BIENVENIDO, Invitado ( Identifícate | Registrase )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Publicado:
#801
|
|
LOGANF1 ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 5.560 Desde: 11-March 08 De: Spain Usuario No.: 3.688 ![]() |
¿Y Renato Bisignani qué tiene que decir a esto? Supongo que asentir con la cabeza, cobrar y poco más... Entiendo que eso afecta también a las fotos de victorias y trofeos varios. Que manera más absurda de vivir de espaldas al mundo actual. Así es Ferrari...cuando vas a los entrenos de pretemporada, en todos los equipos te sientas en una mesa con el piloto o manager para preguntarle lo que quieras, sin tener que poner el curriculum en la mesa. Como una conversación en una cafetería cualquiera... En Ferrari entrar en su hospitality era como entrar en Alcatraz hasta este año...una vez dentro, las preguntas ya estaban preasignadas a los medios más afines, el resto rellenaba hueco... En fin, y después extrañan según que cosas... -------------------- Web: http://www.quemandorueda.net/
Revistas: http://issuu.com/loganf1 http://issuu.com/quemandorueda "With luck, you'll win some battles, with brains, you'll win the war..." "Para la F1 sólo valen aquellos que piden el máximo y se lo exigen a si mismos" "La F1 es un negocio de Lunes a Viernes y un deporte los fines de semana de carrera...y a veces, ni eso" |
|
|
![]()
Publicado:
#802
|
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 1.556 Desde: 7-January 10 Usuario No.: 6.757 ![]() |
Así es Ferrari...cuando vas a los entrenos de pretemporada, en todos los equipos te sientas en una mesa con el piloto o manager para preguntarle lo que quieras, sin tener que poner el curriculum en la mesa. Como una conversación en una cafetería cualquiera... En Ferrari entrar en su hospitality era como entrar en Alcatraz hasta este año...una vez dentro, las preguntas ya estaban preasignadas a los medios más afines, el resto rellenaba hueco... En fin, y después extrañan según que cosas... Pero eso no es de ahora... Algunos lo hemos vivido incluso antes de la era Schumacher. No tener acceso a tipos como Alesi o Berger durante unos privados en Montmeló en años en los que Ferrari sólo era un nombre rimbombante en F1 era triste, triste*. Comentario hecho sin intención alguna de aparentar ser un superaficionado que iba a Montmeló cuando éramos cuatro gatos los que seguíamos la F1. Más bien lo que indica es mi galopante viejunez... ![]() -------------------- |
|
|
![]()
Publicado:
#803
|
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 1.556 Desde: 7-January 10 Usuario No.: 6.757 ![]() |
Joer con McLaren, pierden a Vodafone pero parece que entra Sony...
![]() -------------------- |
|
|
![]()
Publicado:
#804
|
|
![]() TENISTA ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 36.893 Desde: 11-March 08 De: Meco-Madrid Usuario No.: 3.906 ![]() |
Joer con McLaren, pierden a Vodafone pero parece que entra Sony... ![]() Es lo que tiene "El Poder", siempre encuentra quien se suba al carro... -------------------- "El Foro es y será, siempre, mi Segunda Casa"
"Modo Positivo ON" "Pedro volverá" |
|
|
![]()
Publicado:
#805
|
|
![]() TENISTA ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 36.893 Desde: 11-March 08 De: Meco-Madrid Usuario No.: 3.906 ![]() |
Quantum Motorsport still working on Lotus F1 team investment
Romain Grosjean, Lotus, 2013Quantum Motorsport's investment deal to buy in to the Lotus Formula 1 team is still being worked on, despite the team announcing Pastor Maldonado for next year. The signing of Maldonado has been interpreted by some as an indication that Quantum's efforts to buy a 35 per cent stake in the team had failed. However, high level sources from within the investment group as well as the Enstone outfit have revealed that efforts to complete the Quantum deal are ongoing and have been ramped up over recent days. It is understood that meetings are taking place this weekend between Quantum representatives and Lotus owners Genii Capital to finally sort out the situation. It is also hoped that the banking complications that have prevented the transfer of monies to Lotus' accounts can now be overcome soon to ensure the deal is complete. Getting the financial situation resolved has been complicated by the fact that Quantum is backed by numerous investors, including business interests from Russia and Abu Dhabi, the Kuwaiti Royal Family and another major Middle Eastern oil-producing nation. Despite the numerous delays in completing the deal, Lotus and Genii have kept faith in the project because in October the monies were actually transferred to their accounts, prior to a request from authorities for it to be resubmitted in smaller amounts because of strict banking stipulations. With Maldonado now confirmed for next year, Lotus is no longer under immediate pressure to rush the Quantum deal through as the team's short-term future is at least secure. http://www.autosport.com/news/report.php/id/111668 -------------------- "El Foro es y será, siempre, mi Segunda Casa"
"Modo Positivo ON" "Pedro volverá" |
|
|
![]()
Publicado:
#806
|
|
![]() TENISTA ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 36.893 Desde: 11-March 08 De: Meco-Madrid Usuario No.: 3.906 ![]() |
¿Cuánto dinero le supone a Marussia la 10º plaza de Constructores?
