomotor/archivo...ize_1/42011.jpg

Espero que haber formulado bien las preguntas, y si no voy bien encaminado (que es lo mas probable), espero que alguna alma caritativa pueda iluminarme .







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Marzal
mensaje Apr 3 2003, 07:17 AM
Publicado: #2


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Vas bien.

Uno de los parámetros que gobiernan la inyección es la presión del aire. La presión del aire en la entrada del motor es un indicador del número de moleculitas que tienes dentro del cilindro, y como tu dices, de cuanto combustible puedes quemar.
A mas presión, más combustible puedes quemar y mas potencia producir (...de ahí a los compresores/turbo solo falta un paso)

Por lo tanto, a mayor altitud, menor presión atmosférica y menos potencia. Esto es lo mismo que te pasaría a ti si subieras a una montaña alta y te pusieras a dar saltos. Tu cuerpo no sería capaz de absorber el oxígeno suficiente para quemar el "combustible" necesario y acabarias desmayandote...

A falta de oxigeno, otra solución es meter otro oxidante en el motor para poder quemar más combustible... uno muy famoso es el oxido nitroso (bastante tóxico, por cierto)
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JGP
mensaje Apr 3 2003, 06:01 PM
Publicado: #3


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... a raiz de lo que dice Marzal en su último parrafo... ¿Y no se podría inyectar el oxígeno que falta llevando un "depósito" de oxígeno? ¿Cuanto haría falta? ¿Pesaría demasiado?

Si, a lo mejor son burradas mías, no os riais demasiado.
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inferno
mensaje Apr 3 2003, 06:49 PM
Publicado: #4


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Aplicado todo esto a la fórmula 1, decir que los artículos 5.3.2 y 19.5 expresan respectivamente, la prohibición de inyectar cualquier sustancia al aire de admisión (exceptuando la recirculación de gases de escape), y la indicación de que el único comburente admitido para el motor es el aire. Y por si a algún espabilado se le ocurriera enfriar el aire de admisión, con el fin de aumentar la presión, el artículo 5.3.1 prohíbe todo dispositivo destinado a tal fin.

Sobre lo que comentas de la centralita, es relativamente sencillo. La combusitón óptima se realiza mediante una razón Y/X, X aire e Y gasolina, como bien habéis indicado. Y allí es donde entra la electrónica: ajustar Y, para que dado un X, la combustión sea la más adecuada en cada momento.
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Marzal
mensaje Apr 3 2003, 07:02 PM
Publicado: #5


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Probablemente tendrías que llevar un depósito muy grande o a muy alta presión.

He hecho unas cuentillas (que pueden estar mal perféctamente) y para quemar estequiométricamente (complétamente) un kilogramo de isooctano (una molécula típica de la gasolina) harian falta 2456 litros de oxígeno a presión atmosférica. Para meter todo eso en un depósito de, por ejemplo, 20 litros haría falta que estuviera a una presión de 123 atmósferas, o lo que es lo mismo, casi 1300 metros de columna de agua!

...esa es mucha presión para llevar en el maletero!
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JGP
mensaje Apr 3 2003, 07:14 PM
Publicado: #6


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ya pero mucho de dicho oxígeno ya lo cojería el coche. El oxígeno del depósito sería solo el que faltaba para poder quemar todo el combuestible. De todas maneras Inferno ya lo ha dejado claro.
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Guest_OSCAR_*
mensaje Apr 4 2003, 04:42 AM
Publicado: #7





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Gracias por las respuestas, parece ser que no voy mal encaminado.

Bueno, en la primera suposición no había tenido en cuenta el mapeado o curva del encendido, que eso también es un parámetro a tener en cuenta para aumentar la potencia del motor, como el ángulo de aperturas de válvulas, pero como actualmente llevan distribución variable, pues posiblemente modificando estos 2 parámetros (el mapeado o curva del encendido seguro, la apertura de válvulas no lo tengo tan claro que se pueda modificar electrónicamente, supongo que este parámetro estará mas influenciado por el árbol de levas) se pueda llegar a corregir la perdida de potencia debido a la altura. ¿Pero aún así no será suficiente para llegar a la potencia generada por el motor al nivel del mar?.

Alguien puede confirmar o desmentir mi teoría sobre la llamaradas de los motores, gracias.



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NITRO
mensaje Apr 5 2003, 05:38 PM
Publicado: #8


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No se si lo que digo es cierto. La llamarada que se produce al reducir el coche puede ser por dos causas:
A) Al reducir el coche no quema toda la gasolina i sale por el tubo de escape, esta no se autoinflama al entrar en contacto con el aire, sino que o sale ardiendo por la chispa que se produce en el motor. Aunque no saliera ardiendo, ardería ya que la temperatura de los escapes de un f,1 estan a temperatura suficiente para inflamarla.


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avalanche
mensaje Apr 8 2003, 05:24 AM
Publicado: #9


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Hay una carrera que se celebra a finales de junio en Colorado que se llama Pikes Peak que es realmente espectacular con coches, motos y sidecars...

La cuestión es que estos vehículos rinden potencias brutales. La carrera se inicia abajo de una montaña y finaliza arriba, donde la potencia que dan los vehículos se reduce a valores de aproximadamente el 50%!

Salu2

Lo Mejor del Foro PDLR sobre: http://www.pedrodelarosa.com/castella/foro...&M=False&S=True " target=_blank>Historia, Técnica y http://www.pedrodelarosa.com/castella/foro...M=False&S=True" target=_blank>Relatos
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