PREVIO/CARRERA G.P. CHINA 2011 Opciones

[LOGANF1]

Yo aquí dejo mi modesto granito de arena, video incluido de la carrera del año pasado:

http://loganf1.blogspot.com/2011/04/previo-gp-de-china.html

Acabados los traumas y alegrías que la carrera malaya nos ha deparado,y sin tiempo para descansar y darle vueltas a lo que pudo ser y no fue, nos embarcamos en una nueva carrera, esta vez en China.Un territorio enorme, y un circuito que ofrece interesantes secciones de curvas como las que ejercen de anfitrionas cuando termina la recta de meta, diferentes y originales.Como ya empieza a ser habitual, no está de más echar una vista al pasado para saber por donde podemos presuponer que se puede desarrollar este Gp.Empecemos con la calificación del año pasado, para saber que clase de opciones pueden tener los aspirantes a desbancar al jovencito alemán del dedo irreverente a abandonar su lugar de privilegio en la sesión de los sábados.Aqui va la tabla de tiempos del año pasado:


Pos No Driver Team Q1 Q2 Q3 Laps
1 5 Sebastian Vettel RBR-Renault 1:36.317 1:35.280 1:34.558 21
2 6 Mark Webber RBR-Renault 1:35.978 1:35.100 1:34.806 17
3 8 Fernando Alonso Ferrari 1:35.987 1:35.235 1:34.913 15
4 4 Nico Rosberg Mercedes GP 1:35.952 1:35.134 1:34.923 17
5 1 Jenson Button McLaren-Mercedes 1:36.122 1:35.443 1:34.979 17
6 2 Lewis Hamilton McLaren-Mercedes 1:35.641 1:34.928 1:35.034 13
7 7 Felipe Massa Ferrari 1:36.076 1:35.290 1:35.180 19
8 11 Robert Kubica Renault 1:36.348 1:35.550 1:35.364 21
9 3 Michael Schumacher Mercedes GP 1:36.484 1:35.715 1:35.646 21
10 14 Adrian Sutil Force India-Mercedes 1:36.671 1:35.665 1:35.963 23
11 9 Rubens Barrichello Williams-Cosworth 1:36.664 1:35.748 15
12 17 Jaime Alguersuari STR-Ferrari 1:36.618 1:36.047 17
13 16 Sebastien Buemi STR-Ferrari 1:36.793 1:36.149 17
14 12 Vitaly Petrov Renault 1:37.031 1:36.311 10
15 23 Kamui Kobayashi BMW Sauber-Ferrari 1:37.044 1:36.422 16
16 10 Nico Hulkenberg Williams-Cosworth 1:37.049 1:36.647 14
17 22 Pedro de la Rosa BMW Sauber-Ferrari 1:37.050 1:37.020 15
18 15 Vitantonio Liuzzi Force India-Mercedes 1:37.161 9
19 24 Timo Glock Virgin-Cosworth 1:39.278 6
20 18 Jarno Trulli Lotus-Cosworth 1:39.399 9
21 19 Heikki Kovalainen Lotus-Cosworth 1:39.520 8
22 25 Lucas di Grassi Virgin-Cosworth 1:39.783 6
23 21 Bruno Senna HRT-Cosworth 1:40.469 10
24 20 Karun Chandhok HRT-Cosworth 1:40.578 7



Como se puede ver, la pareja de Red Bull copó las 2 prrimeras posiciones, pero en este caso, Ferrari, en las manos de Fernando Alonso, se quedó a 0,1 seg. del segundo Red Bull, el de Mark Webber y a casi 0,4 seg. de la pole.Creo que por tanto nos encontramos ante un circuito algo más propicio y favorable a Fernando y a Ferrari (Massa ya empieza a ser un caso de preferencias indiferentes), incluso en las clasificaciones anteriores, se ha mostrado habitualmente entre las primeras posiciones.En cuanto a las carreras, 2007 y 2008 vieron victoria o pódium en las filas rojas, mientras que 2009 y 2010 fueron algo más discretas.Eso sí, quien no se consuela es porque no quiere, ya que el año pasado no vio a ninguno de los monoplazas energéticos copar los escalones de la gloria.Quizás un leve atisbo de claridad en la oscuridad del túnel.