El equipo Marussia está celebrando el haber logrado por primera vez la décima plaza en el Campeonato de Constructores, superando a Caterham, pero las peculiaridades de la estructura de ingresos por los derechos comerciales de la Fórmula 1 hace que tengan que esperar otro año más para un pago potencialmente sustancioso. El equipo con base en Banbury ganará algo más de 10 millones de dólares por entrar en la denominada Columna 2 al terminar décimo el campeonato de 2013, pero de todos modos habría cobrado 10 debido al pago de incentivo que Bernie Ecclestone acordó con los nuevos equipos desde que entraron en 2010. Por lo tanto, en lo económico, el gran cambio llegaría si consiguen terminar la próxima temporada otra vez entre los 10 primeros. Esto se debe a que además del cobro de la Columna 2, Marussia podría aspirar al mayor premio de la Columna 1, el que obtienen los equipos que han terminado entre los 10 primeros dos veces en los últimos tres años. Si Marussia lo lograra la próxima temporada, el impulso económico sería de unos 35 millones de dólares, porque se ganaría el derecho a llevarse una parte de los ingresos de la F1 que se reparten a partes iguales entre los equipos del top ten. Por eso el año que viene en la batalla por la décima posición en el Campeonato de Constructores entre Marussia y Caterham habrá en juego muchísimo dinero. Aquel de ellos que lo consiga pasará a cobrar de la Columna 1, y el otro no. Aunque todo esto sea confidencial, y a modo de resumen para clarificar cómo se reparte el pastel entre los equipos, imaginemos que este año se reparten 700 millones de dólares (aún no se sabe cuánto es para esta temporada): - Ferrari tiene un trato especial y se lleva directamente alrededor del 2,5% de los derechos. - Los equipos de la Columna 1 (los que han acabado dos de las tres anteriores temporadas entre los 10 primeros) se reparten a partes iguales la mitad del dinero, es decir, 350 millones menos el pago especial para Ferrari, unos 35 millones para cada equipo. - Los equipos de la Columna 2 se reparten los otros 350 millones, pero en una escala de porcentajes según la clasificación de constructores de la última temporada. El primero se lleva el 19% (en este caso Red Bull), el segundo 16%, el tercero 13%, el cuarto 11%, el quinto 10%, el sexto 9%, el séptimo 7%, el octavo 6%, el noveno 5% y el décimo 4%. En este caso Marussia se llevaría unos 14 millones, el 4% de los 350 millones. - Los premios de la Columna 3 los paga directamente el titular de los derechos comerciales, y prevén un pago de 10 millones de dólares para cada equipo que termina fuera de los 10 primeros. http://www.formulaf1.es/46466/cuanto-diner...-constructores/ Muy interesante... -------------------- "El Foro es y será, siempre, mi Segunda Casa"
"Modo Positivo ON" "Pedro volverá" |
|
|
![]()
Publicado:
#807
|
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 8.499 Desde: 11-March 08 De: Spain Usuario No.: 1.046 ![]() |
. Sorry
-------------------- Salu2 a todos y...
