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> Mala aerodinámica del Arrows
Girardengo
mensaje May 28 2000, 02:08 AM
Publicado: #1


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el problema para arrows en monaco será la falta de aerodinamica, ya que es un circuito que necesita de aerodinámioca

El monstruo italiano vuelve


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El monstruo italiano vuelve
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chatarra
mensaje May 28 2000, 07:57 PM
Publicado: #2


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Hola monstruo !

Tu comentario es superficial y vacio.

En Monaco, Arrows no tendrá ningún problema por falta de "aerodinamica" porque la aerodinamica no es una cosa que se tiene o no se tiene !!! La aerodinamica es una ley de fisica que mide las propiedades del aire.

has oido "tocar campanas" y no sabes de que va !! Te cuento un poco : Los coches de F-1 actuales estan diseñados teniendo la aerodinamica de la carroceria y de otros elementos muy en cuenta. El Arrows es precisamente un coche muy elaborado aerodinamicamente y por esto es tan rapido en las rectas, pues con un motor que no se supone sea el mas potente y unas medidas y un peso similar a los otros coches, consigue ir mas rapido en las rectas (no es que PDLR apriete mas el pedal del gas!).

Otros coches, no "penetran" el aire tan bien, pero su carroceria (su "forma" hace que se "aprietan" mas contra el asfalto. Ahí es donde trabajan las leyes de la aerodinamica, que actuan por los mismo principios que un avion vuela, pero al reves.

Tu comentario-afirmacion, imagino se fundamenta en que PDLR ha dicho en alguna declaracion que al Arrows le falta "carga aerodinamica" y que en Monaco esto es muy importante, pues es muy virado. Logicamente, unos alerones y unas formas que "trabajasen" más (las medidas ya son la smaximas permitidas por el reglamento), le irian de perillas, pero posiblemnete perderia velocidad punta...algo que le puede ser muy util en circuitos rapidos como Canada, Monza, Hockenheim, Spa, Suzuka, etc...

Segun esto, esta caracteristica del Arrows, en Nurburgring, deberia haberle perjudicado, y aun mas con la lluvia... sin embargo... ahí le tenemos...

Conclusiones : el Arrows no es "tan malo" en pista virada. Pedro se "queja" porque quiere más, como toods los pilotos ambiciosos y que quieren que sus equipos les den mejor y mejor material y que quieren que sus ingenieros no se "duerman en los laureles".

Ya veremos como le va en Monaco...pero si va bien, querra decir que los tests de Arrows estan sirviendo de mucho !
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a.diz
mensaje May 28 2000, 08:16 PM
Publicado: #3


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Opino que el Arrows tiene uno de los mejores Chasis de este año, o al menos eso es lo que opinan mucha gente dentro del equipo arrows, de hecho hablan maravillas de uno de sus "padres", Hamydy o algo así, del que dicen que ha introducido diversas novedades revolucionarias, sólo hay que compararlo con el benetton, con el mismo motor, normalmente el arrows consigue mejores velocidades.


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mensaje May 29 2000, 01:10 AM
Publicado: #4


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El problema de Mónaco también es que es un circuito muy raro, y algunos pilotos se quejan de que no se les da, sin que esto tenga que ver con su calidad de pilotaje. Y Pedro dijo que no le gustaba este trazado. Lo mismo le pasa a un piloto de la supuesta talla de Villeneuve. Lo contrario le ocurre a Salo, un no muy destacado piloto que casi siempre consiguió buenos resultados en este circuito.
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Ayrton
mensaje May 29 2000, 11:06 PM
Publicado: #5


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Vamos a ver.
Pedro ha dicho que le hace falta mas carga aerodinamica para Montecarlo, y la verdad es que me ha sorprendido. Eso demuestra que no tengo ni puta idea, por mucho que vea F1 y me guste la fisica.
Si no me equivoco (ya se encargara chatarra en tal caso-jeje), no creo que la carga aerodinamica valga para curvas como Loews, Rascasse o Sainte Devote.
Como ya dije en otro topic debe ser para las curvas como la de la estación, la subida al Casino o la salida del tunel. ¿Las piscinas quizas también?
Mi balance (superficial) era que tampoco habia para tanto, claro esta si comparamos con lo que se necesita en Tamburello y Parabolica (Monza) o Stavelot (Spa), COÑO ! ESO ES CARGA AERODINAMICA NO ?


