Control de Tracción (Ladrillo) Opciones

[mariovc]

En realidad, ¿existe algun comunicado oficial sobre este tema?. ¿se permitira el control de tracción genericamente? o ¿deberá cumplir unas especificaciones determinadas? Como por ejemplo que solo se pueda poner un sensor optico en cada rueda o algo asi ...

Mario

[XVR]

El comunicado oficial de la FIA es tan ambiguo como esto:

quote:

---

With effect from 16 April 2001 ( for Spanish Grand Prix):

Engines -
A number of engine control parameters will no longer be restricted, these include:

throttle, ignition and fuel settings, thus permitting the use of a traction control system;

pit lane speed limiter;

engine rev limiter.

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Affermiamo che la magnificenza del mondo è estata arricchita da una nuova bellezza: la bellezza della velocitá

[Fitipaldi]

Por fin es viernes!, estaba aburrido y he encontrado esto en f1-live.com, son unas declaraciones de Frentzen, acerca de los beneficios del control de tracción, :

”Sé que mis declaraciones van a molestar, pero algunos equipos utilizan ya el antipatinaje. Por ejemplo, yo seguía los Sauber en carrera y podía apreciar perfectamente los cortes de motor para no hacer patinar las ruedas. Gracias a estos cortes conseguían acelerar mucho más fuerte que yo a la salida de las curvas. En estas condiciones no había ninguna posibilidad de que yo pudiera pelear con Heidfeld por la cuarta posición” declaraba Heinz-Harald Frentzen.

Esto confirma la teoria de que sí que es muy importante el T.C.

Por la TV me quedé sorprendido de lo bien que aceleraban los SAUBER pero lo achaqué a los bajos del motor Ferrari. Fijaros en los SAUBER el próximo G.P.

Donde quiero ir a parar: Pobre Alonso!, si el Jordan de Frentzen no podía con los Sauber (al salir de las curvas lentas se le escaban ) por culpa de la T.C, cuando todas la escuderias finalmente adopten el T.C., a quien coño va a poder adelantar Alonso ( es de supones que Minardi no podrá tener T.C.) .

[Barlow]

up

[Dvd360]

David Plaza
http://www.pobladores.com/territorios/depo...OCIDAD_ESTATICA

¿Tablas...?

[Ringmasters]

"Te daba una satisfacción fantástica, pero cualquiera que te diga que lo amaba o era un mentiroso o no iba bastante rápido". Jackie Stewart.

[accitano]

Sin duda uno de los aspectos más importantes de cara a la próxima temporada. La ausencia del Control de Tracción y el uso por parte de todos los equipos de una ECU standard. Y apenas hemos hablado del tema!

La próxima temporada los equipos montarán un único diseño de ECU -Electronic Control Unit-. Esto permitirá la vuelta a la prohibición del control de tracción, que había tenido que ser legalizado por la FIA a mediados de la Temporada 2001 -GP de España- ante la imposibilidad de impedir su uso.

La ECU que usarán todos los equipos ha sido desarrollada por McLaren Electronic Systems en colaboración con Microsoft. Echo este que ya ha levantado suspicacias y críticas entre los equipos.

La prohibición del Control de Tracción no afecta únicamente a los pilotos, si no que también tiene repercusiones muy importantes en el diseño del coche (reparto de pesos, etc...)

Para que nos podamos hacer una idea de lo que implica esta nueva ECU standard para todos los equipo creo que os parecerá muy interesante esta entrevista a Bob Bell, el Director Técnico del ING Renault F1.

quote:

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Bob, se ha pasado de Step 11, una ECU diseñada por Renault y Magnetti Marelli, a una estandarizada en 2008. ¿Cómo es su rendimiento?
Si lo comparamos con el que estábamos habituados a utilizar hasta ahora, este sistema tiene un rendimiento inferior. Su capacidad, complejidad y funciones no están al mismo nivel. Para un equipo como el nuestro, que ha diseñado un sistema a la medida, el actual diseño da indicios de que es un paso atrás.