Pos No Driver Team Laps Time/Retired Grid Pts
1 1 Jenson Button McLaren-Mercedes 56 1:46:42.163 5 25
2 2 Lewis Hamilton McLaren-Mercedes 56 +1.5 secs 6 18
3 4 Nico Rosberg Mercedes GP 56 +9.4 secs 4 15
4 8 Fernando Alonso Ferrari 56 +11.8 secs 3 12
5 11 Robert Kubica Renault 56 +22.2 secs 8 10
6 5 Sebastian Vettel RBR-Renault 56 +33.3 secs 1 8
7 12 Vitaly Petrov Renault 56 +47.6 secs 14 6
8 6 Mark Webber RBR-Renault 56 +52.1 secs 2 4
9 7 Felipe Massa Ferrari 56 +57.7 secs 7 2
10 3 Michael Schumacher Mercedes GP 56 +61.7 secs 9 1
11 14 Adrian Sutil Force India-Mercedes 56 +62.8 secs 10
12 9 Rubens Barrichello Williams-Cosworth 56 +63.6 secs 11
13 17 Jaime Alguersuari STR-Ferrari 56 +71.4 secs 12
14 19 Heikki Kovalainen Lotus-Cosworth 55 +1 Lap 21
15 10 Nico Hulkenberg Williams-Cosworth 55 +1 Lap 16
16 21 Bruno Senna HRT-Cosworth 54 +2 Laps 23
17 20 Karun Chandhok HRT-Cosworth 52 +4 Laps 24
Ret 18 Jarno Trulli Lotus-Cosworth 26 Hydraulics 20
Ret 25 Lucas di Grassi Virgin-Cosworth 8 Clutch 22
Ret 22 Pedro de la Rosa BMW Sauber-Ferrari 7 Technical 17
Ret 16 Sebastien Buemi STR-Ferrari 0 Accident 13
Ret 23 Kamui Kobayashi BMW Sauber-Ferrari 0 Accident 15
Ret 15 Vitantonio Liuzzi Force India-Mercedes 0 Accident 18
Ret 24 Timo Glock Virgin-Cosworth 0 Engine 19



Quizás eso sea lo mejor que pueda pasar, que a falta de desempeño de Ferrari, las victorias no se repitan en la forma de la misma persona.Nos conviene por tanto que o Ferrari se saque un as de la manga, o que McLaren y Renault entren en la baraja para restar posibilidades a Vettel y Webber.Atención en todo caso a Rosberg y Mercedes Gp en este circuito pues el año pasado no lo hicieron nada mal aqui, tanto en calificación como en carrera.Puede ser lo que normalmente los ingleses llaman el Dark Horse, del que nadie espera nada especial y luego sorprende.


Atención también a los Toro Rosso que el año pasado sorprendieron situandose en un 12º y 13º puesto en calificación, aunque desgraciadamente no lo transformaran en puntos durante la carrera.En esta carrera tambien vimos terminar a los 2 Hispania, por lo que tienen suficiente información del circuito en condiciones de calificación y carrera, lo cual en la situación en la que se encuentra el equipo respecto al factor tiempo, puede ser determinante para ayudar a dar el siguiente paso, terminar la carrera con los 2 monoplazas y si es delante de Virgin, mejor.En este sentido, haber acumulado tantos km el pasado Gp puede ser de gran utilidad para acercarse y recortar diferencias.Ya analizamos en articulo anterior la mejora de Hispania.Si comparamos el mejor Virgin en Malasia con respecto al mejor Virgin en China (que tiene tiempos por vuelta parecidos) porque Malasia el año pasado llovió y lo cambió todo, llegamos a la conclusión de que Virgin pasó de estar a 3,6 seg. de la pole, frente a estar a 3,9 seg el fin de semana pasado.Leve diferencia que no indica por si mismo nada, salvo una cosa: que no han mejorado, y han empeorado levemente (0,3 seg.).Si hacemos ese mismo análisis en Hispania sale que la diferencia se mantiene respecto a la pole y el primer equipo no nuevo, lo que da una idea de que esa diferencia de 0,5 seg. en Malasia puede ser perfectamente reducible. En todo caso este Gp servirá para hacernos una idea más precisa de donde está cada uno y afirmar las diferencias, aunque en la parte alta ya se empieza a intuir claramente.

[KIT]

Si comparamos el mejor Virgin en Malasia con respecto al mejor Virgin en China (que tiene tiempos por vuelta parecidos) porque Malasia el año pasado llovió y lo cambió todo, llegamos a la conclusión de que Virgin pasó de estar a 3,6 seg. de la pole, frente a estar a 3,9 seg el fin de semana pasado.Leve diferencia que no indica por si mismo nada, salvo una cosa: que no han mejorado, y han empeorado levemente (0,3 seg.).S

LOGAN... esas estadísticas y comparaciones que haces me parecen muy bien... pero ya te lo dije el otro día no son significativas y las conclusiones son erroneas... o contienen un margen de error muy significativo, primeramente porque son circuitos distintos, me dijiste que no tuve en cuenta la comparativa Malasia 2010 / Malasia 2011 (ya que la Australia vs Malasia no cuadraba ni a la de 3) te olvidas de parametros y factores muy a tener en cuenta.

3,6 segundos de la pole a 3,9 segundos y tu conclusión es que "NO han mejorado y han empeorado levemente"... fíjate de esa conclusión a esta, que ya comenté.

Gené confirmó que en Malasia el KERS significaba 0,6 segundos más rápido por vuelta... sabemos que Virgin no utiliza KERS, si a esa teoría le aplicas el KERS y según tus sumas y tus restas... significaría que Virgin ha mejorado 0,3 segundos y por tanto tu conclusion de "no han mejorado, y han empeorado levemente (0,3 seg.)"... pasariamos a "han ido mejor y han mejorado levemente en (0,3 seg.)" Fíjate como ha cambiado el cuento, y el sentido totalmente contrario que adquiere. Es solo un ejemplo para nada afirmo que esos números sean reales... pero es para que te dees cuenta que a veces no tienes presente todos los parámetros, que quieres sumar 2+2 = 4 para ser tajante en tus conclusiones... pero aplicando todas las variantes hace que ese 2+2 no sea 4 y pueda ser = 3 o 5

Aún así estan muy bien esas comparaciones, te dan una idea y te ayudan a "intuir" rendimientos siendo cautos.

