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> PREVIO/CARRERA G.P. BRASIL 2012
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Mike
mensaje Nov 29 2012, 02:47 PM
Publicado: #661


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Y Bernie que debe estar frotándose las manos !! laugh.gif laugh.gif
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KIT
mensaje Nov 29 2012, 02:48 PM
Publicado: #662


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CITA(AC99 @ Nov 29 2012, 01:00 PM) *
¡A ver si ahora no va Ferrari a poder pedir las aclaraciones que le de la gana!


Uiiiis!... NO creo yo que nadie esté diciendo que PUEDEN y que NO PUEDEN... pero opinar podemos!

Por mi como si se quejan de la alopecia del "Melenas"

No creo que se esté discutiendo tal cosa... a mi entender una reclamación ahora tras analizar TODO lo ocurrido, llega TARDE y ERRONEA! (a no ser que aporten nuevas pruebas o reclamaciones distintas)

Por cierto... que lo que entiendo es que NO reclaman sino que lo que han pedido es una aclaración por escrito de esa situación que aunque parezca distinto para este caso viene aser lo mismo, es decir "no lanzan la piedra" por tanto tampoco esconden la mano... de momento. Pero cuanto menos le dan trabajo a la FIA, dependiendo de lo que digan y cómo lo digan entonces se plantearán o no las pertinentes reclamaciones.


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KIT
mensaje Nov 29 2012, 02:55 PM
Publicado: #663


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CITA(xenon8 @ Nov 29 2012, 12:24 PM) *
Para mi sigue igual de claro, vettel hizo caso omiso de las banderas amarillas por que sabia que vergne le dejaba pasar por orden ilegal entre equipos distintos, y nadie reclamaria por ese adelantamiento con bandera amarilla de toro rosso, no esperaban que esto se viese, y de todas formas procuraron tener 20 segundos de margen en el final de carrera entre vettel y vergne viendo una sanción clara, pero que no pudieron conseguir.


esa ES tu diferencia pero no la que se aplica... las banderas PREVALECEN sobre cualquier lucecita en la pista y ya no digamos en el LED del monoplaza, que repito para quien no lo sepa que son PURAMENTE informativos para el piloto entre otras cosas porque los monoplazas no disponen de detectores de ALGOD?N y menos para diferenciar el color de este.

En cualquier MODALIDAD DEPORTIVA DE MOTOR te aclararán lo mismo ... "los pijos" de la F1 tienen lucecitas por la pista... e incluso varios semáforos en la salida... para el resto de mortales que compiten las banderas SON SAGRADAS las zonas por un jefe de zona con radio que recibe las órdenes ?NICA y exclusivamente del director de carrera y que la mayoría de veces (por no decir todas) transmite a los "banderas" las ordenes del palo "Pepe saca la amarilla, o la verde" y lo que saque Pepe ... será lo que vean los participantes.

Ahora traduce eso al mundo "pijolandio" de la F1, pero la utilidad y la base ES LA MISMA!




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KIT
mensaje Nov 29 2012, 02:58 PM
Publicado: #664


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CITA(Ma non troppo @ Nov 29 2012, 01:27 PM) *
e only reason the FIA punished Schumacher in Monaco was because the rules clearly say you can't overtake in the last lap when it finishes under safety car.

Game over!


En ese caso ni MÁS ni MENOS... por bandera verde que exista (y existe siempre a final del último sector en la vuelta que el SC abandona la pista)


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Guest_km-l_*
mensaje Nov 29 2012, 03:01 PM
Publicado: #665





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CITA(xenon8 @ Nov 29 2012, 02:14 PM) *
+1, Yo la verdad es que no entiendo que por tener otro punto de vista, se hagan estos comentarios de mal gusto, cada uno se califica con sus acciones, para discutir sanamente no entro nunca en descalificaciones personales, que algunas personas del foro siempre les gusta hacer.

Entrando de nuevo en el asunto de la banderas, yo se que algunos lo veis todo muy claro porque veais una bandera verde aislada, haber como me explicais este video que acabo de ver.

Shumacher en Monaco 2010 tras adelantar con bandera amarilla a Fernando, uno de los comisarios ondea bandera verde
http://www.youtube.com/watch?v=8nx5UznLga0...e=youtube_gdata

Decisión la FIA sanciona a michael con 20 segundos, por adelantamiento ilegal, pese al comisario con bandera verde.
Supongo que ahora sera otra cosa porque la FIA diga que es otra, lo siento mucho por lal FIA pero no me dejo tomar el pelo, si da por legal ese adelantamiento.

