Yo no digo nada. He preguntado.

Lemec...si quieres irte por los cerros de Ubeda, pues muy bien...pero en mi opinion lo estas haciendo.

Tu has dicho:

""¿Entonces, se confirma, de la boca del propio Pedro, que no habia ningun proyecto descartado sino que simplemente ha sido la falta de patrocinio? ""

y acto seguido has sentenciado:

""vaya con la valla ...Otro mito que cae.""

Admito que puedo estar equivocado y ser malpensado, pero aqui estas haciendo una insinuacion con ironia, por decirlo de una manera suave, a la tesis de que Pedro descarta HRT por falta de proyecto...y tirando de paso bajo la linea de flotacion...

Así pienso que lo ha visto Brian, y asi lo he visto yo...y creo que la mayoria del foro (que tambien podemos estar equivocados, dicho sea de paso)
Y el caso es que me parece perfecto que pienses eso y lo defiendas, pero si lo haces diciendo esa frase primera, en la que das por dicho y pones palabras en boca de Pedro, palabras que él NO ha dicho, pues entonces tu teoria no me vale...porque él no ha dicho nada de eso (con lo que: o has equivocado sus palabras, o las estás manipulando hacia tu tesis)

En ningun momento ha confirmado que no habia ningun proyecto descartado, y tu así lo afirmas: pues no, no lo ha dicho.
Lo unico que ha dicho es que tuvo como unica (y minimisima opcion) a un solo equipo para ser titular: Renault tras lo de kubica, y lo demas era como probador.... y aparte de esto, ha dicho que con patrocinio podria haber entrado en muchos equipos. Punto.

Otra cosa es que tu tras oir esto, saques como conclusion (estas en tu derecho) que Pedro esta diciendo que no habia descartado HRT (y menos por falta de proyecto)...esto puede ser una conclusion tuya, pero en ningun modo una confirmacion oficial del propio piloto como aseguras, ya que no lo hace...es solo una interpretacion tuya que favorece tu argumento...al igual que yo interpreto lo contrario porque asi lo pienso y favorece el mio: (que no solo no dice eso que aseguras, sino que ademas se escapa por la tangente cuando le preguntan por hrt y elude la pregunta evitando responder nada, ni bueno ni malo...lo evita)

Luego podemos volver a lo de siempre: que alguien te demuestre que P. ha dicho lo de falta de proyecto porque no te lo crees, o no lo has visto, o leido.... y otros diciendote que el declaro textualmente "que hace mas de no se cuantas semanas que no sabe nada de hrt, ni habla con ellos, ni sabe nada de su proyecto"...esto lo ha dicho, y te lo han puesto con citas y fuentes, varias veces...
Si eso no te vale, o no te convence como demostracion de que está aludiendo a una "falta" o "duda" sobre el proyecto, pues perfecto, en tu derecho estas... pero yo lo veo claro.
Aunque no creo que nos convezcamos ninguna de las partes....y vuelta a empezar....

Pero no por ello hay que forzar y retorcer palabras del piloto para dar sustento a un argumento propio. Si son interpretaciones subjetivas, pues perfecto. Pero si son declaraciones oficiales, pues son lo que son y lo que ha dicho, ni mas ni menos (en ningun modo confirmacion en boca del piloto, etc...)

Por eso pienso que ahora te vas por los cerros de Ubeda...y mas cuando luego arremetes con lo de:

""Pedro declaro sin ninguna ambiguedad al ser despedido de Sauber que no volveria a ser probador y que su unico objetivo era volver en competir sin importar el equipo""

Eso es una frase cierta, correcto, pero en este contexto la veo un golpe bajo...
Es evidente que tras salir de Sauber, se ve dolido y con fuerzas para lograr un asiento, queda un mundo por empezar, Pirelli le puede dar una baza enorme, y es logico que el objetivo que se plantee sin mas, sea un volante, y asi lo declare (por otro lado, menuda prensa se iba a crear si tras el despido dice algo diferente a eso, o que intentará lo que sea, incluso ser tester...)
Pero luego, la pretemporada dicta sentencia...y las necesidades de los equipos, etc,etc....y la realidad nos lleva a ver que le resulta dificilisimo incluso lograr ser probador de McL....¿qué hacemos? lo crucificamos por eso???