[LOGANF1]

LOGAN... esas estadísticas y comparaciones que haces me parecen muy bien... pero ya te lo dije el otro día no son significativas y las conclusiones son erroneas... o contienen un margen de error muy significativo, primeramente porque son circuitos distintos, me dijiste que no tuve en cuenta la comparativa Malasia 2010 / Malasia 2011 (ya que la Australia vs Malasia no cuadraba ni a la de 3) te olvidas de parametros y factores muy a tener en cuenta.

3,6 segundos de la pole a 3,9 segundos y tu conclusión es que "NO han mejorado y han empeorado levemente"... fíjate de esa conclusión a esta, que ya comenté.

Gené confirmó que en Malasia el KERS significaba 0,6 segundos más rápido por vuelta... sabemos que Virgin no utiliza KERS, si a esa teoría le aplicas el KERS y según tus sumas y tus restas... significaría que Virgin ha mejorado 0,3 segundos y por tanto tu conclusion de "no han mejorado, y han empeorado levemente (0,3 seg.)"... pasariamos a "han ido mejor y han mejorado levemente en (0,3 seg.)" Fíjate como ha cambiado el cuento, y el sentido totalmente contrario que adquiere. Es solo un ejemplo para nada afirmo que esos números sean reales... pero es para que te dees cuenta que a veces no tienes presente todos los parámetros, que quieres sumar 2+2 = 4 para ser tajante en tus conclusiones... pero aplicando todas las variantes hace que ese 2+2 no sea 4 y pueda ser = 3 o 5

Aún así estan muy bien esas comparaciones, te dan una idea y te ayudan a "intuir" rendimientos siendo cautos.

Virgin no usa Kers, ni el año pasado ni este, pero Red Bull y los equipos punteros tenían triple difusor el año pasado y este no...si te pones, logicamente te pones a todo.Gené lo que dijo es que podría estar entre las 0,3 seg y los 0,6 seg.Cuquerella entre los 0,3 y los 0,4.Pero lo que es cierto es que ni Virgin ni Hispania lo tienen, y el resto de equipos tenían el año pasado triple difusor y este año no, o por ejemplo, tenían F-Duct y este año no (Virgin e Hispania no)...así que calculando el emperoramiento de los tiempos del año pasado con respecto a este, puedes saber lo que han perdido los equipos grandes, por ejemplo, y luego compararlo con lo que han perdido los equipos nuevos, y ver si hay ganancia en el hueco que los separa.Eso ya lo hice en un articulo y se veían más claramente las diferencias, y lo que habían mejorado unos y otros.

Si nunca tomas una base de comparación es posible que las discusiones siempre las llevemos al terreno de la opinión.Preferiría en mi caso tener algo en que basarlas.Eso si, como ser humano soy procilve a errar, y como ya demostró Nivola, cuando se detecta un fallo, se corrige y punto.He puesto esa comparativa porque los tiempos de Malasia del año pasado se vieron alterados por la lluvia, haciendo imposible la comparación de la Quali...China es un circuito en el que por tiempos, se parecen a los de Malasia (no hay esos 11 seg. que comentabas respecto a Australia, hay entte 1 y 1 pico...), y para establecer si las distancias entre la punta y la cola de cada Gp muestran algun tipo de idea de evolucion entre uno y otro año, son perfectamente válidos, a mi entender, claro está.

Si durante la pretemporada se han comparado las distancias en las pruebas entre circuitos tan dispares como Valencia, Montmeló y Jerez, no veo porqué circuitos más parecidos en el tiempo por vuelta, no nos pueden dar una idea de por donde van los tiros y hacer que nadie se tire de los pelos .

Ya avancé que el circuito anterior por historia no era muy proclive a Fernando viendo historial reciente, y no es que se errara mucho .A veces mirar para atrás sirve también para coger perspectiva más que para quejarse de lo que pudo ser y no fue... .

Pero ante todo, GRACIAS por leerlo, es un detalle que te hayas tomado la molestia de leerlo y analizarlo.Para eso estaba.

PD: Como ves de todas maneras, tras ponerme lo de Australia, corregí el tiro y puse una comparativa más similar .Lástima en todo caso que siguiera sin valerte de mucho.

[KIT]

PD: Como ves de todas maneras, tras ponerme lo de Australia, corregí el tiro y puse una comparativa más similar .Lástima en todo caso que siguiera sin valerte de mucho.

Y creo te expliqué el porqué... si aplicas la comparativa de tiempos y sumas a Virgin o a Lotus los 0,6 segudos por vuelta que recuperarían con el KERS (dicho por Gené) pues tu compartiva se va al traste. Por eso te dije que comparar Malasia con Malasia... no era representativo, (y menos todavía Australia y Malasia). Le diste "caña" a Lotus... que tampoco equipa Kers anunciaste un empeoramiento y la verdad es que en casa de Toni Fernandes andan bastante contentos... no se ven cerca pero ya no se ven tan lejos como el pasado año.

