"PAR Y POTENCIA", otro "ladrillo" de nrg. Opciones

[pirrol]

Interesante el "ladrillo", pero tengo una duda. ¿Cúal es, aproximadamente, el par motor de un F1?. ¿Cuánto puede modificarse la potencia y curva de par según el tipo de circuito en el que se corre?.

Gracias.

Saludos.

[Gilles]

Gracias por los "ladrillos" técnicos.

Cada día tengo más clara las diferencias básicas entre mi coche y el orinal de mi sobrino pequeño

"The crowds loved him because he, of all the men out there, was clearly working without a net"

[Enrique]

Buenisimo, muchas gracias.
Aunque sigue sin quedarme claro por que a igual velocidad de giro el diesel da mas par (me leere el topic Gasolina vs Diesel a ver si me aclaro)

Saludos

[Ayrton]

muy bien explicado
el enfoque hacia lo intuitivo es lo que hace que se entienda a la perfeccion

enhorabuena

GRACIAS A TODOS LOS FORISTAS POR HACER DE ESTO ALGO TAN GRANDE.
GRACIAS A PEDRO POR EL PASADO Y EL FUTURO.

[nuvo]

Entonces, si el par es una medida de fuerza ¿por qué disminuye a medida que aumentan las revolucines?, si las explosiones son más fuertes según la fórmula PAR=Fr el par máximo debería coincidir con las revoluciones máximas.

¿O es que acaso a partir del régimen de par máximo la fuerza de las explosiones decae?.

[lmario]

En efecto Nuvo.

Al diseñar un motor se "regla" (de reglaje) para obtener un determinado rendimiento.

Este reglaje de distribución, inyección y encendido consigue en un momento dado que la explosión sea lo más cercana posible a la óptima.
Superado ese régimen de revoluciones, la explosión ya no es tan perfecta y el par motor decae pero como la potencia es una función que crece en proporción directa tanto al par motor como al número de revoluciones, todavía estas son capaces de, aumentando, conseguir más CVs pese a la disminución del par.

Evidentemente llega un momento en que por más revoluciones que se consigan la caida de par es tan grande que la potencia decrece.

Fórmula para conseguir la potencia

Potencia (CVs) = Par Motor (kgm/s) * Revoluciones Por Minuto / 716.

El coeficiente "716" se utiliza para corregir el no usar todas las medidas en el mismo sistema.

Salu2

lmario

[schumy]

Por lo que yo se, Nuvo, al aumentar las revoluciones, las explosiones son igual de "fuertes", lo que pasa es que hay mas por minuto. El tema del par, es que hay un punto optimo, justo donde el motor da el par maximo.En los motores de competicion, el par maximo esta muy cerca de la potencia maxima, para que tenga muchos "altos", teniendo pocos "bajos".
En los motores de calle, se usa la distribucion variable y la admision variable para conseguir que el punto de par maximo varie un poco segun las rpm del motor y tener una curva de par mas plana.

El problema de los motores diesel, es precisamente que no pueden subir mucho de vueltas, porque las explosiones ya no son eficientes muy arriba de vueltas. Si se consiguiese subirlos de vueltas (lo que tu dices ), serian mucho mejores que los de gasolina en todos los aspectos. Pero el problema es que el gasoleo tarda mas en explosionar y si hay muchas explosiones por minuto se reduce drasticamente el rendimiento.

Vaya ladrillo!!!
Por cierto, me molaron mucho tus gatitos. Yo tengo una "rubia" y es un encanto....pero acabaras quitandoles las uñas, ya veras!!!

Taluego.
Licenciado (POR FIN!!),con trabajo nuevo (BIEN!!)...¡¡¡Y ya pidiendo vacaciones!!

[nuvo]

Aleluya, gracias a Lmario y a NRG ya entiendo lo del par máximo.

Ahora sólo me queda entender que significa:

El coeficiente "716" se utiliza para corregir el no usar todas las medidas en el mismo sistema.

[AL]

Muy bueno, Andretti.
Es lo mejor que he leído en tiempo. Sensacional.
Un abrazo.
AL

[uri]

Parece mentira...
y pensar que hay un topic por ahí en el que se explica todo todo

quote:

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Y es que el motor cuando da el mejor rendimiento es a régimen de par máximo, que es el punto donde se realiza un llenado
óptimo de la cámara de combustión y una combustión de calidad. A partir del punto de par máximo, las combustiones se degradan; pero el aumento de las
revoluciones compensa la peor calidad de la combustión aumentando la potencia. A partir del punto de potencia máxima, el aumento de revoluciones no compensa
la degradación de los ciclos y por eso se produce una caída de la potencia. Normalmente es en este punto, una cuantas revoluciones mas arriba, donde se produce
el corte de inyección.

