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![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 2.814 Desde: 11-March 08 De: Erandio Usuario No.: 3.919 ![]() |
GRAN PREMIO DE JAP?N 2012 05-06-07 de Octubre del 2012 Suzuka Primer Gran Premio: 1976 Longitud: 5.807Km Duración de la carrera: 53 vueltas (307.573km) Record Vuelta Rápida: 1:31.540 Kimi Raikkonen - McLAREN (2005) Piloto con más victorias: Michael Schumacher (7) Piloto con más poles: Michael Schumacher (8) Equipo con más victorias: McLaren (8) Equipo con más poles: Ferrari (9) Web Oficial del Circuito Trazado del Circuito: ![]() Circuito de Suzuka Coordenadas para Google Earth: 34 50 39.40N 136 31 52.21E El circuito desde Google Maps El Circuito Una vuelta Onboard con Fernando Alonso (2011) Neumáticos Compuesto Blando y Compuesto Duro Zona DRS ![]() COMENTARIOS SOBRE JAP?N Pedro de la Rosa: "Suzuka es un circuito espectacular y precioso; diría que es mi circuito favorito.Es muy rápido, se toca muy poco el freno, y podremos evaluar mejor la diferencia del fondo nuevo con respecto al anterior. Tiene desniveles, curvas rápidas enlazadas y la vuelta es muy larga. Es un circuito de aerodinámica y potencia donde los mejores coches destacan. Guardo muy buenos recuerdos porque mis primeras victorias en Fórmula 3 y Fórmula 3.000 llegaron ahí y es de los trazados que más suerte me han traído en mi carrera deportiva porque el haber ganado ahí me abrió las puertas a la Fórmula 1. Espero que podamos tener un buen rendimiento también este fin de semana". Narain Karthikeyan: "Tras no poder terminar en Singapur, tengo muchas ganas de llegar a Japón.El trazado de Suzuka es muy fluido y exigente. Desde el punto de vista físico también es duro ya que es muy rápido. Es un circuito que me encanta y del que tengo muy buenos recuerdos. Creo que daremos un paso hacia delante con el coche con respecto a Singapur y podremos evaluar mejor cómo funciona el nuevo fondo plano. Hemos sido bastante rápidos en las últimas carreras pero nos ha faltado algo de suerte. Pero tenemos que seguir trabajando para mantenernos en la línea positiva que llevamos de aquí a final de temporada". Pastor Maldonado: "Realmente tengo muchas ganas de llegar a Japón esta semana. Creo que todo el mundo tiene ganas de esta carrera ya que los fans en Japón son algunos de los mejores del mundo y nos dan a todos una calurosa bienvenida. También disfruto del trazado ya que es uno de los circuitos históricos en la F1. Hay una buena combinación de curvas rápidas y corremos cerca del máximo de carga aerodinámica. Es un gran reto como piloto". Bruno Senna: "Tengo muchas ganas del Gran Premio de Japón. Es uno de mis circuitos favoritos de la temporada y es muy rápido y fluido pero muy estrecho comparado con algunos de los otros circuitos que hemos visitado. Es increíblemente rápido y es uno de los grandes retos como piloto. Es similar a Spa-Francorchamps por lo que es realmente un circuito de pilotos. Puedes tener climatología variable cambiando de calor y sol a lluvia que suspenda la clasificación. Siempre es emocionante y tenemos un buen potencial para ser fuertes allí". Kimi Raikkonen: "Es un buen circuito, es muy rápido y hay algunas buenas oportunidades para adelantar. Las mejores pistas para mí son aquellas con largas rectas y curvas cerradas con mucho espacio para competir, y Suzuka tiene eso. En 2005 tuve uno de mis mejores victorias después de comenzar la carrera en la parte de atrás de la parrilla y, luego, me puse delante en la última vuelta. Nunca olvidaré la sensación que tuve al cruzar la línea de meta tras ganar de esa manera". "Es uno de los trazados más difíciles y los accidentes son parte de las carreras de Suzuka. Cuando estás al