FOR?A PEDRO!!! |
|
|
![]()
Publicado:
#808
|
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 3.081 Desde: 11-March 08 De: San Fernando (Cadiz) Usuario No.: 3.297 ![]() |
No sabía donde colocarlo, y para no volver a subir el post del GP, lo pongo aquí:
Desvelado el contrato de Valencia con la Fórmula 1 El Gran Premio ha costado más de 100 millones de euros durante los cinco años que se disputó http://www.caranddriverthef1.com/formula1/...on-la-formula-1 -------------------- "Mi único interés en la vida es mirar al tío que esté a mi lado y poder decirle: piloto más rápido que tú y mi novia está más buena que la tuya". Eddie Irvine.
|
|
|
![]()
Publicado:
#809
|
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 3.081 Desde: 11-March 08 De: San Fernando (Cadiz) Usuario No.: 3.297 ![]() |
Bianchi, mejor debutante del año para los lectores de Autosport
El francés ha recogido su trofeo en una gala que ha celebrado la publicación http://www.caranddriverthef1.com/formula1/...tores-autosport -------------------- "Mi único interés en la vida es mirar al tío que esté a mi lado y poder decirle: piloto más rápido que tú y mi novia está más buena que la tuya". Eddie Irvine.
|
|
|
![]()
Publicado:
#810
|
|
![]() TENISTA ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 36.893 Desde: 11-March 08 De: Meco-Madrid Usuario No.: 3.906 ![]() |
-------------------- "El Foro es y será, siempre, mi Segunda Casa"
"Modo Positivo ON" "Pedro volverá" |
|
|
![]()
Publicado:
#811
|
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 8.499 Desde: 11-March 08 De: Spain Usuario No.: 1.046 ![]() |
Como se te ocurre, a Ti, pedir perdon.....Por Dios.... Precisamente porque es de junior no leerse los temas y apuntar sin mirar, autocolleja que me he llevado, por JUNIOR! ![]() ![]() No sabía donde colocarlo, y para no volver a subir el post del GP, lo pongo aquí: Desvelado el contrato de Valencia con la Fórmula 1 El Gran Premio ha costado más de 100 millones de euros durante los cinco años que se disputó http://www.caranddriverthef1.com/formula1/...on-la-formula-1 Esas cifras ya eran conocidas... (eso sí ahora se han incrementado un par de mill por año) la cosa es que a parte de la millonada por los derechos de un GP (como si de cualquier país árabe con fondos privados o personales se tratase) yo no creo que la gravedad esté en esas cifras (que obviamente son muy llamativas) el tema es que a tal desproposito hay que sumar: *Infraestructura, montaje y desmontaje del GP etc 6/7 mill (personal, acondicionamiento etc) por cierto cantidad no contrastada que a mí me parece más bien corta viendo que estos "chupopteros" eran capaces de inflar cualquier cosa para sacar tajada *Derechos televisivos que tambien pagaba la Generalitat de Valencia a la FOM 4,4 mill no sabemos cuanto se recupera de esa cantidad en publicidad... pero seamos generosos y demos en que recuperan un 70% y que esos costes se quedan en 1,3 mill *Nula amortización del material (contando que han "vendido" todo ese material valorado en 10 millones a la FOM) es decir 1 CIRCUITO 1 CARRRERA, el hecho que sea única y exclusivamente para un evento, hace que obviamente no se rentabilice ese material si lo tomamos a precio de venta (que no de coste obvio, de lo contrario más) se podria decir que hablamos de 2,5 millones de material por año únicamente para el único evento, por tanto solamente imputable para este evento y en definitiva para esa única cuenta. 10 millones x 5 años = a 2,5 millxaño *Beneficios: se habla de 5,5 millones o 10 millones según quien o donde lo leas. En definitiva contando derechos de GP gastos beneficios etc, etc... 7 MONTAJE 1,3 TV 2,5 MATERIAL TOTAL COSTE: 10,8 MILL (X5 años = 54 MILL EUR) BENEFICIOS: 5,5 / 10 mill (pillad la cifra que cada uno quiera) (X5 años = 27,5 / 50 MILL EUR) El hecho es que siendo también generosos podemos decir que los beneficios UNICAMENTE cubrian los costes directos de "construcción", ejecución y difusión del GP y la F1 Conclusión... El GP de Valencia palmaba integramente y anualmente el total del importe de los derechos de GP de la FOM, es decir que de esos 100 MILLONES no se ha recuperado un solo euro. Pues millón arriba abajo, no está nada mal oiga!!! ![]() -------------------- Salu2 a todos y...