¿Requerirá esta ECU una instalación específica en el coche?
Su formato es diferente a lo que estamos acostumbrados a utilizar hasta ahora. Sus accesorios son también específicos y tenemos que instalar todos estos componentes nuevos en el coche. No es que eso sea un obstáculo insalvable, pero el resultado final no es el que hubiéramos elegidos si nos hubieran dejado “las manos libres”.

Entonces, ¿qué ha implicado el proceso de adaptación a la nueva ECU?
Sobre todo muchas, muchísimas horas de trabajo. En primera lugar, como acabamos de decir, esta adaptación requirió una modificación de las especificaciones técnicas del coche. La instalación de la ECU no era la misma, y también tuvimos que modificar otros parámetros. La diferente electrónica exigió la fabricación de un nuevo volante. Acoplar las unidades de control adicionales tampoco fue una tarea nada fácil e hicimos un gran esfuerzo. Todo este trabajo extra nos obligó a utilizar recursos que de otro modo hubiéramos destinado al área del rendimiento. Pero es que además teníamos que saber utilizar este nuevo sistema. En 2008, tendremos que revisar nuestros procedimientos de arriba abajo y cambiarlos radicalmente porque pasaremos de un entorno 100% Marelli a un Sistema Electrónico completamente nuevo de filosofía McLaren. ¡Es como si tuviésemos que hablar al coche en un lenguaje nuevo con una filosofía nueva! Al final decidimos utilizar las herramientas de análisis y las unidades de control adicionales que nos han proporcionado con la ECU.

¿Cuánto tiempo os llevó este proceso?
Nos llevamos preparando para ésto durante más de un año. Las modificaciones que hicimos en el R27, que será nuestro coche ensayo hasta que comience la temporada, nos llevaron alrededor de dos meses. Con el R28 que está diseñado con el nuevo sistema, hemos decidido comenzar desde cero. De alguna manera, pensamos que así nos resultaría más fácil integrar la ECU y sus accesorios, pero también nos obligaba a emplear más tiempo y mucho más trabajo, si lo comparamos con una fase de diseño normal. No olvidemos que esta transición exige cambios de infraestructura muy importantes, porque la manera de utilizar la ECU es completamente diferente. Tuvimos que revisar multitud de parámetros. Por ejemplo, la manera en que utilizamos nuestra cama de pruebas, la caja de cambios, las herramientas que utilizamos para análisis y telemetría, los ordenadores de la fábrica y el garaje, y lógicamente, había que entrenar a nuestros ingenieros. De hecho, la fase de adaptación aún no ha terminado.

¿Es el cambio técnico más importante al que os tendréis que enfrentar en 2008?
Sin ningún género de dudas… ¡Si!

¿Crees que los equipos que hayan utilizado este sistema en 2007 tendrán cierta ventaja sobre los demás?
Sí por supuesto, es obvio.

¿Qué tal está yendo la transición?
Regular, pero estamos en ello. Al principio tuvimos muchos problemas serios. Mantuvimos muchas discusiones con los ingenieros de McLaren Electronics para intentar solucionarlos y afortunadamente, hemos resuelto casi todos. Pero no está resultando nada fácil.

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Fuente: http://www.ing-renaultf1.com/es/newsdesk/news/news.php?news=preparando_el_2008_la_unidad_electronica_de_control_(ecu)_estandard_2_parte
_8-68058[URL-NOMBRE]ING Renault F1 Team

Sospecho que este tema va a dar muchas páginas durante la próxima temporada.

Saludos.

"Cada tanto viene bien una derrota" Frank Williams.
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[murra]

Gracias Accitano por subir el topic, se ha hablado en el foro, pero poco y de forma dispersa en varios topics.

Para mí es un tema importantísimo, y que marcará diferencias. Ya hemos visto más trompos de los habituales en los entrenamientos de Montmeló, y los pilotos veteranos advierten de que hay que tener ahora un guante de seda con el acelerador.

A mí me gusta que lo quiten; creo que es una de las causas de que tanto piloto joven lo haga bien de entrada en F1. Antes probaban un F1 por primera vez y se acojonaban.

