Mercado de pilotos temporada 2009, Comienza el baile Votos Opciones

[siate]

El 2008 comienza: El 2009 se prepara

Scuderia Ferrari:
1. Kimi Raikkonen (confirmed 2008 driver)
2. Felipe Massa (confirmed 2008 driver)
T. Luca Badoer (2007 driver)
T. Marc Gené (2007 driver)

BMW Sauber F1 Team
3. Nick Heidfeld(confirmed for 2008)
4. Robert Kubica (confirmed for 2008)
T. Christian Klien (confirmed for 2008)
T. Marko Asmer (confirmed for 2008)

Renault F1 Team
5. Fernando Alonso (confirmed for 2008)
6. Nelson Piquet Jnr. (confirmed for 2008)
T. Romain Grosjean (confirmed for 2008)
T. Sakon Yamamoto (confirmed for 2008)

Williams
7. Nico Rosberg (confirmed for 2008)
8. Kazuki Nakajima (confirmed for 2008)
T. Nico Hülkenberg (confirmed for 2008)

Red Bull Racing
9. David Coulthard (confirmed for 2008)
10. Mark Webber (confirmed for 2008)
T. Sebastien Buemi (confirmed for 2008)

Toyota Racing
11. Jarno Trulli (confirmed for 2008)
12. Timo Glock (confirmed for 2008)
T. Kamui Kobayashi (confirmed test driver for 2008)
T. Kohei Hirate (2007 driver)

Scuderia Toro Rosso
14. Sebastien Bourdais (confirmed for 2008)
15. Sebastian Vettel (confirmed for 2008)

Honda Racing F1 Team
16. Jenson Button (confirmed for 2008)
17. Rubens Barrichello (confirmed for 2008)
T. Alexander Wurz (confirmed for 2008)
T. Mike Conway (confirmed for 2008)
T. Luca Filippi (confirmed for 2008)

Super Aguri F1 Team
18. Takuma Sato (expected for 2008)
19. Anthony Davidson (expected for 2008)


Force India
20. Adrian Sutil (confirmed for 2008)
21. Giancarlo Fisichella (confirmed for 2008)
T. Vitantonio Liuzzi (confirmed for 2008)

McLaren-Mercedes
22. Lewis Hamilton (confirmed for 2008)
23. Heikki Kovalainen (confirmed for 2008)
T. Pedro de la Rosa (2007 driver)
T. Gary Paffett (2007 driver)

Drivers without seats
Narain Karthikeyan (formerly with Williams)

Franck Montagny (formerly with Toyota as test driver)

Ralf Schumacher (formerly with Toyota)

Markus Winklehock (formerly with Spyker / Force India)

Adrian Valles (formerly with Spyker / Force India)

Giedo van der Garde (formerly with Spyker / Force India)

Fairuz Fauzy (formerly with Spyker / Force India)

Roldan Rodriguez (formerly with Spyker / Force India)

Ricardo Zonta (formerly with Renault)



Estimación de salarios de los pilotos en el 2008:

New superlicence costs

Driver - 2008 fee (2007 fee)
Fernando Alonso - 228,000.00 (51,429.00)
Rubens Barrichello - 10,000.00 (1,725.00)
Sebastien Bourdais - 10,000.00 (1,725.00)
Jenson Button - 22,000.00 (4,461.00)
David Coulthard - 38,000.00 (8,109.00)
Anthony Davidson - 10,000.00 (1,725.00)
Giancarlo Fisichella - 52,000.00 (11,301.00)
Timo Glock - 10,000.00 (1,725.00)
Nick Heidfeld - 132,000.00 (29,541.00)
Lewis Hamilton - 228,000.00 (51,429.00)
Heikki Kovalainen - 70,000.00 (15,405.00)
Robert Kubica - 88,000.00 (19,509.00)
Felipe Massa - 198,000.00 (44,589.00)
Kazuki Nakajima - 10,000.00 (1,725.00)
Nelson Piquet Jnr - 10,000.00 (1,725.00)
Kimi Raikkonen - 230,000.00 (51,885.00)
Nico Rosberg - 50,000.00 (10,845.00)
Takuma Sato - 18,000.00 (3,549.00)
Adrian Sutil - 10,000.00 (1,725.00)
Jarno Trulli - 26,000.00 (5,373.00)
Sebastian Vettel - 22,000.00 (4,461.00)
Mark Webber - 30,000.00 (6,285.00)

FUTURAS ESTRELLAS:

Name: Age Races Win % Wins
1 Phil Quaife 21 99 34.34% 34
2 Romain Grosjean 21 113 27.43% 31
3 Carl Skerlong 19 53 56.60% 30
4 Patrick Barrett 18 44 52.27% 23
5 Sebastian Vettel 20 95 22.11% 21
6 Will Bratt 19 112 17.86% 20
7 Mariano Werner 19 44 43.18% 19
8 Marco Andretti 21 76 25.00% 19
9 Callum MacLeod 20 45 40.00% 18
10 Ted Brink 20 49 36.73% 18
11 Alexander Rossi 16 53 33.96% 18
12 Caine Lobb 19 56 32.14% 18
13 Colin Braun 19 66 27.27% 18
14 Earl Bamber 17 88 20.45% 18
15 Máximo Cortés 19 52 32.69% 17
16 Adrian Quaife-Hobbs 17 65 26.15% 17
17 Frédéric Vervisch 21 70 22.86% 16
18 Thomas Merrill 21 26 57.69% 15
19 James Hinchcliffe 21 84 17.86% 15
20 Frank Kechele 21 94 15.96% 15
21 Brendon Hartley 18 104 14.42% 15
22 Martin Kudzak 18 28 50.00% 14
23 Dane Cameron 19 46 30.43% 14
24 A. Aziz Al-Ya'eesh 20 48 29.17% 14
25 Ashley Walsh 20 55 25.45% 14
26 Tom Onslow-Cole 20 56 25.00% 14
27 Jonathan Cocker 21 62 22.58% 14
28 Shane van Gisbergen 18 64 21.88% 14
29 Sergio Pérez 18 74 18.92% 14
30 Davide Rigon 21 99 14.14% 14
31 Andy Knight 21 103 13.59% 14
32 Christian Vietoris 18 62 20.97% 13
33 Nicolas Hülkenberg 20 72 18.06% 13
34 Hamed Al Fardan 20 77 16.88% 13
35 Adrián Vallés 21 100 13.00% 13
36 Daniel Morad 17 35 34.29% 12
37 Francesco Pastorelli 21 45 26.67% 12
38 Luciano Bacheta 17 49 24.49% 12
39 Kazuya Oshima 20 52 23.08% 12
40 Sam Abay 20 55 21.82% 12
41 Luiz Razia 18 70 17.14% 12
42 Michael Herck 19 87 13.79% 12
43 Rodolfo González 21 90 13.33% 12
44 Sébastien Buemi 19 123 9.76% 12
45 Andzej Dzikevic 21 42 26.19% 11
46 Michael Burdett 17 59 18.64% 11
47 Craig Dolby 19 63 17.46% 11
48 Ricardo Risatti 21 83 13.25% 11
49 Sam Bird 21 84 13.10% 11
50 Kamui Kobayashi 21 93 11.83% 11
51 Pascal Kochem 21 107 10.28% 11
52 Raed Raffii 19 22 45.45% 10
53 Jazeman Jaafar 15 35 28.57% 10
54 Clemente Faria 20 35 28.57% 10
55 Jens Klingmann 17 38 26.32% 10
56 Bill Goshen 17 43 23.26% 10
57 Mario Moraes 19 72 13.89% 10
58 Gérman Sánchez 18 31 29.03% 9
59 Liam McMillan 17 33 27.27% 9
60 Daniel Brown 16 44 20.45% 9
61 René Rast 21 68 13.24% 9
62 Viktor Jensen 20 72 12.50% 9
63 Dani Clos 19 76 11.84% 9
64 Paul di Resta 21 91 9.89% 9
65 Harald Schlegelmilch 20 93 9.68% 9
66 Adrian Zaugg 21 124 7.26% 9
67 Augusto Mateo Scalbi 17 29 27.59% 8
68 Marco di Leo 21 34 23.53% 8
69 John Whelan 20 49 16.33% 8
70 Tim Blanchard 20 66 12.12% 8
71 Javier Villa 20 75 10.67% 8
72 Junior Strous 21 91 8.79% 8
73 Joey Hanssen 16 16 43.75% 7
74 Joey Logano 17 16 43.75% 7
75 Salvatore Cicatelli 17 18 38.89% 7
76 Mika Vähämäki 18 23 30.43% 7
77 Freddy Nordström 19 32 21.88% 7
78 Peter Dempsey 21 35 20.00% 7
79 Andrew Waite 18 47 14.89% 7
80 Niki Lanik 20 48 14.58% 7
81 MÃ¥rten Hansen 19 54 12.96% 7
82 Robert Wickens 19 62 11.29% 7
83 Graham Rahal 19 66 10.61% 7
84 Niall Breen 21 66 10.61% 7
85 Diego Nunes 21 67 10.45% 7
86 Joakim Ahlberg 21 73 9.59% 7
87 Joel Miller 19 23 26.09% 6
88 Nick Catsburg 20 26 23.08% 6
89 Tristan Vautier 18 32 18.75% 6
90 Isaac Lopez 20 40 15.00% 6
91 Adrian Campos jr. 19 49 12.24% 6
92 Richard Singleton 19 50 12.00% 6
93 Robbie Pecorari 20 56 10.71% 6
94 Alex Frassinetti 20 67 8.96% 6
95 Daniel Campos 18 69 8.70% 6
96 Armaan Ebrahim 18 72 8.33% 6
97 Dean Smith 20 83 7.23% 6
98 Kohei Hirate 21 106 5.66% 6
99 Daniel Juncadella 16 25 20.00% 5
100 Kevin Lacroix 19 33 15.15% 5


Primera noticia seria Vettel a Ferrari en 2009:

http://www.f1today.nl/nieuws/2008/03/19/se...en-bij-ferrari/

[`]

http://elpitstop.blogspot.com/2008/03/vett...o-original.html

[tenista]

Interesante, muy interesante. Muchas gracias SIATE, dara mucho juego este topic a lo largo del año.

[AC99]

Pues espero que no sea Vettel, me encantaría ver a Fernando de rojo a partir de 2009!

O a lo mejor ven a Kimi no muy motivado y piensan en Alonso-Vettel para 2.009?

Lo que creo que es una sensación generalizada es que Massa no termina contrato.

Saludos.

[Javi Salinas]

Gracias gramolo por la info de descarga. Ya han podido entrar todos? O aun queda alguno.!

[PATANEZ]

http://elpitstop.blogspot.com/2008/03/vett...o-original.html

Gracias por el artículo. La verdad es que parece bastante lógico. Me alegro por Vettel.

[MarinaRM]

Una puerta que se le cierra a Fernando como lo de Vettel sea verdad.

[gramolo]

Gracias gramolo por la info de descarga. Ya han podido entrar todos? O aun queda alguno.!

[juannillo]

Pues espero que no sea Vettel, me encantaría ver a Fernando de rojo a partir de 2009!

O a lo mejor ven a Kimi no muy motivado y piensan en Alonso-Vettel para 2.009?

Lo que creo que es una sensación generalizada es que Massa no termina contrato.

Saludos.

No sé, después de ver a Kimi campeon de 2007... no creo que lo vean poco motivado, sólo por una carrera.

[MarinaRM]

Ferrari es mucho equipo para Massa,con perdón de los ferraristas.

[AC99]

No sé, después de ver a Kimi campeon de 2007... no creo que lo vean poco motivado, sólo por una carrera.

Los dos emoticones guiñando un ojo erán para resaltar la ironía de la frase, ya que es algo que se especula en la prensa y me parece muy exagerado.

Ya veo que no se ha pillado!

Saludos.

[MarinaRM]

Yo sí lo pillé

[siate]

Alguien sabe de alguna página donde ponga lo que les resta de contrato a los pilotos, estoy buscando y no encuentro nada. De este modo quedará completada mi busqueda.

Por cierto en la parte de futuras estrellas es del 2007 asi que como veis queda reflejado en el puesto 5 Sebastian Vettel y ya es una realidad.

Para reseñar algunos datos, los pilotos españoles estan mal situados, en los puestos de la mitad:

15 Máximo Cortés 19 52 32.69% 17
35 Adrián Vallés 21 100 13.00% 13
58 Gérman Sánchez 18 31 29.03% 9
63 Dani Clos 19 76 11.84% 9
71 Javier Villa 20 75 10.67% 8
90 Isaac Lopez 20 40 15.00% 6
91 Adrian Campos jr. 19 49 12.24% 6
95 Daniel Campos 18 69 8.70% 6
99 Daniel Juncadella 16 25 20.00% 5

A reseñar para el futuro estos nombres:

Carl Skerlong
U.S.A.
Born 1988-09-23 (19 y/o)

53 races
30 wins (36 podiums)
16 pole positions
Wins 56.6% of participated races

Racing career highlights
Formula TR Pro Series FR 2000 champion 2006.
Formula TR Pro Series FR 1600 champion 2005.

Patrick Barrett
U.S.A.
Born 1989-08-30 (18 y/o)

45 races
23 wins (34 podiums)
12 pole positions
Wins 51.11% of participated races.*

Official homepage:
http://www.patrickbarrettracing.com

Racing career highlights
Pacific F2000 champion 2007.
Formula Russell champion 2006.

Mariano Werner
Argentina
Born 1988-12-30 (19 y/o)

44 races
19 wins (26 podiums)
10 pole positions
Wins 43.18% of participated races.

Racing career highlights
Argentinian Formula Renault 1.6 champion 2007.
Argentinian Formula Renault 1.6 champion 2006.

2007 Formula Renault 1.6 Argentina
Position: 1 (236 points)
13 races. 10 wins. 10 pole positions. 13 podiums. 8 fastest laps.

Martin Kudzak
Sweden
Born 1989-08-10 (18 y/o)

31 races
16 wins (21 podiums)
20 pole positions
Wins 48.39% of participated races.*

Official homepage:
http://www.martin-kudzak.com

Racing career highlights
Scandinavian Porsche Carrera Cup champion in the 996 class 2007.