Tampoco me vale que me digas que es cierto que no llevaban Kers pero en el pasado los de delante llevaban triple difussor... porque cuanto menos yo.. NO TENGO NI IDEA de lo que supone por vuelta el triple difusor como para hacer el cuento de la vieja y decir que antes llevaban triple y los de la cola solo doble ... y ahora llevan KERS y los de atrás no... PORQUE tengo dudas que esas diferencias sean proporcionales y por tanto la comparativa será engañosa. Tu lo sueltas como si fuera una equivalencia equiparable... y NO el tema no va así... y si no me encantaría saber como has ecnontrado la equivalencia.

Creo que con eso sería suficiente pero siempre hay otros parametros a añadir... porque tampoco tienes en cuenta el diseño y rediseño de los monoplazas, es decir... las caracteristicas con las que se construyen al puro estilo FI... que solo parece adaptarse a un tipo de circuito con fuerte frenada, aceleración y velocidad... y los cambios en ese sentido que puedan haber hecho (ellos y todos los equipos) sabes que a veces sacrifican características para potenciar otras. También hay que tener en cuenta que los Re Bull parecen haber un dado MUY GORDO respecto a sus rivales y en Australia andaron sobrados y en cambio en Malasia ya no tanto (en solo un GP)... ¿a que se debe?!!!!! porque yo no creo que sea por evolución de unos y otros en apenas unos días... Y yo sinceramente creo que es al tema de las distintas caracterísiticas respecto a los rivales y como afectan a estas las distintas configuraciones de los circuitos. Como ves las variantes son múltiples y no puedes hacer simplemente sumas y restas... orientativamente o para intuir conclusiones te vendrán muy bien pero no para afirmar según que cosas, ya te he dicho 2+2 NO son 4

Y te pongo un ejemplo... si tomaras como referencia Monza... que no exige aerodinámica o es el circuito menos exigente en ese apartado... te parecería que las mejoras son evidentes y que los monoplazas están más cerca unos de otros donde. En clasificación de la pole al 17º habian 2 segundos

Cuando a la configuración de un circuito le metes más variantes (curvas cerradas, abiertas, largas, cortas, rectas cortas, largas, etc...) los monoplazas tienen que tirar de otra cosa que no sea motor y velocidad para conseguir ser competitivos y los saltos entre unos y otros son muchísimo más grandes. Por ejemplo, en Montmeló donde la distancia en tiempo es casi la misma... y esa diferencia de 2 segundos ya la encontrabamos de la pole al 10º!!!! clasificado

De ahí la importancia de esas variantes en circuitos y caracteristicas de los monoplazas.

[LOGANF1]

Y creo te expliqué el porqué... si aplicas la comparativa de tiempos y sumas a Virgin o a Lotus los 0,6 segudos por vuelta que recuperarían con el KERS (dicho por Gené) pues tu compartiva se va al traste. Por eso te dije que comparar Malasia con Malasia... no era representativo, (y menos todavía Australia y Malasia). Le diste "caña" a Lotus... que tampoco equipa Kers anunciaste un empeoramiento y la verdad es que en casa de Toni Fernandes andan bastante contentos... no se ven cerca pero ya no se ven tan lejos como el pasado año.

Tampoco me vale que me digas que es cierto que no llevaban Kers pero en el pasado los de delante llevaban triple difussor... porque cuanto menos yo.. NO TENGO NI IDEA de lo que supone por vuelta el triple difusor como para hacer el cuento de la vieja y decir que antes llevaban triple y los de la cola solo doble ... y ahora llevan KERS y los de atrás no... PORQUE tengo dudas que esas diferencias sean proporcionales y por tanto la comparativa será engañosa. Tu lo sueltas como si fuera una equivalencia equiparable... y NO el tema no va así... y si no me encantaría saber como has ecnontrado la equivalencia.

Creo que con eso sería suficiente pero siempre hay otros parametros a añadir... porque tampoco tienes en cuenta el diseño y rediseño de los monoplazas, es decir... las caracteristicas con las que se construyen al puro estilo FI... que solo parece adaptarse a un tipo de circuito con fuerte frenada, aceleración y velocidad... y los cambios en ese sentido que puedan haber hecho (ellos y todos los equipos) sabes que a veces sacrifican características para potenciar otras. También hay que tener en cuenta que los Re Bull parecen haber un dado MUY GORDO respecto a sus rivales y en Australia andaron sobrados y en cambio en Malasia ya no tanto (en solo un GP)... ¿a que se debe?!!!!! porque yo no creo que sea por evolución de unos y otros en apenas unos días... Y yo sinceramente creo que es al tema de las distintas caracterísiticas respecto a los rivales y como afectan a estas las distintas configuraciones de los circuitos. Como ves las variantes son múltiples y no puedes hacer simplemente sumas y restas... orientativamente o para intuir conclusiones te vendrán muy bien pero no para afirmar según que cosas, ya te he dicho 2+2 NO son 4