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xotazu
mensaje May 29 2000, 11:11 PM
Publicado: #6


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Yo diria que excepto para Rascasse, Mirabeau i Loewe, todas las demas necesitan una gran carga aerodinamica. El circuito tiene rectas muy cortas, por tanto has de intentar ganar tiempo en las curvas, y para eso necesitas agarre, o sea, carga aerodinamica.



Edited by - xotazu on 5/29/2000 6:26:11 PM


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BRUUUMMMM
mensaje May 29 2000, 11:21 PM
Publicado: #7


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Ayrton, yo no soy ningún experto, sino, como tu, un ávido zampador de todo lo que suena a F1... En fin, respecto del tema de la carga aerodinámica en Mónaco...

Si PDLR dice que le gustaría que el coche tuviera más carga, será por algo... Como tu dices en tu mensaje, hay un velicodad mínima a partir de la cual la aerodinámica empieza a surtir efecto (hay algunas curvas en las que no hay efecto que valga...), y a más velocidad más efecto.

Lo interesante del párrafo anterior es que: la velocidad a partir de la cual la aerodinámica empieza a ser importante es más o menos constante y similar para todos los vehículos de F1 (Sobre todo en Mónaco). Lo importante en Mónaco es cómo se agarra el coche al suelo cuando NO HAY efecto aerodinámico, es decir, suspensiones, dureza de los neumáticos...

¿qué opinais?

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Ayrton
mensaje May 29 2000, 11:24 PM
Publicado: #8


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opinamos que hagas un brruumm y te vengas al chat


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mensaje May 29 2000, 11:43 PM
Publicado: #9


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Pero la carga aerodinámica no comienza a partir de una velocidad, sino que se nota mucho a alta velocidad porque su valor depende de un coeficiente multiplicado por el cuadrado de la velocidad, pero a 80 también la hay, y ya considerable, en un F1 quizás ya 100 kg. Si hay algun problema al respeto, yo creo que será porque en Mónaco se necesitan reglajes que proporcionen la mayor carga posible (a pesar de ello la aceleración lateral que se alcanza es menor en este circuito que en los más rápidos, porque en el valor carga total prima la velocidad sobre el coeficiente), al ser un circuito lento, de manera que ese coeficiente que sea lo más alto posible, y los ingenieros no han conseguido el suficiente. Eso lo que a mi modo de ver quiere decir Pedro.
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Gilles
mensaje May 29 2000, 11:53 PM
Publicado: #10


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No sé que he hecho, pero de repente me he encontardo fuera del Chat. En fin. Una pregunta a los "aventajaos".

He oído por ahi que la suspensión delantera de los Arrows es la p..a y que el monstruo ese del Hamidis o como coño se llame se ha sacado una virguería de la manga.

1.- ¿Qué hay de cierto?
2.- ¿En qué consiste?
3.- ¿De verdad sirve para algo (y ya me entendéis que quiero decir)?

En resumen, supone eso alguna ventaja sobre los otros coches.

Y de cara a Mónaco yo me preocuparía por algo más sencillo: la caja de cambios. En algún sitio he leído que es el circuito más duro con esa parte del coche (se cambia de marcha hasta 2000 veeces, glupssss!!!).

Y la de Arrows no es precisamente un portento.


A ver, espero una respuesta de los cabezones.


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LUPIN
mensaje May 30 2000, 12:01 AM
Publicado: #11


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Estoy de acuerdo con Gilles, lo + importante e la caja de cambios, ya que un pequeño fallo y a tomar por.. la carrera.
Por cierto, lo del xat es un desastre.Os invito a que participais en mi topic sobre el xat.
Salu2
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BRUUUMMMM
mensaje May 30 2000, 12:11 AM
Publicado: #12


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No nos desviemos del tema.