2007 Porsche Carrera Cup Scandinavia 996
Position: 1
16 races. 14 wins. 16 pole positions. 14 podiums. 0 fastest laps.

Team: WENSteam Racing
Car: Porsche 911 GT3 Cup 996

Máximo Cortés
Spain
Born 1988-04-13 (19 y/o)

53 races
18 wins (30 podiums)
6 pole positions
Wins 33.96% of participated races.*
Racing career highlights
Spanish Formula 3 Champion 2007.
Third in Formula 3 Spain 2006.
Runner up in Master Junior Formula 2005.

The 2008 season statistics
2008 World Series by Renault

Joey Hanssen
Netherlands
Born 1991-07-01 (16 y/o)

16 races
7 wins (10 podiums)
6 pole positions
Wins 43.75% of participated races.

Official homepage:
http://www.joeyhanssen.nl

Racing career highlights
Dutch Formula Gloria champion 2007.

The 2007 season statistics
2007 Formula Gloria Netherlands
Position: 1 (172 points)
9 races. 6 wins. 6 pole positions. 9 podiums. ? fastest laps.

[Guest_km-l_*]

Es una duda, aunque no se si es el mejor sitio. Dani Campos Hull ¿participará en la F3 euroseries?

[Dvd360]

Es una duda, aunque no se si es el mejor sitio. Dani Campos Hull ¿participará en la F3 euroseries?

Sí, correrá con HBR.

[ABCV]

Lo de los jóvenes valores. Ahí falta Jaime Algersuari que para mi promete mas que Maxi Cortes o Daniel Campos. También nos falta Miguel Molina, que con 18 añitos hizo una gran temporada el año pasado en 2007.

En cuanto a lo de Vettel, veo lógico que Ferrari apostase por el, es el piloto del futuro (junto con Hamilton y Grosjean) y tras algunas de las rajadas de Alonso contra Ferrari. Vería muy lógico que los del "Cavallino" apuesten por la proyección de Vettel.

[1.70]

Bueno, yo creo que Massa se queda todo el año y que entra en el 2009 Fernando!

[juannillo]

Los dos emoticones guiñando un ojo erán para resaltar la ironía de la frase, ya que es algo que se especula en la prensa y me parece muy exagerado.

Ya veo que no se ha pillado!

Saludos.

Si es que estoy de un espabilao, que para pillarlo necesito que me hagáis un crokis ;-) jejejeje

[Omega]

Bueno, yo creo que Massa se queda todo el año y que entra en el 2009 Fernando!

Y que dé gracias si llega a mitad de año...

Muy buena la clasificación de ayer, pero es que si no finalizas la carrera, no vale para nada.

[MisilRojo]

Es pronto para poder decir casi nada, pero a día de hoy yo no veo en Ferrari a Fernando.

De hecho creo que a final de temporada, lo más lógico sería que a Fernando se le planteara la disyuntiva entre seguir con Renault después de una nefasta temporada o dar el salto a otro equipo de mitad de parrilla, léase Toyota (Trulli fuera), Williams (habrá cambio de los dos pilotos) o incluso Red Bull (Coulthard parece inagotable, pero creo que no pasará de esta temporada). Si estos equipos superan claramente a final de temporada a Renault (y no dudo que alguno lo hará), veremos qué decisión toma Fernando.

El futuro de Fernando en la Fórmula 1 se torció con su fichaje de McLaren, y a día de hoy veo difícil, muy complicado que pueda volver a subirse a un coche ganador (sólo hay 4, como mucho 6 pilotos con opciones reales de ganar un Gran Premio, y es muy difícil mover a uno para conseguir ese asiento... y los éxitos se olvidan con mucha facilidad en la Fórmula 1)...

[AC99]

Pregunto, que no lo sé:

¿Hasta cuando tiene contrato los dos pilotos BMW? Si alguno termina, desde luego Fernando sería un candidato a no ser que estén locos en BMW. Podría ser el salto definitivo en la lucha por el Mundial.

Por otra parte, siemre he dicho que Fernando se arriesgó muchísimo al irse de McLaren (sólo hay que revisar el foro), y que le podía costar su carrera en cuanto a volver a ganar un mundial, pero sinceramente, viendo el nivel que de momento exhiben algunos pilotos de coches punteros, y lo bien que lo está haciendo Fernando, me parece que ofertas no le van a faltar.

Creo que más que nunca se está ganando el respeto de Jefes de equipo, pilotos, prensa etc. de modo unánime.

Por no decir que no parece que tenga un pelo de tonto, y que quizás al salir de McLaren sí sabía lo que estaba haciendo, lo digo porque no se le ve demasidado preocupado por la situación de Renault (aunque es pronto, a lo mejor se acaba quemando).

Saludos.

[Gordongekkko]

Pregunto, que no lo sé:

¿Hasta cuando tiene contrato los dos pilotos BMW? Si alguno termina, desde luego Fernando sería un candidato a no ser que estén locos en BMW. Podría ser el salto definitivo en la lucha por el Mundial.

Por otra parte, siemre he dicho que Fernando se arriesgó muchísimo al irse de McLaren (sólo hay que revisar el foro), y que le podía costar su carrera en cuanto a volver a ganar un mundial, pero sinceramente, viendo el nivel que de momento exhiben algunos pilotos de coches punteros, y lo bien que lo está haciendo Fernando, me parece que ofertas no le van a faltar.

Creo que más que nunca se está ganando el respeto de Jefes de equipo, pilotos, prensa etc. de modo unánime.

Por no decir que no parece que tenga un pelo de tonto, y que quizás al salir de McLaren sí sabía lo que estaba haciendo, lo digo porque no se le ve demasidado preocupado por la situación de Renault (aunque es pronto, a lo mejor se acaba quemando).

Saludos.

Pues que quieres que te diga, a mi me parece que tampoco esta siendo para tanto lo de Alonso, es mas, si lees las informaciones internacionales apenas hablan de el y eso no es bueno porque como bien dijo alguien antes los exitos se olvidan pronto.

Yo creo sinceramente que la cago al irse de mclaren, ahora esta en una escuderia de la mitad para abajo con un coche que ya veremos como va y encima como se confirme lo de vettel, que tiene bastante logica, tiene cerradas las puertas de los mejores 4 coches.

De todos modos Alonso es mucho Alonso y oye, le queda mucha carrera por delante, quizas alguna vez vuelva a tener un coche competitivo para ganar, aunque sera dificil.

La unica esperanza que le queda es que Hamilton arrase (o kova) y ferrari lo haga francamente mal, pero de no ser asi, lo tiene jodido.

[AC99]

Yo sí creo que está demostrando muchísima madurez; pilotos que han conseguido mucho menos que él se han descentrado más y quejado más cuando su coche no ha ido bien, y han tirado la toalla pronto. Creo que eso no lo veremos en Alonso, da el 110% en cualquier situación. Y creo también que está haciendo más en cada carrera de lo que se podía esperar por prestaciones de su coche.

Lo que está claro es que su futuro es una incógnita. Pero hay muchas cosas que me llaman la atención: Todt se va, desde Ferrari ya llevan meses hablando bien de Alonso, Massa no cumple expectativas y la prensa italiana le está dando caña, y lo último, que no me lo esperaba, es que en el blog de Marc Gené, éste se dedica a hablar muy muy bien de Alonso. Puede que sea porque en el periódico en el que escribe se lo hayan sugerido, o puede que sea porque verdaderamente hay un acercamiento Alonso-Ferrari.

De todos modos, insisto, creo que también tendrá su oportunidad en BMW (si como creo no tiene a sus dos pilotos confirmados para 2009, no estoy seguro).

Saludos.

[Gordongekkko]

Yo sí creo que está demostrando muchísima madurez; pilotos que han conseguido mucho menos que él se han descentrado más y quejado más cuando su coche no ha ido bien, y han tirado la toalla pronto. Creo que eso no lo veremos en Alonso, da el 110% en cualquier situación. Y creo también que está haciendo más en cada carrera de lo que se podía esperar por prestaciones de su coche.

Lo que está claro es que su futuro es una incógnita. Pero hay muchas cosas que me llaman la atención: Todt se va, desde Ferrari ya llevan meses hablando bien de Alonso, Massa no cumple expectativas y la prensa italiana le está dando caña, y lo último, que no me lo esperaba, es que en el blog de Marc Gené, éste se dedica a hablar muy muy bien de Alonso. Puede que sea porque en el periódico en el que escribe se lo hayan sugerido, o puede que sea porque verdaderamente hay un acercamiento Alonso-Ferrari.

De todos modos, insisto, creo que también tendrá su oportunidad en BMW (si como creo no tiene a sus dos pilotos confirmados para 2009, no estoy seguro).

Saludos.

Pues yo creo que no, ojala me equivoque pues soy 100% alonsista, creo que es el mejor piloto actualmente y ademas es mi preferido (junto con pedro claro). Pero esto no quita para que crea poder reconocer las cosas como son. Lo de quejarse del propio coche mejor no lo mencionamos porque estamos ante el rey de las quejas, lo ha hecho antes en renault, lo ha hecho en mclaren y lo esta haciendo ahora mismo diciendo que no da mas de si el coche.

Joder, y que puede decir Fisichella? y todos los demas cuando no van bien, que la culpa es de ellos por paquetes? .

La realidad es que alonso la ha cagado, que si se queja bien y sino tambien pues al fin y al cabo es poblema suyo y como dije antes, en la GAZZETA, en F1Racing, en Autosport... no hablan de Alonso. Hablan de raikkonne, de massa de los mclaren de los BMW de trulli o de webber, pero de alonso na de na. Creo que la super hombrada de terminar octavo con la mierda de cafetera del R28 solo la valoramos en españa.

Y respecto a lo de Ferrari, sigo pensando que despues del fiasco hamilton-alonso, este ultimo no parece la mejor pareja para kimi, a lo mejor pagan justos por pecadores, pero como dijo alguien una vez...

THAT'S LIFE

[AC99]

No, no digo que Alonso no hable mal del R28; lo hace y con toda la razón. Me he expresado mal, quiero decir que esas quejas no le hacen rendir menos, y sí tengo la sensación de que otros que se quejan, además encuentran la excusa perfecta para no dar el 100%. Y eso, Alonso no lo hace. Al revés, pone las pilas al resto del equipo. Tiene carisma y prestigio para eso.


Y me apena lo que has dicho de los medios extranjeros; yo había escuchado que sí se hablaba bien de Alonso, pero la verdad es que no leo prensa extranjera, me fié de ese comentario.

EDITO: por ejemplo, en la Gazzetta dello sport, lo acabo de mirar, dicen que Alonso es el único motivo por el que Renault pudo sacar un punto de Malasia. A estas cosas me refiero, se está valorando su trabajo. Ya sé que no lo van a dedicar una portada en un periódico extranjero, como aquí, es lógico, ahora son otros los que ganan las carreras.

De todos modos, tanto lo que yo digo como lo que tú dices, son suposiciones, y yo supongo que de los 3 equipos fuertes de verdad (ahora sí incluyo a BMW en este grupo), en dos tiene posibilidades Fernando de recalar en ´09.

Sólo habrá que esperar.

Saludos.

[MisilRojo]

Para aspirar al asiento de Ferrari necesitará mucho más que un par de líneas justificando el punto de Renault en la Gazzeta.

No dudo que Fernando correrá en la Fórmula 1 durante muchos años, y casi en el equipo que quiera, pero a día de hoy veo complicado que compita para McLaren y Ferrari, los dos equipos con mejores mimbres para ganar campeonatos. BMW parece una opción remota (el futuro está en el programa de jóvenes pilotos de la escudería y en Robert Kubica).

Toyota, Red Bull, Williams, Honda,... Fernando tendrá siempre alguna puerta abierta, pero el problema estará en conseguir un asiento en una escudería ganadora, es decir, en Ferrari.

Luego además con el coche montado por Renault se desmonta un poco el mito ese "del medio segundo" que se acuñó la temporada pasada cuando se dijo que Fernando con apenas un par de tests de Diciembre había conseguido medio segundo por vuelta con el McLaren. Fernando es un buen piloto para desarrollar coches, pero no es ingeniero ni omnipresente, y su capacidad está limitada como la de cualquier piloto cuando los medios económicos y humanos no dan más de sí. Se había montado un mito entorno a Fernando (normal con un bicampeón del mundo), que no ha dejado de ser una exageración de la realidad... Veremos si con el paso de los meses Fernando es capaz de enderezar el Renault, pero yo, como él ya ha comentado, pienso que el margen de maniobra de este coche es escasísimo.

La temporada es muy larga, esperemos a ver qué pasa, y confiemos en el buen hacer de Fernando.

[ABCV]

Como se ha dicho en el post del GP de Malasia, creo que se le va a hinchar pronto la vena a Fernando. Ahora parece el león que está dormido, pero el no va a aguantar todo el año en la 7º-8º plaza y aquí puede arder Troya.
Alonso debería saber donde ha recalado, una cosa es llegar a un Mclaren que por muy mal que estuviese era la tercera escudería y el junto con Pedro y los ingenieros podían sacarle ese medio segundo que le faltaba para volver a la senda de la victoria y otra cosa es llegar a un Renault que está casi 2 segundos por detrás y vendernos la prensa el humo de que Alonso lo va a transformar por arte de magia.
No se si Alonso esperaba a un Renault tan mediocre (yo desde luego no) pero puede que se haya equivocado en su decisión de abandonar Mclaren. Si lo piensas friamente, un novato te ha plantado cara porque es muy bueno. Muy bocas si, pero muy bueno. Pues te quedas y le tratas de vencer.
Las posibilidades de Alonso de acabar en una grande ahora son escasas. En Ferrari además de tener los ojos puestos en Vettel no le guardan especial simpatía por sus declaraciones, a Mclaren ya sabemos que no vuelve y BMW tiene su futuro en jóvenes (como bien dice Misilrojo) como Kubica, Asmer o incluso Villa.
Conclusión. Con Alonso luchando por puntuar y con los jóvenes empujando fuerte creo que sigue los pasos de Jaques Villeneuve.

[AC99]

Para aspirar al asiento de Ferrari necesitará mucho más que un par de líneas justificando el punto de Renault en la Gazzeta.

