Claro que Virgin ha tomado la vía del CFD porque ha querido, pero una de las razones es la pasta, sólo hay que mirar atrás y ver las palabras de Wirth.

Claro que tienen más dinero que Hispania, es que eso nadie lo duda, pero no el doble de presupuesto como tu habías querido vender en un principio.

Sin querer meterme en follones. Mal asunto mirar en la Wiskipedia y peor asunto hablar del Barça con Brian.

Si esto es muy facil, que me diga quien es el dueño y acaba el debate, pero decir que la gente tiene pensamientos antiguos que somos como borregos, etc y no ser capaz de explicar cual es la verdad, en este caso su verdad por que es evidente que esta equivocado pues no lo entiendo, por lo menos que evite las faltas de respeto.

Es evidente que está equivocado para tí. Porque para mí no lo está.

Ok si sabes que el tiene la razon explicamelo tu, ¿quien es el propietario del barcelona?

Dios Santo, falto un par de dias y esto se han escrito "rios de tinta" A ver si alguien me lo resume porque no tengo tiempo de leerme todo, aunque sea por privado. Gracias de antemano.

Chicos, ¿que tal si dejamos el futbol ante de que el offtopic sea legendario?

Yo estoy con nombre de la rosa. FC. Barcelona, Real Madrid y Atlethic Club de Bilbao son equipos de fútbol que pertecen a sus socios. Y eso no es una creencia (ni provinciana ni no provinciana) sino un hecho irrefutable. Otra cosa que podríamos discutir es que esa propiedad nos de mas o menos derechos a decidir en el funcionamiento del club como personas individuales. Evidentemente una sociedad con 50k, 60k, 70k o mas propietarios necesita de un mecanismo para ser gobernado y ese en el caso del madrid (que es el que conozco) son los socios compromisarios que a su vez delegan en una junta directiva.

Es decir podemos discutir sobre si los sistemas de gestión permiten ejercer a los socios sus derecho de propiedad individual, pero lo que no es discutible es que cada uno de los socios tiene su cuota de participación dentro de la propiedad del club.

Y dejando el off-topic, voy a exponer mi interpretación a porque Kit comparaba a los clubes de fútbol con HRT.

Primero de todo, él no dice que sean estructuras iguales, lo que hace kit, en respuesta a un comentario que pide que se deje en paz a Carabante que "porque es es su dinero", es poner un ejemplo de clubes que son objeto de todo tipo de crítica y análisis por parte de todo el mundo. Y lo que dice es que no sólo los socios, (que son los propietarios opinan) sino cualquier persona. A mi me parece un ejemplo acertado, pero la cosa se ha ido por las ramas

A mi no me lo digas, yo solo estoy aclarando el tema que en principio se suponia que era un argumento contra hispania, pero bueno creo que el tema a quedado bastante claro.

Si dan un argumento dandolo como valido cuando no es verdad pues les he demostrado que no tenian razon, aunque en mi opinion estaban mintiendo deliberadamente.

Carabante es el principal responsable, como tal tiene que exponerse a todas las criticas, en eso creo que todos estamos de acuerdo, ademas que el es el primero que dice que es un proyecto español.

El problema es que los que no parecemos españoles somos nosotros, que valoramos mas cualquier cosa que se haga fuera que lo de casa y el dia de mañana seremos los primeros en quejarnos de la injusticia de que no haya un equipo español en la formula 1, de que españa no esta capacitada para esas cosas y bla bla bla, todo por que somos incapaces de dar una oportunidad a una persona que no utiliza dinero publico si no que invierte su propio dinero, me parece bastante injusto.

No entraré a valorar lo que dices de si en general hay una corriente mas pro o anti patriótica, tampoco te daré mi opinión al respecto de si alguna de esas corrientes debería existir ni siquiera te daré mi opinión acerca de HRT pues como podrás ver, nunca lo he hecho.