¿Que tenia que hacer, pues, en base a eso que habia declarado??
¿tenia entonces que haber rechazado a McL (porque como no ha logrado competir de titular) y como dijo que no contemplaba ser probador de nuevo, y quedarse en casita con sus hijas???

Por eso pienso que sacar esa declaracion del contexto en que se hizo, hace casi medio año, y rescatarlas ahora, me parece un poco golpe bajo. Ha tenido que aceptar lo mejor posible de entre lo que podia optar hoy...nada mas.
(es cierto que todos somos esclavos de nuestras palabras...pero siempre habra que atender al contexto, situacion y momento en el que se citan, y que luego pueden dar un vuelco...vamos, digo yo...)

saludos.

De todas formas, yo creo que cuando Pedro dijo que era mejor pilotar en un coche de los de atrás que ser un piloto probador, pensaba en equipos tipo Sauber, Toro Rosso, Force India o incluso a lo mejor Lotus. Pero Hispania, en mi opinión, está ya a otro nivel... Dejemoslo ahí...
A mi me parece mucho más digna y seria la opción Mclaren, que, además, deja abiertas posibilidades de volver por la puerta grande con un buen coche si Button o Hamilton tienen algún percance...

O quizas lo dijo pensando en la union Toyota-Hrt... pero como vio que no se formalizo el acuerdo....

No, no, no te hagas la víctima, que con tu talento verborreico (muy divertido, por cierto, y no lo digo con malicia ni segundas, lo digo en serio) no te pega nada. A no ser que se me escapara, nadie te dijo "búscalas tú"... yo mismo te busqué una referencia de As (te faltó tiempo para ningunearla poniendo en duda la veracidad de la fuente) del mes de Diciembre y a los pocos días alfereen te puso otra que hacía referencia autosport. En la mía Pedro decía "que no le habían dicho nada desde hacía semanas y que por lo tanto desconocía su poyecto" y en la alfereen decía textualmente "Hispania no es una opción para mi". Entrecomillo la mía, a pesar de que no eran exactamente esas palabras. Lo que te pedí es que no me hicieras buscarlas todas.

A partir de ahí, el que hace la hipótesis de que a Pedro no le interesa ir a HRT soy yo, claro está; y es cierto que tú no haces ninguna hipótesis al respecto (error mío anteriomente por atribuirte una hipótesis que no has hecho), pero el problema radica en que tú interpretas (me parec obvio, ya me lo reconocerás) mi hipótesis como un ataque a HRT y por eso te rebotas... y nada más lejos de la realidad. Yo, de verdad, hubiera deseado verle correr en HRT (y en Reanult, y en FI, y en Mercedes, y en Telmex, y.., y...), pero entiendo que si él no ha querido ir (interpretación mía) no voy a ser yo el que lo cuestione y si ha querido volver a McLaren, y me parece que el tío está feliz, pues lo mismo.

Y ojo, como dicejn compañeros, igual en 2012 las cosas vuelven a cambiar, y HRT vuelve a ser posible.

alex_wurz alexander wurz
My opinion on F1 order: redbull, ferrari, a gap, punch of teams head2head: renault, williams, mercedes, mclaren behind. Rest i dont know...

En Twitter, Wurz, sitúa a McLaren como 6º equipo de la parrilla!! Es cierto que Wurz está retirado de la F1 pero me parece interesante y alarmante la posición en la que situa a McLaren.

Todo un caballero, ¡sí señor! Se nota que eres seguidor de PDLR

Es una opinion la mar de interesante, pero no dejan de ser test......que luego todos nos llevamos muchas sorpresas...

Pues a lo mejor si que eres malpensado porque yo no he insinuado nada he preguntado respecto a un comentario anterior que no estaba claro y me han dado una respuesta en un sentido que, a algunos, parece ser incomoda.

A ver si ahora resulta que tambien hay preguntas que no se pueden hacer, o peor aun, responder.

No he entendido nada.

¿Con todo esto niegas o admites que las declaraciones de Pedro que he reseñado son ciertas y veraces?

Porque eso el lo importante.

Las declaraciones que yo he puesto no tienen ninguna ambigüedad. ¿Me estas diciendo que me las he inventado?

De momento has preferido ignorarlas.