Eso está claro, sólo digo que la imagen de Fernando es aun muy buena, que se valora, aquí y fuera, su gran trabajo este año, y que desde mi punto, de vista, además de otros factores, eso suma a la hora de pensar que puede volver a tener un volante competitivo. Obviamente lo que más suma es que es netamente el mejor piloto de la parrilla.

Saludos.

[AC99]

Con Alonso luchando por puntuar y con los jóvenes empujando fuerte creo que sigue los pasos de Jaques Villeneuve.

Pues en plena decadencia como piloto fue compañero de Fernando con un Renault que era el tercer coche de la parrilla y el antecesor del R25 Campeón del Mundo. Y luego Sauber, y luego BMW Sauber (ese año Kubica y Heidfeld hicieron podio). O sea, que volvió a tener la oportunidad de un coche puntero y un equipo en condiciones.

Y con el debido respeto, Alonso le da 20 vueltas como piloto y en cuanto a mentalidad, así que me niego a pensar que vaya a tener un futuro incluso peor que los últimos años de Villeneuve; creo que fue el piloto lo que entró en decadencia, no sus oportunidades, que tuvo unas cuantas.

Saludos.

[MisilRojo]

Con Alonso luchando por puntuar y con los jóvenes empujando fuerte creo que sigue los pasos de Jaques Villeneuve.

¡Equilicuá! Es muy pronto pero... es el temor que tengo desde que la temporada pasada se demostró como un fracaso su paso a McLaren.

[patan]

Yo pienso que el irse de McLaren no ha sido una mala opción. Si ves que no encajas en tu empresa -y te lo puedes permitir- te piras y "aquí paz y después gloria".
Tampoco creo que el paso acertado sea exclusivamente sentarse en un Ferrari. No me fío mucho de los cambios profundos en la dirección de Ferrari y puede que en un par de años eso sea una jaula de grillos. Por otro lado equipos como BMW están haciendo las cosas muy bien, de hecho, para mí hubiera sido -y es- la mejor opción de Fernando, lástima que lo hagan tan bien hasta en los fichajes de sus pilotos.
Por último creo que Renault tiene capacidad para hacer, otra vez, un coche competitivo y Alonso está en "su casa". Lo único que habría que valorar es cuánto tiempo va a mantener Renault el interés por la F1. Pero eso, si alguien lo sabe, es secreto de estado.

[KIT]

Hoy he sintonizado el canal televisivo alonsista y durante las noticias "deportivas" se preguntaban si habia cometido un error Fernando al marcharse a Renault... vamos como alguien todavía se plantee esa pregunta es para que se lo haga mirar... aunque Renault estuviera inmediatamente detrás de Mclaren, Renault era la mejor opcción que tenía Fernando, pero sin duda era un paso atrás en su carrera deportiva, un paso y unas conseqüencias que Fernando aceptó y si en vez de Renault estuviera en Williams o Red Bull me hubiee parecido igual de mal eleccion e incluso peor que la de fichar por Renault, y la verdad me parece un poco estúpido especular o decir que porque no fue a Williams o a Red Bull... a toro pasado todos somos expertos.

En los "especializados" sigue coleando el tema Massa... como si ahora hubiesemos descubierto la gaseosa... antes del gp durante el previo en TV3 le preguntaron a Marc Gené sobre la situación de los pilotos de Ferrari y muy claramente Marc dijo que tanto Massa como Kimi tenian contrato tanto para el 2009 como incluso más allá

Creo que en el mismo Ferrari saben quien es Massa (solo faltaría) a donde puede llegar y que quieren obtener del brasileño, no nos engañemos dos malos reultados activan las especulaciones, pero 2 buenos resultados (que nadie dude que Massa con un Ferrari los realizara) acallará críticas entonces escucharemos cosas de esas como "escudero ideal" o un gran piloto, "ganador de puntos" o "ganador de mundiales de constructores".

Así que me parece que demasiado pronto hemos empezado con el tema, por supuesto eso no quiere decir que a final de año le rescindan el contrato, pero me resulta un poco estúpido cuando lo renovaron el pasado año cuando podian haber pujado por Fernando y no lo hicieron. Creo que Fernando solo puede trabajar en factores y soluciones REALES!!! y esas solo pasan por MEJORAR el Renault y trabajar en un monoplaza competitivo para el 2009 o en caso contrario estar atento y fijarse en BMW ya que es posible que no renueven a Heidfield... aunque en favor del alemán tiene toda una temporda y un monoplaza competitivo para convencer a sus compatriotas bábaros y por lo que he visto... Mario parece ser un hombre serio y de palabra.

En cuanto a si se habla o no de Fernando... pues es obvio que no y que hará maravillas con el pobre R28 pero eso no es suficiente, como dice Pedro... la gente solo te recuerda por tu última carrera no quiero llamar al mal tiempo pero Villeneuve coincidió con un super monoplaza en Williams y luego se largó... en plan chulin a BAR, si nos acordamos de aquella situación a Villeneuve se le puso por las nubes, se le consideraba un grandísimo piloto incluso en sus primer o 2º año en BAR ... el monoplaza no respondió o el perdió fuelle pero todos sabemos ya como acabó la história de de Villeneve y no fué otra que de M�S a MENO! !! y mediáticamente cayó en el olvido por lo menos con muchíimo menos poder que el que tenía en el a finales de los 90. Por suerte Villeneuve no es Fernando pero deveriamos tener en cuenta que Fernando no lucha solo por demostrar que merece o que tiene que estar en un monoplaza o equipo GRANDE, PODEROSO Y COMPETITIVO. Que es donde le pertoca a él y le pertocarán a otros no nos olvidemos de muchos que tambien estan haciendo un GRAN trabajo en otros equipos.

Desgraciadamente en esto a veces un mala decisión se paga carísima y hay varios ejemplos que demuestran esa teoria.

Tambien quiero añadir que me parece genial que se venda que Alonso está feliz... feliz es el que vive feliz!!! y a la F1 se va a ganar sobretodo piloto del talento de Fernando, para ser feliz y tomarse esto con filosofía, tranquilidad y felicidad... si existiera Minardi tambien diriamos que "que feliz y risueño está Fernando y que gran trabajo que hace" pero resulta que eso ya lo vivió 6 temporadas atrás donde sacó petroleo de un mal monoplaza y supero con peor máquina a otros pilotos y un 14º con un Minardi era casi como una victoria moral... pero NO ERA UNA VICTORIA.

[siate]

(que nadie dude que Massa con un Ferrari los realizara) acallará críticas entonces escucharemos cosas de esas como "escudero ideal" o un gran piloto, "ganador de puntos" o "ganador de mundiales de constructores".

Así que me parece que demasiado pronto hemos empezado con el tema, por supuesto eso no quiere decir que a final de año le rescindan el contrato, pero me resulta un poco estúpido cuando lo renovaron el pasado año cuando podian haber pujado por Fernando y no lo hicieron. Creo que Fernando solo puede trabajar en factores y soluciones REALES!!! y esas solo pasan por MEJORAR el Renault y trabajar en un monoplaza competitivo para el 2009 o en caso contrario estar atento y fijarse en BMW ya que es posible que no renueven a Heidfield... aunque en favor del alemán tiene toda una temporda y un monoplaza competitivo para convencer a sus compatriotas bábaros y por lo que he visto... Mario parece ser un hombre serio y de palabra.

Completamente deacuerdo Kit, pero porqué demonios comparáis a Alonso con Villeneuve? está claro que Alonso tiene mucho trabajo por delante, perdón mejor dicho en Renault tienen mucho trabajo por delante. Además de todo esto que comentas, parece que nos guiamos más por lo que dice la prensa o lo que dice el Lobato que por los hechos que vemos a día de hoy.

Señores!! Alonso este año ni va a ganar carreras ni va a ganar el mundial, pero la verdad es que con el coche que tiene, lo que está haciendo tiene mucho merito y eso es real como la vida misma.

Ahora van a presentar mejoras para Barcelona, pero y los demás equipos no van a presentar nada? o sencillamente ,si Renault gana de dos a cuatro décimas por vuelta cuanto pueden ganar Red Bull, Mclaren, Ferrari o BMW. Tristemente este año para los seguidores de Alonso la lucha está por llegar a la altura de BMW y poder luchar por ser el tercer mejor coche del año.

Lo gracioso de todo es el debate de si Alonso hizo o no hizo bien en marcharse de Mclaren, que cada uno saque sus conclusiones yo tengo las mías propias y digo o pienso que hizo mal en dejar un equipo ganador para marcharse a un equipo de mitad de la parrilla. Lo mejor de todo es el lavado de cara que le están pegando a Alonso, me resulta gracioso tan buen humor en él, solo digo que se preparen en Renault cuando se canse de estar luchando por conseguir un punto dará mucho que hablar.

[cies]

Alonso a Ferrari, Alonso a Ferrari, Alonso a Ferrari, Alonso a Ferrari, Alonso a Ferrari, Alonso a Ferrari,
Alonso a Ferrari, Alonso a Ferrari, Alonso a Ferrari, Alonso a Ferrari, Alonso a Ferrari, Alonso a Ferrari,
Alonso a Ferrari....

¿De verdad os creeis los rumores de la prensa "Rosa"?.
Me meo de la risa.

Lobatos, Superentendidos, Canes-secos y demas periolistos de turno,
Solo por repitir hasta el infinito UN DESEO
Alonso a Ferrari, Alonso a Ferrari, Alonso a Ferrari, Alonso a Ferrari, Alonso a Ferrari, Alonso a Ferrari,
Alonso a Ferrari, Alonso a Ferrari, Alonso a Ferrari, Alonso a Ferrari, Alonso a Ferrari, Alonso a Ferrari,
Alonso a Ferrari....
no se va a hacer realidad.

A mí tambien me gustaría que Fernando fuese a Ferrari pero ahí está Kimi y seguirá estandolo, eso cierra opciones a "otro gallo en el mismo corral".

Por lo bien que estan haciendo las cosas, por los futuros huecos contractuales de sus pilotosy porque "aun no tienen gallo en ese corral" la opcion realista es BMW.
Y como opinion personal me gusta mas BMW, Fernando en Ferrari mas prensa italiana sería demasiado temperamento latino junto y acabarían mal.

[Cesc]

Jo KIT, menuda depresión...

A estas alturas Villeneuve está muy lejos de Alonso en la historia de la F1.

Si se fue de McLaren es que realmente tendria motivos para ello. Alonso creo que es todavia el mejor piloto de la parrilla. Ese 1/2 segundo, este año lo ha traido en forma no de evolución sino en pista y veo difícil que por mucho Vettel o chavales jovenes que haya por allí Alonso se vaya a quedar sin disputar victorias...a sus 26-27 años!!!

Ya veremos que pasa con Ferrari y si realmente confiaran en Massa todavia a final de año. No creo que Ferrari diga: "Pasamos de Alonso y nos quedamos con Vettel (!)" Seria más escéptico si Alonso tuviera 31-32 años pero a estas alturas...

BMW seria una opción muy interesante. Kubica es bueno pero a estas alturas creo que todos ya hemos visto que no esta a la altura de Alonso ni Kimi. Heidfeld es un piloto solvente, pero ya se sabe de que es capaz y creo que ya ha tocado techo. Así que si BMW quiere ganar carreras y campeonatos necesita a un piloto como Alonso.

Pero creo que la carrera de Alonso no ha terminado para nada.

Recordar que Schumacher, en 1996 dejó a Benetton (tras ganar con 10 victorias) y se fue a Ferrari. Tras 6 carreras llevaba 14 puntos (y tras 12, 27 puntos). Eran otros tiempos y aquel Ferrari era más rápido respecto a sus rivales que el Renault. Pero yo no subestimo la capacidad de Alonso de sacar un extra al coche. Como ya he dicho, no sumará muchos puntos este año, pero no creo que le olviden en la parrilla.

NOTA: A mi el que me recuerda a Villeneuve es Hamilton. Mucho boom mediatico, todo muy "cool" (y mucha hipocresia) pero está por ver cuando es capaz de estar por encima del nivel del coche cuando las cosas no le salen "redondas".

[siate]

Lo que me parece una locura es que pasemos de comparar a Alonso con Schumacher, y en cinco o seis meses lo estemos comparando con Villeneuve. Sencillamente impresionante!!

Quiero ver a este Alonso gane o pierda, este es su caracter.



�ste no me gusta, me resulta cómico.

[Gordongekkko]

Vamos a ver, antes de nada, alguien me podria explicar una premisa que se da por hecha y que yo no tengo tan clara.

Porque hablais (los que lo hacen) del super mega extraordinario rendimiento de Alonso con el R28? No lo entiendo, quedar octavo vamos.... no se.... igual con el force india era para decir "caramba", pero con un coche fabricado por un constructor que hace menos de 18 meses fue campeon del mundo pues... no se... seguro que Alonso exprime el coche como el que más, pero de ahí a asegurar que el puesto natural del R28 no es el octavo no se.

Si hasta el mismo lo dice que es su puesto logico. El cuarto puesto de Australia pues se debio mas a fiabilidad y a la cagada de kova sino Alonso hubiera quedado el ULTIMO repito ULTIMO de los que acabaron.

Algun voluntario que me aclare este super rendimiento? porque si hubiera hecho 2 podios todavia, y que conste que adoro a Alonso.

[MisilRojo]

Es el problema que quedar 8º con un Renault es un resultado deslucido, y que deja abierta a diferentes interpretaciones.

Fernando no se equivocó al fichar por Renault (o por otra escudería de las que tenía ofertas que hubiera fichado). Se equivocó al apostar ciegamente por McLaren, y no haber explorado la "vía Ferrari", si es que esta posibilidad existió en esa "silly season" que provocó entre otras cosas la retirada de Michael Schumacher. Ahora realmente pensar que Alonso algún día vestirá de rojo me parece una quimera, porque como bien se ha comentado, Massa está para lo que está (Ferrari prefiere tener claro quien es 1º y quién 2º, y Kimi se ganó su puesto la temporada pasada).

Alonso puede hacer lo que puede hacer, y puede patalear todo lo que quiera, pero lo único que puede conseguir es ponerse a la escudería en contra. Al final los que toman las decisiones son otros, no Alonso, y ahora mismo, la realidad es que su futuro deportivo no está en sus manos. Perdió la iniciativa al fichar por McLaren como Campeón del Mundo. Esto es lo que ya le ocurrió a algún otro campeón del mundo, y de ahí la comparación con Villeneuve, que nada tiene que ver con el estilo de pilotaje o la calidad de uno y otro piloto en mi subjetiva opinión.

