BIENVENIDO, Invitado ( Identifícate | Registrase )
![]() |
![]()
Publicado:
#1
|
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 13.164 Desde: 11-March 08 De: Spain Usuario No.: 3.697 ![]() |
De la Rosa correrá dos años con Campos Meta El catalán, atraído por la solvencia del proyecto, ha sellado un acuerdo con el ex piloto de Alzira que se hará público en el GP de Europa en Valencia. El segundo podría ser Bruno Senna o el mexicano Sergio Pérez Carlos Miquel | 18/07/2009 El equipo Campos Meta trabaja para tener el año próximo un cóctel perfecto de pilotos. Y, de momento, ya tiene uno de ellos, el principal, el hombre que debe tirar del carro, Pedro de la Rosa. Según ha podido saber AS, el catalán volverá el año próximo a las carreras después de haberse comprometido por dos temporadas con la escudería española de F-1. El anuncio deberá producirse durante el GP de Europa en Valencia, tal y como dijo el propio Adrián hace unas fechas. El catalán cumpliría así su sueño íntimo de que su niña pequeña le viera correr, y, además, lo hace atraído por la solvencia que ha visto en el proyecto ("es ilusionante"). Con un coche que ya está en el túnel de viento de Dallara bajo la dirección de un reputado ex ingeniero aerodinámico de Red Bull. Aún no está claro si Pedro podrá comenzar a trabajar en la sombra ya con su nuevo equipo. Sin embargo, Campos ha negociado también con McLaren para que el español, de 38 años, colabore con ellos en el desarrollo del primer monoplaza, y es probable que pueda compaginarlo con su puesto de reserva de las 'Flechas de plata'. La intención del catalán es liderar la escudería y su objetivo será hacerla superior a los otros nuevos equipos, Manor y USGPE. Eso en primer término, porque después quieren ser el décimo equipo de la parrilla. Adrián ya se ha visto con los equipos de la FOTA (Asociación de Constructores de Fórmula 1) y ha recibido muy buenas palabras de sus compañeros de parrilla. El valenciano quiere integrarse en su organización cuanto antes y aceptar su apoyo técnico. El segundo piloto es un tema más complejo. A Adrián le hubiera gustado tener a Marc Gené, pero deberá ser un hombre que aporte dinero a la escudería y permita la apertura a nuevos mercados. Además, el sabadellense quiere aprovechar el prestigio adquirido con su victoria en Le Mans para intentar repetirla el año próximo. Los dos nombres que se barajan ahora mismo son los de Bruno Senna, el sobrino de Ayrton, y Sergio Pérez, que cuenta con el apoyo de Telmex, la compañía telefónica de México. Rápido y muy amable, se cansó de esperar Carlos Miquel | 18/07/2009 En el mes de diciembre de 2007 Martin Whitmarsh, director de operaciones de McLaren, llamó a Pedro Martínez de la Rosa a su despacho y le dijo que preparara el plan de viaje que iba a competir en 2008. El catalán llegó a ver un borrador de su contrato como titular. Y, cuando ya soñaba con su regreso a los grandes premios con McLaren, su escudería firmó a Heikki Kovalainen como compañero de Lewis Hamilton. La edad del ex piloto de Renault y la pasión de Ron Dennis por los finlandeses apartaron al catalán de las carreras. En el equipo se les olvidó como por ensalmo que Pedro se echó a la espalda a toda la escudería en el asunto del espionaje. Y que dio la cara ante una jauría de abogados en el Consejo Mundial. Sin perder su amabilidad, Pedro siguió trabajando en los test privados para configurar un coche que Lewis y Heikki no sabían reglar. Ahora ya no hay test, el papel de los probadores se ha desdibujado y el rápido catalán se ha cansado de esperar. Quiere correr por encima de todo y ha encontrado en Campos Meta la aventura con la que poder reinventarse. Ya lo hizo hace años cuando cambió una carrera estancada en Europa por un periplo glorioso en Japón. En 1996 y desde una pequeña casa junto a un arrozal en Gotemba, el rápido catalán (segundo en Hungría 2006) lo ganó todo y se postuló como futuro piloto de F-1. Ahora quiere divertirse y liderar un proyecto totalmente español. Mucha suerte, Pedro. Cosworth trabaja ya en evolucionar sus motores Carlos Miquel | 18/07/2009 El mayor problema al que se enfrenta en estos momentos el equipo del ex piloto de Alzira es el motor Cosworth. Atados contractualmente a ellos por las condiciones que les impuso Mosley para la preinscripción, se han encontrado con que el V8 de 2006 es un desastre si se le capa a 18.000 revoluciones. Podrían haber optado a un propulsor actual (por ejemplo Renault), que también cuesta cinco millones de euros. La firma británica trabaja en una evolución para adaptarlo al reglamento actual. Y los primeros datos del banco de potencia son positivos. Le va a costar varios millones de euros, pero sus técnicos creen que pueden hacer competitiva esa base y solventar los tres años de desarrollo de hándicap, que suponían sin modificaciones más de un segundo por vuelta sólo por el propulsor. Respecto a la sede, Campos tendrá ya desde agosto disponibles las instalaciones que tenía alquiladas al equipo de Agag en GP2. |
|
|
![]() |
Respuestas
![]()
Publicado:
#2
|
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 4.799 Desde: 17-March 08 De: aqui y alla Usuario No.: 6.140 ![]() |
A mi, personalmente, ese tipo de acciones por mas que factibles me parecen tan pueriles que no creo que el limitadisimo retorno economico que proporcionan puedan justificarlas.