PD: Si tan claro era que el sector tenia que ser bandera verde, porque no estaban en verde o apagadas? simplemente por que direccion de carrera no lo ordeno, es decir ellos que son la FIA y quien desde direccion de carrera toman las decisiones, dispusieron que era ilegal adelantar, y como se ha visto en el video de michael, su decision esta por encima de la de un comisario aislado.
Seguro que a partir de hoy diran otra cosa, la cantinela igual de los dias de hamilton, a partir de hoy..., a partir de hoy...
a partir de cuando nos convenga cambiamos las reglas, y las ajustamos a los acontecimientos con quien queramos.
Si ese adelantamiento lo hace Pedro, Alonso, Narain, Michael, Glock o el que sea, es sanción, pero si es Vettel, mira tu, nos viene mal laugh.gif


Mónaco no es comparable. El reglamento ahí decía que si la carrera acababa con SC, al irse, las banderas amarillas seguían. Así que esto no tiene nada que ver con lo de Brasil.
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KIT
mensaje Nov 29 2012, 03:04 PM
Publicado: #666


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CITA(carlomaxx @ Nov 29 2012, 01:50 PM) *
Luces amarillas en todo el tramo, el volante con los leds en amarillo y de repente aparece una misteriosa bandera por ahí perdida.... no se, sopechoso cuanto menos


Sospechoso?... y si en vez de ser Vettel es kobayashi o Pedro perseguido por un Marussia... YA NO ES SOSPECHOSO... las banderas se sacan cuando te lo dicen, puede que incluso unos segundos más tarde si estás echando un pitillo o mirando a una pájara en la grada, me parece el colmo de los colmos que se crea que se está sacando una bandera en ese punto para favorecer a vettel... cuando Vergne se hubiese apartado simplemente 50 metros más tarde CUANDO el LA LUZ AMARILLA se TRANSFORM? EN VERDE a final de recta tras las S de "senna"

Me parece rizar rizar el rizo... cuando la bandera verde es visible a ojos de todos... y cuando las luces son mera prolongación de BANDERAS su única función es augmentar la visibilidad de los pilotos.

Pues bien... ahora ... imaginaros un circuito SIN LUCES... que es de la manera que se debe pensar y por tanto.. MANIOBRA 100% LEGAL


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Gindaltónic
mensaje Nov 29 2012, 03:20 PM
Publicado: #667


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Hombre, puestos a sospechar, sospechemos todos: ¿por qué no se sacó la bandera roja al final? Si Vettel hubiese tenido un percance (léase alternador o despiste, como no es la primera vez que le pasa), ¿qué hubiera pasado?
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pionsinho
mensaje Nov 29 2012, 03:21 PM
Publicado: #668


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CITA(KIT @ Nov 29 2012, 03:04 PM) *
Pues bien... ahora ... imaginaros un circuito SIN LUCES... que es de la manera que se debe pensar y por tanto.. MANIOBRA 100% LEGAL


Eso me lo imagino hace muchos años, o para carreras de karting o categorías "lentas".

Pero una categoría, con pasos por curva de más de 250 km/h... en circuitos en los vemos como se amplían escapatorias a 100 metros con los puestos de bandera después, con millones de euros en tecnología y seguridad...

Imaginarme, que un sistema de luces a pie de pista, en el coche y todo controlado por GPS... no tiene preferencia a una bandera en un caseto a 100 metros de la pista... es como imaginarme comulgando ruedas de molino.

Es más, es evidente, que esto vale para hoy... e cuanto antes tendrá que hacer lo correcto. Es como decir, que si un coche no marca el sensor que se ha adelantado en la salida... nos tenemos que imaginar un cirucito SIN SENSORES... como la manera que se debe pensar y por tanto... confiar en el ojo clínico de Charly Withing.


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Sí, pero es que la explicación es muy sencilla, lo que hace es guardar sitio no muy lejos del post que quiere contestar, y así con calma preparar el ataque!!. Mike Rodriguez de la Fuente.
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KIT
mensaje Nov 29 2012, 03:26 PM
Publicado: #669


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CITA(monza2001 @ Nov 29 2012, 02:43 PM) *
Usease que digamos lo que digamos el resultado está 'trucado'. Pos vale.


Eso dalo por seguro... como ha pasado anteriormente.

Si no lo gana el rival de Alonso (Hamilton) hacemos mofa y nos alegramos por Kimi (a santo de nada pero mientras no lo gane el malo malísimo)

Si Glock es adelantado en la última curva... se ha dejado pasar (hasta que sacas números comparados con su compi con sus mismas gomas y sin tráfico y entonces se te caen al suelo)

Si Petrov nos jode y desde el muro la cagan ... Petrov está compinchado y hay que cortar la cabeza a Montezemolo.