Lo más importante, desde luego, es la fiabilidad en general (la caja y todo lo demás), luego, que el equipo funcione, repostajes, estrategia, válvula de la gasolina... y luego... en Mónaco, el setup del coche.

Este es el punto de discusión, el setup del coche y las declaraciones de Pedro respecto de la Carga Aerodinámica.

Es posible que la carga en un F1 sea efectiva o determinante a 200 Km/h, pero ¿a 60 y 80? creo que es más terminante la suspensión y los neumáticos.

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DAKAR
mensaje Jun 1 2000, 04:45 AM
Publicado: #13


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a chatarra: como tu nombre indica...
Lo más importante en Mónaco es tener un buen chasis(creo que Arrows no tiene ni mucho menos el mejor)y buena carga aerodinámica. luego está, como no, el motor y lo demás..que en F1 nada es despreciable!!!
Si PDLR dice que le falta apoyo aerodinámico es que ve que en curvas pierde tiempo (o no gana tiempo), por tanto, querá más apoyo aerodinámico, que conseguirá aumentando la inclinación de los alerones...lo que le provocará una disminución de aceleración y velocidad punta por falta de potencia de su motor. Por eso va descargado(o más que los otros) porque ve que si no pierde aún más tiempo. Es obvio que los reglajes del F1 son vitales, y unos buenos reglajes te permiten ir rápido...pero si fallas de motor, al hacerlos, ya tienes un handicap.
Eso que que la aerodinámica sólo afecta para conseguir una velocidad punta más elevada es bastante obvio...aunque es cuando se nota más, siendo muy importante aunque se ruede a poca velocidad..
No se si sabeis que los F1 serían capaces de ir por el techo del túnel de Mónaco, a partir de una velocidad mucho más reducida de la que lo hacen...esto te indica que aunque sea a 60-80km...se notan los alerones!!!
SALUDOS!
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xotazu
mensaje Jun 1 2000, 02:40 PM
Publicado: #14


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DAKAR,

no se si he entendido muy bien lo que intentas decir, pero voy a dar mi opinion. Si me equivoco, que alguien me corrija.

Que Pedro vaya bajo de carga aerodinamica porque el motor no tenga potencia no lo veo muy claro. Precisamente Pedro siempre ha estado diciendo que el motor es muy potente, demostrandose en los circuitos rapidos donde los Arrows siempre sacan las velocidades punta mas altas. Si lo que tu dices fuera verdad, los Minardi lo tendrian muy facil, con poner una carga aerodinamica muy baja (o no ponder ninguna) podran ir mas rapidos que nadie en las rectas. Obviamente hay un limite, y hagas como lo hagas, los moplazas con motores mas potentes siempre acaban corriendo mas rapido que los demas. Se ha de llegar a un compromiso velocidad/agarre.

Si los Arrows tienen problemas en las curvas sera porque hay mucho otros factores para la 'conduccion' (driveability) del coche, como suspensiones, neumaticos, relaciones de marchas, etc. Si te fijas, lo que Pedro dice es que con cargas aerodinamicas bajas (circuitos rapidos) el coche va muy bien, pero que cuando se necesita una carga aerodinamica alta las cosas fallan. Eso no quiere decir que vaya casi sin alerones, sino que el comportamiento aerodinamico del coche en el rango de cargas bajas es bueno, pero no es asi en cargas altas.

Es como si alguien dijera que su coche familiar corre mucho en autopista y que adelanta a todo el mundo, pero que cuando va por ciudad el motor es brusco y es poco manejable. Hay algo que se te tiene que mejorar, nada mas, y eso es trabajo de los ingenieros.

No se si lo he explicado bien, pero espero que me entendais.

PD: El chasis del Arrows no es malo. Se demostro este invierno al rebajar con el motor del A20 y el nuevo chasis en casi 2 segundos el mejor tiempo del A20 del anyo pasado.



