Keroseno y elio. (Mecanica) Opciones

[Psycho]

No tengo ni pajotera idea de como plantear esto pereo bueno... . Hace mucho tiempo escuche que en coches de competicion no se de que tipo,se mezclava la gasolina con keroseno para obtener una explosion mas bestia o algo asi.
Si es cierto que creo que si en que proporcion es?.
No es que vaya a probarlo,no creo que el motor de mi coche aguantara mas caña de la que ya aguanta.
Y para terminar lo del elio,creo que se utiliza tambien para una mejor mezcla.
Es solo curiosidad informarme sobre ello.
Gracias a todos por la participacion del otro topic cada dia veo mas cerca el aprobado del examen de mecanica.
Un Saludo a Todos (Psycho el Psychotico)



Edited by - Psycho on 5/17/2000 6:14:33 PM

Edited by - Psycho on 5/17/2000 6:15:28 PM

[machaquitocom]

Yo tammpoco tengo ni idea de mecanica, pero entre tus preguntas y las respuestas me voy a hacer ingeniero.

SALUDOS

[Colin]

Sé poco más de que se obtiene por destilación dal petroleo

[syd]

Yo te voy a contar mi experiencia Phsyco, en mis tiempos pasados de adolescente me trajo mi hermano keroseno no se si iba mezclado o no y me dijo echaselo al vespinillo. Pues imaginate te puedo asegurar q andaba una barbaridad mas, bueno yo me creia practicamente q llevaba la honda cbr. Por lo demas cuando se gasto q por cierto me duro mas volvi a echar gasolina normal y sin problema. Ahora te puedo decir q yo a mi coche no lo hecharia claro.

[lmario]

KEROSENO: Mezcla de hidrocarburos, procedente de la destilación del petróleo crudo cuyos componentes destilan en el intervalo de temperaturas comprendido entre 180 y 250 grados centígrados. Es un producto transparente e incoloro que, no obstante, se vende con distintos colorantes según el uso a que va destinado.
Desde el comienzo de la industria petrolífera, el keroseno se llamó "petróleo pra alumbrado" o, simplemente, "petróleo", ya que era el producto principal de la destilación del crudo y se empleaba casi exclusivamente para alumbrado privado y público.
Abandonado en favor de la energía eléctrica para el alumbrado, durante los años cincuenta, con la difusión de los motores de turbina, el keroseno reconquistó un lugar destacado. El enorme desarrollo de los motores de aviación hizo, además, que aumentase vertiginosamente la demanda, dando un impulso a las investigaciones para la mejora de la calidad del producto.
Aunque sus cualidades de octanaje no son muy buenas (número de octano aproximado 40), el keroseno se ha empleado como combustible para motores de explosión de baja relación de compresión, que se utilizan sobre todo en agricultura y en embarcaciones de pesca. Además, se emplea, aunque en cantidades reducidas, como combustible para calefacción doméstica.

Otra cosa que a la gasolina de aviación, yo no tengo ni idea, por costumbre se le siga llamando keroseno.

Excepto para llenar globos en las ferias y para dirigibles como el Hindenburg, para sustituir al nitrógeno en las botellas de submarinismo o para experimentos nucleares o sobre frío en laboratorios no tengo ni idea de que aplicación puede tener el helio en automoción.

Para aumentar la potencia, a costa de fiabilidad, lo que se puede añadir al combustible habitual es nitrometano.

Aunque no es de este topic, lo ví en otro, un añadido. En las carreras USA el combustible que utilizan es metanol. Con respecto a la seguridad, que era de lo que hablaba ese topic, la desventaja es que arde sin llama visible y la ventaja que, a diferencia de la gasolina, se puede apagar con agua.

Salu2

lmario

[Colin]

No está mal Imario, demos más info a nuestros amigos:
Los intervalos de temperatura de ebullición en ºC son:
Combustible Otto
Normal.............de 25 a 215
Super..............de 25 a 215
Gasolina aviación...de 40 a 180
Queroseno...........de 170 a 260
Combustible Diesel..de 180 a 360
Metanol.............65

También comentar que el metanol está compuesto principalmente de un 38% de carbono, un 12% de hidrógeno y de un 50% de oxígeno; mientras que el resto de los combustibles que he mencionado están compuestos de entre 85-87% de carbono y 13-15% de hidrógeno.

Por otro lado, Imario no acabo de entender lo del nitrometano. Lo único que tengo entendido es que los alcoholes como el metanol o el etanol nos encontramos con problemas concretos y de diferente índole como el comportamiento frente a la humedad, la tolerancia del material y la potencia calorífica entre otras. Todavía han de evolucionar.

Pensad que el calor específico de la gasofa Super oscila entre 380 y 500 KJ/kg mientras que enel metanol es de 1110KJ/kg.