Y te pongo un ejemplo... si tomaras como referencia Monza... que no exige aerodinámica o es el circuito menos exigente en ese apartado... te parecería que las mejoras son evidentes y que los monoplazas están más cerca unos de otros donde. En clasificación de la pole al 17º habian 2 segundos

Cuando a la configuración de un circuito le metes más variantes (curvas cerradas, abiertas, largas, cortas, rectas cortas, largas, etc...) los monoplazas tienen que tirar de otra cosa que no sea motor y velocidad para conseguir ser competitivos y los saltos entre unos y otros son muchísimo más grandes. Por ejemplo, en Montmeló donde la distancia en tiempo es casi la misma... y esa diferencia de 2 segundos ya la encontrabamos de la pole al 10º!!!! clasificado

De ahí la importancia de esas variantes en circuitos y caracteristicas de los monoplazas.

Que rollo has soltado, cuando se puede resumir todo de manera más sencilla...

El tiempo por vuelta que han empeorado los equipos de delante quitandole lo prohibido y permitiendo las nuevas reglamentaciones es X

El tiempo por vuelta que han empeorado los equipos nuevos quitandole lo prohibido y permitiendo las nuevas reglamentaciones es Y

La diferencia entre X e Y te da si los equipos de cola se han acercado o alejado respecto a los equipos de punta.Por el motivo que sea.Tampoco sabemos la ganancia que supone un nuevo alerón, o quien se ha adaptado mejor a los Pirelli, o si teniendo más presupuesto han podido comprar materiales de mejor calidad que les han supuesto un salto de de 0,05 seg por vuelta.La hipotesis de partida no entra en las causas de esa mejora, entra en si ha existido o no.Puedes distraer el discurso todo lo que quieras, pero hasta el mismo Tony Fernandez reconoció que no estaban donde querían estar cuando llegaron a Australia.Logicamente teinen un coche que falta por comprenderlo, y seguramente la diferencia se reducirá como ha sido el caso de Malasia.La comparativa irá afinandose segun pasen los Gps porque habrá más información que enriquecerá la estadística.

Lo cierto es que el KERS no lo tenía el año pasado ningun equipo nuevo y siguen sin tenerlo, lo cierto es que tampoco tenían el F-Duct y el año pasado los equipos de alante sí, pero no entro en lo que hace que mejores o empeores.La FIA da unas reglas y segun te adptes a ellas perderás más o menos, tendrás que quitar inventos que te hacían ir más rápido e incorporar otros que compensen la totalidad o una parte.Pero las reglas está para todos por igual y es el equipo el que hace la apuesta por priorizar unas cosas y renunciar otras.Pero el % de lo que ha empeorado cada uno es deducible y calculable, y la comparación entre el empeoramiento de cada equipo te da quien ha avanzado respecto al resto y quien ha retrocedido.Y comparando circuitos similares en el tiempo por vuelta te puede dar una idea apróximada.Seguramente, con la información aunque logicamente con la info que tienen los equipos, saldría más acertado.Es más, seguramente al final del Campeonato, se tenga mucha más información para que la estadistica sea más precisa.

Pero el caso es que no podemos entrar en tal nivel de detalle porque por esa regla de tres también cuenta como diseñes el coche en función de los neumaticos, o los nuevos elementos que has deiseñado para suplir la renuncia que has tenido que hacer a inventos que no están a tu alcance.

Querer renunciar a la fuente de información que suponen los tiempos, cuando los mismo equipos la usan también, distrayendo la conversación hacia la justicia de las mejoras de las que puede disponer cada equipo me parece ir a ningun lugar.Intentamos deducir con la información que tenemos a mano, y ser lo más precisos posibles con la misma.Seguro que dentro de unos Gp's la posición de los equipos ha variado, porque cada uno evoluciona de diferente manera, pero por eso la estadistica puede ir variando, porque no es algo fijo ni muerto, es algo continuamente vivo que te sirve de guia para saber donde estás y si te acercas o te alejas respecto al objetivo.


PD: La próxima vez que oiga a un piloto decir "el Gp pasado estabamos a 1 seg. y ahora estámos a 3 décimas menos, así que vamos mejorando" le mando urgentemente a que le des lecciones de Formula 1, porque ultimamente circulan muchos que no pasaron el examen de F1...¡serán canallas! (es broma )

PD: Sin acritud alguna, eh...

[KIT]

PD: La próxima vez que oiga a un piloto decir "el Gp pasado estabamos a 1 seg. y ahora estámos a 3 décimas menos, así que vamos mejorando" le mando urgentemente a que le des lecciones de Formula 1, porque ultimamente circulan muchos que no pasaron el examen de F1...¡serán canallas! (es broma )

PD: Sin acritud alguna, eh...

Ok.. ya veo que te has ido por los cerros de �beda... cuando quieres obviar lo que te explican, vuelves a insistir en defenderte como gato panza arriba, me hubiese quedado más tranquilo si me hubieses mostrado datos que indicaran lo que significaba el KERS o el triple difussor en cuanto a tiempo y si sus diferencias eran equivalentes como para hacer esa comparativa que quieres transformar en afirmación irrefutable.