FOR?A PEDRO!!! |
|
|
![]()
Publicado:
#812
|
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 3.081 Desde: 11-March 08 De: San Fernando (Cadiz) Usuario No.: 3.297 ![]() |
Un completo desastre...
-------------------- "Mi único interés en la vida es mirar al tío que esté a mi lado y poder decirle: piloto más rápido que tú y mi novia está más buena que la tuya". Eddie Irvine.
|
|
|
![]()
Publicado:
#813
|
|
![]() TENISTA ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 36.893 Desde: 11-March 08 De: Meco-Madrid Usuario No.: 3.906 ![]() |
OFICIAL: Jean Todt, reelegido presidente de la FIA
La Federación ha anunciado hoy al francés en la Asamblea General anual Jean Todt iniciará un segundo mandato como presidente de la Federación Internacional de Automovilismo (FIA) después de que el órgano regulador así haya elegido al francés. Hoy, la Federación concluye su Asamblea General Anual -que se inició el lunes- y ha ratificado a Todt en su cargo al frente de la FIA, rol que ocupa desde 2009. La Federación Internacional de Automovilismo (FIA) estará nuevamente presidida por Jean Todt después de que el órgano regulador, en su Asamblea General Anual, haya reelegido esta mañana al francés para estar al frente de la Federación. Con la renuncia de David Ward, candidato que se enfrentaba a Todt, a mediados de noviembre, la única candidatura restante era la del francés, por lo que la reelección de hoy en París ha sido un trámite formal para ratificar al galo como máximo responsable de la FIA. En su campaña para seguir en la presidencia, Todt lanzó la página web JeanTodtandTeam2013.com, en la que ofrecía pinceladas sobre su hoja de ruta para los próximos cuatro años. Así, sus puntos destacados han sido: Llevar a la FIA al futuro en términos de reforma estructural Conocer las necesidades del futuro del deporte de motor, así como reconocer nuevas disciplinas internacionales y establecer una red de escuelas de karting Ayudar a los clubes a conocer los desafíos del futuro y acceder a los mejores consejos, conocimientos y recursos Asegurar que la FIA es quién lidera la responsabilidad social y ambiental en las competiciones. Es decir, fomentar la sostenibilidad del medio ambiente, objetivo con el que se ha creado la Fórmula E. Tras su primer mandato de 2009 a 2013, Todt inicia sus nuevos cuatro años como presidente de la Federación, rol que ejercerá hasta 2017 si todo sigue según lo previsto. En esta ocasión sin 'competencia' para aspirar a ser reelegido, dicha situación ha contrastado con la que el galo vivió en 2009. En aquel entonces, él y Ari Vatanen, campeón del Campeonato del Mundo de Rallyes y miembro del Parlamento Europeo, se disputaron la presidencia que finalmente ganó Todt al obtener más votos por parte de los miembros del órgano regulador. http://www.caranddriverthef1.com/formula1/...esidente-la-fia -------------------- "El Foro es y será, siempre, mi Segunda Casa"
"Modo Positivo ON" "Pedro volverá" |
|
|
![]()
Publicado:
#814
|
|
![]() TENISTA ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 36.893 Desde: 11-March 08 De: Meco-Madrid Usuario No.: 3.906 ![]() |
La FIA permitirá utilizar los coches de este año en las próximas pruebas de Pirelli