Pos eso.

[chatarra]

Genial ! Sois unos cracks !!

[Brujo]

He estado en Brasil y allí pácticamente solo usan alcool como combustible. Los primeros coches de serie importados (sin cambios específicos para el mercado) , tuvieron muchos problemas porque el alcool es sumamente corrosivo y porque con frío costaba mucho arrancar. Incluso la gasolina que venden conserva una mezcla de alcool.
No, no me fui juerga tengo mi familia política allá (sic...)

[lmario]

Estupendo Colin, gracias por la información, sigue así.

Intento explicar lo del nitrometano.

Los nitroderivados más empleados para las mezclas combustibles son el nitrometano y el nitrobenceno.
El primero es un líquido incoloro, pesado y, como otros nitroderivados, posee una peligrosa tendencia a formar compuestos explosivos (os suena la nitroglicerina); aunque no tiene un poder calorífico superior al de la gasolina se emplea para acelerar la combustión.
El nitrobenceno es un producto muy usado en la industria; también es pesado, de color amarillento, posee buenas características antidetonantes y se emplea especialmente en las mezclas que contienen aceite de ricino (motores 2 T) por sus excelentes cualidades disolventes que garantizan la perfecta homogeneidad de la mezcla; sin embargo tiene el inconveniente de una mala combustión y un gran desprendimiento de humos.

Salu2

lmario

[parmalat]

Tengo entendido que el queroseno es un combustible adecuado para aviación y turbinas de gas.

[lmaceves]

Lo que diferencia fundamentalmente a unos combustibles de otros es su resistencia a la detonacion, o lo que es lo mismo, la resistencia que tienen a explotar de forma espontanea, sin chispa, cuando son sometidos a presion, eso los hace adecuados a unos u otros usos.
Tambien se diferencian en su potencia calorifica, aunque en esto las diferencias no son determinantes y todos los derivados del petroleo estan alrededor de 10 kilocalorias por gramo.

Lo importante para que un combustible sea adecuado a un motor es que la mezcla aire-combustible explote en el momento deseado y no antes(detonacion) con lo que se perderia rendimiento y se dañaria el motor.

¿Quien no ha oido un picado de bielas?; pues no es mas que una detonacion del combustible por exceso de presion (al abrir gases, normalmente a pocas vueltas), y el motor se comporta como un diesel; la mezcla explota sin chispa.
El inconveniente es que esto ocurre cuando el piston todavia esta en compresion y eso puede dañar muy gravemente el motor.

Echarle keroseno,que es el combustible que usan los motores a reaccion, a un vespino aumenta algo el rendimiento del motor porque tiene una potencia calorifica algo superior, pero se corre el riesgo de enviar el motor al desguace.

Tampoco se obtiene mas rendimiento de un motor por echar gasofa de mas octanos(tienen el mismo poder calorifico) pero eso si cada motor, dependiendo de su relacion de compresion necesita alimentarse de la gasolina que diga el fabricante. echar de menos octanos es perjudicial para el motor y de mas para el bolsillo.

[CRG]

Bueno, pues el NITROMETANO es utilizado habitualmente en Automodelismo en porcentajes que van desde el 10 o 16% en usos habituales tipo Hobby,y al 25 o 30% en competición, mezclados con metanol(alcohol metílico o comunmente llamado alcohol de quemar)y un porcentaje de aceite que varia dependiendo de si se utiliza Ricino o aceite sintético(preferentemente Castrol A-747).
El nitromentano se utiliza para dar un mayor poder a la explosión de la mezcla, que sin éste ingrediente sería incapaz de generar la fuerza suficiente para hacer girar a éstos motores por encima de las 30.000 rpm.
Tengo que resaltar que éstos motores de dos tiempos y válvula rotativa no se encuentran incluidos dentro de los de ciclo Otto ni los de ciclo Diesel, ya que son un ciclo mixto llamado semidiesel cuya invención se remonta antes que las de los otto y diesel.
Su funcionamiento se basa en un sistema terriblemente sencillo pero eficaz para provocar la ignición de la mezcla: sencillamente disponen de un punto caliente permanente en la culata; una bujía de incandescencia que es un simple filamento que se mantiene al rojo vivo con la temperatura de la explosión. Por eso es tan delicado escoger el grado térmico de la bujía pues si es demasiado caliente puede provocar una explosión antes de que el pistón llegue al pms y provocar el consabido picado de biela.
si por el contrario escogemos una bugia fria, enseguida la engrasaremos y perderemos potencia en forma de mezcla sin quemar por el escape.
Bueno, cambiando de tema, y volviendo al tema del gas ELIO, la verdad es que desconozco el tema, pero si no recuerdo mal, éste gas es uno de los gases nobles de la tabla periódica, y por lo tanto es un gas Inerte.
¿que qué significa que sea un gas inerte?...pues sencillamente que no reacciona, es decir, no es un gas ni mucho menos combustible, más bién todo lo contrario, ya que en la industria se emplea para generar atmósferas inertizantes, en las que no se pueden producir combustiones, y por lo tanto tampoco explosiones; por ello no me parece que sea un aditivo para favorecer una combustión, aunque puedo estar equivocado.
Si se que utilizan en USA en las carreras de Dragsters un gas llamado Óxido nitroso, llamado también gas de la risa, no como aditivo del combustible, sino del mismísimo aire, actuando como un poderosísimo comburente, provocando una reacción que nos lleve a pensar que tenemos dentro de nuestra culata a la mismísima caldera de Satán, y el empuje del motor de nuestro vehículo nos haga pensar que nos acaba de dar una coz el auténtico caballo de Troya.
Pues no os aburro más.
Un saludo de CRG