[ocko]

Bueno, si Ferrari y BMW no lo quieren, siempre puede quedarse en Renault y volver a ser campeón. Ya lo ha hecho 2 veces. Ferrari tb ha estado muchos años sin rascar bola.

Alonso no se ha ido al equipo BAR de la actualidad.

[KIT]

A veces estamos de un quisquilloso que no veas... suerte que he escrito textualmente "POR SUERTE FERNANDO NO ES VILLENEUVE"

He comparado el hecho de salir de un equipo ganador como hizo Villeneuve (aunque luego Williams perdiera fuelle en dos años lo recuperó con BMW y de que manera!!!) Williams era un grande ... Villeneuve se fue a BAR!!!

McLAREN es un grande y Fernando se vuelve a Renault sabiendo que los galos estan en horas bajas... ¿es que alguien esperaba otro rendimiento?... es cierto NO para ir tan mal como están pero estando como debiera... Renault aspiraba en 2008 a puntuar y dependiendo de los accidentes y eliminación de pilotos (algo común) estar entre el 3º y el 5º de vez en cuando, porque en teoría ya sabíamos que habían 3 equipos (6 monoplazas) por delante de ellos!!! (eso era una previsión realista) ahora resulta a mi modo de ver que están 2 lugares por debajo de lo que yo mismo esperaba... eso es todo!!!

He dicho que Fernando por su calidad merece lo que merece ... incluso los medios "alonsistas" he escuchado que puede que valorara más el $$$ de Renault que una mejor opccion deportiva en Red Bull o Williams (que manda huevos que digan gilipolleces así, ahora también son futurólogos... en plan Superentendido)

Lo que he dicho es que aquí Fernando no va a ser dueño, señor y dominador por siempre, que habrá gente que se ponga a su altura y que los equipos NO FICHAN SIEMPRE AL MEJOR... sino al MEJOR PARA CUBRIR SUS NECESIDADES!!!

KIMI y FERNANDO ... no lo veo por ningún lado!!! y en mi opinión personal fue algo que a Kimi no le gustó demasiado encontrárselo en McLaren que le pagaran más al Español y que encima lo hicieran a principios de temporada sin haber cerrado la renovación del finlandés y pienso que fue uno de los motivos que hizo que Kimi se largara!!!

Villeneuve se equivocó en su marcha eso era obvio nada más hacerlo, estuviera como estuviera BAR... no es comparable a la marcha de Benetton de Michael... PORQUE IVA A FERRARI!!! que no ganaban pero ESTABAN ARRIBA!!! y tenían la opción de ganar SIEMPRE que tarde o temprano ocurriría (tal como ocurrió) Ferrari era un proyecto largo pero estudiado, serio, ambicioso y poderoso.

Fernando a mi modo de entender... ACERTO fichando por McLaren y la cagó marchándose, hubiese tenido un monoplaza competitivo y luchas a fondo contra los mejores!!! viéndolas pasar y esperando cumplir el contrato... la competición da muchas vueltas y este año pudiera haber sido CAMPEON!!! como muchos apuntaban puede que su relación con Mclaren hubiese cambiado o como medios "especializados" "predecían" a Dennis lo echaban!!! QUIEN ES CAPAZ DE DECIRME QUE NO HUBIERA RENOVADO CON MCLAREN, TRAS UN BUEN 2008? (con o sin Dennis)

Si no hubiese renovado durante el 2008 hubiese seguido en uno de los 2 o 3 mejores equipos teniendo SIEMPRE la posibilidad de tener un monoplaza campeón, mientras él podía analizar la situación contractual con otros equipos FUERTES desde la tranquilidad de tener BUEN material.

A mi me sopla que Fernando sonría o no... Sonriendo no va a ganar!! y a este ritmo la sonrisa se le borra en 2 GP'S y estoy deacuerdo en que mofarse del monoplaza no le ayuda ni a él ni a Renault

Simplemente nombre a Villeneuve porque hay decisiones que se pagan caras y una vez desapareces de un equipo grande... YA NO DEPENDE DE LA CALIDAD QUE TU TENGAS (que por supuesto Fernando no la ha perdido, nada tiene que ver con eso por Dios) depende de las situaciones contractuales y de lo fuerte que sean tus rivales o lo buenos que puedan ser los recién llegados. Pedro ha admitido que la cagó fichando por Jaguar y Pedro venía de ser alabado por mucha gente tras su campaña en el 2000, puede que siendo tester o aguantando un poco se le hubiesen abierto mejores puertas durante el 2001
Que se compare a Fernando con Shumi... me hace la misma gracia que se compare a los "recién llegados" con Fernando... entre otras cosas Fernando lleva 8 años en la categoría.

Así que no se pueden subestimar ni rivales en pista ni rivales para substituir a según que piloto en según que equipo, sobre todo cuando no todo depende únicamente de la calidad. Shumi no tuvo a Mika de compi en Ferrari y Mika no tuvo a Shumi de compi en McLaren. Compis de equipos grandes han sido Kimi (cuando no era Kimi) Barrichello, Massa, Coulthard o Irvine... y creo que ninguno de estos se pueden comparar con Fernando incluso el mismo Fernando tiene a Piquet y Piquet por supuesto NO es Fernando y Kovalainen sin ser Fernando era y es mucho mejor que Piquet.

Si alguien ha permitido dos gallos era precisamente McLaren con Prost y Senna con Kimi y Juan Pablo (aunque saliera rana) y permitieron que se pelearan en la pista Hamilton y Fernando o incluso Coulthard y Mika pero todos sabemos que muchos grandes exceptuando algun equipo y solo en alguna ocasión.. normalmente tienen un pilotazo y un escudero.

Cuando uno de tus más duros rivales está en casa la tensión y el ser quisquilloso está a flor de piel... precisamente porque estás ahí para ganar. Hamilton se convirtió en un rival en casa y creo que Fernando debería haber seguido luchando por ganar títulos en Mclaren y esperar mejores opciones o más deseables o por lo menos comparables y porque no quizás esperar dentro del equipo momentos sociales y personales mejores.

Mi resumen es que Alonso se bajó del barco cuando ya estaba subido en él para volver a un buen barquito con buenas aspiraciones y potencial que podía ser incluso ganador (como ya demostraron) pero NO comparable con el transatlántico en el que estaba. Ahora debe volverá un buen y gran barco y los contratos de los demás, los resultados y sobretodo el tiempo que pase teniendo material inferior juegan en su contra, por no entrar en factores psicológicos como desmotivación (que yo sepa Fernando sigue siendo humano y no está exento de cualquier factor humano) Creo que SIN LLEGAR A COMPARARLOS ... solo lo hago con las situaciones... Villeneuve se bajó de un barco grande al que no pudo volver otra vez y creo que TODOS sabían que era un buen piloto... simplemente no tuvo opción de volver a un transatlántico y lo que siguió después es por todos conocido.

Los rivales de Fernando (Hamilton, Kovalainen, kimi...) siguen estudiando en (con todos mis respetos) universidades con los mejores profesores y con el mejor material así que la evolución académica es bastante más notoria de las que dispone ahora Fernando... aún así por el momento siguen estando lejos del asturiano que cursa unos cuantos años más en la categoría.

Así que nadie va a dudar de la enorme calidad de Fernando pero nadie puede garantizar que vaya a fichar por Ferrari o que sea piloto de BMW en el 2009 aunque Ferrari se deshaga de Massa y BMW de Heidfield.

La verdad es que si en Ferrari quisieran a Fernando este mismo año estaría pilotando y si en BMW quisieran a Fernando este mismo año estaría pilotando y si Fernando se hubiese quedado en McLaren allí estaría y ahora estaríamos hablando de la lucha con Hamilton por ganar en Australia o como en Malasia hubiese estado detrás de Kimi mojándole la oreja y liando el pollo con Lewis que sinceramente prefiero hablar de eso que de cómo sacarle 2 decimas a un monoplaza que claramente es inferior a muchos y que ojalá mejore pero que nadie piense en un Renault como en el 2006 ni de coña!!!

2ª carrera y ya hay medios dando la brasa con el tema de Massa y Ferrari, cuando Massa consiga resultados darán la brasa con BMW y si Williams mejora... lo harán con Williams o defenderán un proyecto largo en un equipo RICO aunque no sea competitivo. En definitiva... Los mismos que defienden lo feliz y risueño que está en Renault, lo que realmente quieren que es lo que queremos todos!!! verlo luchar por ganar, pero en este país tenemos esa ansia, esa prisa y no soportamos el fracaso pero nos apuntamos todos al caballo vencedor, el trabajo de Fernando es largo y duro... y por lo que veo va a ser insoportable el tostón al respecto en esta temporada.

Y por cierto Fernando no exploró la vía Ferrari porque Ferrari le cerró esa vía lo veamos como lo veamos y dicho públicamente por FERRARI, creo que Fernando tocó a Shumi tanto deportiva como extradeportivamente, y no iban a fichar alguien que menospreció al intocable Shumi dentro de Ferrari y que mostró poco respeto por la escudería. Ahora las cosas son distintas y nunca se puede decir nunca.

[Cesc]

Esa es la impresion que tenemos ahora, Renault mediocre, pocas opciones claras de futuro...esperemos a ver que pasa este año. Si el año que viene sigue con esta situación y no se ve la luz al final del tunel yo mismo me daré por vencido en este sentido...

[Pep79]

Sí que es cierto que las cosas se olvidan rapidamente, pero yo aún me acuerdo de la que se lió en España cuando en Montmelo todo el mundo llamaba tramposos (de manera muy injusta) a Ferrari debido a unas declaraciones muy desafortunadas de Alonso. Normal que Ferrari se olvidara de Fernando.

Otra cosa que me tiene un poco mosca es el hechod e que en breve Fernando dejará de ser tan popular. O lo que es lo mismo, que la gente pasa de ver como Fernando lucha por ser 8º. Y eso se notará en breve en las audiencias. Parece que como no mejore la cosa, La Sexta se va a comer una buena patata de cara al negocio que quierian montar.
Y en cuanto a Fernando y su publicidad, si va a perder fuelle en su propio país, como no va a hacerlo a nivel mundial??? Normal que la gente empiece a olvidarse.

[Tess]

Estás en un error Diablillo, precisamente en estos momentos que Fernando no tiene coche con el que conseguir siquiera unos puntos guapos, la gente está más con el.
Te recuerdo que ha hecho record de audiencia en estos dos GP que se han disputado, incluso te diré más, las últimas estadísticas muestran que Fernando Alonso registra las mayores entradas y clicks a sus noticias, sólo por encima suya están El Rey y el Papa.
En Asturias te recuerdo que le dimos un homenaje que a este paso se va a convertir en tradición (haga y consiga el puesto que consiga). Fernando tiene muchísimo tirón, independientemente del puesto que ocupe en la parrilla de salida.

Pequeño inciso: pon en google: Fernando Alonso y mira las entradas que tiene, busca Lewis Hamilton, Kimi Raikkonen y hasta el mismísimo Michael Schumacher tienen menos entradas, esto te puede dar una pequeña muestra del tirón que tiene cada uno.

[cies]

Alonso se bajó del barco cuando ya estaba subido en él para volver a un buen barquito con buenas aspiraciones y potencial que podía ser incluso ganador (como ya demostraron) pero NO comparable con el transatlántico en el que estaba. Ahora debe volverá un buen y gran barco y los contratos de los demás, los resultados y sobretodo el tiempo que pase teniendo material inferior juegan en su contra

Alonso se bajó del barco porque temía no aguantar la comparativa directa con Hamilton.
No tuvo cojones ni personalidad para que le resbalase si Hamilton le superaba y hacerle la guerra psicologica desde dentro (él no ganaría el campeonato pero Hamilton tampoco, un año no y otro tampoco) a ver quien reventaba antes, yo digo que Mercedes, Dennis o Hamilton antes que él.
Para mí se equivocó.

Hala!, a seguir con la letanía
Alonso a Ferrari, alonso a Ferrari, alonso a Ferrari....

[Pep79]

Tess... un claro ejemplo en España es el motociclismo. Si hay un español luchando por la victoria, lo ven más.

Ya verás como la gente empezará a cansarse de ver que no gana carreras. Y el único momento comparable fué su primer año en Renault, pero ni aún así, ya que eso era progresión y novedad, y ahora carece de ello.

[PEDRO_2008]

Tess... un claro ejemplo en España es el motociclismo. Si hay un español luchando por la victoria, lo ven más.

Ya verás como la gente empezará a cansarse de ver que no gana carreras. Y el único momento comparable fué su primer año en Renault, pero ni aún así, ya que eso era progresión y novedad, y ahora carece de ello.

Si hay gente que tiene que dejar de ver la F1 por que Alonso no gana, etc,etc,etc....... bien venido sea, porque la gente que deja de ver la F1 o de seguirla, es porque realmente no les gusta la F1 (y supongo que entre estos siempre están lo 4 descerebrados de turno -Los cuales son detestables en cualquier deporte, y si no están mejor-)

[AC99]

cies, me parece que era Alonso, y no tú, el que estaba en McLaren y sabía qué estaba pasando exactamente, así que no creo que se pueda ser tan categórico cuando se afirma si Alonso se fue por comparativas, falta de huevos o lo que sea.

Y lo de Alonso a Ferrari, es una opción, ni más, ni menos. Para tí imposible, para otros posible en alguna medida. También era imposible que McLaren dejara marchar a Alonso libre, y mira, sucedió.

Saludos.

[Javi Salinas]

En motociclismo ha habido desde siempre españoles: Crivillé, Sete, Checa, Elias, PEdrosa y ahora Lorenzo. Muchos de ellos han coseguido podios y grandes premios.