Si un comisario saca una bandera... es una conspiración contra Feranando y contra Ferrari y contra ESPA?A si hace falta, porque Vettel es alemán y Fernando Español

Aaaah yde paso y anque no venga a cuento no lo he contestado antes, pero en el artículo conspiratorio de LOGAN para justificar el sacar esa bandera... hay informaciones bastante erroneas sobre el pasado y el acontecimiento de las cosas (para que digas que no los leo) entre las que he leido me he soltado una carcajada al leer que Campos había cobrado... 6.000.000 de eur por soltar a "Fernando"... uuuuuuhhhh Madre del amor hermoso, mejor un dia directamente se lo pregunta / amos al bueno de Adrián Campos... lo digo porque a esa cantidad le sobran EXACTAMENTE DOS CEROS siendo casi "obligado" a desprenderse de Fernando Alonso. El tema es que no lo he comentado antes porque no voy a citar el cómo quien y porqué, será que ahora (para el que quiera creerme) me he envalentonado.

aahhh y por cierto... esto no es A CONTRA B... es querer justificar sistematicamente algo que es de cajón y en casos como este INJUSTIFICABLE, lo jodido es que cuanto más se intenta peor se queda y más grande se hace la pelota. Un poco lo de siempre... hay que decir que es BUENO guapo, atractivo y buena persona... y hay que decir que es buen piloto pero peor, mala persona, fanfarrón, novato, niñato mimado y malcriado aaahhh y que nunca ha tenido un mal monoplaza con el que demostrar o no si tiene lo que hay que tener (curioso que tales adjetivos se hayan utilizado para 2 rivales distintos) de lo contrario te encajas en un lado u otro.

Otro apunte... no dudo de la sabiduría y buen hacer de FERRARI (solo faltaría) tampoco voy a dudar de su tradición y de sus ENORMES Y NUMEROSOS ACIERTOS... pero de paso añadir que también está sembrada de estrepitosos disparates y CAGADAS importantes en las diferentes areas (MÁS O MENOS comparable a los mismos tropiezos y aciertos de sus rivales)


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cies
mensaje Nov 29 2012, 03:26 PM
Publicado: #670


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Quisiera reivindicar la autoría de haber encontrado la bandera verde agitandose en la vuelta 4 en la persona del forista Jordi Berges, que fue capaz de verla a camara rápida en el video que colgó Ayrton porque el anterior de Monza lo borró la FOM.
Jordi,
dios te conserve la vista tío.

Lo siento Jon rodriguez, pero era de Justicia.

Las pruebas señoría ...
CITA(Jordi Berges @ Nov 28 2012, 06:32 PM) *
A principio de tarde estaba convencido de que el adelantamiento a Vergne era con bandera amarilla, ahora que he podido ver más de lo contrario. Así que por si alguien está como estaba yo, el proceso ha sido:

Fase 1. Luces amarillas + luz cockpit -> ¡ es ilegal !

Fase 2. Video Onboard se ve que el comisario (izquierda, que en la otra vuelta primero tiene amarilla y luego verde) esta moviendo una bandera. Aquí aún no tenian nada claro lo del color -> A saber de que color es la bandera ... ¿?¿?

Fase 3. En las fotos anteriores, cuando está en amarillo, no la agita, solo la muestra, pues no hay peligro evidente, en cambio la verde, la agita .. Así que aunque el color no quede muy claro (que amarillo no parece), en el onboard se ve una bandera agitandose, que ha de ser verde.

Lo que me lleva a ... Si se ven tan bien las luces, ¿para que banderas con comisarios? Que monten 100% sistema de luces y punto, los comisarios que estén para dar info al sistema a pie de pista y que el sistema de luces sea global e incluso conectado con el coche de manera 100% fiable. Con la tecnologia de hoy en día montar un sistema estandar por la FIA no les costaria mucho, e incluso lo podrían integrar para cualquier categoria dentro del coche ...