límite, el piloto siempre tiene algunos grandes momentos durante el fin de semana en un circuito rápido y Suzuka realmente castiga al coche y al piloto debido a la velocidad de la pista y a sus pequeñas escapatorias. Es un gran circuito, muy rápido y desafiante para el coche y para el piloto. Se necesita un coche aerodinámicamente fuerte y un coche sólido para ir por las curvas rápidas. Creo que el E20 se adapta a eso". Romain Grosjean: "¡Qué circuito! Si tenemos una buena puesta a punto entonces realmente podremos disfrutar de la pista. Es un circuito increíble. Sólo he corrió una vez allí pero me encantó así que realmente tengo muchas ganas de ir. Es difícil escoger una parte del circuito como favorita. El primer sector es brillante, con la primera curva, la curva tres, cuatro y cinco, ¡es una locura! Luego a la derecha bajo el puente, a continuación una horquilla pequeña y luego la Spoon Curve, que es una pesadilla para los pilotos. Entonces rápidamente DRS abierto hasta la última chicane. Un circuito brillante. Además, creo que es importante decir que los fans son absolutamente increíbles en Japón, y el ambiente alrededor de la pista es muy especial. Me encanta la comida japonesa, especialmente el sushi, y cuando cocino en casa a menudo intento poner algunas especias en mis platos que son de Japón". Sebastian Vettel: "Me encanta el circuito de Suzuka. Tiene las curvas más divertidas y los aficionados más brillantes, me gusta de verdad venir aquí. En 2011 este país experimentó unas dificultades increíbles, por lo que es muy importante ofrecerles un espectáculo para darles nuestro apoyo. Desearía haber ganado en 2011, en la que fue mi tercera carrera de Fórmula 1 en mi circuito favorito. Todavía me molesta un poco el hecho de que ganará el Título con una tercera posición. El circuito es enorme y todos sus metros son especiales". Mark Webber: "Espero con ganas el Gran Premio de Japón, ya que es una oportunidad de volver a conseguir un gran resultado en una pista en la que disfruto. ?ltimamente la calificación no ha sido muy positiva para nosotros y sabemos que eso debe ser mejorado. Estamos concentrados en eso y, en cuanto sea mejor, podremos luchar más por estar en una mejor posición al final de los Grandes Premios. El circuito de Suzuka tiene una combinación increíble de curvas; debes ser muy preciso y el ritmo es muy importante. Es un buen desafío para los pilotos". Ganadores del GP de JAP?N: Fuji Speedway 1976 Mario Andretti (Lotus-Ford) 1977 James Hunt (McLaren-Ford) Suzuka International Circuit 1987 Gerhard Berger (Ferrari) 1988 Ayrton Senna (McLaren-Honda) 1989 Alessandro Nannini (Benetton-Ford) 1990 Nelson Piquet (Benetton-Ford) 1991 Gerhard Berger (McLaren-Honda) 1992 Riccardo Patrese (Williams) 1993 Ayrton Senna (McLaren-Ford) 1994 Damon Hill (Williams) 1995 Michael Schumacher (Benetton) 1996 Damon Hill (Williams) 1997 Michael Schumacher (Ferrari) 1998 Mika Hakkinen (McLaren-Mercedes) 1999 Mika Hakkinen (McLaren-Mercedes) 2000 Michael Schumacher (Ferrari) 2001 Michael Schumacher (Ferrari) 2002 Michael Schumacher (Ferrari) 2003 Rubens Barrichello (Ferrari) 2004 Michael Schumacher (Ferrari) 2005 Kimi Raikkonen(McLaren) 2006 Fernando Alonso (Renault) Fuji Speedway 2007 Lewis Hamilton (McLaren-Mercedes) 2008 Fernando Alonso (Renault) Suzuka International Circuit 2009 Sebastian Vettel (Red Bull - Renault) 2010 Sebastian Vettel (Red Bull - Renault) 2011 Jenson Button (McLaren - Mercedes) Parrilla 2011 ![]() Resultados 2011 ![]() TOPIC PREVIO/CARRERA GP JAP?N 2011 HORARIOS Viernes. 03:00 Libres 1 07:00 Libres 2 Sábado. 04:00 Libres 3 07:00 Clasificación Domingo. 