Lo único que voy a hacer es citar el post que citó KIT antes de hacer el comentario de los equipos de fútbol y pegar su respuesta, para que veas que él únicamente pretendía exponer que el hecho de que Carabante aporte su dinero personalmente no le da "inmunidad diplomática" (como decía el malo de Arma Letal)

Pues si lo hubiera dicho asi me habria enterado de lo que queria decir, es mas en eso tiene razon, cuando se hacen las cosas mal no hay que mirar hacia otro lado, se tiene que decir para que no vuelvan a repetirlo pero no es necesaria la mofa ni el desprecio.

No es lo mismo ese tipo de criticas a hispania que esta en una situacion economica delicada y buscando patrocinadores que criticar a barcelona o madrid que les sale el dinero por las orejas.

No claro no es lo mismo porque lo digas tú,
ahora va a resultar que solo se puede criticar a Barça y Madrid porque......
...como el dinero es de los socios (que manda truco con la afirmacion).

Por resumir, os dejo mi opinion:

--El hecho de que el dinero sea y lo ponga Carabante de su bolso (si es que es así, que puede ser), le da legitimidad para hacer con él, y con el equipo "lo que quiera"... lo que no le excluye de recibir cualquier crítica, por despiadada que sea (siempre que venga con respeto)... más aún entendiendo el equipo como un ente que se presta y muestra (de hecho es su razon de ser) como parte de un espectáculo deportivo público, al que se debe.
En ese sentido por mucho que la pasta sea suya, "se debe y está obligado" para con muchos aspectos (lo cual le limita bastante eso de "con mi $$ hago lo que quiero"), como por ejemplo se debe a muchos contratos, a televisiones, a cumplir unas minimas espectativas (al espectador que paga su dineral de entrada para ver correr a todos los equipos, para el abonado a tele de pago en el mismo sentido, por ejemplo...etc)

--Y aún en mayor medida, cuando, a pesar de ser un ente privado, el equipo y sus dueños enarbolan en todo momento el sentimiento patrio, como abanderados españoles en la F1... Pues si apelas a esto, y empuñas esta bandera, se entiende que el público y la opinion general, te exija, y esté en su derecho de criticar lo que buenamente le parezca mal, o cuando contempla que esa "representación patria" a la que alude HRT se convierte en una contrapartida bochornosa para el propio representado (el aficionado español de a pie).

-- Sobre esta frase citada:


No me parece acertada, y me explico: no seremos los primeros en quejarnos de esa "injusticia", o no deberíamos. Por que no es, o no sería, ninguna injusticia.
Esto no es una casa de caridad, ni un Monte Pío. Esto es F1. ¿desde cuándo, por qué, y a santo de qué, es "injusto", o va a ser "injusto" que españa no tenga un equipo de F1??
¿Es que es un derecho adquirido en base a algún aspecto ético, de equidad, o justicia??
¿ a que justicia apelas para que españa tenga que quejarse de tener o no tener un equipo en F1?
¿por qué no te parece justo que no lo tuviera (sin se diera el caso en un futuro??
(es muy probable, siguiendo esto, que un marroquí también se queje de la injusticia de que no haya un equipo marroquí de F1...no?)...perdón por el ejemplo.

Aquí, están los que están. Y si estás es por algo (cuestiones polemicas tipo Bernie aparte), y porque, de alguna manera, mereces estar, y hay razón de ser (competitivas/economicas/politicas/show...)para que ese equipo esté en tal competición. Y si no cumples algo, o algunos mínimos, pues es facil que o no estés ahi, o te larguen, o no llegues nunca. Y de poco sirve pensar o defender que eso "es injusto".

--Con todo esto, no estoy diciendo que hrt no cumpla, o no vaya a cumplir. O que no merezca nada, o que se le critique sin base a nada, mas que "porque me caen gordos"... no va por ahi, lo digo y pienso en plan general.
Pero creo que hay que ser realistas con todo, con lo bueno, y con lo malo. Por mas que anhelemos lo bueno. Y hay que reconocer, que el inicio 2011 (hablo desde septiempbre a hoy) tiene mas sombras (muchas mas) en el "debe", que luces en el "haber" .