[Psycho]

Crg,me has dejado los pelos de punta tio,cuanta sabiduria y gracias tio me sacas de muchas dudas.

[parmalat]

Gracias CRG,

nada a seguir investigando, porque lo que no se sabe se aprende.

Salu2.

[Luis Marugan]

CRG e Imario, joder, me dejais alucinados.

[Nano Saiz]

Solo como curiosidad.

Los gases inertes, (algunos) tambien se emplean mucho en alimentación.

La mayoria de los alimentos envasados que compramos, se envasan introduciendo despues un gas inerte, mas pesado que el aire. De esta forma no hay oxigeno dentro del bote, en las cantidades que normalmente tendría, y por lo tanto, no se oxida.

Fecha de caducidad? La que te de la gana. (Dependiendo del producto).

Lo siento, es deformación profesional.

[Psycho]

Una duda los pedos son inertes?.

Por curiosidad eh... .

[uri]

no albert, si fuese inerte no te estallaría el culo si pusieses una llama cuando te lo tirases

saludos desde un ventilador (a ver si tu también lo usas albert)

[Psycho]

ahhhhhhhhhhh.
Gracias uri el saber no ocupa lugar.

Saludos desde pedolandia.

[robinson]

si quieres dopar el motor de tu coche utiliza óxido nitroso, en USA te venden kits para instalar facilmente.Es básicamente una bombona pequeñita donde se almacena el gas a presión y unos racores y válvulas que te lo descargam en los colectores de admisión. El nox funciona como comburente y acelera extraordinariamente la velocidad de propagación del frente de la explosión, aumentando la potencia por incremento del par.
Luego el gas lo puedes conseguir en España facilmente porque lo utilizan los dentistas.

Colocaqs un interruptor en el salpicadero y lo accionas cuando quieras darle un achuchón a la vida de tu motor.

[Psycho]

Joder robinson que pasada y es facil de instalar esto?

Un saludo desde Micromina wey.

[CRG]

Hce unos años la revista MOTOCICLISMO probaba una motocicleta un tanto peculiar.
Partiendo de una SUZUKI GSX R 1100 de serie, le habían instalado un Kit comercial NOS importado de USA.
El resultado en el banco de pruebas fue SATÁNICO. De los 130 cv de serie se había pasado a casi 200 (199), y lo más singular, en el margen de solo 1000 rpm la potencia aumentaba algo asi como 80 cv de golpe.
Os podeis imaginar la patada de esta bestia, de hecho, cuando la probaban en el banco de potencia de rodillos, al abrir a tope el gas en 5ª, la rueda traseraempezaba a patinar como si le fuera en ello la vida, así que para impedirlo se tubieron que subir a la moto dos personas de peso generoso para asegurar la tracción.
No me quiero imaginar los destrozos que este sistema haría en el motor de nuestros utilitarios si fueramos tan valientes( o locos) como para probarlo en ellos, pero me imagino que al saltar la chispa de la bujía se generaría una explosión con una temperatura terriblemente superior para la que estan diseñados nuestros motores... el resto lo dejo de vuestra imaginación.
Saludos.

[machaquitocom]

¿ Y no hay nada parecido para mejorar los 70 cv de mi Diesel ?

Eso si que seria una patada bestial....

saludos
machaquito

[Zulu]

Montale un turbo pues hay sitios donde los instalan a cualquier diesel o a currar mas y cambiar de coche (mejor opcion)

[machaquitocom]

Zulu, que cachondo, claro que quiero cambiar mi Escort TD 70 Borricos, pero me queda un pelín para ahorrar lo suficiente y comprarme o el Audi A4 TDI o el Peugeot 406 Hdi (pero el de 4 kilos), así que la mejor opción es joderse y ahorrar.

saludos
machaquito

[lmario]

Machaquito,

Yo no te digo cual te recomiendo, ya lo has probado.