Edited by - xotazu on 6/1/2000 9:47:53 AM


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DAKAR
mensaje Jun 2 2000, 12:55 AM
Publicado: #15


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a xotazu:
Creo que no me interpretas bien: no digo que el motor del Arrows no sea potente(aunque ni mucho menos el más potente), sinó que para que PDLR pueda ir +- a ritmo tiene que ir más descargado de alerones, pues sinó, aún perdería más tiempo.Es verdad que el hecho de ir más o menos rápido en curva no sólo depende de la inclinación.....pero conseguir una gran velocidad no siempre es sinónimo de hacer grandes tiempos...fijate quién hizo la vuelta rápida en Montmeló y quién consiguió la mejor punta...y mira que diferencia!!!
Con lo relacionado a los tiempos de PDLR en Montmeló en pretemporada, creo que sólo tú pensabas que sería un reflejo del GP...el coche demostró ser rápido, pero con un límite. Si quieres me contestas, que me interesará responderte, o al menos, expresar mi opinión..que es lo que realmente importa: que todos digamos lo que pensamos. SALUDOS
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buzzsaw
mensaje Jun 2 2000, 07:03 AM
Publicado: #16


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Gilles no sé site ayudará lo q te voy a contar...La suspensión delanmtera no es más q una repesca del pasado llamada Pull-road.Consiste en q los tirantes salen del la parte inferior del chasis en dirreccióm ascendente para anclarse en el eje, justo al contrario q el resto de la parrilla (Push road)Aparte este tirante es más ligero y delgado q los Pushroad=mejor aerodinámica.Te sirve?Espero q sí.ADEU!!
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Gilles
mensaje Jun 2 2000, 02:32 PM
Publicado: #17


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Gracias por la información buzzsaw.

Claro que me sirve. Pero sólo en parte.

¿Supone alguna ventaja este sistema?

Porque si no tengo mal entendido es el único equipo que monta este tipo de suspensiones.


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xotazu
mensaje Jun 2 2000, 03:26 PM
Publicado: #18


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DAKAR,

Esta claro que marcar las velocidades mas altas no son sinonimo de hacer vueltas rapidas, eso esta claro, porque sino los Arrows deberian estar mucho mas arriba de lo que estan, pero al menos es buena senyal. Una cosa es correr mucho a final de recta y otra agarrarse al suelo para coger las curvas volando.

Referente a lo de los tiempos de pretemporada, yo no me referia a los records de la pista que marcaron los Arrows este anyo. Estaba claro que aquello no era muy normal. A lo que si me referia era a los tiempos de diciembre, cuando montaron el nuevo chasis del A21 con el motor del A20. Rebajaron en casi dos segundos el propio record de Arrows en el circuito de Montmelo. Eso era una senyal clara y evidente que el chasis habia mejorado mucho y que era bueno.


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lmario
mensaje Jun 2 2000, 03:44 PM
Publicado: #19


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Intento echar una mano con los sistemas de mando de la amortiguación de los F-1.

Los dos sistemas que comentáis son pull-rod (barra que tira) y push-rod (barra que empuja). Se han usado ambos en la F-1 por temporadas. Cuando un vehículo con un tipo de suspensión conseguía buenos resultados se ponía de moda ese tipo de suspensión.

Básicamente la suspensión de un F-1 hace trabajar al conjunto muelle-amortiguador bien a compresión o bien a extensión. Con cualquiera de los dos sistemas se puede conseguir, esto depende de como se haga trabajar a la bieleta de reenvío.

La parte revolucionaria, por tanto, pienso que debe ir por otro lado.

Salu2

lmario


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lmario
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DAKAR
mensaje Jun 3 2000, 03:19 AM
Publicado: #20


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Xotazu: no me compares el A21 con el A20!!!! No es que el de este año sea la panacea(reconozco que es bastante bueno),pero es que el de la pasada temporada era una tetera!!!!!
Ahora creo que pensamos, en el fondo, más o menos...aunque es cierto que si ahora el Arrows va mejor(me alegro), es gracias al dinero de los patrocinadores...¿os acordais el año pasado?en Australia el coche no era malo...pero no se evolucionó...y este año ocurre a la inversa: si empezó regular, el Arrows va cada día mejor, y bien te aseguro, que uno de los puntos en el que más trabajan es en el chasis, e intentar buscar potencia del Supertec....
A ver si lo hace bien PDLR en Mónaco!
SALUDOS
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