La temporada que viene será interesante ver quién lo echa a faltar y quién no; se acabó pasar curvas como Copse en Silverstone a tope y esperar a que el control de tracción arregle la derrapada. Ahora habrá que echarle talento y cojones (al menos eso espero)

[tenista]

En primer lugar, muchas gracias Accitano. No tenia ni idea de la existencia de este topic.

En segundo lugar me parece interesantisima la entrevista con el director tecnico de Renault, pero me surgen varias preguntas que espero que me podais resolver.

¿Por que una unidad de control electronico diseñada, corregidme si no es asi, por uno de los equipos de F1 aunque sea en colaboracion con Microsoft?.

Como dice el director tecnico de Reanult, ¿no es demasiada ventaja?.

¿Quien decide todas estas cuestiones?. Me refiero a la hora de introducir elementos nuevos en los monoplazas.

[accitano]

Al igual que con los neumáticos. La FIA, ha sido la encargada de ofertar en concurso la fabricación de una ECU standard para las temporadas 2008, 2009 y 2010 -http://argent.fia.com/web/appeloffre.nsf/315B4A2BB4AB8B5DC125717A004FC9D4/$FILE/AO%20version%20finale.pdf?openelement[URL-NOMBRE]Condiciones FIA para licitación ECU-.

De entre todas las empresas que se presentaron. Microsoft MES -Microsoft y McLaren Electronic Systems (anteriormente TAG Electronic Systems)-, una empresa, en teoría, independiente del Grupo McLaren, fue la que se llevó el "gato al agua". No lo recuerdo muy bien pero creo que en aquel momento se llego a insinuar que la designación de Microsoft MES como proveedor de las nuevas ECU's standard podría ser una compensación por la exclusión de McLaren de la Comisión de F1 de la FIA?

Como curiosidad: http://argent.fia.com/web/appeloffre.nsf/ag-default?openagent&a#[URL-NOMBRE]Sección en la web de la FIA para los concursos de licitación.

Saludos.

"Cada tanto viene bien una derrota" Frank Williams.


Edited by - accitano on 19/11/2007 14:06:16 [/b] [/i]

[dppz]

Buf que tòpic, y que foreros como pasa el tiempo, ya ni lo recordaba...

Pues yo estoy contetisimo con la anulación del TC, estoy de acuerdo con Pedro que es un paso atras en cuanto a tecnologia y que la F1 deberia ser el máximo exponente de la tecnologia en el mundo de la competición, pero carai, parecian carreras de escalextric, ahora veremos fallos en las salidas de las curbas, quizas, esperemos que si, mas adelantamientos creo que es una muy buena decisión.

[MIKE WATT.]

Una pregunta.

No se sobre este tema en concreto pero sí sobre una de las principales novedades de este año.Hablo sobre la eliminación del Freno Motor.

Veamos:

Freno motor

Consiste en utilizar el par resistente del motor para reducir la velocidad del vehículo. El motor ofrece más resistencia en su giro cuanto más altas son las revoluciones a las que gira. Se utiliza soltando el pie del acelerador, el sistema de alimentación deja de suministrar combustible y el motor tiende a caer de vueltas reduciendo al velocidad del vehículo si la transmisión no está en punto muerto o el embrague accionado. Para aumentar el par motor algunos vehículos cortan el suministro de combustible cuando el acelerador está sin accionar y las revoluciones del motor son superiores a las de ralentí.

¿Alguien sabe si esto afectará solamente a la dificultad a la hora de frenar o también lo hará a la hora de que los frenos sufrirán bastante más en las carreras al tener que frenar únicamente con ellos?Es que yo hace años que no escucho a un piloto decir eso de "me he quedado sin frenos" y antes era bastante habitual en los circuitos en que los frenos sufrían más.

No lo tengo muy claro.

[gladiatorr]

Que vuelvan a los frenos de antes.
Y con embrague: habría que ver los embragues rotos a la salida del semaforo....
Menos aero
Menos ayudas electronicas

Con estas cosas tan sencillas a priori nos divertiriamos mas.........