En F1 quitando a Pedro y Marc los cuales no han podido destacar mucho hasta que Fernando vino con Renault hubo muchos años en los que no se seguia la F1 por no haber españoles, Fernando destapó e ilusiono a muchos que aun que no consiga nada esta ahi porque sabe que tarde o temprano volvera a ganar. Si tubieramos 4 españoles y ninguno con opciones seria diferente solo interesaria cuando ganan, pero al solo estar Fernando y mover tanta ilusion, publicidad etc la gente lo ve y sino Fernando ya se sacara alguna protesta o jugada para que sus "fans" esten con el. (no lo digo como algo malo)

Mira cuando Pedro tubo la opcion de tener un asiendo de un grande creo que a mucha gente le hubiese gustado tener a otro español en los primeras posiciones pero si se fuese a Super Aguri u otro los seguidores de Pedro estariamos con el ya fuese por ganar, por puntuar o por correr. No cambiaria la audiencia de los "Pedristas" o "DelaRosistas".

[Cesc]

Sé que muchos no estaís de acuerdo, pero el final de campeonato de Aloso en McLaren fue penoso. Se vio que no tenía coche para estar arriba (lo de China fue sospechoso - y lo de Dennis diciendo que competian contra Alonso fue inaudito - , pero el McLaren de Alonso en Brasil daba pena comparado con el de Hamilton, que era un coete adelantando...) así que no creo que un año más en McLaren fuera muy deseable. Si, tendria coche, pero la presion del equipo + la prensa inglesa + el boom/interés mediatico ( y de la propia FIA) por Hamilton podria haber sido mucho peor para su reputación que esta temporada en Renault, donde al menos se le respeta y tiene relativamente poco que perder y mucho que ganar.

No soy optimista para esta temporada, no creo que consiga podios pero no soy tan pesimista de cara al año que viene, todavia.

A mi me gustaria verle subido en un BMW, donde pueda estar 4 o 5 temporadas y montar un proyecto ganador (ya muy bueno de por si). Renault no tiene mimbres, ha perdido mucho con la marcha de Michelin y los pocos recursos económicos que parece tener.

[Pep79]

La diferencia es que los "pedristas" o "delarosistas" como dices, son aficcionados de antes del boom mediatico en España por esto de la F1. En cambio, parte de la aficcion creada en torno a Alonso, es gente que disfruta mas con la salida de pista de Hamilton o en su dia, la cascada de motor de Schumacher. Gente que si le preguntas en que piensa cuando escucha McLaren dice tajantemente algo como "Cabrones injustos", y no como muchos lo hacemos en referencia a exitos e historia.

A lo que voy y no me enrollo mas, que sin duda el hecho de que Fernando no esté luchando por la victoria, hará que esos mismos que ciriticaban a Alonso, ahora pasaran a criticar a Renault sin mirar ni siquiera la carrera cada domingo y solo quedandose con lo que hayan leido en el marca justo despues de saciarse de su sed futbolistica del domingo.

Os parecerá quizás extraño, pero yo estaía encantado de tener una F1 sin españoles en la parrilla. Yo no soy seguidor de naciones, sino de pilotos y escuderias, y me da igual la nacionalidad. Por eso, veria como la prensa seria cuanto menos un poco más objetiva y mucho menos fanatica... y como no, más exclusiva, que nos guste o no, muchos lo añoramos.

[Gordongekkko]

La diferencia es que los "pedristas" o "delarosistas" como dices, son aficcionados de antes del boom mediatico en España por esto de la F1. En cambio, parte de la aficcion creada en torno a Alonso, es gente que disfruta mas con la salida de pista de Hamilton o en su dia, la cascada de motor de Schumacher. Gente que si le preguntas en que piensa cuando escucha McLaren dice tajantemente algo como "Cabrones injustos", y no como muchos lo hacemos en referencia a exitos e historia.

A lo que voy y no me enrollo mas, que sin duda el hecho de que Fernando no esté luchando por la victoria, hará que esos mismos que ciriticaban a Alonso, ahora pasaran a criticar a Renault sin mirar ni siquiera la carrera cada domingo y solo quedandose con lo que hayan leido en el marca justo despues de saciarse de su sed futbolistica del domingo.

Os parecerá quizás extraño, pero yo estaía encantado de tener una F1 sin españoles en la parrilla. Yo no soy seguidor de naciones, sino de pilotos y escuderias, y me da igual la nacionalidad. Por eso, veria como la prensa seria cuanto menos un poco más objetiva y mucho menos fanatica... y como no, más exclusiva, que nos guste o no, muchos lo añoramos.

Pues hombre, yo soy aficionado a la F1 de siempre, me encantaba ver a Mansell, Senna, mika etcc. pero he de reconocer que desde que surgio alonso la F1 es imprescindible en mi vida. Si no veo una carrera o clasificacion me da algo. Haria cualquier cosa por poder verla.

Recuerdo una vez estaba de viaje y se fue la señal de la tele, eran las 7 de la mañana, y me falto ir al repetidor de la montaña a mirar que pasaba entre juramentos varios. Han sido varios los bares en los que casi me pego por ver la salida porque no querian cambiar 10 minutos , el dia que nombraron a pedro piloto titular por montoya fui todo el trayecto hasta el trabajo gruitando toma toma, en fin... ahora mismo adoro la F1, adoro la tecnica que la rodea, adoro seguir estos foros, y aunque alonso desaparezca la F1 seguira en mi vida creo que casi con la misma intensidad. Con una buena salida, un adelantamiento o algo asi, disfruto mas que ...... bueno que con cualquier otra cosa, excepto estar con mis hijas.

Por esto te digo que no generalices con el efecto alonso, es verdad que hay mucha gente que se olvidara pero para otras, como para mi, han sido como un activador de algo que estaba ahi.

Y cambiando de tema, yo he pensado varias veces lo mismo que el compañero que dijo que NO TENIA COJONES, la verdad es que es un poco la sensacion que ha dado, si te ponen un compañero jodido pues a por el, y la verdad el abandonar asi suena raro. Por otra parte tambien es chungo trabajar en un sitio donde te hagan la vida imposible, esto solo lo sabe el hasta que punto, pero en realidad yo creo que al final ha habido mas miedo a perder y cobardia que otra cosa en el caso Alonso-Mclaren. Al fin y al cabo la explicacion era que no le dejaban elegir estrategia, entonces con un compañero gran calificador como hamilton, pues estaba jodido ya que en clasificacion iba a quedar por detras....... pero al final esto quiere decir que eres mas debil .

Y lo que deberia de hacer es buscarse un asiento competente porque en ferrari vamos, creo que los rumores son solo deseos. Ferrari no lo necesita y la trayectoria de Alonso tampoco ayuda (criticas a ferrari, el caso alonso-hamilton), asique que si todd se va que si massa tb, bla bla bla.... ojala fuera a ferrari pero lo veo muy dificil.

Quizas BMW sea buena opcion, la pregunta es... si a BMW le interesa porque no lo han fichado ya? si no es asi, quizas sea porque no les interesa.

Tiempos dificiles para alonso.

[Cesc]

Pues a mi no me quedó la impresion de que Alonso se "cagara" de plantar cara, y me da la impresión en algún otro foro (extranjero) de que excepto los ingleses, muchos percibieron que el trato de McLaren a Alonso (dejando de lado su simpatia/antipatia) no fue del todo correcto y que McLaren apostó mucho más fuerte por Hamilton que por Alonso.

[flyinfinn2]

Yo no es por meter mas leña al fuego, pero en las 15 temporadas que llevo siguendo a Mclaren, NUNCA vi a Ron decir que competian contra un piloto suyo, eso es una barbaridad lo que ha dicho. Para que Ron dijera algo asi, algo MUY pero que MUY gordo pasó, yo no se lo que ha pasado, no estaba dentro, pero todo el mundo da por victima a Fernando en su paso por mclaren, cuando creo que estubo mas bien al 50% 50%, Mclaren no le vino bien, y Fernando ni mucho menos le vino a mclaren. Pero nunca sabremos la exactitud del asunto. Pero sigo pensando que Ron es un Gran tipo, un Gran Director, y si dijo eso, a mi me hace pensar.

Es solo mi opinion, y se perfectamente que Ron es odiado en España, Gracias a la Presion de la prensa, y por frases como esa, solo nos fijamos en la frase en si, le damos un BUm tremendo, pero no nos molestamos en analizarla, el porque de las cosas.

Por mi, que todo siga como esta

[gargamel]

Y cambiando de tema, yo he pensado varias veces lo mismo que el compañero que dijo que NO TENIA COJONES, la verdad es que es un poco la sensacion que ha dado, si te ponen un compañero jodido pues a por el, y la verdad el abandonar asi suena raro. Por otra parte tambien es chungo trabajar en un sitio donde te hagan la vida imposible, esto solo lo sabe el hasta que punto, pero en realidad yo creo que al final ha habido mas miedo a perder y cobardia que otra cosa en el caso Alonso-Mclaren. Al fin y al cabo la explicacion era que no le dejaban elegir estrategia, entonces con un compañero gran calificador como hamilton, pues estaba jodido ya que en clasificacion iba a quedar por detras....... pero al final esto quiere decir que eres mas debil .

Yo creo que Fernando ya vió el año pasado que le pasaria este año siendo compañero de Hamilton. El enemigo de Alonso no fue Hamilton, sino la propia McLaren.

Probablemente Alonso tuvo su parte de culpa, pero el resultado final fue que la relación entre Alonso y McLaren se rompio y como resultado Alonso perdió un mundial que yo creo sinceramente que en igualdad de trato lo hubiera ganado, incluso a pesar de Hamilton.

Este año hubiera sido insufrible.

[JJESCOBAS]

Saludos,

Después de seguiros durante toda esta pretemporada donde en este foro se ha tratado y vuelto a tratar el tema de MacLaren y de Alonso, y después de pasados unos meses, no me puedo quitar de la cabeza la carrera de Alonso en Interlagos, lo normal (si es posible la normalidad en la F1) hubiera sido cuando Hamilton (toca, roza, etc. el famoso botón) y tengo en mi equipo al que puede ser el campeón del mundo (FA) aunque me caiga como el c*** y no le soporte, pero mi equipo ha pasado de no terminar carreras a tener 2 pilotos a punto de ser campeones. Que no nos entendemos da igual, tu gana el Mundial y luego ya nos apañaremos. Y (haciendo de Ron) hago que el coche del segundo candidato no ande nada y Ferrari me pueda ganar el mundial. Estoy seguro de que esto tiene que tener alguna lógica, porque esta no es una situación normal. ALGO tiene que pasar.
Tengo un contrato con el bicampeón del mundo y en 2 conversaciones le dejo irse de buen rollito.
Mirar yo entiendo que Hamilton es inglés, la F1 es inglesa, el equipo es inglés, es perfectamente normal que sean tan "forofones" como lo seríamos nosotros en la misma situación.
Pero yo tengo a mi cargo un superpresupuesto, un supercoche y 2 ojo 2 posibilidades de ser campeón, y he sido desde mecánico hasta superjefe (vamos que no puedo decir que soy un novato en el tema) y no malgasto las 2.

[monza2001]

Yo creo que Fernando ya vió el año pasado que le pasaria este año siendo compañero de Hamilton. El enemigo de Alonso no fue Hamilton, sino la propia McLaren.

Probablemente Alonso tuvo su parte de culpa, pero el resultado final fue que la relación entre Alonso y McLaren se rompio y como resultado Alonso perdió un mundial que yo creo sinceramente que en igualdad de trato lo hubiera ganado, incluso a pesar de Hamilton.

Este año hubiera sido insufrible.

Estoy de acuerdo contigo. Otro año en McLaren hubiera podido tener consecuencias muy negativas para ambas partes. Es cierto que saliendo del equipo inglés Fernando ha corrido un riesgo muy grande pero a mi juicio no le quedaba otra opción.

En el futuro se podrá dilucidar si esta marcha fue una decisión correcta o si por el contrario fue una decisión perjudicial para su carrera en la F-1.

[Cesc]

flyinfinn2, estoy de acuerdo contigo. Para que Ron dijera eso algo gordo pasó, y aunque Alonso pudiera haber hecho algo o no, McLaren tampoco le puso las cosas nada fáciles. No creo que las personas sean "malas" o "buenas", sinó que todos tenemos esas dos caras y hay que trabajar o tratar de sacar lo bueno de cada uno. Todos sabemos que Alonso es capaz de lo "peor" o de decir según que cosas en caliente, pero también sabemos de qué es capaz cuando dispone de buen material y "cariño" (si, todos somos profesionales pero nos gusta que se reconozca nuestro trabajo y no se nos ningunee). Por parte de McLaren no se supo tratar a Alonso como se deberia haber hecho (y no hablo de nº1 o nº 2, algo que por otro lado yo no he escuchado jamás a Alonso pedir, pero bueno...) y obviamente éste respondió como supo/pudo.

McLaren habria ganado el campeonato de calle si no hubiera "lastrado" las opciones de Alonso con estrañas concesiones a la prensa británica y a Hamilton con el tema de las calificaciones ni mostrando claramente puertas afuera que Hamilton era mucho más querido que Alonso (y eso pasó desde el principio).

A mi no me vale eso del " Hamilton le batía, por eso Alonso se enfadó". Creo que es simplista y no responde a la realidad. Si, Hamilton le puso las cosas difíciles, pero también Trulli lo hizo en 2004 y no hubo tanta historia. Alonso estuvo presionado, tuvo sus momentos (el chaval es así) pero no hubo para tanto hasta el punto que mantienen buena relación tras eso.

Todos han perdido...McLaren ha perdido al mejor piloto y ha depositado su confianza en un buen piloto pero "incognita" todavia. Alonso ha perdido un grandísimo coche y muchas posibilidades de volver a ganar un Mundial, la prensa ha perdido la credibilidad y las formas y los aficionados hemos visto como la hipocresia y los politiqueos pasaban por delante del deporte hasta el punto de desquiciar a un piloto y ensalzar hasta lo grotesco a otro que todavia tiene mucho que demostrar (oir a Ecclestone diciendo que cuando ve a Hamilton parece que sea Schumacher al volante es patético...).

[Tess]

yo me quedo con una sola frase:
Este año toca sufrir... pero mucho menos que el año pasado.

Esta frase me lo dice todo, aunque Fernando ya no me tenía que decir nada, cada cual que piense lo que quiera pero yo viendo sus lágrimas en el balcón del ayuntamiento de Oviedo al ver aquella marea azul ya me dijo todo lo que tenía que decir.