CITA(Jordi Berges @ Nov 28 2012, 07:00 PM) *
Mas o menos :

Fase 2 -> http://www.youtube.com/watch?feature=playe...;v=Ku979qCzAWA#! (no es fácil de ver, pero hay un par de momentos en que se ve claro que se mueve la bandera y no parece amarilla, pero no es seguro el color)

Fase 3 -> Fotos puestas por Ainsman http://www.pedrodelarosa.com/foro/index.ph...st&p=354064
aquí se confunde con la vuelta 3 pero no influye para nada en el hallazgo

Lo de la bandera moviendose, no me se las reglas al dedillo, pero creo (y me baso en las fotos de Ainsman para confirmar en parte) que es así : bandera amarilla normal -> sin agitar, bandera amarilla con problemas delante -> agitandose, SC -> dos agitandose ( en las fotos de Ainsman se ve como la bandera amarilla la tiene mostrada sin agitar en ese mismo punto en la vuelta anterior). [EDITADO] Y además se ve que la verde si la agita ... [/EDITADO]

Siguiendo el hilo de autosport hay más fotos/videos. Y lo que es seguro es que hay una inconsistencia entre luces y la bandera, pero según parece la bandera tiene prioridad...


link al original
http://www.pedrodelarosa.com/foro/index.ph...0448&st=540


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KIT
mensaje Nov 29 2012, 03:29 PM
Publicado: #671


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CITA(pionsinho @ Nov 29 2012, 03:21 PM) *
Eso me lo imagino hace muchos años, o para carreras de karting o categorías "lentas".


OBVIAMENTE.. ha sido para explicarlo de forma llana.. sabes tú igual que yo que en CUALQUIER OTRA CATEGORÍA QUE NO SEA LA f1... lo que prevalece y lo que hay SON LAS BANDERAS y no se a que tanta polémica si primeramente está la bandera VERDE y acto seguido LUZ VERDE!!!

NO estamos hablando de una bandera verde COLADDA ENTRE LUCES AMARILLAS! ... me parece hasta cómico estar debatiendo esto.


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cacuri70
mensaje Nov 29 2012, 03:33 PM
Publicado: #672


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CITA(KIT @ Nov 29 2012, 03:26 PM) *
Eso dalo por seguro... como ha pasado anteriormente.

Si no lo gana el rival de Alonso (Hamilton) hacemos mofa y nos alegramos por Kimi (a santo de nada pero mientras no lo gane el malo malísimo)

Si Glock es adelantado en la última curva... se ha dejado pasar (hasta que sacas números comparados con su compi con sus mismas gomas y sin tráfico y entonces se te caen al suelo)

Si Petrov nos jode y desde el muro la cagan ... Petrov está compinchado y hay que cortar la cabeza a Montezemolo.

Si un comisario saca una bandera... es una conspiración contra Feranando y contra Ferrari y contra ESPA?A si hace falta, porque Vettel es alemán y Fernando Español

Aaaah yde paso y anque no venga a cuento no lo he contestado antes, pero en el artículo conspiratorio de LOGAN para justificar el sacar esa bandera... hay informaciones bastante erroneas sobre el pasado y el acontecimiento de las cosas (para que digas que no los leo) entre las que he leido me he soltado una carcajada al leer que Campos había cobrado... 6.000.000 de eur por soltar a "Fernando"... uuuuuuhhhh Madre del amor hermoso, mejor un dia directamente se lo pregunta / amos al bueno de Adrián Campos... lo digo porque a esa cantidad le sobran EXACTAMENTE DOS CEROS siendo casi "obligado" a desprenderse de Fernando Alonso. El tema es que no lo he comentado antes porque no voy a citar el cómo quien y porqué, será que ahora (para el que quiera creerme) me he envalentonado.

aahhh y por cierto... esto no es A CONTRA B... es querer justificar sistematicamente algo que es de cajón y en casos como este INJUSTIFICABLE, lo jodido es que cuanto más se intenta peor se queda y más grande se hace la pelota. Un poco lo de siempre... hay que decir que es BUENO guapo, atractivo y buena persona... y hay que decir que es buen piloto pero peor, mala persona, fanfarrón, novato, niñato mimado y malcriado aaahhh y que nunca ha tenido un mal monoplaza con el que demostrar o no si tiene lo que hay que tener (curioso que tales adjetivos se hayan utilizado para 2 rivales distintos) de lo contrario te encajas en un lado u otro.

Otro apunte... no dudo de la sabiduría y buen hacer de FERRARI (solo faltaría) tampoco voy a dudar de su tradición y de sus ENORMES Y NUMEROSOS ACIERTOS... pero de paso añadir que también está sembrada de estrepitosos disparates y CAGADAS importantes en las diferentes areas (MÁS O MENOS comparable a los mismos tropiezos y aciertos de sus rivales)



¿No ves que es una conspiración judeo-masónica a nivel mundial contra el Dios Alonso, que todo lo hace bien?
Es evidente que cuando Alonso gana es gracias a el, pero cuando no lo hace es el coche que no corre.

