Yo estoy por proponer el tópic "El mismísimo BT-52"...

Aparte de coñas, por sectores los mejores tiempos han sido:
S1
1 4 Lewis Hamilton 41.430 2 6 Felipe Massa 41.568 3 3 Jenson Button 41.599
S2
1 2 Mark Webber 22.356 2 1 Sebastian Vettel 22.454 3 3 Jenson Button 22.551
S3
1 1 Sebastian Vettel 21.115 2 2 Mark Webber 21.152 3 9 Kimi Räikkönen 21.268

Massa ha quedado el 14 (!!) en el S2 y 7 en el S3. Vamos, en la línea de un fin de semana con trompos cada dos por tres (con y sin reglajes equivocados).

Por tanto, con inmenso dolor, debo decir que si solo se dan opiniones en un solo sentido la coña marinera se desvirtúa. Lo siento, BT-52, pero mi admiración no llega a tanto como para pasar por encima de los hechos ;-)

No me basta, quiero la cámara subjetiva, la comunicación por radio, la entrevista a Felipe y al padre de Felipe y aún así quien me dice que no tienen un botoncito a distancia porque no se fían...

Que se esté discutiendo de las declaraciones de Fernando en vez de el nivel de los equipos tras lo visto hoy, en fin, cuando menos es raro. De ser casi dios a bajarle a los infiernos. Y encima el chaval será malo porque va a estar 3 años en Ferrari sin ganar un titulo (Schumacher antes de los 5 títulos debería ser malísimos, nada menos que 5 años sin oler un Mundial se pasó antes de saborear su primer título con el Cavallino). De verdad, ¿no se puede ser más comedido?...

a ver...sinceramente ¿Quien no piensa que Red Bull sin Newey no estaría ahora donde está...ni hubiera estado 3 años estando donde está?. Ha dicho una obviedad. Pero aquí, que somos más paistas que el papa según con quien, pues ¡zafarranchoooooooo!...

A mi también me han sorprendido las declaraciones, pero tienen muchas lecturas según cada cual las oiga o las lea. Una de ellas es una crítica a Red Bull total. Viene a decir que el equipo Red Bull sin Newey no es nada. Y eso también puede tener otra lectura, que el equipo Ferrari es igual de bueno o mejor que Red Bull si quitamos el factor Newey, salvando de críticas a todo su equipo. Así que cada cual haga la suya. Eso sí, para un equipo que le ha dado cera a Ferrari y Fernando sin descanso (sobre todo a través de Marko), esto es sólo una pullita sin mucho más recorrido que el de este foro. Guste más o menos, Alonso es un pilotazo. Y lo que sucede es que un periodista se lo ha indigestado a una parte de la afición a la F1. Que se odie al periodista por ello, lo entiendo, pero eso no debería influir en la valoración sobre un piloto que atesora una calidad incuestionable. Pasaran 20 años y no volveremos a tener otro piloto como él, y sólo entonces nos daremos cuenta de lo que hemos tenido. De ehcho, ya llevamos 11 años sin encontrar otro igual. En vez de dsifrutar de los años que nos está dando, algunos pareceis empeñados en saltar a deguello a la mínima chorrada. Eso sí, cuando lideraba el mundial con 40 puntos de distancia estaba todo el mundo muy calladito. Me parece muy oprtunista poner ahora en cuestión su calidad y no haberlo hecho antes, cuando lo que ha propiciado que perdiera su ventaja es que dos pilotos le embistieran por detrás en las salidas de dos gp's, algo que no había sucedido en un mismo año en los 3 años que ya lleva. Con el coche que ha tenido, me parece incuestionable que ha sido él quien ha llevado a Ferrari a luchar por lo que están luchando hasta ahora. Eso sí, logicamente no es sobrehumano y el Ferrari ha tenido que ser un buen coche para poder llegar hasta donde están. La cuestión es que ha sido un gran coche, que no el mejor. Y para algunos, si no es el mejor es que es una mierda. Y ni calvo ni tres pelucas. Vettel no es un tuercebotas, es un gran piloto porque de otra manera no estaría donde está. Pero también es justo decir que hasta que Newey no ha dado con la tecla que ha puesto a Red Bull donde está ahora, cuando tenía un coche parejo al de Fernando, este se encontraba por detrás. Un piloto normal no ganaría con este Red Bull, pero un gran piloto sí. Y entramos en lo mismo del coche, si no es el mejor es que es una mierda. Siempre antagonista todo y llevado al extremo. La verdad es que no entiendo esa visión tan extremista de la F1 para todo: para los equipos grandes, para los equipos de en medio y para los de cola. Y lo mismo con los pilotos. El 2º piloto de cada equipo siempre es malo de narices. En fin, entiendo la pasión, por supuesto, pero que esta ciegue los juicios es algo que ya debería estar superado a estas alturas...

en fin...me imagino que esto es luchar contra los molinos de viento. Y como reflexión sin extremos y que no cae en gracietas y en exageraciones, seguro que no genera muchos "+1", pero tenía que decirlo sí o sí. Ala, ahora sí que soy yo el que creo que se debe poner el paraguas...