Yo no veía formula 1 antes de Alonso, no miro nacionalidades pero ahora bien..... Fernando es de mi tierra, y es español, le tengo mucho cariño porque se ha ganado mi corazón (reitero lo crítica que fuí con el muchas veces, eso que conste) pero si este año (y espero que así sea) aunque quede el último de la parrilla, se le vuelve a homenajear, esta menda será la primera en pasar frío y cansancio por ir a aplaudirle, cosa que desde luego ningún otro de la parrilla se merece (es mi punto de vista, yo no me levanto un domingo a las 4 de la mañana por ver a otro que no sea Fernando, no hago km de carretera pasando frío por ir a aplaudirle, lo siento).

[KIT]

Tess... en mi opinión, siento decirte que esa frase será muy linda, muy profunda, emotiva y queda de perfecta!!!... pero creo que NO es la realidad de Alonso ni la de ningún piloto de F1.

Los motivos extradeportivos me dan igual, Fernando como muchos... están aquí para ganar y para disponer de las mejores armas para ganar o poder luchar por victorias y campeonatos.

Lo de la audiencia... es más que lógico. Y todos sabemos que en general se hace lado a un piloto, deportista cuando está arriba. Obvio que no se va a ir al traste de un dia para otro... pero no vayamos a creer que los "malos" resultados de Fernando van a ayudar a que tengamos más audiencia que cuando lo tenemos peleandose por ganar carreras y campeonatos.

Hace tiempo que digo que en este país no se vendió F1, se vendió "Alonsismo"... y tras Fernando (para la mayoría) esto se habrá acabado.

[Tess]

Es lo que quereis muchos de vosotros que se acabe este público futbolero, pues mira que bien, si Alonso no gana dentro de poco (según algunos) esto se acabará y la fórmula 1 seguirá tan sólo para los que la amais.
Yo te digo la verdad, tengo clarísimo que a las 4 de la mañana no me levanto un domingo por ningún otro de los que están ahora mismo en parrilla, y ya no te digo de perderme domingos de playa por ver las carreras, lo tengo más que claro, ahora bien por Fernando??? como si tengo que ir andando.

[MarinaRM]

Tess,te entiendo perfectamente,sentimos lo mismo por Fernando y me da igual que tenga o no tenga un buen coche,que vaya mejor o peor,el caso es que ahí tiene a un montón de gente que le quiere.
De Pedro digo exactamente lo mismo,me encantaría que corriera,pero tal y como están las cosas,seguiré apoyándolo hasta que no me quede voz.

[KIT]

Tess, creo que no me has entendido... NO ES LO QUE QUIERO, pero eso es lo que hay!!! tu misma has respondido en ese sentido y no te lo crítico al contrario está muy bién que así sea... pero no deja de ser un HECHO!!!

[Tess]

KIT no me entiendas mal hombre, no lo digo por ti, pero si por muchos que parece que ser novato en esto de la formula 1 es cometer un crimen.
No creo que se pierda tanta audiencia porque Fernando no gane, así como si creo que como sigan con tanta machada de la Fia, tanto tejemaneje y tanta gaita entonces si que podría peligrar y mucho.
Sólo hay que ver lo que han conseguido con el ciclismo, un deporte que levantaba pasiones, y a donde ha llegado, y por favor, no me digais que es porque no hay españoles que estén arriba porque últimamente tuvimos dos ganadores del tour y las audiencias son pesimas

[MarinaRM]

El ciclismo cae en picado mientras la F1 levanta pasiones,el fútbol se manitnee igual y en baloncesto la cosa ha subido...Deportes como la hípica no levantan ninguna expectación,por ejemplo.

[Pep79]

Tess, sin duda ya has dado a conocer que a ti esto de la f1 es un circo montado para que Fernando juegue y así muchos se diviertan. Además me parece fantástico que sea así, ya que cada uno es libre de sentir la competición a su manera y no digo que sea ni mejor ni peor.

Pero a eso me refiero en cuanto a seguimiento y popularidad. Si Alonso no esta delante, tú quizás si que te levantes a las 4 para verlo, pero habrá muchisimos que no. Y eso se notará.

[Tess]

Joer Diablillo yo no he dicho que sea ningún circo ni que Fernando juegue, eso son conclusiones que tu te sacas.
Yo comencé a ver la F1 por mi hijo, lo he dicho mil veces, para no dejarlo solo durante las madrugadas, lo mismo que comencé a ver la NBA con el, eso no quita que te apasiones por ese deporte y lo vivas, y no es motivo de menosprecio para quienes han descubierto este deporte a través de Fernando o de Paquito el chocolatero, creo que todos disfrutamos de una u otra forma.

Te reitero, en estas madrugadas la audiencia ha subido como la espuma, casi un 70º de share, eso es....... un abismo (para los que no lo sepais, a las cadenas de tv les interesa muchíiiiiiiisimo más el share que la cantidad de espectadores que ven el producto, a más share mayor costo de los anuncios).

Yo lo que no entiendo es la manía que teneis algunos a la gente que comenzó viendo esto por Fernando, es como que sentís una especie de desprecio, no acabo de entender porqué, digo yo que cuanta más gente lo vea, mejor para el deporte, ¿o pretendeis que siga siendo patrimonio de unos cuantos elegidos?

[flyinfinn2]

Lo de las audiencias y publico tambien lo veo logico.. Recordad el Motodrom del viejo Hockenheim cuando estaba Michael, y donde esta Hockenheim Ahora? y por poco, muy poco se quedan sin NINGUN gran premio en Alemania. Tenemos a Nurb, que a ver cuanto tardan en Quitarlo...
Desgraciadamente esto es asi, no hablo de Fernando, hablo de cualquier piloto que Ganó, Vendio, y que luego se retiró, o que ya no gana.

Pero tambien estoy seguro, que a los que solamente ven las carreras de F1 unicamente por Fernando, es que aun sin ganar Fernando, y cuando algun dia se retire, estoy seguro que esos aficionados no dejaran la F1, conozco a mucha gente que simplemente era Seguidor de Michael, y que ahora siguen esto como lo que realmente es, un espectaculo de 22 coches, y 22 pilotos.

[Tess]

Se me olvidaba, lo malo que ahora no podremos hacer una media, me explico:

A partir del año que viene será la Sexta quien coja el relevo, con lo que eso conlleva, telecinco es la cadena de mayor consumo televisivo en España (hoy por hoy) la Sexta está por debajo de cuatro, antena 3, tve y a veces hasta las locales le ganan puntos, así que si tienen un 20% de share ya será como darse con un canto en los dientes, ten en cuenta que el share medio de esa cadena es un 6 (creo), vamos que a un 10 no llegan.-

[palatoos1]

pues yo desde que conoci en persona a luis perez sala en el salon del automovil, cuando aun corria en f1 fue cuando mas me animo a ser seguidor de la f1, y no ganaba.... le handicap era acabar..., luego con pedro puntuar y mas tarde con alonso ganar. pero siempre para mi la f1 ha estado en mi vida, lo que pasa que ahora con alonso es mas facil....por los medios de comunicacion que hay entorno a la f1 en españa.

[patan]

Pues ayer venía en la prensa especializada en este deporte (no sé si era el Marca o el As ) los "herederos" de Alonso y hay como 15 o 20 pilotos muy jóvenes dando guerra por esos circuitos de dios. Impensable hace apenas unos años, así que creo que será difícil no ver un español en la parrilla a partir de ahora.

[cies]

cies, me parece que era Alonso, y no tú, el que estaba en McLaren y sabía qué estaba pasando exactamente, así que no creo que se pueda ser tan categórico cuando se afirma si Alonso se fue por comparativas, falta de huevos o lo que sea.

Y lo de Alonso a Ferrari, es una opción, ni más, ni menos. Para tí imposible, para otros posible en alguna medida. También era imposible que McLaren dejara marchar a Alonso libre, y mira, sucedió.

Saludos.

Amigo AC99,
claro que yo no estaba dentro de Mclaren (ojalá) pero lo que no es subjetivo es que:
1)Hamilton quedó por delante de Alonso en el campeonato
2)el prestigio de un bicampeon caería mucho si fuese superado por un novato un año mas.

¿De verdad te crees eso de que Mclaren dejó marchar a Alonso libremente?
¿o será mas bien que sutilmente le enseñaron la puerta para que se fuese?

Lo que está objetivamente probado es que sea como fuere Dennis consiguió lo que quería, eliminar de un plumazo al mas serio rival de su protegido Hamlton.
Alonso fue tonto no tirandose el ordago diciendole:
"¿Primero me fichas como campeon y luego me quieres echar por un novato?"
"pues ahora por mis huevos que me quedo"
Y una de dos:
1)o le mantiene arriesgandose a que le quite victorias y puntos en 2008 al protegido Hamilton.
2)o le despide pagandole una millonada de indemnizaciones, total para acabar en un equipo no puntero por lo menos los hubiera debilitado economicamente.

Por todo ello digo que Fernando se equivocó.
y que quizá fue la falta de confianza en poder batir a Hamilton y restarle puntos lo que le llevó a tomar la decision de salir.

¿Ferrari 2009 una opcion mas??????????



me morderé la lengua porque no pareces una locaza sino alguien que razona.

[Tess]

y digo yo, Alonso siendo como es, que cada vez que le da por soltarse la melena no queda vivo ni el apuntador..... ¿te crees tu que si no le hubieran dejado marchar bajo contrato de que no soltara una palabra (de hecho Dennis dijo que si hablaba iría a los tribunales) crees que Fernando se iba a callar todo lo que sufrió???

NI DE COOOOOOOOOOOÃ?AAAAAAAAAAAA

[flyinfinn2]

Fernando Sufrio... Mclaren sufrio, los aficionados de mclaren sufrimos.
Si Fernando abriera la boca, la imagen de mclaren resultaria dañada, pero creeme, si mclaren abriera la boca, Fernando tambien reaultaria MUY dañado.

Aqui nadie habla, y que siga asi, que a lo mejor mas de uno se llevaria un disgusto, sea del lado de Fernando o del lado de Mclaren.

Y lo de ferrari, pues yo sigo creyendo que Ferrari no ficharia a Fernando estando Kimi, en Ferrari no son tontos, han aprendido del año pasado, y Kimi no es, ni de coña, un numero 2, y si Fernando llega en 2009, puede que llegue con un Kimi Bicampeon como el, y Fernando no tendra el "trato y cariño" que se merece y que tanto reclama. Apuesto por Vettel, gran promesa de Futuro, si BMW le deja.

[ABCV]

Si Fernando abriera la boca, la imagen de mclaren resultaria dañada, pero creeme, si mclaren abriera la boca, Fernando tambien reaultaria MUY dañado.

La mejor frase que he oido en mucho tiempo, si señor. Plas plas plas (aplausos)

Realmente sabemos que Mclaren son unos incalificables tal y como se han portado con Pedro y las jugarretas que le han hecho. Pero no nos engañemos, Alonso tampoco es ningún santo como nos trata de vender la prensa y seguro que el alguna ha liado también hay dentro, en especial cuando veía que no podía con Hamilton.

[KIT]

Cuando Fenando y Mclaren se desligaron firmaron un pacto de "no agresión" admitido publicamente

Y obvio como los dos se pongan a rajar... no queda piedra sobre piedra!!! Terrible temporada el pasado año para los seguidores (en los que me incluyo) de McLaren.

Pero me empieza a parecer curioso... que aunque ya no esté en el equipo todo el mundo se acuerda (medios) de McLaren, no pasa un dia o otro que no intenten "agredir" al equipo, a Dennis a Withmars, confrontar (o inententar) a Dennis y Mercedes, etc... veo demasiados temas de preocupación cuando ya no devería preocuparlos tanto.

[flyinfinn2]

Si KIT, y la mejor forma de hablar... aplastando a todos en la pista... mejor que se dediquen a esto, y no a defendense de cosas raras.

[Cesc]

KIT, esto de la critica constante a McLaren ya pasará. Todavia es todo muy reciente...en 2009 ya veremos y en 2010 formará parte de la historia.

A mi también se me hace difícil ver a Alonso al lado de Kimi. Pienso que Alonso es mejor piloto pero Kimi es suficientemente bueno como para ganar carreras de manera solvente y aunque relativamente irregular, capaz de ganar campeonates (aunque McLaren lo perdió). Alonso es más constante a lo largo de una temporada, muy regular, pero tiene muy mala prensa. Aunque no nos engañemos, si Ferrari quiere ganar campeonatos al estilo "Schumacher" (15-16 podios, 9-10 victorias...), el mejor candidato es Alonso

Un destino más realista para el asturiano es BMW, ya que ellos SI pueden necesitar un piloto de primerisima linea. Hamilton esta en McLaren, Kimi en Ferrari y ellos, el tercer equipo, tienen buenos pilotos pero no 'suerclases' o futuros campeones (a mi entender, Heidfeld es "solvente" y eficaz y Kubica algo irregular).

El proyecto Vettel en Ferrari es lógico. Es muy joven y junto a Kimi puede ser una buena pareja de cara a ser el "futuro" campeón. Massa está claro hasta donde puede llegar y en Ferrari ya lo saben bien.

[KOSTER]

No se si para este tipo de cosas deberíamos abrir un topic que se llamara "hablar por hablar", porque eso es lo único que podemos hacer.

Yo no veo a Alonso tan lejos de Ferrari. De hecho, creo que es el objetivo último de Fernando desde al menos mediados de la temporada pasada, incluso no me extrañaría que hubiera algun acuerdo al respecto. En favor de esta teoria sólo tenemos gestos, pero gestos llamativos bajo mi punto de vista. Parece que Fernando ha asumido sorprendentemente fácil y rápidamente que este va a ser un año de trámite ("no va a haber resultados este año" "habra que dedicarse a sacar muchas fotos en los GPs"...)
Sobre todo a mi me llama la atención los guiños descarados que hace a Ferrari, como el de Malaysia, o como la temporada pasada, en Monza creo, cuando en una entrevista previa a la carrera, durante la presentación de los pilotos, soltó "si no gano yo, prefiero que gane Ferrari". Con el mono de Mclata puesto!!!
Todo ello es de todo menos normal, y no creo que pueda explicarse como una pataleta de Fernando contra Mclata. Que ya no tiene 8 años. Esos gestos estan medidos.