Y a pesar de las teorias que me adjudicais sigo sin negar que con posterioridad no cambiara de opinion y afirmara que habia rachazado pilotar para HRT porque no tienen o porque el proyecto que tienen no le vale.

Lo que pasa es que a pesar de que llevo dos meses pidiendolas nadie me ha mostrado tales declaraciones.


Eso si, a cambio tengo derecho a calificativos que, de todas formas, dicen menos sobre mi que sobre quien me los ofrece.

Lo de "buscalas tu" no va por ti, obviamente, ya que eres el unico que no se ha ido "por los cerros de unbeda" ahora bien yo no menosprecie la referencia por ser de AS. Lo que dije, y te invito a releerme, es que yo no habia encontrado esa reseña que tu me indicabas porque no suelo buscar en el AS.

Tras esto, lo que dije es que en las declaraciones que indicabas no se realizan las afirmaciones sobre el proyecto HRT que aqui, en este foro, se toman por ciertas y que sin embargo son tan dificiles de localizar.

Anda mira el que ha soltado eso!!! El sr. "tabú" ... que te pone de vuelta y media como nombres a 2 o 3 intocables.

Empieza a levantar el pié compañero... me da igual que mis post te iiriten y sueltes cualquier cosa en contra de mis opiniones sí porque sí o no porque no, que no serás el pirmero ni el último, pero me parece que te estás metiendo en camisas de once baras... y ya como consejo quizás deberias tener más respeto por ciertos miembros de este foro que siempre son extremadamente respetuosos en sus post, y no digo que no discrepes... solo faltaría, me refiero que dejes el "choteo" ese que utilizas quizás para otras cosas... o incluso lo reserves para mí.

Si quieres enturbiar el fichae de Pedro por McLaren hazlo... puede que al final lo que te escueza sea eso y cualquier otra opción no te picaría tanto y puede que si HRT le huiese dado la patada y él hubiese querido competir allí, tampoco llegaría a molestarte. Pero chico las cosas SON COMO SON y no como QUEREMOS ... por querer yo lo tendría compitiendo en el mejor volante o por lo menos en cualquier volante que �L (no , tú, yo o nosotros) deseara.

pd:Te lo iba a mandar por privado, pero prefiero que sea público y a la luz.

Por separar las cosas ...

Mencionas que alguien ha posteado una declaracion de Pedro: "Hispania no es una opcion para mi"

No tengo ningun problema en admitirla como cierta sin ninguna prueba.

Con lo que tengo un problema es con admitir que tales palabras significan "Pedro ha rechazado a HRT porque no tienen proyecto"

Lo mismo, y por la misma razon, que hispania no era una opcion no lo era Sauber.

Creo que no hace falta un dibujo para saber de que estamos hablando.

Creo que el problema viene por este mensaje, es posible que pedro confirmara eso en algun momento, pero tambien dijo que no volveria a ser probador y ahora lo vuelve a ser, lo que quiero decir es que depende del momento de la temporada en el que se le pregunte puede pensar una cosa o otra, se puede entender como una contradiccion, en mi opinion todo lo que dice depende mucho de las circunstancias que haya en ese momento.

Entonces decir que pedro confirma esto o confirma lo otro me parece muy arriesgado, es cierto que haces una pregunta pero interpretando lo sucedido.

Dicho esto en mi opinon esta claro que si no esta de piloto titular es por falta de patrocinio y con un buen patrocinio ni hrt estaba descartada.

Compañeros, que esto se parece ya al tema de HRT.

Pedro esta en McLaren y HRT tiene coche.......disfrutemos de ambos y dejemos las "rencillas" para la temporada que se avecina. Creo que podemos hacerlo.

Totalmente de acuerdo.

joé ¿pero siempre tenemos que estar peleando?
si entra en Mclaren nos peleamos pq no entró en HRT
si llega a entrar en HRT seguro que nos pelemaos pq probador de Mclaren era mejor opcion

Por terminar el tema este y aclarar lo que expuse con lemec (y no es pelea ni rencilla, al menos por mi parte, solo es un dialogo encontrado sin maldad)

A raiz del ultimo post de En el nombre de....
Ahi..lo has dado, compañero... la cosa viene por esa pregunta que hace el compañero...(y que yo pienso que es intencionada)...
>>>Porque si huviera escrito solo la pregunta:

""¿Entonces, se confirma, de la boca del propio Pedro, que no habia ningun proyecto descartado sino que simplemente ha sido la falta de patrocinio?""