Creo que es más coche, más comodo, más estable, más ... bueno más todo. Pero prueba el "otro" y ya me dirás algo.

Salu2

lmario

[Enrique]

Primero dar las gracias a los numerosos "monstruos de la sabiduria".

Machaquito, si quieres ahorrar en el diesel yo tengo un amigo que le echa mezcla al 75% de aceite de girasol. Yo tambien tengo un diesel y ni se me ocurre hacerlo, el dice que funciona en verano y que te ahorras unas pelas pero la peste a freidora....

Por cierto, comprate un Alfa JTD

[machaquitocom]

No me suena nada bien eso del girasol, y más despues de soplarme 47.000 pelas por la valvula de arrastre de la bomba de inyección.

En cuanto al Alfa...creo que en el encuentro de Valencia, le pediré a Niki y Monteverdi, que me los dejen para ver que tal tiran.... Por cierto, el de Nuvo no va nada mal, (excepto por la 2ª...)

saludos
machaquito

[machaquitocom]

para nrg....



These cars only achieve their true beauty being driven near the limit of their potential.
Nick Manson.

[NEOKORTEX]

Al hilo de lo que decía Syd, tengo una anecdota parecida:

Tengo un colega que su padre trabaja en una base aerea como mecánico de mantenimiento de los cazas del ejercito del aire, y trajo a casa una lata de 10 L. de queroseno, por que al parecer es bueno para limpiar las piezas de los motores. En fin, que el chaval había oido por ahí que si le echabas queroseno al motor de la moto, esta corría mas, y ni corto ni perezoso así lo hizo.

Mi amigo tenía,"observese que digo tenía" una Puch-Suzuki de esas viejas mas fea que un demonio, y le empezó a poner queroseno a la mezcla de gasolina,...la moto iba que te cagas, pasó de coger 65 Km/h con viento favorable, a coger 80, con aceleraciones fulgurantes, estaba muy contento.

Tanto le gustó el asunto que empezó a subir el porcentaje de queroseno en la mezcla, hasta llegar a un punto en que casi quemaba queroseno exclusivamente; mi amigo estaba pletórico, no solo era capaz de correr mas que los bacalaeros con sus Kymco nuevecitas trucadas hasta los ojos, si no que le mojaba las orejas también a las de 80 cc y a alguna 125, la moto le pillaba 120 Km/h y le salian llamas por el tubo de escape al reducir, una pasada...

Y pasó lo que tenía que pasar, un buen dia, mientras estaba picado con un bacala de los de casco en el codo, le salió disparada una pieza del motor, atravesandole la carcasa y llendo a parar al interior de un coche que estaba aparcado, por supuesto atravesando el cristal...

Ni que decir tiene que decir tiene que se quedó sin moto, tubo que pagar el cristal del coche, perdió el pique con el bacala y fué el cachondeo del barrio durante semanas.

Moraleja: si pones queroseno en el coche, hazlo donde no te conozcan.

[parmalat]

[inferno]

Pues si juntamos todos los "aditivos" mencionados a la vespino (keroseno, nitrometano, nitrobenceno, óxido nitroso, el aceite de girasol, el pedo, ...) ¿Qué pasará?.

El helio lo dejo para huir en globo.

[segea]

Impresionante el nivel del topic.
Por suerte, ultimamente han subido varios de estos.

gracias!

[Ringmasters]

Pues que no se pierda la costumbre .

"Te daba una satisfacción fantástica, pero cualquiera que te diga que lo amaba o era un mentiroso o no iba bastante rápido". Jackie Stewart.

[KARNAPLOSKY]

Joer lo del pavo del ciclomotor es brutal gracias por subirlo no sabia donde coño estaba este topic.

[homer15]

Lo del oxido nitroso sale en la pelicula "the fast and the furious" y se puede conseguir en cualquier tienda que venda accesorios tuning (por lo que sale en la peli). Tienen unos volantes con botones que cuando apretan les da potencia extra y hay escenas que se ve como el oxido nitroso (simulacion 3d) pasa por el motor y hace explosion.
En el videoclub esta hace un tiempo.

salu2

[406Coupe]

Por desgracia, y gracias a la película "The fast & the furious" los kits de nox están disponibles en cualquier tienda de tuning de Barcelona. Antes había que pedirlo a Francia, eso sí, te aseguraban que un Renault 5 (5, no supercinco) pasaba de 60 a 230 hp. Reduciendo la vida del motor a 500 - 1000km, claro.



Un saludo,

Y como ya sabeis : Força Pedro!!