08:00 CARRERA Tiempo meteorológico para el GRAN PREMIO DE JAP?N Horario de emisión de Antena 3/Nitro: También en Antena 3 Internet VIERNES 02:55 1ª Sesión de Entrenamientos Libres (Nitro) 06:55 2ª Sesión de Entrenamientos Libres (Nitro) SÁBADO 03:55 3ª Sesión de Entrenamientos Libres (Antena 3) 06:30 Previo Clasificación (Antena 3) 07:00 Clasificación (Antena 3) DOMINGO 06:00 Previo GP JAP?N (Antena 3) 08:00 GP JAP?N (Antena 3) Horario de emisión diferido de Antena 3/Nitro: VIERNES 11:35 1ª Sesión de Entrenamientos Libres (Nitro) 13:05 2ª Sesión de Entrenamientos Libres (Nitro) SÁBADO 00:40 1ª Sesión de Entrenamientos Libres (Nitro) 02:15 2ª Sesión de Entrenamientos Libres (Nitro) 10:55 3ª Sesión de Entrenamientos Libres (Antena 3) 12:05 Previo Clasificación (Antena 3) 12:45 Clasificación (Antena 3) DOMINGO 10:55 Previo GP JAP?N (Antena 3) 13:00 GP JAP?N (Antena 3) 19:45 GP JAP?N (Nitro) Horario de Emisión de TV3: VIERNES 04:00 1ª Sesión de Entrenamientos Libres Canal33 07:00 2ª Sesión de Entrenamientos Libres Canal33 SÁBADO 04:00 3ª Sesión de Entrenamientos Libres 07:00 Clasificación DOMINGO 06:30 La Fórmula 08:00 GP JAP?N TV3 También En Directe por internet. No se fijo, que TV3 me supongo que repetirá la carrera a las 14:00 -------------------- CAMPEÓN DE LA PORRA 2007 POLEMAN Ex aequo 2020 |
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Respuestas
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Publicado:
#141
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![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 1.556 Desde: 7-January 10 Usuario No.: 6.757 ![]() |
Teniendo en cuenta que el Ferrari anda menos que un Fiat Panda diesel 4X4 (pero más que un McLaren), parece que hoy la magia se ha ido para el "otro" Ferrari.
¡Ah! la castaña roja está a 20 puntos de los super McLarens y a 61 de los NeweyCars... A pesar de Massa, que está a 62 puntos del mosquita muerta, el piloto con menos puntos de los cinco pilotos restantes de tres equipos que dominan el mundial. Resumiendo, que las cinco carreras que quedan, van a ser brutales. Que el Ferrari anda bastante más de lo que se intenta vender y que ya no cuela el rollo del milagro y la magia... Que entre la magia y las seis décimas, Alonso debería ganar las carreras doblando a todo el mundo. El milagro de Módena no necesita tanto llorar. Con "sacarse" un par carreras de esas dominadoras, y tiene coche para hacerlo, lo tiene hecho. De todas maneras, hoy el protagonista absoluto es Kamui Kobayashi. Megasuperpodio el que se ha ganado. Ahora ya puede echarlo el del puro... -------------------- |
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![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 3.742 Desde: 11-March 08 De: Spain Usuario No.: 2.084 ![]() |
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#143
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![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 7.617 Desde: 11-March 08 Usuario No.: 3.756 ![]() |
Teniendo en cuenta que el Ferrari anda menos que un Fiat Panda diesel 4X4 (pero más que un McLaren), parece que hoy la magia se ha ido para el "otro" Ferrari. ¡Ah! la castaña roja está a 20 puntos de los super McLarens y a 61 de los NeweyCars... A pesar de Massa, que está a 62 puntos del mosquita muerta, el piloto con menos puntos de los cinco pilotos restantes de tres equipos que dominan el mundial. Resumiendo, que las cinco carreras que quedan, van a ser brutales. Que el Ferrari anda bastante más de lo que se intenta vender y que ya no cuela el rollo del milagro y la magia... Que entre la magia y las seis décimas, Alonso debería ganar las carreras doblando a todo el mundo. El milagro de Módena no necesita tanto llorar. Con "sacarse" un par carreras de esas dominadoras, y tiene coche para hacerlo, lo tiene hecho. De todas maneras, hoy el protagonista absoluto es Kamui Kobayashi. Megasuperpodio el que se ha ganado. Ahora ya puede echarlo el del puro... A Lotus le vendría que ni pintado pero claro Total pone pastita gansa para tener a Grosjean. -------------------- |