...pues ok, se puede interpretar como simplemente eso...una pregunta...es decir que quiere saber (tal vez porque no lo ha oido) si Pedro ha confirmado esa tesis...hasta aqui, vale. Es una pregunta sin mas (cuya respuesta, por cierto, es: en absoluto)


>>>Pero si a esa pregunta le añades el iconito elegido (y no al azar, en mi opinion):

""¿Entonces, se confirma, de la boca del propio Pedro, que no habia ningun proyecto descartado sino que simplemente ha sido la falta de patrocinio?..... ""

Entonces ya la pregunta se empieza a convertir en otra cosa (al menos en mi malvado cerebro,jeje)...me entra la duda de si en verdad ya no es una pregunta mas...sino una pregunta retorica en la que juega con una sutil carga de ironia...en la que tal vez no esté preguntando...sino insinuando

>>> Y si encima, acto seguido escribes:


""¿Entonces, se confirma, de la boca del propio Pedro, que no habia ningun proyecto descartado sino que simplemente ha sido la falta de patrocinio?..... ""

""vaya con la valla ...Otro mito que cae.""

Pues entonces ya, mi retorcido cerebro, confirma que en verdad no estas preguntando nada...sino insinuando lo que preguntas, incluso dandolo por cierto, y de paso tirando bajo la linea de flotacion (o dejando un recadito) con lo del otro mito que cae......cuando en realidad no ha caido nada, sino que todo te lo has dicho tu solo...

Esta es mi impresion al menos,lo que yo "leo" en esas palabras, y no me importaria en absoluto pedir disculpas a lemec si estoy en error, o estuviera presuponiendo mucho....
Pero nos conocemos ya de muchos años, jejeje...(y orgulloso estoy de ello) y se que no es persona bisoña ni inocente, sino muy inteligente, de mente rapida, lucida, y de agil discurso, y muy dado jugar con ironias y sutilezas...(y esto no lo digo en plan mal, sino todo lo contrario, es un gran interlocutor para con las multiples y diversas discusiones con que nos entretenemos)....pero que nos conocemos de largo, vamos, y se que generalemente no escribe cosas por escribir, ni da puntada sin hilo... por eso hago esa interpretacion a sus palabras (en la que puedo ovbiamente errar)

Y por eso pienso tambien, que cuando luego se le ha respondido con la entrevista en sí, pues no diré que ha reculado...pero puse los cerros de ubeda...al verle que cambia el tono y el discurso diciendo que solo era una pregunta sin mas....

...porque entonces, ahora digo yo:
si realmente solo hacias una pregunta inocente "¿ha confirmado Pedro tal cosa?" (se entiende que no lo has oido y quieres que te respondan)
...a qué viene entonces la expresion tan diferente (si, suti, pero diferente) ""¿entonces ha confirmado Pedro tal cosa??..uummm, uhi,uhi...vaya,vaya, otro mito que cae...""

Pero en fin...lo dejo que si no nos liamos otra vez, jeje....un placer, como siempre, discutir con ustedes...

Saludos.

PD...no me resisto a una ultima maldad inocente, jeje (se que lemec, sabra perdonarla, que hay confianza..jeje...) y es preguntarle, ya que sigue por alli, qué tal tiempo hace por Ubeda,jeje...y si estan verdecitos los cerros con la lluvia,jejeje...un saludo compañero.

Hoy Merlos tenía que tener a Pedro en directo en RAC1... estuvo hablando un momento ayer con él telefonicamente, llamada en la que Pedro anuló la entrevista de esta tarde. Han dicho que intentarán tenerlo cuanto antes... pero que Hoy se encontraba en Woking fundiendo el simulador, por lo visto le esperan muchísimas horas de estar ahí metido. Merlos incluso ha comentado que Pedro pudiera estar planteándose ir a vivir a Inglaterra.

Acabo de darme cuenta que la fotografía que ilustra la noticia del retorno a McLaren ha conseguido juntar a mis dos máximos ídolos automovilísticos: de la Rosa y Servià padre...



Pues me ha hecho muchísima ilusión la foto...

Y por su puesto, hacerse el asiento....porque estoy convencido que mas de un viernes le va tocar subirse al coche