La Federación Internacional de Automovilismo emitió un comunicado en el cual expresa que la regla que impide a los actuales coches participar en pruebas de neumáticos ha quedado sin efecto mientras se realicen los próximos test de Pirelli, programados para los días 17, 18 y 19 de diciembre de este año. El fabricante de neumáticos llevará hasta el circuito de Bahrein los potenciales compuestos 2014 y manifestó que sería absurdo aferrarse a las reglas, las cuales señalan que en las pruebas solo pueden participar coches de mínimo dos temporadas de antigüedad. Pirelli tenía planeado probar la nueva serie de neumáticos en la primera sesión libre del pasado Gran Premio de Brasil; sin embargo todo resultó infructuoso debido a la presencia de un torrencial aguacero. De allí que Paul Hembery, máximo representante de Pirelli Motorsport, propuso a los miembros de FIA reconsiderar la situación y realizar una excepción con el reglamento, pues no existen datos ni punto de comparación para tener una idea de la base de los neumáticos 2014. Aunque todos los equipos han sido invitados para probar los compuestos, se cree que Lotus no asistirá por razones financieras. En palabras de Paul Hembery: El no poder probar en Interlagos nos retrasó; no pudimos utilizar el nuevo neumático. Nuestra intención era delimitar la base para producir los compuestos del año próximo, pero hacer el trabajo en un circuito con el que se pudiera comparar el rendimiento óptimo del nuevo neumático en coches que ya sabemos cómo se comportan. Así que no pudimos hacer nada y de allí que las pruebas se trasladen a Bahrein. http://www.motorpasionf1.com/formula-1/la-...ebas-de-pirelli Me da que ya tiene fijada la primera fecha Pedro.... -------------------- "El Foro es y será, siempre, mi Segunda Casa"
"Modo Positivo ON" "Pedro volverá" |
|
|
![]()
Publicado:
#815
|
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 740 Desde: 3-August 10 De: L´ELIANA VALENCIA Usuario No.: 8.419 ![]() |
Siiii!!
Espero le den un motor que no rompa...... Si le ven trabajar como el sabe, puede ser un buen escaparate para la temporada que viene... ![]() |
|
|
![]()
Publicado:
#816
|
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 3.063 Desde: 11-March 08 De: Spain Usuario No.: 3.918 ![]() |
Casi 1.000 "adelantamientos" y estos son los 3 que destacan como los mejores...kers, DRS, gomas que se deshacen todo una gran mentira que nos priva de adelantamientos de verdad.
http://as.com/videos/2013/12/06/portada/13...517_180457.html |
|
|
![]()
Publicado:
#817
|
|
LOGANF1 ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 5.560 Desde: 11-March 08 De: Spain Usuario No.: 3.688 ![]() |
@InsidersF1
Con ustedes... ¡¡El contrato de Bernie Ecclestone con la Generalitat Valenciana!! #aldescubierto http://goo.gl/UUs15z -------------------- Web: http://www.quemandorueda.net/
Revistas: http://issuu.com/loganf1 http://issuu.com/quemandorueda "With luck, you'll win some battles, with brains, you'll win the war..." "Para la F1 sólo valen aquellos que piden el máximo y se lo exigen a si mismos" "La F1 es un negocio de Lunes a Viernes y un deporte los fines de semana de carrera...y a veces, ni eso" |
|
|
![]()
Publicado:
#818
|
|
LOGANF1 ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 5.560 Desde: 11-March 08 De: Spain Usuario No.: 3.688 ![]() |
yo, sincreamente, veo mucha hipocresía en todo lo del circuito de Valencia porque se mezcla en las arenas movedizas de lo político y las envidias entre regiones...