Sobre echar un ojo a los tiempos... quizás los equipos tienen más datos que tú para fijarse en los tiempos y son conscientes y saben cuantificar sus mejoras (aunque siempre haya alguna vacilada de por medio), pero dudo que hagan tus mismas sumas y restas. Siento si te ha parecido un rollo, creo que te he nombrado datos a tener en cuenta otra cosa es que no quieras tenerlos, para así poder justificar algunas de tus afirmaciones, cuando se te tuerce un poco la teoría terminas los debates de la misma forma.

Quizás tengo que pegar esos rollos porque si no soy preciso y conciso... acabas malinterpretando lo que digo

PD: Sin acritud... parecía un buen debate, con datos que hubieses podido cuanto menos considerar o que creo debian ser considerados por tu parte... desgraciadamente hemos vuelto a llegar a ese punto del "no porque no" o el "sí porque sí" que acaba dando por finalizado el debate.

PD2: No distraigo el debate... ERA UN EJEMPLO M�S ... supongo que cuando un jefe de equipo dice algo tras un buen resultado... solo te sirve que lo diga el jefe o el responsable de según que equipo.

[tenista]

CRONICAS DE BOXES
Por Victor Seara

Primeras caminatas por el Paddock del circuito de Shangai. Después de que la F1 se lanzó al deporte de la compra compulsiva por la sexta ciudad mas poblada del mundo, todo el personal de la F1 lleva encima lo adquirido, y trata de meterlo como puede dentro de sus repletas maletas. Pero desde hoy, orientan su mirada hacia las actividades de pilotos y equipos en el majestuoso trazado chino, donde en medio del paddock, si se tiene mucha habilidad, se puede aterrizar con una avioneta, tan grande es el mismo. El GP de China 2011, de hecho, ha comenzado. Y eso es lo que hemos venido a vivir a esta parte del mundo.

Lo primero es pintaros una panorámica de lo que se vive aquí. Antes que nada, deciros que esas informaciones que andan dando vuelta por ahí de la sugerencia de no comer carne porque puede tener clembuterol (para los pilotos, claro) ha cogido de sorpresa a unos cuantos de ellos, ya que no tenían constancia de que así fuese. Aparte, en este GP no va a haber controles antidoping de la FIA, así que si alguno de ellos se preocupaba por esas informaciones y no probaba bocado de carne en estos días, puede hacerlo porque el miedo a dar positivo debe quedar a un lado.

Otra cosa de la que se ha hablado es de la radiación y de los productos que supuestamente contaminados podrían estar dando vuelta por China. Personalmente, no me creo que haya el mas mínimo problema, y lo mismo piensa la mayoría de personas que han venido a Shangai a ver una carrera de coches. Y eso es de lo que vamos a hablar ahora.

En primer lugar, de las avances de Ferrari. Son muy pequeños, y mañana ya tendremos las fotos de los mismos, los cuales se centran en la parte delantera del coche. Alonso ha estado categórico esta tarde en Shangai, diciendo que el coche es, tanto el priemr día como el último, simplemente lento. O mas lento de lo que debería ser como para pelear con los RedBull. Tienen que progresar y hacerlo este fin de semana, cambiar el rumbo después de lo que vimos hace cuatro días en Malasia, será casi imposible. Ha dejado caer que ellos hacen sus vueltas muy al límite durante la carrera, mientras que los demás, quizás no. Sobre ese tema hemos hablado en estos días, y es lo que quiero decir con respecto a que nadie aún ha apurado a Vettel como para saber si puede responder de verdad ante un ataque en serio de un rival.

Al caer la tarde, café de por medio, estuve charlando con Jacques Laffitte, el legendario piloto francés de F1. Hablamos sobre esa particular inclinación de los RedBull, esa que les da algo mas que los demás no pueden alcanzar, y que justamente esos rivales no podrán lograr ese balance de un día para otro, porque eso depende mucho del diseño básico del coche. Laffitte me decía que no cree en absoluto que ese coche flexe el morro o el alerón, sino que el secreto está en la inclinación hacia delante del coche, que trabaja en conjunto con su reparto de pesos y, muy importante, con algunos elementos como muelles y amortiguadores especiales. El problema es que los demás no pueden copiar todo eso, o acercarse a eso, tan fácilmente. Si no está pensado para actuar así en conjunto, no será fácil ni para McLaren ni para Ferrari ni nadie.

Trabajar en los escapes también parece imprescindible hoy en día en la F1. Todos los equipos han hecho cosas en ese sentido, pero algunos están yendo al límite, innovando con ellos hasta los extremos mas insospechados, tal cual se dice que estaría haciendo McLaren. No me resulta extraño que los ruidos mas raros los hacen los Renault (obviamente) y los coches plateados y rojos. Los RedBull tampoco suenan muy convencionales, todo hay que decirlo. Los Ferrari suenan igual que el año pasado, al menos yo no les noto nada diferente.