Hombre, serían pruebas interesantes, a qué dudarlo... Además creo que de vez en cuando le obligan a meditar durante una hora repitiendo el mantra "Fernando is faster than you", pero insisto en que una cosa no quita la otra

Por otra parte, yo creo que Ferrari también echa de menos a Rory Byrne, a Brawn, e incluso a Todt, aunque a este último no tanto... Er, porque lo ven de vez en cuando, eh?

Claro, Logan, claro...ni el Barça sin Messi sería el Barça, ni la Holanda de los setenta sin Cruyff, ni Brasil sin Pelé...ya lo sabemos, ya...es una perogrullada. Que la cuestión es que Newey está en Red Bull, se siente y que se va a llevar el Mundial, se siente aún más.
¿Qué crítica a Red Bull ni qué ocho cuartos? es una rabieta de mal perdedor y eso es de lo que la gente se queja...y de lo que la gente se queja "es de La Magia", de "ese medio segundo", de "lo petardo que es Massa", de "los tramposos de Red Bull", de "los mundiales robados", etc , etc...Nadie duda de que Alonso es un pilotazo, ...vaya, no creo que nadie en su sano juicio lo haga. Ahora bien, el chaval de humilde tiene más bien poco, mejor dicho con tendencia a cero, y también me parece "oportunista" que largue ahora, pero que en cambio bien calladito estuvo cuando lideraba con 40 puntos y era el McLaren supuestamente el mejor coche., y de esto sólo hace un par de meses...¡qué raro, en ninguna fase del campeonato ha sido el Ferrari el mejor coche...!. Vamos, que cuando gana son las manos, y cuando pierde es que el Red Bull es muy superior. Pues no, no trago. Las Lobatadas para los que empiezan en ésto ahora, no para los que llevamos décadas.

Ayyy. Marc, quién te ha visto y quién te ve!!!!

Por cierto, para aclarar...a mi Lobato me da pena, ya me la daba cuando hacía los deportes en los Telediarios, es decir me supone un tipo absolutamente prescindible. Yo no trago a don Fernando desde que rajó de De La Rosa en el 2003, en el primer año de tester en McLaren...que luego se hayan hecho amigos (????¿¿¿¿), no es mi problema. A mi que se quede con dos Mundiales (éstos sí, legítimos, verdad?) me está de narices.

Voy mas alla, si a Red Bull le quitan a Newey que a Ferrari le quiten su estratosferico presupuesto.....

pues no sabría decirte quien gasta más. De hecho, una queja el año pasado fue que Red Bull se pasó el límite presupuestario que habían acordado todos. Por entrar sólo en lo técnico, porque un equipo de F1 tiene más gastos que los de la parte técnica en sí...y en Marketing les dan sopas con ondas a todos.

Todo lo que dices no hace más que darme la razón en lo que he expuesto. Tu juicio sobre Fernando tiene relación directa con los comentarios de Lobato hacia él. Yo los obvio, simplemente. Y no por llevar años en esto se debe cambiar la valoración sobre la calidad del piloto que tenemos. Más bien debería dar perspectiva sobre lo difícil que es que salga en tu país un piloto de su calidad, y más con la tradición de F1 que temos tenido en españa (escasa hasta hace no tanto).

Sobre la humildad de los pilotos, todo es relativo. Es mucho más fácil ser humilde y caer simpático cuando no estás todavía en la F1 o cuando estás en un equipo pequeño. Cuando estás en un grande y eres consciente de tus cualidades y luchas por un Mundial, nadie es humilde. No lo fue Michael, no lo ho ha sido Hamilton, no lo ha sido Vettel, por no retroceder en el tiempo y hablar de los Piquet, Senna, Prost y compañía. En todo caso, todo cambia mucho cuando tratas con ellos: con sus vaqueros, con sus camisetas, sin su casco...no dejan de ser personas de carne y hueso y la sorpresa del trato que te dispensan muchas veces cambia tu percepción sobre ellos. Seguro que hay personas que te podrían decir más de eso que yo, pero al menos, el menda, en su limitadísima experiencia en este sentido, es lo que ha sacado de ello.