Respecto a por qué no se hizo el año pasado, sobre todo creo que en la Scudería se vieron obligados a renovar el contrato a Massa, y así asegurarse de que haría trabajo de equipo en Interlagos, y poder hacer efectivas las pocas opciones de ganar el Campeonato que tenían. Y les salió de lujo.
Además, quizá era un poco pronto, por la presencia e influencia de Todt en el equipo, pero ahora las cosas son diferentes

Un factor en contra de ver a Fernando de rojo quizá sea que ha rajado demasiado a menudo de sus diferentes equipos, lo que hace que sea dificil verlo como un piloto de "equipo", algo que gusta y se valora mucho en Ferrari, sino que se le ve mas bien como un piloto que busca su propia gloria (lo que en absoluto me parece criticable).

Dicho esto, por todo lo que supondría para Ferrari contar con Alonso, no creo que estemos hablando de algo, ni mucho menos, improbable.

Además, y respecto a Vettel, es un piloto con mucho potencial, pero lo veo algo joven para Ferrari. Sobre todo para el, creo que una opción como la que eligio Rosberg este año, de quedarse en una escudería media para seguir ganando experiencia, es lo que más le puede beneficiar.

[cies]

Yo no veo a Alonso tan lejos de Ferrari.

Al principio del pit lane, dos box mas allá, ahí está Fernando.
Tienes razón, no está tan lejos.

Dicho esto, por todo lo que supondría para Ferrari contar con Alonso, no creo que estemos hablando de algo, ni mucho menos, improbable.

Dificil calcular probabilidades pero yo diría que tienden hacia la cola de la campana de Gauss.

Además, y respecto a Vettel, es un piloto con mucho potencial, pero lo veo algo joven para Ferrari. Sobre todo para el, creo que una opción como la que eligio Rosberg este año, de quedarse en una escudería media para seguir ganando experiencia, es lo que más le puede beneficiar.

¡¡¡Esta si que es buena!!!
¿¿¿Dices que a un piloto le beneficia mas empezar en un equipo de cola de parrilla que en uno de cabeza???
Preguntale a Hamilton, seguro que te dice que sí, y además te dará las gracias por la idea con unas palmaditas en la espalda.

El caso Rosberg es bien distinto.
Williams no es Toro Rosso y Mclaren desaforutanadamente no es Ferrari.
Preguntale a Rosberg, verás como te asegura que le encantaría volver a compartir equipo con Hamilton, las palmadtas en la espalda estarán de nuevo aseguradas.

Cesc, Flyin, Kit:
Yo he sido tan fan de Mclaren como vosotros o mas.
Casi toda la vida. Lo he sido desde que de pequeñito mi piloto favorito (Niki Lauda) reresó a la F1 con Mclaren y fue campeon.
Este año he dejado de serlo. Lo que le hicieron a Fernando no tiene nombre.
Bueno sí, HIJOS DE PUTA.
No se ficha a un bicampeon del mundo para tratarlo como una basura:
-Ningunearle una gran victoria delante de todo el mundo (Monaco)
-Traicionar el pacto de calificacion (Hungría)
-Ponerle las presiones de los neumaticos mal (Turquía)
-Decir que luchaban CONTRA él (China)
-Darle una coche capado (Brasil).
-Y las que me dejo atrás.

[ABCV]

El daño que hace el Marca y el As para creerse aún todas esas cosas de presiones o desigualdades mecánicas.

[ocko]

Pero si Vettel es piloto BMW (además de alemán), lo lógico es que tarde o temprano acaben repescandolo, si sigue confirmando ser un futuro posible ganador de carreras.

Nick no es un chaval y este año se sube a los 31 años. Si este año se ve superado por Kubica, no me extrañaría que lo bajasen para sentar a Vettel.

[cies]

El daño que hace el Marca y el As para creerse aún todas esas cosas de presiones o desigualdades mecánicas.

Eso no lo dijeron ni los periolistos ni los superentendidos sino el propio Fernando.
¿y de todo lo demas qué?
Con todas las que le hicieron a Pedro (y el año pasado a Fernando)
¿Aun le vas a dar la razon a esos hijos de la Gran Bretaña?

[ABCV]

Eso no lo dijeron ni los periolistos ni los superentendidos sino el propio Fernando.
¿y de todo lo demas qué?
Con todas las que le hicieron a Pedro (y el año pasado a Fernando)
¿Aun le vas a dar la razon a esos hijos de la Gran Bretaña?

No le voy a dar la razón a Mclaren porque al ponerles verdes si te doy tu parte de razón. Pircinpalmente por Pedro, que para mi, ha sido peor tratado y de forma mucho mas injusta que Fernando.
Pero la prensa vive de la exageración, de magnificarlo todo, y desde luego las presiones que daban en la prensa no creo que entren en ningún neumático y si el motor de Hamilton tiraba algo mas que el de Fernando en Brasil puede ser porque este iba en segundo ciclo mientras que Hamilton podía disponer de motor nuevo para una carrera.

[KIT]

CIES... Yo cuanto menos voy a dudar y mucho sobre los argumentos que expones.

Porque se han vendido como auténticos desastres. Y sobre todo vertiendo primero mierda sobre el equipo, como si los implicados fueran todos angelitos de la guarda.

Ya que nunca vamos a saber la verdad absoluta por lo menos yo voy a otorgar el beneficio de la duda a quien a mí me merezca.

No vamos a discutir sobre los distintos hechos y polémicas de la pasada temporada, porque ya discutimos bastante en su día. Ni voy a dar mi opinión sobre quien o quienes tienen la culpa de lo sufrido el pasado año, ni te voy a tratar de convencer como fiel seguidor de McLaren, por lo que veo tu llevas muchos más años que yo como seguidor del equipo así que tienes muchos más argumentos que yo para valorar el tema.

Me molesta que se justifique ciertas acciones consideradas de mal trato metiendo o mezclando a Pedro de por medio.

A Pedro lo han dejado sin volante. ¿a caso se lo prometieron?.... ¿lo tenía firmado?... ¿no fue siempre un candidato a ello y no un poseedor de este?... En ese aspecto digamos que McLaren es el equipo mas legal y más "justo" con el que se ha tropezado en la F1. Todos hemos opinado al respecto, y creo que está más que claro que si Pedro no estuviera bien en McLaren ya se hubiese marchado del equipo, porque como tester y reserva no le va a faltar curro en el equipo que el quiera.

A mi su situación y el perder la oportunidad de competir, me jode M�S o IGUAL que a TODOS!!! pero algo que me jode no tiene porque ser injusto, marranada, putada, ninguneo y menos para justificar un mal trato a Pedro y seguir haciendo campaña anti McLaren, cuando en realidad eso solo se utiliza para justificar otro tipo de cosas, actos y hechos que nada tienen que ver con el trato que reciba, lo bien o mal que pueda estar Pedro en McLaren.

Espero que los intereses, las carreras y las opcciones de futuro de esta temporada dejen apartado ya el tema de Alonso - McLaren porque a mi me empieza a cansar... la verdad, con todo el cariño lo digo.

[Raquel]

Todos hemos opinado al respecto, y creo que está más que claro que si Pedro no estuviera bien en McLaren ya se hubiese marchado del equipo, porque como tester y reserva no le va a faltar curro en el equipo que el quiera.

A mi su situación y el perder la oportunidad de competir, me jode M�S o IGUAL que a TODOS!!! pero algo que me jode no tiene porque ser injusto, marranada, putada, ninguneo y menos para justificar un mal trato a Pedro y seguir haciendo campaña anti McLaren, cuando en realidad eso solo se utiliza para justificar otro tipo de cosas, actos y hechos que nada tienen que ver con el trato que reciba, lo bien o mal que pueda estar Pedro en McLaren.

Espero que los intereses, las carreras y las opcciones de futuro de esta temporada dejen apartado ya el tema de Alonso - McLaren porque a mi me empieza a cansar... la verdad, con todo el cariño lo digo.

Suscribo tus palabras KIT. La verdad es que cansa.
Pero creo que tiene que pasar aún tiempo para que ese conflicto quede apartado...

[mugen]

Suscribo tus palabras KIT. La verdad es que cansa.
Pero creo que tiene que pasar aún tiempo para que ese conflicto quede apartado...

Pues a mi, lo que realmente me cansa, es este velo que quereis poner algunos en mis ojos.

¿No engañaron a Pedro la temporada 2006, con eso de que se iban a jugar el volante en los test invernales?
¿No le dieron falsas esperanzas cuando ya estaba el pescado vendido?

No creo que sea la mejor forma de portarse con un empleado leal, trabajador y ejemplar como Pedro.
Ya no entro en debates como el boicot de McLaren hacia sus propios intereses,en contra de Fernando.

Por muy McLarenistas que seais, no me digais que McLaren en estos últimos años no parece una casa de citas de alto standing.

Y SI KIT, es una putada (por llamarlo de una forma suave) lo que les han hecho. Lo és.

[AC99]

Yo no creo que haya que mezclar una cosa con la otra:

La posición de Pedro en McLaren es voluntaria, y siempre está hablando maravillas del equipo. �l sabrá.

El comportamiento con Fernando fue muy malo, vergonzoso, además hicieron el ridículo tirando los títulos a la basura y para colmo están condenados por espiar a Ferrari.

Saludos.

[tenista]

Lo peor de todo, es que tendemos a mezclar lo que sufrio Alonso, con lo que posteriormente le sucedio a Pedro para atizar a Mclaren.

Cada caso tiene su punto de vista y cada aficionado el suyo.

[JJESCOBAS]

Lo peor de todo, es que tendemos a mezclar lo que sufrio Alonso, con lo que posteriormente le sucedio a Pedro para atizar a Mclaren.

Cada caso tiene su punto de vista y cada aficionado el suyo.

En todo esto nos movemos entre lo que no sabemos y lo que no nos cuentan, y luego lo que nosotros deducimos. Opino que todo esto es un espectaculo y que no nos tenemos que tomar demasiado en serio todo lo que leemos.
Yo no creo que Pedro siguiera en MacLaren si no estuviera contento en el equipo y lo veo con suficiente personalidad para irse cuando le convenga. Y no nos engañemos ser piloto probador tampoco está mal pagado. Que a todos nos gustaría que fuera titular (y a los de esta página más) pues claro. Pero es lo que hay.

[Raquel]

Pues a mi, lo que realmente me cansa, es este velo que quereis poner algunos en mis ojos.

¿No engañaron a Pedro la temporada 2006, con eso de que se iban a jugar el volante en los test invernales?
¿No le dieron falsas esperanzas cuando ya estaba el pescado vendido?

No creo que sea la mejor forma de portarse con un empleado leal, trabajador y ejemplar como Pedro.
Ya no entro en debates como el boicot de McLaren hacia sus propios intereses,en contra de Fernando.

Por muy McLarenistas que seais, no me digais que McLaren en estos últimos años no parece una casa de citas de alto standing.

Y SI KIT, es una putada (por llamarlo de una forma suave) lo que les han hecho. Lo és.

Mugen, a "ese velo" yo le llamaría hoy en día percepción maniqueísta.

Nadie "te lo pone". Siempre puedes tú ver claro según tus opiniones. Y eso no es lo mismo que comprender todas las razones, claro está.

[mugen]

Mugen, a "ese velo" yo le llamaría hoy en día percepción maniqueísta.

Nadie "te lo pone". Siempre puedes tú ver claro según tus opiniones. Y eso no es lo mismo que comprender todas las razones, claro está.

maniqueísmo.

1. m. Secta de los maniqueos.

2. m. peyor. Tendencia a interpretar la realidad sobre la base de una valoración dicotómica.


Real Academia Española © Todos los derechos reservados

maniqueísta, desgraciadamente no está en el diccionario de la Real Academia, así, supongo que te referirás al concepto peyorativo de la palabra maniqueísmo.....

¿Me insinúas que tengo una percepción "maligna" de los actos de la escudería McLaren?

Edito: No quiero polemizar, y menos contigo Raquel, lo que tampoco veo bien es mirar hacia otro lado de las circunstancias por las que "hemos" pasado como fans de Pedro.
Para mí no es fácil olvidar las jugarretas a las que han sido sometidos tanto Pedro y Fernando, por este equipo.

Es cierto que cada uno de nosotros tenemos un prisma desde el cual podemos enfocar nuestra visión de los hechos.
Y no estoy hablando desde la "calentura" porque ya ha llovido bastante, desde que se produjeron.

Simplemente cada uno dá su opinión, pero permitirme que no quiera entrar a vuestro redil.

[Raquel]

maniqueísmo.

1. m. Secta de los maniqueos.

2. m. peyor. Tendencia a interpretar la realidad sobre la base de una valoración dicotómica.


Real Academia Española © Todos los derechos reservados

maniqueísta, desgraciadamente no está en el diccionario de la Real Academia, así, supongo que te referirás al concepto peyorativo de la palabra maniqueísmo.....

¿Me insinúas que tengo una percepción "maligna" de los actos de la escudería McLaren?

Edito: No quiero polemizar, y menos contigo Raquel, lo que tampoco veo bien es mirar hacia otro lado de las circunstancias por las que "hemos" pasado como fans de Pedro.
Para mí no es fácil olvidar las jugarretas a las que han sido sometidos tanto Pedro y Fernando, por este equipo.

Es cierto que cada uno de nosotros tenemos un prisma desde el cual podemos enfocar nuestra visión de los hechos.
Y no estoy hablando desde la "calentura" porque ya ha llovido bastante, desde que se produjeron.

Simplemente cada uno dá su opinión, pero permitirme que no quiera entrar a vuestro redil.

EN ABSOLUTO he pretendido insinuar que tú tengas una percepción "maligna" acerca de nada. NADA.
Si lees bien mis palabras te darás cuenta de que era todo lo contrario lo que te estaba transmitiendo. Te decía que "velos" que oculten la realidad nos los puede poner quien quiera. Somos nostros (tú, yo, quien sea) quienes debemos tener suficiente capacidad de juicio y/o opinión para escuchar razones, atender, valorar y... en todo caso, darse cuenta de que cuando no podemos saber TODA LA VERDAD, tan sólo nos queda "seguir atentos" sin atreverse a emitir prejuicios como posiciones asentadas.

Perdón, pero el Diccionario de la Real Academia Española de la Lengua no puede resolverlo todo o explicarlo con la precisión que quizás sería deseable.