Desde mi punto de vista es mejor, al menos mas viril, dejar el coche inmaculado como hizo Sauber o poner pegatinas de tus propias empresas como hacen Malya o Mateschiz ... -------------------- "El objetivo de Villadelprat era estar en la F1, pero no crear un equipo nuevo"
Carlos Gracia. Presidente de la Federacion Española de Automovilismo. "Even if I only get a place with a team at the back, I would rather that to being a test driver. Even racing in a bad car is better than testing," |
|
|
![]()
Publicado:
#3
|
|
Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 1.376 Desde: 23-February 11 Usuario No.: 12.567 ![]() |
A mi, personalmente, ese tipo de acciones por mas que factibles me parecen tan pueriles que no creo que el limitadisimo retorno economico que proporcionan puedan justificarlas. Desde mi punto de vista es mejor, al menos mas viril, dejar el coche inmaculado como hizo Sauber o poner pegatinas de tus propias empresas como hacen Malya o Mateschiz ... Lo que tu llamas limitadisimo retorno economico, yo lo llamo limitadisima falta de imaginacion y creatividad. El retorno de un coche inmaculado es 0, pero yo no hablo solo de retorno, haciendo bien las cosas a la larga se puede cubrir el presupuesto, pero claro si esperas el retorno a corto plazo no vas a ninguna parte, es cuestion de currarselo, de hablar con las empresas y de demostrarles que invirtiendo ganaran dinero. Pero claro siempre esta la opcion de tener el coche inmaculado y verlas venir, en mi opinion opcion de incompetentes. |
|
|
![]()
Publicado:
#4
|
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 4.799 Desde: 17-March 08 De: aqui y alla Usuario No.: 6.140 ![]() |
si esperas el retorno a corto plazo no vas a ninguna parte, es cuestion de currarselo, de hablar con las empresas y de demostrarles que invirtiendo ganaran dinero. lo que a mi me parece es que las acciones tipo concurso de fans o regalar el espacio corresponden a este retorno a corto plazo ... y ademas retorno minimo, que en mi opinion no merece la pena ... CITA Pero claro siempre esta la opcion de tener el coche inmaculado y verlas venir, en mi opinion opcion de incompetentes. como Brawn o Sauber o como RBR, STR y FI que apenas llevan otra cosa que pegatinas de las marcas de sus dueños. Quizas consideran que la imagen del coche con publicidad de "poco nivel" (y el limite cada uno lo pone donde quiera) es inadecuada, que es mejor no poner publicidad a ponerla de pacotilla ... No se ... supongo que podemos admitir que Carabante es un advenedizo que no conoce la F1 pero resulta dificil admitir que Ross Brawn u Peter Sauber son unos incompetentes y los dos han corrido un coche sin publicidad, blanco ademas, en tiempos realmente recientes. Lo de "verlas venir" lo estoy obviando porque eso es una suposicion. -------------------- "El objetivo de Villadelprat era estar en la F1, pero no crear un equipo nuevo"
Carlos Gracia. Presidente de la Federacion Española de Automovilismo. "Even if I only get a place with a team at the back, I would rather that to being a test driver. Even racing in a bad car is better than testing," |
|
|
![]()
Publicado:
#5
|
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Grupo: Members Mensajes: 8.499 Desde: 11-March 08 De: Spain Usuario No.: 1.046 ![]() |