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#144
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![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 3.742 Desde: 11-March 08 De: Spain Usuario No.: 2.084 ![]() |
Raul_Romojaro: Y menos mal que Alonso no ha metido el coche en pista, podía haber sufrido un impacto brutal de otro piloto... ![]() |
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#145
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![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 2.566 Desde: 11-March 08 Usuario No.: 868 ![]() |
O vais a enfadar conmigo los que habeis criticado a Alonso por sus declaraciones pero en mi opinion dice verdades como puños. Las "casualidades" de la carrera son que 4-5 rivales de Massa se autoeliminaron en la primera curva y aun así a todo le reconoce que está pilotando muy bien este finde http://www.antena3.com/formula-1/mundial-2...2100700012.html O lo decimos todo o estamos manipulando -------------------- |
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#146
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![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 7.617 Desde: 11-March 08 Usuario No.: 3.756 ![]() |
O vais a enfadar conmigo los que habeis criticado a Alonso por sus declaraciones pero en mi opinion dice verdades como puños. Las "casualidades" de la carrera son que 4-5 rivales de Massa se autoeliminaron en la primera curva y aun así a todo le reconoce que está pilotando muy bien este finde http://www.antena3.com/formula-1/mundial-2...2100700012.html O lo decimos todo o estamos manipulando Cies ya sabes que con vos no me enfado ![]() ![]() Dicho esto no me sorprende en absoluto el tono, la forma y el contenido de las declaraciones de Fernando. Ya lleva tiempo en modo vamos sembrando el camino en caso de que no gane. -------------------- |
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#147
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![]() TENISTA ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 37.535 Desde: 11-March 08 De: Meco-Madrid Usuario No.: 3.906 ![]() |
Editado
-------------------- "El Foro es y será, siempre, mi Segunda Casa"
"Modo Positivo ON" "Pedro volverá" |
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Publicado:
#148
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![]() TENISTA ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 37.535 Desde: 11-March 08 De: Meco-Madrid Usuario No.: 3.906 ![]() |
Sin que sirva de precedente, creo que Alonso no ha tirado contra Massa, si no contra el equipo. Segun decia lo de Massa, ha añadido "que salian 6 y 11".
Al menos yo lo he entendido asi. -------------------- "El Foro es y será, siempre, mi Segunda Casa"
"Modo Positivo ON" "Pedro volverá" |
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Publicado:
#149
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![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 927 Desde: 10-December 09 Usuario No.: 6.689 ![]() |
LOGANF1 @LOGANF1_PDLR
ahora es cuando imaginamos que gana Massa y el alternador de Vettel hace de las suyas... Dónde está la deportividad de los campeones????? |
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Publicado:
#150
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Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 459 Desde: 27-September 08 De: Barcelona Usuario No.: 6.277 ![]() |