-- Sobre los patrocinios y la reticencia de las grandes (o medianas) firmas a poner pasta en HRT. Yo lo veo muy claro. Y creo que si sois sinceros, y pensais racionalmente la mayoria haria lo mismo:
Si tú eres el "señorX" con una gran empresa española de proyeccion internacional (me vale tambien una empresa extranjera). Una empresa de la que te vas a jugar una partida importante (pongamos 10 Millones) en patrocinio, pensando en el mayor o de los mayores escaparates mundiales (la F1), y pensando en el posible retorno que logicamente eso te suponga.
Pues bien. Si tu eres ese "Sr.X", (y por favor, no lo penseis con el corazón, sentimientos o simpatias) y vas a arriesgar 10M. de tu bolso... ¿en quien lo inviertes?... ¿en el HRT actual y que llevamos viendo desde pretemporada... o en Williams/Sauber/Renault/FI/STR ???
Yo os aseguro 100% que si los 10M son mios, ni contemplo HRT (aunque la pegata fuera un poco mas grande)... llamo directamente a ser P. Will, y mañana la tengo en su coche (aunque sea un poco mas pequeña, que tampoco estoy seguro...).

-- Por último, a mi, personalmente, lo que más me duele del "HRT-Gate", ya que el equipo, aunque me importa y le deseo bien (si no no estaria escribiendo aquí) pero no me quita el sueño... lo que más me indigna y molesta, son los "bajonazos" y cañonazos en linea de flotacion, que meten semana tras semana, en la ilusion, expectativas y optimismo de gente como por ejemplo Logan, y muchos otros de por aquí. Gente, a la que sí "conozco de verdad", algunos de muchos años, y gente que sí me importa y considero grandes y buenos compañeros, por más que muchas veces discuta con ellos, nos "peleemos", y tengamos puntos de vista a veces muy opuestos... eso sí que no lo perdono tan facilemente...y me molesta (aunque no todas las culpas recaigan en Carabante y demas compaña en exclusiva).

Saludos.

venga hombre !! ¿como que "si es que es asi" ?

¿Os habeis dado un golpe en la cabeza o que?



¿De quien es la pasta si no?

Es una operacion secreta de John Deree para entrar en la F1 sin que nadie lo sepa ¿A que si?

De verdad que os lo teneis que hacer mirar.

Lo de "HRT-Gate" muy inspirado tambien

Interesante tu post.

¿HRT compitiendo con motor y transmision de tractor?
En Montmeló haciendo la curva de la competencia (New Holland) iban a perder mucho tiempo, pero la fiabilidad iba a ser a prueba de bomba.

No, lemec, no. No veas fantasmas.
No busques en mis palabras lo que no es.

Yo sólo he dicho: si todo el dinero es de Carabante "si es que es asi, que puede ser"... y aludo a esta expresion "pudiera ser", no porque lo ponga en duda, sino porque lo desconozco...simplemente eso, no estoy buscando confabulaciones judeomasonicas, ni extrañas figuras en las sombras...ni estoy aludiendo a un posible John Deere/Volkswagen/Audi/Rieju o perico el de los palotes...
Simplemente, no se si todo el dinero es de Carabante, o si hay otros que tambien aportan, o accionistas, o socios, o minoritarios, o lo que sea....por eso digo que "podria ser todo de Carab.", ya que lo ignoro... pero no veas fantasmas ni desvirtues mi post con ejemplos extramboticos... ya que no estoy diciendo ninguna sandez, pues desconozco el caso, y así me expreso.
Tal vez si tú estás tan al 100% al tanto de toda pormenoridad referente a los asuntos economicos de HRT, puedas sernos de gran ayuda ilustrándonos.

Pero reitero, no veas fantasmas. Te aseguro que no era una expresion tendenciosa...Y no. no me tengo que hacer mirar nada. Ni me he dado ningun golpe en la cabeza... lo que pasa es que llevo ya bastante tiempo notando que cualquier tipo de critica a este equipo (incluidas las constructivas) son tomadas como ataque frontal por algunos... peor aún, son tomadas como si fueran ataques personales a vosotros. Por eso este hilo parece una guerra abierta, cosa que no pasa con otros similares (como el de Mcl, por ejemplo).
Pues no. NO es ningún ataque. Y mucho menos personal.