"Dicotómica" no aparece como palabra registrada. Pero no significa otra cosa que el adjetivo o característica que pretende describir una circunstancia o situación: verlo todo bajo la división o enfrentamiento entre dos partes.

Nada más. Eso es lo que pretendía al utilizar la expresión "percepción maniqueísta".

Siento muchísimo el error de interpretación que haya podido ocasionar.

[accitano]

No creo que se trate de poner ningún velo en los ojos de nadie. Se trata de dar nuestra opinión. Y por supuesto, lo bueno de las opiniones es que son eso... opiniones en plural. Es decir, varias y variadas.

Yo soy de los que se apuntan al "redil": Pedro mejor que nadie sabe que es lo que hay y cual es la situación. Después de todo nosotros somos simples seguidores y consumidores de la F1. Quizás esta vertiente consumidora sea la que provoca estas polémicas... ¿artificiales?

Creo que lo que habría que destacar de la acepción 2ª sería: valoración dicotómica -que nada tiene que ver con visiones u opiniones malignas-.

[cies]

Por muy McLarenistas que seais, no me digais que McLaren en estos últimos años no parece una casa de citas de alto standing.
Y SI KIT, es una putada (por llamarlo de una forma suave) lo que les han hecho. Lo és.

Juntando casa de citas con putadas sale una CASA DE PUTAS.
Por hacer campeon a toda costa a su protegido Hamilton, a Dennis no le importó tirar en un solo año el prestigio de toda una vida del equipo.
Ya llevaban años los Ferrarista avisandome de que clase de tipo era el Ron Dennis y yo sin hacer caso, pero la verguenza que como Mclarenista de toda la vida pasé en 2007 no se la perdono a ese tiparraco.
Que diferencia con Williams, Frank podrá pasar de cabeza a cola de parrilla pero no "se vende" como una P***, por algo la Queen lo declaró Sir y al otro le da largas.

TENISTA
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Lo peor de todo, es que tendemos a mezclar lo que sufrio Alonso, con lo que posteriormente le sucedio a Pedro para atizar a Mclaren.

Vale acepto.
Aunque pueda haber un nexo comun a lo ocurrido en ambos casos (el despreciable de Dennis) no las mezclemos.

Y volviendo al hilo de este topic (Mercado pilotos 2009)
Alonso a Ferrari, NI DE CO�A [Editado-añadido por burro-comepalabras].
Alonso a BMW, poco probable (sería una sorpresa "a lo Gasol") pero ojalá, tienen potencial para ganar.
Alonso sigue en Renault, por mucho que diga el calvo es lo mas probable así que ya pueden espabilar.

[mugen]

No creo que se trate de poner ningún velo en los ojos de nadie. Se trata de dar nuestra opinión. Y por supuesto, lo bueno de las opiniones es que son eso... opiniones en plural. Es decir, varias y variadas.

Yo soy de los que se apuntan al "redil": Pedro mejor que nadie sabe que es lo que hay y cual es la situación. Después de todo nosotros somos simples seguidores y consumidores de la F1. Quizás esta vertiente consumidora sea la que provoca estas polémicas... ¿artificiales?

Creo que lo que habría que destacar de la acepción 2ª sería: valoración dicotómica -que nada tiene que ver con visiones u opiniones malignas-.

Vaaaaamos a veeer...

Lo de la cita del maniqueísmo, pues, la he tenído que consultar, no soy un experto en letras, lo siento.
En cuanto al significado que yo haya podido descifrar del diccionario, es que hay una base para interpretar la realidad branquial, o divisoria...esto és que cada uno tiene su punto de vista, y en eso se basan los foros, digo yo.
Lo de "maligna", me explico, pongo maligna porque soy yo el que tiene una mala imagen de McLaren, desde el prisma que miro.
Si a vosotros os va bien mirando desde el vuestro, diciendo que esa casa es una balsa de aceite, pues allá vosotros.
A mí sólo se me ocurre un par de motivos por los cuales Pedro está ahí aguantando mecha.
1-Deportivo, como escaparate, al estar en un equipo puntero, pero sin opciones de pilotar. Esperando a que algún equipo se fije en él.
2-Económico, ya que es el probador que más dinero gana.

Ahora, de que está en el equipo por que allí es muy querido, y que es lo mejor de lo mejor.....pues no.
Pedro debe estar quemadísimo de estar de probador 5 años seguidos, de las tristes decisiones que le han hecho hacerse falsas esperanzas. de no VALORARLO como se merece, de haberle puesto como cabeza de turco en el asunto del espionaje, y muchas cosas más de las que nosotros no sabemos ni la mitad.

Por tanto, ¿que necesitais para ver que tanto Dennis como Haug son dos auténticos cabrones?

¿Que cuelguen por los pezones a Pedro desde la cabina de dirección de carrera?
¿Que le cuelguen de los genitales una campana de 25 kg?

Para mi no hace falta, se que lo son.

[Nivola]

Muy buenas, señores.
Vamos a ver,como han dicho antes, aquí la gente damos nuestras diversas opiniones,múltiples,variadas,particulares y generalmente algo subjetivas. Y eso no es malo,simplemente es así. De hecho, en ese prisma de variedad está el verdadero valor de la discusión.
Digo esto porque considero que cada uno de nosotros tiene su verdad,y es tan respetable como la de cualquiera.
De nosotros depende valorar lo que creemos que se acerca más a la verdadera realidad objetiva. Y creo que nadie se ha de ofender o molestar porque su verdad no sea compartida o se le rebata,eso es lo bonito de una discusión: intentar convencer a los demás con tus argumentos, o darte cuenta de que estás equivocado y reconocerlo.

Yo pienso que cualquiera de nosotros quizá no sepa más de un 1% de los asuntos internos de McLaren el año pasado,por eso podemos estar en nuestras diversas opiniones,tan lejos unos,como cerca otros de la realidad,pero todos los juicios son a priori respetables,aunque no los compartas.

En mi caso, mi opinión es la siguiente en el asunto McLaren-Alonso:
Veo un futuro francamente incierto para Fernando (en lo referente a una escuadra campeona).Para mi fue un error irse de McLaren.
Pero claro,supongo que su situación no era fácil dentro,y seguir trabajando en un "infierno" creo que a nadie nos gustaría,con lo que la decisión no debió ser fácil...
Pero no olvidemos,como muchos habeis señalado, que allí nadie era un angelito ni nadie satanás (lo que habrá pasado y se habrán dicho que nunca sepamos por parte de UNOS y OTROS !!!!). Yo creo que ambas partes tendrán su razón y su culpa, y que se llegó a una situación interna de tal envenenamiento que para los dos bandos tenía difícil solución.

Pero hay mucha gente que ha dado en demonizar a McLaren y a Ron Dennis...
Pues qué quieren que les diga, a mi (que deseo lo mejor a Alonso y soy admirador suyo), a mi, digo,no me cae tan mal Dennis, o por lo menos no pienso que sea el diablo oliendo a azufre...aunque el año pasado la haya cagado hasta el fondo...
Todos cometemos errores en nuestra carrera,y nadie me va a decir que este señor es un mal director de equipo,o al menos nadie me va convencer de que es un don nadie en este mundo.Porque he llegado a oir o leer que prácticamente es un tarugo,un obtuso y que no lo contratarían ni para gestionar una tómbola... vamos por Dios...a ver si después de su trayectoria en F1 me pretenden decir que Dennis es un incapaz y un inepto que no sabe nada de ese mundo.
Pero esta es sólo mi opinión (aunque ya digo que el año pasado metiera la gamba hasta el cuello).

En cuanto a Fernando,en fin,si el año que viene tuviese la opción de meter la cabeza en BMW, para mi debería aferrarse a ella como si le fuera la vida; quitando eso, quizá otra opción si se ve que por fin progresan de verdad sería Toyota.Todo ello no siendo que Renault en corto plazo pueda volver a hacer un coche ganador.

Por qué descarto de momento a Ferrari: más allá incluso de lo de Vettel,creo que Fernando jamás podrá ir a Ferrari mientras esté Kimi. Sencillamente porque Ferrari, históricamente,y más en las últimas décadas, en general ha actuado como un "equipo", es decir, funcionan con el objetivo de ganar a costa de tener más posibilidades con ciertos sacrificios internos ( cosa que no hacen otras muchas escuderías), es decir, supeditando el trabajo de un "buen" piloto en un "gran" coche a beneficio total del otro "piloto-estrella" y de la marca en sí.
Por eso muchas veces ganan a otros incluso siendo en ocasiones "inferiores": el consabido roll de campeón-escudero.
Por eso creo que Alonso y Kimi no pilotarán juntos en Ferrari.
Y por eso creo que Fernando debe procurarse un volante "medianamente competitivo" cuanto antes,pues por mucho que digáis algunos que su imagen o tirón no decaerán, yo no estoy de acuerdo. Apenas van dos carreras y yo ya veo cierta desilusión o pesimismo en muchos seguidores. Si esto continua así de manera un poco prolongada, al final la gente se acaba desenganchando poco a poco, porque hay que reconocer que mucha gente se aficionó a la F1 por el fenómeno-Alonso (lo cual,ojo,me parece genial y me encanta que fuera así....no soy de los exclusivistas...), pero mi experiencia en F1 (y me escapé a ver mi primer GP a Estoril hará unos 19 años,que ya ha llovido...) me dice que esto es así.

La gente recuerda por norma general a quien está de moda,gana ,o está en la cresta... apenas un año después de la muerte de Senna, gran parte del público había sustituido al "antiguo mito" por su nuevo Dios Schumacher ("El Rey ha muerto! Viva el Rey!") y tres años después pocos lo recordaban (entended que exagero un poco la generalidad para poner un ejemplo). O apenas dos temporadas después del retiro de Schumacher, hablo con gente que ,increible!!!, lo ve poco menos que como un abuelete jubilado,desfasado de la F1 moderna, cuando considero que con igual coche batiría hoy día al 90% de la actual parrilla...

En fin,no os aburro más , que me he pasao.
Esta es sólo mi opinión (puede que tan alejada de la verdad como la de cualquiera) espero no haber ofendido a nadie con ello.Probablemente todos acertemos en algo y nos equivoquemos en mucho...

Perdón por el rollo!!!! .....y un saludo

[mugen]

Raquel:Siento muchísimo el error de interpretación que haya podido ocasionar.

No tienes que sentir nada, estamos debatiendo diferentes puntos de vista, que para eso están los foros....
dicotomía.

(Del gr. διχοτομία).

1. f. División en dos partes.

2. f. Práctica condenada por la recta deontología, que consiste en el pago de una comisión por el médico consultante, operador o especialista, al médico de cabecera que le ha recomendado un cliente.

3. f. Bot. Bifurcación de un tallo o de una rama.

4. f. Fil. Método de clasificación en que las divisiones y subdivisiones solo tienen dos partes.


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Ya no pongo más nada del diccionario, lo prometo.
Para mí la 3ª definición es la que más me gusta, a veces de una realidad pueden haber más de dos criterios, me gusta la diversidad.

Después de ver una série de capítulos en los que casualmente Pedro no se ha llevado la mejor parte,
algunos ejemplos:
Bahrein 2005: Después del carrerón que se marca lo bajan del coche, sin ningún criterio deportivo, si contractual, eso sí, para poner al bueno de Wurz en Monza, ¿que hubiera pasado si hubiera salido a clasificar desde la posición 5ª que acabó en bahrein?
2006: Después de conducir un bote, con el cuál igualó el mejor resultado que Kimmi, y en mojado, que esa es otra, le capan el coche, para que les homologuen el motor, bien, muy bien....Kimmi ya no podía ser campeón del mundo, ya había fichado por Ferrari, entonces, ¿por qué no caparon el coche de Kimmi?
Para guinda final, le ponen la miel en los labios con el segundo volante, frente a Lewis, que se lo disputarán en los test invernales.....Ya todos sabeis que en septiembre Ron y Lewis se incaron una botella sabiendo que era Lewis el elegido, ¿No es así?
2007: Tema e-mails......
2008: Otra vez la miel....

y tantas cosas que no sabremos..

¿Alguien me podría hacer un favor?
Si alguien tiene tiempo y ganas de hacer un montajito con el photoshop que coja al Dennis y le ponga el cuerpo del Dr.Maligno, sería la leche.


Perdonar por el tocho de Off-topic.

Sólo me imagino una cosa, Alonso en el 2009 no va a conducir un Renault.

[akin]

..

[850 coupé]

En la entrevista hecha con las preguntas de los foreros creo que Pedro me dio la razón a una polémica de hace meses, que en parte, es la clave de estas historias.

Dije un día:
- ¿qué equipo es mejor?

1) HAMILTON - DE LA ROSA - Probador: PAFFET
2) HAMILTON - KOVALAINEN - Probador: DE LA ROSA

Se me criticó diciendo que sacaba un tema que ya estaba decidido y liquidado.
Yo lo que quería hacer ver es que, como dice Pedro, el ser tan buen piloto de pruebas ha jugado en su contra...

Ron-ron-ron-la botella-de-ron pudo haber pensado algo parecido.

[Cesc]

Pues yo no veo normal que un piloto que quiere ser campeón del Mundo como Pedro (bueno, no creo que lo piense ya...ni nosotros) pueda estar tantísimos años de probador en un equipo. Si, es McLaren y esta bien pagado pero, no podria Pedro haber encontrado algo tras los 2 primeros años?...claro, a toro pasado...pero es que realmente me revuelve las tripas que Pedro, en tantos años, sólo haya podido disputar un puñado de carreras y algunas "lastradas", como las de 2006, con el peor McLaren de los últimos años o con historias de "congelación de motor" de Suzuka...o sea, un piloto de carreras de pruebas. Mirando atrás, no sé si ha valido la pena. Acabar sumando un podio, unos puntitos y gracias. Es el Badoer de McLaren, lo que supongo que a Dennis le encanta ya que da continuidad al proyecto y la réplica a Ferrari. Pero a costa de mantenerle siempre con la ilusión de "a ver este año...". Los dos palos de 2006 y 2007 deberian haber sido suficientes para que se largara y dejase a Paffet desarrollar el McLaren.

Pienso que correr en un equipo pequeño le habria valido mucho más...