Cies ya sabes que con vos no me enfado ![]() ![]() Dicho esto no me sorprende en absoluto el tono, la forma y el contenido de las declaraciones de Fernando. Ya lleva tiempo en modo vamos sembrando el camino en caso de que no gane. Despues de ver la salida (es que en Bolivia, la carrera fue a las 2h de la mañana, y me perdi las 20 primeras vuelta y menos mal que la Fox Sport vuelve a mostrar la carrera ahora), quiero hacer unos comentarios que seguro mucha gente se enfada contra mi. El Señor Lobato, comentando las barbaridades que os he leido (por suerte, yo ya no lo escucho), parece que esta creando un odio muy grande hacia Alonso. Por lo menos, es lo que "interpreto de algunos post". Luego, las palabras de Alonso, yo creo que tiene razón a lo que se refiere la pole. El Ferrari esta por debajo de los otros grandes, lo que pasa, es que en carrera, el ritmo es mucho mejor (lo vimos con Massa hoy), pero sin llegar al ritmo de Vettel, así que para mi, 100 puntos para Alonso... Desde que esta en F1, siempre dice lo que piensa de verdad, algunas veces se equivoca, como todos, pero hoy, para mi, lo ha clavado... Y Massa sube al podio por hacer una buena carrera, y pq Webber, Grosjean y Rosberg se tocaron en la salida y el se quedo cuarto. Si no pasa eso, el no acaba segundo... Por cierto, cambiando de tema: POR FAVOR, LA FIA DEBE ECHAR DE POR VIDA A GROSJEAN DE LA F1... 8 carreras provocando accidentes esta temporada. Me sorprende no haber leido ningun comentario con respecto a eso... Una lastima que no sepa controlarse, pq me parece un piloto con mucho potencial, pero para mi, este señor debe ser expulsado de la F1... |
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Guest_km-l_* |
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Publicado:
#151
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Despues de ver la salida (es que en Bolivia, la carrera fue a las 2h de la mañana, y me perdi las 20 primeras vuelta y menos mal que la Fox Sport vuelve a mostrar la carrera ahora), quiero hacer unos comentarios que seguro mucha gente se enfada contra mi. El Señor Lobato, comentando las barbaridades que os he leido (por suerte, yo ya no lo escucho), parece que esta creando un odio muy grande hacia Alonso. Por lo menos, es lo que "interpreto de algunos post". Luego, las palabras de Alonso, yo creo que tiene razón a lo que se refiere la pole. El Ferrari esta por debajo de los otros grandes, lo que pasa, es que en carrera, el ritmo es mucho mejor (lo vimos con Massa hoy), pero sin llegar al ritmo de Vettel, así que para mi, 100 puntos para Alonso... Desde que esta en F1, siempre dice lo que piensa de verdad, algunas veces se equivoca, como todos, pero hoy, para mi, lo ha clavado... Y Massa sube al podio por hacer una buena carrera, y pq Webber, Grosjean y Rosberg se tocaron en la salida y el se quedo cuarto. Si no pasa eso, el no acaba segundo... Por cierto, cambiando de tema: POR FAVOR, LA FIA DEBE ECHAR DE POR VIDA A GROSJEAN DE LA F1... 8 carreras provocando accidentes esta temporada. Me sorprende no haber leido ningun comentario con respecto a eso... Una lastima que no sepa controlarse, pq me parece un piloto con mucho potencial, pero para mi, este señor debe ser expulsado de la F1... Entonces nadie entorpeció a Alonso ayer, ya que el Ferrari podía estar más adelante pero hoy únicamente podía ser sexto. |
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Publicado:
#152
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![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 486 Desde: 15-November 11 Usuario No.: 21.427 ![]() |
Bueno, podemos decir que una salida Kimi-kaze ha arruinado la carrera de Alonso... y Vettel empieza a recordar al del pasado campeonato... esperemos que las mejoras para Corea sirvan de algo.