Seguimos desde Shangai. Os voy contando cosillas para que podáis vivir lo mas de cerca posible esta tercera carrera del año.


http://blogs.terra.es/blogs/formula1/default.aspx

[LOGANF1]

Ok.. ya veo que te has ido por los cerros de �beda... cuando quieres obviar lo que te explican, vuelves a insistir en defenderte como gato panza arriba, me hubiese quedado más tranquilo si me hubieses mostrado datos que indicaran lo que significaba el KERS o el triple difussor en cuanto a tiempo y si sus diferencias eran equivalentes como para hacer esa comparativa que quieres transformar en afirmación irrefutable.

Sobre echar un ojo a los tiempos... quizás los equipos tienen más datos que tú para fijarse en los tiempos y son conscientes y saben cuantificar sus mejoras (aunque siempre haya alguna vacilada de por medio), pero dudo que hagan tus mismas sumas y restas. Siento si te a parecido un rollo, creo que te he nombrado datos a tener en cuenta otra cosa es que no quieras tenerlos, para así poder justificar algunas de tus afirmaciones, cuando se te tuerce un poco la teoría terminas los debates de la misma forma.

Quizás tengo que pegar esos rollos porque si no soy preciso y conciso... acabas malinterpretando lo que digo

PD: Sin acritud... parecía un buen debate, con datos que hubieses podido cuanto menos considerar o que creo debian ser considerados por tu parte... desgraciadamente hemos vuelto a llegar a ese punto del "no porque no" o el "sí porque sí" que acaba dando por finalizado el debate.

PD2: No distraigo el debate... ERA UN EJEMPLO M�S ... supongo que cuando un jefe de equipo dice algo tras un buen resultado... solo te sirve que lo diga el jefe o el responsable de según que equipo.

Me he vuelto a releer las lineas que había puesto, una por una, a ver en que podía corregirme, pero en esta ocasión, no es por faltar a tu opinión, o no considerarla (anteriormente, cuando he tenido que corregir parte de la teoría con tus aportaciones, lo he hecho), es que simplemente estoy conforme con cada una de las lineas que he puesto.Será por mi formación estadística o informática, no sé, pero no pongo en cuestión el sistema de confrontar la hipotesis porque valore más la perspectiva objetiva y alejada de la opinión y se base más en datos cuantificables, que aquella que pretende hacer política del detalle para perderse en la indefinición y la tentación a decir que no hay nada que permita comparar situaciones ni hechos medibles.

No sé como llegarás a saber como han mejorado o empeorado los equipos, o si considerás que no es posible, lo cual se te podría volver en un arma arrojadiza en el futuro.Pero ya está tema finalizado.

Yo me seguiré remitiendo a esto:

El tiempo por vuelta que han empeorado los equipos de delante quitandole lo prohibido y permitiendo las nuevas reglamentaciones es X

El tiempo por vuelta que han empeorado los equipos nuevos quitandole lo prohibido y permitiendo las nuevas reglamentaciones es Y

La diferencia entre X e Y te da si los equipos de cola se han acercado o alejado respecto a los equipos de punta.Por el motivo que sea.

y a esto:

La FIA da unas reglas y segun te adaptes a ellas perderás más o menos, tendrás que quitar inventos que te hacían ir más rápido e incorporar otros que compensen la totalidad o una parte.Pero las reglas están para todos por igual y es el equipo el que hace la apuesta por priorizar unas cosas y renunciar otras.Pero el % de lo que ha empeorado cada uno es deducible y calculable, y la comparación entre el empeoramiento de cada equipo te da quien ha avanzado respecto al resto y quien ha retrocedido.

[BITTER]

Salida de pista de Heidfeld a falta de media hora en la FP1 por un error de pilotaje, ha dañado el morro del monoplaza.

[LOGANF1]

Pos. Dor. Est. Piloto País Equipo Tiempo Diferencia
.1º 1 Sebastian Vettel Red Bull 00:01'37''688
.2º 3 Lewis Hamilton McLaren 00:01'37''854 00:00'00''166
.3º 4 Jenson Button McLaren 00:01'37''935 00:00'00''247
.4º 8 Nico Rosberg MercedesGP 00:01'37''943 00:00'00''255
.5º 7 Michael Schumacher MercedesGP 00:01'38''105 00:00'00''417
.6º 6 Felipe Massa Ferrari 00:01'38''507 00:00'00''819
.7º 14 Adrian Sutil Force India 00:01'38''735 00:00'01''047
.8º 9 Nick Heidfeld Lotus Renault 00:01'38''805 00:00'01''117
.9º 10 Vitaly Petrov Lotus Renault 00:01'38''859 00:00'01''171
.10º 2 Mark Webber Red Bull 00:01'39''327 00:00'01''639
.11º 16 Kamui Kobayashi Sauber 00:01'39''538 00:00'01''850
.12º 12 Pastor Maldonado Williams 00:01'39''667 00:00'01''979
.13º 18 Sebastien Buemi Toro Rosso 00:01'39''771 00:00'02''083
.14º 5 Fernando Alonso Ferrari 00:01'39''779 00:00'02''091
.15º 19 Jaime Alguersuari Toro Rosso 00:01'39''828 00:00'02''140
.16º 11 Rubens Barrichello Williams 00:01'39''925 00:00'02''237
.17º 17 Sergio Perez Sauber 00:01'39''953 00:00'02''265
.18º 21 Heikki Kovalainen Lotus Racing 00:01'40''478 00:00'02''790
.19º 20 Jarno Trulli Lotus Racing 00:01'41''482 00:00'03''794
.20º 22 Narain Karthikeyan HRT 00:01'42''902 00:00'05''214
.21º 23 Vitantonio Liuzzi HRT 00:01'43''850 00:00'06''162
.22º 25 Jerome d'Ambrosio Virgin Racing 00:01'44''008 00:00'06''320
.23º 24 Timo Glock Virgin Racing 00:01'44''747 00:00'07''059
.24º 15 Paul di Resta Force India 00:01'99''999 00:01'02''311