como Brawn o Sauber o como RBR, STR y FI que apenas llevan otra cosa que pegatinas de las marcas de sus dueños. Quizas consideran que la imagen del coche con publicidad de "poco nivel" (y el limite cada uno lo pone donde quiera) es inadecuada, que es mejor no poner publicidad a ponerla de pacotilla ... No se ... supongo que podemos admitir que Carabante es un advenedizo que no conoce la F1 pero resulta dificil admitir que Ross Brawn u Peter Sauber son unos incompetentes y los dos han corrido un coche sin publicidad, blanco ademas, en tiempos realmente recientes. El pasado año a Peter Sauber le preguntaban precisamente por la publicidad... y hacía unas declaraciones defendiendo el valor (que no es lo mismo que publicidad de pacotilla) del espacio publicitario de su monoplaza... hacía una referencia diciendo que otros equipos (en mi opinión en clara alusión a Lotus) sí tenían muchos patrocinadores pero de poco valor. Es decir vendian grandes espacios a un precio inferior al que en teoría se vende en F1. Es una manera de actuar y quizás de mantener el "status"... no lo sé... puede que a un equipo como Sauber o de mayor entidad, les sea positivo hacer eso... pero personalmente creo que los nuevos y en este caso Lotus... hizo lo correcto, creo que un patrocinio llama a otro y que por lo menos das imagen que aunque nuevo y poco competitivo hay empresas que confian en tí, ya no es un cartel publicitario a 300 km/h sino que también es un voto de confianza comercial y un espejo para posibles patrocinadores y creo que eso es básico para alguien que empieza en F1, luego y tras devolver la confianza depositada... ya pedirán más o ya se harán valer en mayor cantidad. De todas formas no es el caso de HRT que tiene que "venderse" de una forma económica, afianzarse y no mostrar la imagen que muestra, y SOBRETODO mejorar mucho la comunicación NACIONAL e INTERNACIONAL... LA F1 es mundial y ya lo dije hace dias, Red Bull y Petronas... patrocinaban a Sauber y poco o nada tienen que ver con Suiza o los pilotos que pilotaban alli (tan distintos como Frentzen, Kimi, Massa, Heidfeld, Salo...) ... o ACER y YAHOO... patrocinaban a PROST... y poco o nada tenian que ver con sus pilotos o la nacionalidad del equipo. Voy a poner un ejemplo futbolero... UNICEF no es alguien que pague al Barça al contrario... pero la publicidad de la organización humanitaria se hace MUNDIAL plantando la publicidad en la camiseta del Barça y el Barça se da una imagen de SOLIDARIDAD MUNDIAL . La cosa cambia con QTAR FUNDATION... sigue siendo una fundación, obviamente de dudosa moralidad, pero cuanto menos sigue la linea de "fundación" y lo más importante han pagado una suma máxima "para conquistar" una camiseta "inconquistable" ese no sería el caso de equipos pequeños de futbol (comparativamente equipos nuevos o modestos de F1) Que cualquier patrocinio, mientras pague o aporte... ES BUENO... a mayor escala miran más la suma y la entidad del patrocinio. HRT debe encontrar su lugar (deportivo / profesional y tras eso comercial)... afianzarlo y poco a poco "vender" una imagen de más calidad y seriedad... eso hará que la cantidad por patrocinio también se incremente. Los inicios son duros y cuanto más cuesta encontrar y convencer, mejor y mayor debe ser el departamento de marketing o comercial y sobretodo después tener una buena cobertura de relaciones públicas y media que haga que la relación con el patrocinador sea plenamente satisfactoria... eso es VITAL... y se ve a la legua que HRT debe MEJORAR mucho esos apartados. Es más según que patrocinadores YA disponen de esa infraestructura para no dejar en manos del "patrocinado" ese tipo de cosas, aunque acostumbran a ser empresas grandes o MUY implicadas en patrocinios deportivos. -------------------- Salu2 a todos y...
FOR?A PEDRO!!! |
|
|
Mensajes en este tema
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_with_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![|](style_images/1/to_down_pipe.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![-](style_images/1/to_post_no_children.gif)
![-](style_images/1/to_post.gif)
![]() ![]() ![]() |
1 usuario(s) está(n) leyendo este tema (1 invitado(s) y 0 usuario(s) anónimo(s))
0 usuarios(s) registrado(s):
Fecha y Hora Actual: 23rd June 2024 - 05:22 AM |