Se puede ser Button...

jajaja...
Logan, compañero, tu y yo rara vez estaremos de acuerdo en todo...jajaja... pero me encanta debatir contigo... y a veces no puedo por menos que responder, aunque piense lo mismo en muchas cosas... pero ya sabes... para echar un poco de guindilla al guiso...jajaja

Sobre la parte central de tu argumento, nada que decir, totalmente de acuerdo... pero además... es que no lo veo la relación con lo de las declaraciones... al menos por lo expuesto por la mayoria de foreros...

Nadie ha dicho ni ha puesto en duda (salvo a lo mejor en esos post de chanza) que Alonso no sea un pilotazo... pues claro que lo es, tal vez el mejor... Por supuesto que pasarán 20 años y no tendremos otro igual, tal vez muchos mas años... nadie pone en cuestion su calidad... ¿quien esta bajando a Alo a los infiernos desde el Olimpo????
¿que tiene eso que ver???????
¿que tiene que ver que un periodiste indigeste a parte de la aficion, o incluse les resulte odioso???
¿que tiene que ver que Alo pierda su ventaja en gran parte debido a dos accidentes por embestida, lo cual es cierto???
¿que tiene que ver todo esto.... con que hoy Alo (el propio Fernando, no un forero) haya hecho unas declaraciones que a unos les gustaran más y a otros menos???????????
jajajaja...nada.... absolutamente nada. Cero.

De hecho yo comparto todo eso que dices, y eso no quita para que piense que hoy Alo ha desbarrado un poquitin...
Y no pasa nada, hombre...jeje... que eso lo hacen todos a veces ... lo hace frigodedo, lo hace kimiameba, lo hace el aussi mandibula de acero, lo hace Hamiltongo, lo hace Felipinho, lo hace el Kaiser venido a sargento chusquero, lo hace hasta JB mosquimuerteador e incluso lo hace Britney Spears, alias "rosberg"... jaja... lo hacen todos... si, incluso "alonslow"... y no pasa naaaa... nadie lo va a prender fuego por eso... ni pensar que por ello ahora es un "mal piloto".

Simplemente se comentan unas declaraciones un poco salidas del tiesto, y nada más... logicamente tiene mas trascendencia (aqui y en todos los sitios) y se comentan más, y estan en boca de todos por ser de Alonso, en vez de otro protagonista de menor calado (seguro que si lo dice Vergne, ni nos enteramos...)
Por tanto , no veo relacion de todo eso que dices, con que Fernando haya echado una meadita un poco fuera (bien a drede, a mi parecer)...

(por cierto, y aunque no tenga que ver, cuando dices... "Un piloto normal no ganaría con este Red Bull, pero un gran piloto sí"....joer... pues entonces pobres de los pilotos... los normales, jamas ganarán nunca en la vida...jamás... (neva, neva neva..jajaja) ya que si el RedBull es el mejor coche con diferencia y aun así no ganarian con él... pues mejor que se retiren... Dicho lo cual, extrapolamos que solo un gran piloto es capaz de ganar con el mejor coche con diferencia.... ergo.... me suena a intencionalidad de querer colar por el ojo de la aguja el consabido "entonces Alonso es semidios, ya que gana con el Ferrari"... a lo que luego deberiamos deducir que Britney es jesucristo por ganar con la Merche... y Pastorcito es la santisima trinidad, a los mando del "hugo-movil"....
(Aclaracion: Todo este parrafo es una broma irónica, Logan, espero que entiendas el chiste, pues no es mas que eso, se perfectamente lo que querias decir con la frase y lo entiendo... lo que pasa es que me has puesto el balon (la gracia) tan a huevo que no he podido resistirme...jajaja)

Sin embargo, respecto a lo que tratábamos, a las declaraciones del magic-one... y partiendo de que lo que el astur dice, y el fondo de todo eso es verdad (lo de newey, etc).... partiendo de ello.... eso de que lo dicho tiene varias lecturas, y que una es una critica brutal a RedBull, y otra una defensa, salvacion de criticas y exculpa hacia Ferrari....jejejeje... compañero.... eso no te lo crees ni tu (en mi modesta opinion)....jejeje.... o eso, o amigo Logan eres tan inocentillo como un corderito lechal recien nacido...jejeje (repito, siempre en mi opinion, no se entienda esto como ofensa).
Eso es una critica pura y dura...sobre todo dura... y directa, a Ferrari.... vamos que si lo es... de hecho no es la primera vez que o hace (les ha puesto las pilas mas veces, varias, y hace bien poquito), ni será la ultima (porque Alonso es asi, y no pasa nada... y además así debe ser...). Lo que esta diciendo claramente es, a su equipo: "si me dierais un coche como el RB, yo ganaria... o si tuvieramos un Newey, en vez de un tombazis idem"