Queda tal que así...Liuzzi al final ha salido pero no ha tenido mucho tiempo para rodar, con lo que ese tiempo creo que es el unico que ha marcado.En todo caso parece que hay una progresión evidente en los Hispania.Eso sí, antes de echar las campanas al vuelo,casi que prefiero esperar a la Q1.

Los Ferrari, uff...aunque Massa está 6º, y aunque el factor corrector de Alonso es de 0,5 seg, no le llevaría más lejos de la 5ª posición.Tienen trabajo por delante.Mucho trabajo.

Los Mercedes ya advertí en el previo (no sé si aquí en el foro también lo puse) que estarían fuertes aquí, cosa que parece que se cumple de momento.Que nadie se extrañe si luchan por un podium.

Buemi sigue ganandole la partida a Jaime, de momento...toca dar todo lo que lleve dentro, porque la reacción, cuanto antes, mejor...y si viene en forma de puntos que le quiten presión, ya ni te cuento...

[Champiñón]

Fernando a más de 1 segundo de Massa...!!!!!

Que está pasando???

Por más que leo no veo referencias a problemas análisis ni nada.

Alguien sabe algo?

Champi.

[MisilRojo]

Sólo se me ocurre pensar que Alonso ha estado probando el alerón delantero nuevo y otras piezas, y éstas no han funcionado como esperaban.

Ferrari va a contrapie, el campeonato se presenta muy negro para Fernando.

Sorprendente los Lotus. Mantienen 2 segundos con Virgin, y por suerte, con HRT que se acerca y supera a Virgin.

[AC99]

Fernando a más de 1 segundo de Massa...!!!!!

Que está pasando???

Por más que leo no veo referencias a problemas análisis ni nada.

Alguien sabe algo?

Champi.

Ha estado en boxes por un problema hidraúlico, no le funcionaba bien el DRS y casi no ha podido probar las blandas.

Saludos!

[LOGANF1]

Alonso no ha podido rodar durante una parte de la sesión por un problema hidraulico en el coche he creido entender...

Y para colmo, parece que no ha podido usar el DRS, o por lo menos en las imagenes que mostraban, no se le activaba.De hecho Liuzzi con el Hispania se le despegaba en las rectas cuando este sí lo hacía funcionar.

[taz]

¿cuando vamos a aprender que los primeros tiempos realmente significativos son los de la FP3?

[revolutionman]

Lo de HRT es real?

[KIT]

¿cuando vamos a aprender que los primeros tiempos realmente significativos son los de la FP3?

+1 Claro que se pueden analizar los tiempos pero hay que darles una importancia muy relativa. Obviamente Fernando no va a estar ahí, Webber no va a estar ahí... etc, etc...

[kothaar_PDLR]

Claro que no son definitivos pero evidentemente que en muchas ocasiones marcan tendencia...como se dice en fútbol, se juega como se entrena.

[LOGANF1]

Lo de HRT es real?

Sí, esos son los tiempos, pero como dicen por ahí, antes de lanzar las campanas al vuelo, habrá qu esperar a la FP3,y casí yo más diría a la Q1.

En todo caso al menos sabemos que no ha sido por tiempo en pista, ya que Liuzzi rodando sólo 3 vueltas, les ha superado.Descuenta medio segundo al menos al tiempo de Narain, y por ahí debería haber estado Liuzzi de completar una mañana sin problemas.

Pero hasta la Q1, mejor esperar, aunque pinta bien desde luego.

PD: Lo mismo digo para Lotus.Parece que están haciendo progresos a pasos agigantados.A ver si para España esa ganancia de 2 seg. les acerca a Lotus o incluso les sirve para superarlos.En todo caso, parece que la capacidad de evolucion del equipo este año va a ser constante, y eso puede marcar la diferencia teniendo un tunel del viento como tienen ahora, y más siendo el de Mercedes GP.Yo creo que eso definitivamente puede ser definitivo para el futuro del equipo.

[ocko]

Claro que no son definitivos pero evidentemente que en muchas ocasiones marcan tendencia...como se dice en fútbol, se juega como se entrena.

Que se lo digan a Mclaren en pretemporada.......

Se rieron de nosotros porque a ver quien se cree que todas las novedades que llevaron a Australia funcionaron todas 100% y llevaron al Maclren a top de la parrilla por arte de magia. Las evoluciones hay que adaptarlas y testearlas y raramente suponen un salto tan drastico.

Un circo...