El error de todo esto ha sido la ambigüedad de RBR a lo largo del tiempo. Bueno, ambigüedad o cinismo, más bien lo segundo. No han querido dejar claras las cosas desde el principio, en aras de una superioridad moral sobre el resto de equipos (nosotros no tenemos órdenes de equipo) y lo han intentado hacer desde la ocultación, con medias verdades y decisiones controvertidas (alerones, estrategias etc.)

No creo que sea culpa de los pilotos: cada uno se ha creído lo que le han dicho por separado. A Mark le han dicho que podía competir con Vettel, y a Vettel que era el número uno y punto. Y cada uno ha actuado en consecuencia, llegando al sainete actual.


Saludos!

Pérfido Ainsman, dudas en algún momento de que si hay quien tiene firmado en contrato lo de nº 1. Te doy una pista, es en el equipo ese que pude vetar nosequé cosa a la que todavía no le ha hecho un artículo Logan...

No tiene sentido lo que dices, si el roockie negrito le daba pal pelo ¿donde estan las ordenes de equipo? ¿el que quieres aplicar?

Si todo esto le estuviese pasando a quien los herejes ya sabemos que diferente serían las balas.

Dejemonos de lios, hay que quitar las radios, hay que quitar las tablas de paso por meta y hay que dejar que se peguen entre ellos, luego ya veremos como repartimosd la tarta, pero ahora.....que solo sea F1.....por que esto no lo es.

Pues eso, doble rasero, entonces se criticaba que no se parara a Hamilton y se impusiera una jerarquía...

Ahora imaginaros que diría lobato en directo si en la misma situación dicen a Alonso que se quede detrás de Massa... En fin, que hay que atizar a RBR y Vettel hagan lo que hagan...

Desde que Ferrari dejó de ser Ferrari, allá por el lejano 1996, siempre ha habido un primer y segundo piloto. No te diré por contrato, pero seguramente exista alguna clausula o similar.
Antes el tema se sabía rápido. El que tuviera el t-car a su disposición, era el primer piloto.



Pues lo puede decir este mismo domingo, como siga la cosa así...

El día que pases de los títulos de los artículos, me cuentas ...

hasta entonces, ¡chiton!

No es doble rasero, creo que estas confundiendo las cosas, si Red Bull dice simplemente a Webber que se deje pasar por Vettel se acaba el problema. Es una orden de equipo que podra gustar mas o menos pero es correcta.

El problema es decir a Webber tranquilo has ganado baja el ritmo y que venga tu compañero de equipo ignorando las ordenes y sacando provecho de las circunstancias.

No se pueden comparar estas dos cosas no tienen nada que ver.

Si me quieres decir que en Ferrari Alonso es el piloto numero 1 y Massa es el numero 2 te dare la razon, si me quieres decir que en Ferrari dan ordenes buscando beneficiar a Alonso te dare la razon, pero esto que me estas diciendo no tiene ningun sentido.

como que no tienen nada que ver?...no os lieis...ni busqueis tres pies al gato...en ambos casos es lo mismo...Es una orden de un equipo dada a un piloto. Y este piloto ha de cumplirla y punto.

Si uno no lo cumple, no tiene justificacion (salvo la que el propio equipo le permita) y no hay mas,
Tu mismo lo dices... "si Red Bull dice simplemente a Webber que se deje pasar por Vettel se acaba el problema. Es una orden de equipo que podra gustar mas o menos pero es correcta."y Webber debe cumplirlo.

Y si le dice que baje el ritmo que ya esta acabado, y lo mismo a Vettel... Sebastian debe cumplirlo igualmente.
Es exactamente lo mismo, una orden de equipo.

Lo mismo en el caso de Alonso sea hoy en Ferrari, y sea en su favor o en su contra...o fuera ayer en McL (donde se pasó ordenes de equipo por el propio forro... cosa aparte de la justicia o etica del momento y situacion)...pero como yo y otros hemos dicho muchas veces...en este mundillo es mejor andarse calladito y discretito en estas polémicas (sobre todo cuando ni te van ni te vienen y puedes escurrir el bulto) porque aquí todo dios, pero TODO DIOS tiene cadaveres escondidos en el armario, asi que hostis...por lo menos que no tomen por tonta a la peña y vengan ahora a mamar con frasecitas para la galeria como la de que "el equipo es lo primero y yo eso ni me lo planteria hacerlo" y demas sandeces similares...

No es lo mismo, ya estais dando por hecho que Alonso no haria caso a las ordenes de equipo en esa caso concreto.