Vamos quien no vea esto, que baje del arco iris de golosinas con olor a primavera, y aterrice en el charco real de la F1... con el fango por los tobillos, tal vez lo vea de otra manera.
Aqui hay muchos...pero bastantes (y no digo yo) con demasiada F1 en la mochila, en la chepa, y hasta adherida a esos pegotes de las suelas de los zapatos, como para a estas alturas creer que Alonso, precisamente Alonso (y repito, esto no es una critica) lo que ha querido hacer es exculpar a Ferrari y meter presion a los toritos...

Saludines...
(PD:evidentemente, bien puedo estar equivocado)

juer... en lo que he escrito, ya veo que la gente se ha cebado...jajajaja... vas a tener razon con lo del paraguas Logan...
... pero eso te pasa por decir estas cosas en un sitio tan mundialmente conocido como uno de los altares antialonsistas como son estos parajes...HAAA...HAAA...HAAAAA !!!!! (lease risotada malevola)

Y todavía seguimos con la cantinela de que nos metemos con el nivel de Fernando... que me da algo.

Fernando, tras el movidón en McLaren pudo ir al equipo que le diera la gana. Brawn le quería para Honda, RBR le quería como compañero de Webber, Toyota etc. Al final firmó el pre-acuerdo con Ferrari y utilizó a Renault para ir renovando año a año porque no se sabía cuando recalaría en Ferrari. Dijo no a RBR porque éstos no le ofrecían ir año a año, ellos quería un compromiso serio porque su equipo aspiraba a todo. Efectivamente tenían razón.

Lo que quiero decir con esto es que Fernando ha elegido lo que ha querido (¿qué piloto ha podido fichar por cualquier equipo de la parrilla?), siendo un absoluto privilegiado -cosa que se ha ganado por su talento-.

Por tanto, menos victimismo por favor en sus declaraciones. Si crees que es imposible luchar contra Newey, pues haber fichado para conducir sus coches, que has podido y has pasado porque querías ir a Ferrari. Pues en Ferrari estás, con su romanticismo, su repercusión, su historia, pero también con su túnel de viento obsoleto y esas cosas.

Ferrari no es capaz de dar con la tecla desde que no se puede probar en pista sin límites, no se termina de adaptar a cómo se hacen las cosas hoy en día, aunque de todos modos tiene un buen coche.

Me encanta Alonso, pero me pone enfermo el victimismo y la chulería, tanto de él como de su entorno. Lo mismo me pasa con HRT. Estoy hasta las narices de las excusas de unos y otros. Haz lo que puedas, sé respetuoso, pelea dando el 100%, y si pierdes, felicita al contrario y punto. Esto es -o debería- ser así.

Saludos!

No puedo estar mas de acuerdo...

¿Podría ser que Nivola le haya dado un repasito a un buen Ribera del Duero durante la comida?

(arco iris de golosinas, esas risotadas, no sé, no se,...)


Logan, no, no,no..lo que diga o no diga Lobato me da risa....yo no trago a Alonso por lo que he explicado antes; que no lo trague no quiere decir que no sepa ver que ha sido el mejor de los últimos años si se mira globalmente.

Acabo de ver una entrevista en SKY sports con Bernie Eclestone y el tio dice que HRT no esta registrado para el campeonato el año que viene!

Cuando Alonso estaba en Minardi y solto lo de "a mi no me adelantan pilotos, me adelantan coches", ahi ni habia Lobatos ni Genes ni tonterias en vinagre, ni habia ganado nada.

O sea, que lo de "por culpa de su entorno" dejemoslo bastante en cuarentena.

que gran post de AC99, para expresar lo que varios intentábamos... lo que unos han intentado de una manera, y yo de otra (confieso: garrafa de don simon por medio...ya me hubiera gustado que fuera ribera...jajaja), él lo ha liquidado en cuatro frases claras, concisas, directas y elegantes.

Punto en boca.

+1 Casi en todo...

El "Muchacho de la Magia" o "Cuello Toro", como yo le llamaba es el mejor piloto actualmente, eso no tengo ninguna duda.

Eso si, con las ultimas declaraciones, se ha cubierto de gloria. Nada nuevo, por cierto.