Edited by - gladiatorr on 19/11/2007 19:26:00

[accitano]

Atención a la respuesta de la primera pregunta...

quote:

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Tim, antes de pasar a explicar lo que supone la supresión del control de tracción, hablemos de la nueva ECU estándar. ¿Qué opinión te merece?
Digamos que en mi opinión esta ECU tiene una forma muy extraña, triangular, por lo que creo que fue claramente diseñado para un coche específico la temporada pasada. Lo mismo ocurre con la caja de potencia que va con ella. La posición y el ángulo de los conectores son la prueba de un diseño apalabrado para otro coche. Le ha llevado un mes de trabajo a uno de nuestros ingenieros en la oficina de diseño adaptar este ECU al R27 para las pruebas de invierno. Tuvimos que reponer todos estos componentes, y sus exigencias de refrigeración también eran distintas de las que ya conocíamos.

Entonces su instalación en el R28 también será modificada…
Estas unidades no serán instaladas donde las pusimos para nuestras pruebas de invierno con el R27. Sin embargo, algunas cosas como el programa o el arnés serán idénticos.

¿La pérdida de tracción os ha obligado a revisar determinados parámetros del coche de 2008 como la distribución del peso o la suspensión geométrica?
Realmente, no. No entiendo a aquellos que han dicho que han tenido que modificar los coches por este nuevo factor. Si un coche es intrínsicamente bueno con control de tracción, también lo será sin ella. La adaptación a los nuevos niveles de adherencia derivados de la falta de control de tracción te obliga a modificar la puesta a punto del coche más que el diseño en sí. Sin embargo, también es verdad que la pérdida de control de tracción dificulta puede provocar un problema con el equilibrio del coche cuya influencia en el rendimiento era mínima, por lo menos hasta ahora…

¿Qué parámetros tendréis que vigilar más de cerca?
Sobre todo la adherencia del eje trasero y las ruedas traseras.

¿La prioridad más importante en estos momentos es solucionar el problema eléctrico?
No. ¡Tengo bastantes más cosas apuntadas en mi agenda!

---

Tim Densham es el Diseñador Jefe de Renault.

Saludos.

"Cada tanto viene bien una derrota" Frank Williams.


Edited by - accitano on 27/11/2007 18:51:50 [/b] [/i]

[cies]

Para mi el problema no es solo el nuevo lenguaje Software como dice el ingerniero Renault, sino el firmware desde el cual se puede cambiar el significado de una instruccion soft sin cambiar el programa ni el lenguaje.
miedo me da, que Mclaren tenga ventaja o un TC camuflado bajo el firmware de la ECU.

¿

[murra]

CIES, dudo que a McLaren le hayan quedado ganas de intentar ningún truquito o de ocultar nada en ninguna parte...

[palatoos1]

ademas creo que la fia le da el visto bueno..... no creo que se dejen engañar.

si es cierto que pueden tener una ventaja en el tema, pero sera significativa?

[cies]

dejad que me ría a gusto.
ja ja ja, JÁ.

con el firmware se pueden hacer "maravillas".
Desde que una instruccion COPY haga lo que haría una DELETE.
hasta que un programa se modifique a sí mismo durante el tiempo de ejecucion
(Es lo que se llama automodificacion de instrucciones).



Edited by - cies on 28/11/2007 19:29:13

[accitano]

Se le escapará el asunto de las manos a la FIA y acabará rindiéndose como ya paso en 2001?

http://www.autosport.com/news/report.php/id/64806[URL-NOMBRE]Trulli sospecha de los sistemas de tracción de algunos equipos.
"No voy a dar ningún nombre nombre, pero creo que algunos equipos ya han encontrado una forma de comenzar a automatizar el procedimiento y reducir al mínimo las posibilidades de perdida de tracción al acelerar"

"No estoy diciendo que alguien este haciendo trampa, a pesar de que hayamos recibido informaciones contradictorias en Toyota."

"Pero analizando el comportamiento en pista, tanto ahora como en los ensayos de diciembre, existen cambios entre ambos y en varios casos sospechosos".
Fuente: autosport.com

Saludos.

"Cada tanto viene bien una derrota" Frank Williams.


Edited by - accitano on 23/01/2008 18:10:18 [/b] [/i]

[ocko]

Tantas restricciones al final solo van a traer más problemas y polémicas.

Metal Up your Ass !!!!!