MODO IRONIC OFF

Todos los que protestan por lo de las banderas, por qué no hablan de cuando Piquet se estrelló a propósito en Singapur para que ganara Fernando?
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Guest_km-l_*
mensaje Nov 29 2012, 03:35 PM
Publicado: #673





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CITA(cacuri70 @ Nov 29 2012, 03:33 PM) *
¿No ves que es una conspiración judeo-masónica a nivel mundial contra el Dios Alonso, que todo lo hace bien?
Es evidente que cuando Alonso gana es gracias a el, pero cuando no lo hace es el coche que no corre.

MODO IRONIC OFF

Todos los que protestan por lo de las banderas, por qué no hablan de cuando Piquet se estrelló a propósito en Singapur para que ganara Fernando?


Porque Alonso no lo sabía laugh.gif
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cies
mensaje Nov 29 2012, 03:36 PM
Publicado: #674


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tampoco mezclemos cosas que no tienen nada que ver



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http://es.wikipedia.org/wiki/Islas_C%C3%ADes
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cacuri70
mensaje Nov 29 2012, 03:37 PM
Publicado: #675


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CITA(km-l @ Nov 29 2012, 03:35 PM) *
Porque Alonso no lo sabía laugh.gif


Que va...
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quijote
mensaje Nov 29 2012, 03:40 PM
Publicado: #676


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CITA(KIT @ Nov 29 2012, 03:29 PM) *
NO estamos hablando de una bandera verde COLADDA ENTRE LUCES AMARILLAS! ... me parece hasta cómico estar debatiendo esto.


Exacto, es: amarilla (luz), amarilla (luz), verde (bandera), adelantamiento, verde (luz).


Y esto, que yo sepa no es una opinion. Más bien hechos, hasta ahora, demostrados.
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cacuri70
mensaje Nov 29 2012, 03:40 PM
Publicado: #677


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CITA(cies @ Nov 29 2012, 03:36 PM) *
tampoco mezclemos cosas que no tienen nada que ver


Tiene que ver en el sentido de que Alonso calificó en varias ocasiones, a rivales y equipos de tramposos o de no seguir las reglas, y luego el hace lo mismo. Sin ir mas lejos esta semana dijo esto en twitter:

"No tengo milagros, Yo hago de las leyes correctas mis milagros."

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Guest_km-l_*
mensaje Nov 29 2012, 03:40 PM
Publicado: #678





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CITA(KIT @ Nov 29 2012, 03:29 PM) *
OBVIAMENTE.. ha sido para explicarlo de forma llana.. sabes tú igual que yo que en CUALQUIER OTRA CATEGORÍA QUE NO SEA LA f1... lo que prevalece y lo que hay SON LAS BANDERAS y no se a que tanta polémica si primeramente está la bandera VERDE y acto seguido LUZ VERDE!!!

NO estamos hablando de una bandera verde COLADDA ENTRE LUCES AMARILLAS! ... me parece hasta cómico estar debatiendo esto.


Además lo que da más validez a una bandera física es que es fruto de la decisión del comisario, que es quien mejor ve la pista. Cosa que con los paneles, que vienen de dirección de carrera, no pasa.
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cies
mensaje Nov 29 2012, 03:41 PM
Publicado: #679


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CITA(monza2001 @ Nov 29 2012, 01:48 PM) *
Si el que hubiese adelantado fuese Alono ya nos sabriamos todas las tonalidades de verde que se pueden encontrar sobre la faz de la tierra y que por supuesto se pueden comprobar con total claridad en la banderola del señor comisario.

Nueva muesca más para el revolver de los supuestos atracos.

verde botella, verde bosque, verde pistacho, verde kelly ....
http://www.google.es/search?q=pantone+verd...366&bih=570
uhmmm
es un tono oscuro y no se vé bien
¿y si era bandera negra para Vettel?
eso explicaría porque se la enseñan "solo a él"

PD
me lo estoy pasando como un gorrino!!!!
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Guest_km-l_*
mensaje Nov 29 2012, 03:42 PM
Publicado: #680





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CITA(cies @ Nov 29 2012, 03:41 PM) *
verde botella, verde bosque, verde pistacho, verde kelly ....
http://www.google.es/search?q=pantone+verd...366&bih=570
uhmmm
es un tono oscuro y no se vé bien
¿y si era bandera negra para Vettel?
eso explicaría porque se la enseñan solo a él

PD
me lo estoy pasando como un gorrino!!!!


Como con marca, que según ellos existe la bandera naranja laugh.gif
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