---

quote:

---

El problema viene de dar el par en m·Kg y no en N·m que son las unidades del SI.

Al calcular la potencia, tenemos que multiplicar el par por las rpm. Si el par se da en m·Kg tienes que multiplicar por 9,81 para pasarlo a N·m, para pasar las rpm a
rad/s tienes que multiplicar por 2*pi/60. (9,81*2*pi/60 = 1,0257) Entonces, las unidades que obtienes son W. Y para pasar de W a CV tienes que dividir por 736. Y
aqui es donde aparece el famoso 716, y es que
1,0257/736 = 1/716 (no da exactamente 716, por cuestiones de decimales).

---

Edited by - uri on 12/22/2000 7:43:55 PM

[Andretti]

Vaya, ya lo explico Uri, pero bueno, que mas da

Sí, nuvo. Es para que cuadre todo ya que no estamos usando las mismas unidades:

En el S.I. sería

Pot(W)=Par(N*m)*vueltas(radianes/seg)

y para cuadrar las unidades usamos las equivalencias:

1cv=735W
1kg=9.8N
1vuelta=2PI radianes
1minuto=60segundos


Pot(cv)=Par(kg*m) * 9.8N/kg * rpm(vueltas/min) * 2PI radianes/vuelta * (1/60)seg/min * (1/735)cv/W

O sea que el 716 es (735*60)/(9.8*2*PI)=716.2

Ahora sí, verdad?

Ta luegorrr!!

--Andretti
http://atodogas.wol.es/andretti

Edited by - Andretti on 12/22/2000 9:29:47 PM

[uri]

Y dale

Acabo de tener una "discusión" con lmario sobre ese segundo que os empeñais en ponerle al par.

Andretti, puedo preguntar de donde has sacado eso? Pq si lo has sacado de un libro...tiralo

el par se mide en N·m (Newtons por metro)
El N es una unidad de fuerza
Una fuerza multiplicada por una distancia nos da un par

Y ya está, no tiene más, un par es un par, no tiene nada que ver con el tiempo.

Por tanto no entiendo esa manía persecutoria en ponerle el tiempo dividiendo al pobre par.

Además, hay otra cuestión más matemática que otra cosa

1 W es por definición 1 N·m/s (es así, y ya está)

Si te fijas en el término derecho de la ecuación, tenemos 1 N·m/s2, por lo que sobra una unidad.

J*** si es que ya no se como contarlo..

nrg, colega, echame una mano...

[Andretti]

Uri, tranqui . Lo de las unidades del par lo saqué de la ecuación del post de lmario, ni me molesté en pensar.


Que sí que sí!!!! Toda la razón, el par es simplemente una fuerza (N) por una distancia (m), el tiempo no tiene nada que ver.


Perdona si te he molestado, tíooooo, pero la culpa la tiene lmariooooooooooo


Merry Xmas

--Andretti
http://atodogas.wol.es/andretti

[NEOKORTEX]

Andretti y nrg, excelente, Caprice du Dieaux...

Bon Apetit.

[uri]

tranqui andretti, que uno no se enfada por esas tonterías.

solo quería aclararlo ya que lmario es más tozudo que una mula.

[Jordan Nº1]

Ufff, me he tenido que concentrar... pero muy bueno. Y muy buena la página también, Andretti!

[Ayrton de la Ros...]

Supremo! Hay que ver lo que se aprende con esta gente de Vigo... Enhorabuena a nrg por el artículo y a Marcos (Andretti) por la página.

Saludos Galaicos.
Ayrton de la Rosa

[Andretti]

Pablo (Ayrton de la Rosa), tío, tú también estás en el barco

Gracias a todos, yo seguiré haciendo lo que pueda.

--Andretti
http://atodogas.wol.es/andretti

[Pirata]

Si al final entre todos vais a conseguir que entienda de Física todo lo que no entendía en el BUP, y por eso me pasé a COU mixto...
(Bueno, es que entonces era un poco vaguete y no me explicaban la física con ejemplos de Fórmula 1 como hace Pablo tan magistralmente...)

Edited by - Pirata on 12/24/2000 11:59:55 AM

[nrg]

Lo primero:
GRACIAS a todos, espero que los siguientes os sigan gustando

Uri colega, no se me ocurre como ayudarte, pero si decir que tienes toda la razón del mundo es ayudarte, pues dicho queda:
un par es un esfuerzo de rotación: es decir una fuerza por una distancia... luego las unidades serán (por ejemplo) Nm (mejor sería mN) o mkg (o kgm como prefirais).... no aparece el tiempo por nigun lao.

UN SALUDO