No puedes comparar un hecho con algo inventado, si Alonso se encuentra alguna vez en esa hipotetica situacion ya veremos lo que hace y una vez haga pues podremos juzgarle, pero no se puede juzgar en base a suposiciones, no tiene sentido me parece un pensamiento muy de antis y de odiar por odiar.

No tiene sentido defender algo con un argumento que no existe, un pensamiento en voz alta solo es eso un pensamiento en voz alta, cuando eso suceda entonces si sera un argumento.

¿Que ordenes se paso por el forro Alonso y en que circunstancias?

Si quieres las hablamos y las comparamos, pero las reales no las inventadas.

Pero...chico....tu no te has enterado de este negocio en los últimos años...o que???
Que no estamos "dando por hecho suposiciones"... ni hablando de hipotesis ni de algo inventado... ni de pensamiento en voz alta ni de argumentos no existentes.... estamos hablando de hechos y cosas que han pasado...

Ve y revisate, por ejemplo, aquella situacion en el pit lane en la Cali de Hungria, por decir una que me venga a la cabeza... y luego vienes y nos lo cuentas...o practicamente cualquier declaracion posterior...

Que desobedecer al equipo, y lo de las ordenes de equipo, no es solo "dejarse pasar en tal puntualidad de una carrera"... es ir en contra de tu equipo, de sus decisiones, y por ende de sus intereses... vamos la misma palabra lo dice "ordenes de equipo": que ellos ordenan una cosa, y tu desobedeces, sea en la circunstancia que sea.

...manda narices que no se vea eso...(o que sólo se vea la paja ajena)

Las que le dieron y no obedeció

¿Como por ejemplo?

Nivola, en Hungria, con McLaren, Fernando no desobedeción orden alguna. En ese Gp lo que sucedió fue que Hamilton desobedeció al equipo dando una vuelta más con el coche de la que le correspondía dar. Era la época donde se iban alternando por entonces en las calificaciones de los gp's el hecho de dar una vuelta de más en calificación, para intentar igualar las oprtunidades de brillar de cada uno. Era la época donde se calificaba con más o menos gasolina porque con ella luchabas por la pole y con ella salías en carrera. En ese Gp le tocaba a Fernando dar una vuelta más que Lewis, y este, lejos de aceptarlo, dio su cuelñta de más. Fue Hamiltonb quien desobedeció esa orden interna. Como consecuencia, Fernando decidió esperar un poquito más en boxes, midiendo el tiempo necesario en la espera para que Lewis no le diera tiempo a completar de nuevo una vuelta, tardando algun segundo de más en salir. Pero lo uno vino por lo otro. ¿La diferencia? Alonso no incumplió orden alguna del equipo, cosa que sí hizo Lewis. De hecho, no había norma alguna que dijera lo que tenías que tardar en salir del pitlane (creo de hecho que sigue sin existir) y la sanción de la FIA fue completamente arbitraria.

Que el comportamiento de ambos estuvo mal nadie lo discute, pero el único que se saltó una orden de equipo en ese Gp fue Lewis, que dio una vuelta más de las que le correspondía. Fernando no deobdeció al equipo, fue Lewis. Que aunque haya pasado mucho tiempo, no por ello se van a tergiversar ahora los hechos...

lo que tu digas...
pero si eso no es desobedecer a tu equipo...jajaja...
Que el primero fuera Lewis no lo pongo en duda... ni que fuera a razon de ello la "venganza" de Alo... pero eso no exime de incumplir lo que el equipo queria , que es a la postre a lo vamos...
Te lo digo o te lo pongo de otro modo, a ver si asi lo ves....Pregunta: ¿entonces segun tu, lo que hizo Alo fue estricta y pulcramente lo que McL queria que hiciese, y lo que Dennis mandó??...verdad???...jajajaja

...no hay mas preguntas, señoria

No habia visto tu mensaje pero bueno ya te han contestado, lo dicho poner ejemplos sigo esperando.

ya lo he hecho...y bien clarito... una clara muestra de desobediencia, o "insubordinacion" con el equipo, o como lo quieras llamar...

no hay mas ciego que quien no quiere ver, asi que no sigo

Equivocarse y luego intentar darle la vuelta a la tortilla no convierte tu error en realidad. La desobediencia ante una orden dada fue de Lewis. Estamos hablando de órdenes dadas, directas, que pasas de cumplir. Has elegido el peor ejemplo posible. Sigue buscando...

Exactamente no hay mas ciego que quien no quiere ver ¿cual fue la orden que Alonso no cumplio?