Pedro podemos decir que ha luchado todo lo que ha podido con el coche y ha sacado lo mas que ha podido... -------------------- ![]() |
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Guest_km-l_* |
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Publicado:
#153
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Bueno, podemos decir que una salida Kimi-kaze ha arruinado la carrera de Alonso... y Vettel empieza a recordar al del pasado campeonato... esperemos que las mejoras para Corea sirvan de algo. Pedro podemos decir que ha luchado todo lo que ha podido con el coche y ha sacado lo mas que ha podido... Será porque tenía mucho espacio |
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#154
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![]() TENISTA ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 37.535 Desde: 11-March 08 De: Meco-Madrid Usuario No.: 3.906 ![]() |
GRAN PREMIO DE JAP?N, SUZUKA, CARRERA 7 DE OCTUBRE DE 2012
http://www.pedrodelarosa.com/castellano/noticias.php?id=1850 -------------------- "El Foro es y será, siempre, mi Segunda Casa"
"Modo Positivo ON" "Pedro volverá" |
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Publicado:
#155
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Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 459 Desde: 27-September 08 De: Barcelona Usuario No.: 6.277 ![]() |
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Guest_km-l_* |
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Publicado:
#156
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Lance de carrera, si... Kimi podría haber hecho otra cosa pra evitarlo, tambien... Sino, se agredeceria conocer una opinion un poco más justificada y menos comentarios ironicos. Antes se debería preguntar que se entiende por salida "kamikaze". Lance de carrera por supuesto, pero no veo el porqué Kimi podría haber hecho otra cosa. En primer lugar por el poco espacio que separaba su coche con el de Alonso y en una frenada tan difícil como es la de este circuito. En segundo lugar, porque creo que es Alonso quien echa a Kimi al césped al hacer un segundo movimiento en la frenada. Quizás Kimi seguía teniendo espacio suficiente en este supuesto segundo movimiento, pero sería por "milímetros" y si ya es difícil verlo para nostros, no quiero saber como sería dentro de su Lotus, a la velocidad que van y teniendo que decidir en cuestión de milésimas. |
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#157
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Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 459 Desde: 27-September 08 De: Barcelona Usuario No.: 6.277 ![]() |
Antes se debería preguntar que se entiende por salida "kamikaze". Lance de carrera por supuesto, pero no veo el porqué Kimi podría haber hecho otra cosa. En primer lugar por el poco espacio que separaba su coche con el de Alonso y en una frenada tan difícil como es la de este circuito. En segundo lugar, porque creo que es Alonso quien echa a Kimi al césped al hacer un segundo movimiento en la frenada. Quizás Kimi seguía teniendo espacio suficiente en este supuesto segundo movimiento, pero sería por "milímetros" y si ya es difícil verlo para nostros, no quiero saber como sería dentro de su Lotus, a la velocidad que van y teniendo que decidir en cuestión de milésimas. muchas gracias por la opinión, se agredece... ![]() saludos |
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Publicado:
#158
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![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 2.729 Desde: 11-March 08 Usuario No.: 5.040 ![]() |
Desde mi casa puede ser que me esté llegando ya el tufo a conspiración??? La conspiración judeo-masónica vueleve a la carga????
Gran fin de semana. Grandioso...y eso que me he cascao un cero patatero en la porra. El único pero, el desliz de Sergio Pérez. |
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Publicado:
#159
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![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 2.075 Desde: 11-March 08 De: Segovia-Valladolid Usuario No.: 3.599 ![]() |
Por cierto...hablando de Kimi...si habeis leido alguno la columna de Marca de hoy sobre lo de calificacion de ayer...sobre el trompo de Kimi y demas...
...es... la virgen, no se como calificarla !!! se titula: "Kimi Raikkonen vuelve a las andadas" ![]() pero es que es la releche...ya digo que ni se como calificarlo. Ni como un supuesto profesional es capaz de escribir eso, aparte de resultar tendencioso, no.... lo siguiente, a años luz. En serio pienso que ese periodista tiene que tener algo personal contra RAI... o no se... o le quito la novia de joven... o le debe dinero... porque pocas veces he visto un artículo tirado con tan mala baba, tanto veneno, y tanta saña... Suelta lindezas tipo: "Como nunca ha sido un dechado de profesionalidad, se le mide con una vara mas indulgente" ![]() "su temporada de regreso a la F1 dista mucho de ser buena" ![]() "pero cae en gracia, y con eso basta" ![]() ![]() "el problema de Lotus de no ganar son GROS Y RAI: uno por novato y otro por dejado" ![]() "se dedica a monear con el movil en las reuniones con sus ingenieros...nada nuevo" ![]() "no se disculpa por hacer un trompo ![]() ![]() ![]() La virgen santa !!! ...pero váyase un rato al centro del Amazonas, señor mio, y deje su espacio en el diario para que escriba mi niña, por favor... que con ocho días de vida seguro que plasma exposiciones mas coherentes... Eso no es un articulo de opinion, o una linea editorial obligada por la casa... esto ya casi entra en una obsesion enfermiza... le ha faltado terminar echandole una maldicion gitana !!! En fin... |
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Publicado:
#160
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![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 812 Desde: 11-March 08 Usuario No.: 3.679 ![]() |
Nivola, cómo se llama ese periodis....perdón, como se llama ese?
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