Pero tú has leído mi post?... de verdad?

porque en serio, lemec... responderme a lo que he expuesto, a la idea que he expresado, para decirme que si me he caido de un arbol, amparándote en 2 simples expresiones (la de arriba), y la del "hrt-gate"... una simple metáfora en vez de decir "el devenir de hispania estos ultimos tiempos"... o similar... (la proxima vez usaré otra expresion, como "el asunto/caso/tema/actualidad/acontecer de HRT"... a ver si así hiero menos susceptibilidades).

Pero vamos, que responderme al fondo de mi post, en el que buenamente he gastado un tiempo y un esfuerzo, con el fin de exponer una idea, centrandote en dos expresiones... pues vamos, o no lo has leido, o no quieres, o no te interesa centrarte en lo que de verdad he escrito.
Siento no haber sabido hacerte llegar el fondo de mis palabras. Espero que otros sí hayan sabido verlo (la proxima vez intentaré encontrar metáforas mas acertadas)

Pero vamos... que entrar a réplica para decirme esto...
...y encima, tras tan explicita argumentacion como "haztelo mirar" o "te has golpeado la cabeza?", que ademas obvies todo "el post de verdad" y encima termines diciendome: "interesante post..."
...pues... en fin...

Pues nada, nada...ya veo, ya... para entrar aquí mejor seguir lineas borreguiles, o no entrar: "post sólo para aclamar las excelencias de hrt"...prohibida cualquier critica.... prohibido tener una opinion disgregante, aunque sea por desconocimiento, bajo pena de ser tachado poco menos que de bobo... cuando tu argumento, o su base, no pueda ser medianamente rebatido, pero aún asi constituya una critica, se rebuscará en dicho argumento frases o expresiones poco claras o ambiguas para atacar al osado interlocutor (la cosa es salirse del fondo del tema, si es que eso molesta).
Lo dicho, o se entra para eso, o se entra por parte del otro bando con actitud beligerante 100%...a la guerra.

Pues nada... a seguir así...aunque supongo que tampoco se entenderán estas metaforas... logicamente, no todos podemos estar siempre "tan inspirados".

Saludos.

PD. Evidentemente, no pretendo que se den por aludidos nadie en general (ni en particular) con esto que comento, de hecho, suele ser un placer debatir con la mayoria de usuarios, sea a favor o en contra... esto solo va (y es un simil) de ciertas aptitudes intransigentes y claramente tendentes a "bucar pelea" (al menos es mi impresion).

Creo que lo de John Deere es por la pelicula The Firm (La Tapadera) de Tom Cruise...

Pero la coña también la entiendo...

Eso sí, siguiendo la coña del tractor ¿para que intentar adelantar rivales, cuando puedes pasarlos por encima?

ya ... no lo pones en duda sino que lo desconoces

eso lo aclara todo

Me he leido el post. Dos veces ... y este tambien. Precisamente.


Puedes negarlo pero la realidad es que por el mero hecho de rodear de argumentos mas o menos coherentes insinuaciones frontalmente agresivas como lo de "HRT-Gate" o veladamente difamatorias como lo de que "si es que es cierto" no vas a cambiar su sentido. Al contrario.

Dime, acaso pones en duda de donde sale el dinero de Williams o de Sauber ... ¿O estos si que "los conoces"?

La "frasecita" no aporta nada a tu argumento, es totalmente superflua para trasmitir que tu no consideras que tenga derecho a gastar su dinero como le parezca. Para eso no te hace falta, asi que la debes haber puesto para otra cosa.

¿Inconscientemente? ... ya.

"Tirar la piedra y esconder la mano"

Y ademas hay que callarse porque si se te ocurre responder con un minimo de vehemencia eres un intransigente peleon Vamos, que hay que pedir perdon antes de oponerse a cosas que no tienen nada de critica y mucho menos de constructiva ...

Ahora direis que si no se puede entrar en el hilo que no se puede decir nada ... pues en el hilo de noticias no hay ninguna actividad a pesar de los graves acontecimientos que se estan reseñando

Que curioso.