Yo prefiero verlo desde otro punto de vista: poniendo que no se recuperara directamente los 20-25 mill. por año (que es mucho suponer), creo que si en 5 años se han gastado 100 mill. de eur y han puesto a Valencia en el mapa mundial...es pecata minuta aunque parezca mentira... Me explico...Madrid se gasta anualmente 12 mill. de eur en presupuesto para el Dpto. de Turismo...repito, cada año (es decir, en los últimos 20 años se habrían gastado 240 mill. que siguen sin situar a Madrid en el Globo terráqueo). Por tanto. Madrid sigue sin estar considerada en el mapa mundial como Londres, Roma, Berlin, París...etc. Valencia, por contra, gastándose 25 mill. de eur por año, está ya en el mapa, y con parte de esos costes reducidos por el incremento de turismo en esas fechas, que dejan facturación en la ciudad y por tanto, ingresos para la Comunidad Valenciana y el ayuntamiento via IVA (21%). 60.000 x 250 eur (entradas + hoteles + comida y ocio) Nos salen 15 mill. de eur. Y sólo hablamos de los que venían al circuito en el último año. Hemos tenido afluencias de hasta 100.000, lo que llevaba a unos 25 mill. de eur por año sólo en ese concepto. Pero no sólo la afluencia es al circuito. Por lo que creo recordar, visitaban entre esos 3-4 días, 300.000-400.000 personas más de lo habitual, que si quitamos entrada de circuito, 100 eur por ejemplo, se queda en 150 de gasto de media. Vamos a r a por la cifra más baja, la de 300.000. Bueno, pues multiplicando, nos salen 45 mill. de eur sólo en facturación turística de esos días...y siempre tirando por las cifras más bajas... En fin...que no tengo yo tan claro el negocio ruinoso. Que perderá dinero, quien sabe, pero que es el mejor gasto publicitario-turístico que ha tenido la ciudad...eso, ¡sín duda!. Ya me gustaría a mi que en Madrid hubieran apostado por la F1 en vez de por las Olimpiadas...100 mill. no serían nada en comparación con lo que se han gastado y en cambio hubieran puesto a Madrid en el mapa por 20 veces menos dinero que con unas olimpiadas...y sin tener que pasar por comité de mafiosos. Con sólo hablar con 1, solucionado el tema... -------------------- Web: http://www.quemandorueda.net/
Revistas: http://issuu.com/loganf1 http://issuu.com/quemandorueda "With luck, you'll win some battles, with brains, you'll win the war..." "Para la F1 sólo valen aquellos que piden el máximo y se lo exigen a si mismos" "La F1 es un negocio de Lunes a Viernes y un deporte los fines de semana de carrera...y a veces, ni eso" |
|
|
![]()
Publicado:
#819
|
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 342 Desde: 19-January 10 De: Galicia Usuario No.: 6.941 ![]() |
Lo de poner a Valencia en el mapa, con todos mis respetos, me parece una soberana tontería de argumento. Se puede fomentar el turismo en Valencia de mil formas más baratas y efectivas que gastártelo en un chanchullo político disfrazado de circuíto de F1. Entiendo que no le quieras ver el aspecto político, pero ahí está, y ha sido parte del circuíto desde que el propio Ecclestone dijo que solo lo haría si salía elegido el PP.
|
|
|
![]()
Publicado:
#820
|
|
Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 575 Desde: 26-March 10 Usuario No.: 7.350 ![]() |
Mi punto de vista en cuanto a este tema Logan no tiene que ver si se rentabiliza si no más bien a quien le sale rentable.
Si esa inversión solo sirve para tirar más del sector turistico de la costa que ya esta al máximo de su potencial no me parece rentable. Solo ganan hoteles y restaurantes, nada más. Dudo que ese perfil gaste dinero en pagar museos y cultura en general. A lo que voy. Esos 100 millones invertidos en investigación de universidades (dinero público para institución pública) hubiera salido mucho más rentable. Trabajo altamente cualificado a corto plazo, y tejido industrial a medio gracias a los avances en los campos que se quiera investigar. Lo de poner en el mapa ya me parece un argumento que no viene con Valencia. Valencia es suficientemente conocida. Otra cosa es que habláramos de Alcoy si tuviera F1, por ejemplo. Lo de recuperar la inversión teniendo en cuenta que la inversión era pública y la ganancias privadas sin empleo a largo plazo, si no que solo para 4 dias en todo un año me parece bastante sangrante se mire por donde se mire. De todas formas, estamos para hablar de fórmula 1 y no resolver la economía mundial en un post, así que disculpar por el mensaje. |
|
|
![]() ![]() ![]() |
1 usuario(s) está(n) leyendo este tema (1 invitado(s) y 0 usuario(s) anónimo(s))
0 usuarios(s) registrado(s):
Fecha y Hora Actual: 2nd May 2025 - 12:33 AM |