Es lo que dice Bitter ... que estan los documentos de la fonoteca para comprobarlo ...

Y ademas se califica de "hecho".

No es un hecho, es una "deduccion" basada solo en que Carabante comento que pidio consejo a Ecclestone. De cabeza recuerdo, de la entrevista que yo si escuche, que ademas apostillo que Eccleston aconseja y ayuda (como el lo entiende, obviamente) a todos los equipos que se dirigen a el, (que son todos) ...

De ahi a aceptar, sin ninguna prueba , que "es un hecho que Eccleston impuso a Kolles en contrapartida por rescatar el proyecto" hay un salto (al vacio) realmente grande.

Carabante era el presidente y accionista de un proyecto que estaba sufriendo muchos problemas de financiacion porque sus socios de Meta no respondieron. En un momento dado tuvo que plantearse que o abandonaba el proyecto o asumia el todos los riesgos. Para evaluar esos riesgos y las posibles alternativas es para lo que se dirigio a Ecclestone y este le presento, como ya he dicho, las opciones y los nombres que podian servir para algo.

¿Acaso es que Kolles tiene que pedirle permiso a Ecclestone para trabajar en HRT? ¿Willis?

El que ha rescatado el proyecto, poniendo su dinero para comprar la parte de Meta (la de Adrian era minima) fue Carabante. Y no creo que haya nadie mas que imponga condiciones.


¿Kolles no habla a medios españoles?

Es posible. ¿Quizas solo porque los medios españoles se dirigen directamente a Carabante y Cuqurella?

Si para primeros de febrero no tienen, como es previsible, mas que un piloto, ya le podian dejar a Peter un dia de pruebas "por la cara" ... seguro que les daba de una sola tacada mas info sobre el coche que la que los otros pilotos han aportado en todo el año.

Amén

http://www.cadenaser.com/deportes/audios/l...srcsrdep_3/Aes/

En la última parte del archivo anterior está clarísimo que la llegada de Kolles es una imposición de Ecclestone a cambio de su apoyo a Carabante y a la "nueva Hispania". Cualquier persona así lo entenderá.

Supongo que cualquier persona mínimamente inteligente y con cierta afición a la F1, identificará como imposición que Ecclestone le dijese a Carabante "tu persona es esta", como así reconoce Carabante en la entrevista. Eso es un hecho. Retórica aparte

... ahora es cuando yo digo "cualquier persona mínimamente inteligente ... " y es un insulto y una muestra de intolerancia talibanica, pero si lo dice otro no

Retorica incluida.

En el curro no puedo escuchar el streaming pero solo con con el comentario que haces esta claro que Carabante no dice que Ecclestone le impusiera a Kolles. Es mas, creo que se va a tratar de la primera entrevista que le hicieron a Carabante tras la compra de las acciones de sus socios y esa la recuerdo

Todavia estoy esperando la lista de mentiras e incumplimientos ...

De acuerdo con tu exposicion, Lemec...además muy lógica...sólo puntualizo 2 cosas...
Yo sólo he dicho que "yo" no he oído hablar a Carabante de ninguna imposicion (cosa obvia por otra parte)...no he hablado en ningún caso de un "hecho", como resaltas....
Eso sí....de todo lo acontecido deduzco, siempre a mi juicio, que si Bernie te ha dejado caer ese nombre, y tu lo fichas mañana....imposicion pura y dura con pistola en la cabeza tal vez no sea....pero vamos...creo que todos sabemos que quien tiene el poder, a veces no necesita mas que de un sutil consejo para hacer cumplir su voluntad...(y ojo, esto no quiere decir de ninguna manera que a Carabante no le interesara fichar a Kolles...no estamos valorando que esa "imposicion" o sugerencia fuera negativa para HRT)...

Yo lo veo mas como el ejemplo: yo (potentado multimillonetis), tu (modesto empresario en alarma vital $$$$)....y me vienes pidiendo un prestamo/dinerillo/ayuda para aguantar el tiron y no hundir la empresa (ya me devolveras el favor o intereses)....yo te presto la pasta en tales condiciones.......y despues de la firma y el copazo de coñac te suelto "oye, por si te interesa tengo un conocido que cuadraria de la leche en tu consejo de direccion...mira a ver si te interesa..."....pues no se...pero si no lo fichas...eres un poco suicida...jeje...(ejemplo burdo off).

Lo que no entiendo de lo que has escrito, es por qué sacas de todo lo dicho la conclusion esa con la pregunta de si acaso Kolles tiene que pedir permiso a Bernie para currar...es que no tiene nada que ver con lo que estamos diciendo...lo veo como una conclusion del tipo "ayer lunes llovio en madrid....conclusion: todos los lunes llueve en madrid... (bernie recomienda tales nombres a Carabante(sabe dios sus razones, a lo mejor son amigos, cuñados, le debe un favor, o simplemente lo hace de buena fe)...conclusion: esos nombres necesitan del permiso de Bernie para currar)....yo no vea que tenga que ver...tal vez como digo sea de buena fe...y aún así puede darse el caso de una "pseudoimposicion tácita"...

Por ultimo lo de que no habla con medios españoles...pues no se por qué será, tal vez ya digo que por casualidad, o lo que tu mismo dices...no se...lo unico que digo es que es un poco extraño...quiza no haya fantasma alguno, pero coincidiras que es un poco raro que no haya habido ninguna entrevista, si es que es así...(la prensa española ha hablado historicamente con todos los jefes similares de todas las escuderias) hablo en general, tampoco hay que ponerse a buscar datos, no es mas que una curiosidad anecdotica.

Un saludo.

Si alguien puede/tiene tiempo que vuelva a escuchar los últimos minutos de esa entrevista.

No esperaba que me dieses la razón lemec, nadie con más de 3 meses en el foro lo esperaría de ti si para ello tienes que mover mínimamente tu posición inicial.

Aquello de la filosofía griega de tesis + antítesis = síntesis contigo es imposible.

Yo creo que somo un poco paranoicos con el poder de Bernie.

Piensalo de otra forma.

Tu eres el millonario que se mete en F1 porque le gusta y porque cree que es una buena plataforma para hacer negocios. Eso es todo. Has puesto tu dinero y en un momento dado decides echar un ordago y quedarte con todo, por lo que sea (es irrelevante), ya no tienes direccion deportiva.

Te diriges a quien tiene el numero de telefono de "to dios" y le preguntas:

Imagina que es la conversacion real, cada uno con un wisky caro y un puro en el gentlemen's club de Bernie (creo recordar que la reunion fue en londres)

=====

Carabante: ¿A quien pongo de jefe?

Bernie: Pon a Kolles, es tu hombre.

Carabante: ¿Tiene su email?

Bernie: No te preocupes, yo te mando al chaval.

======

¿Es eso una "imposicion"?

O simplemente aceptar el consejo.

Decimos que es en contrapartida por salvar el equipo.

¿Que ha hecho Bernie para salvar el equipo?

La pasta la ha puesto Carabante ¿No?

Bernie ha hecho lo que hace con todos, poner a unos en contacto con otros ...

Como bien decia Mike si no me equivoco, Chanduki era una "imposicion" de Bernie, pero bien que le bajaron del coche cuando dejo de pagar el alquiler.

¿Que beneficio ha sacado Berni por "imponer" a Kolles en HRT? ¿Se queda con parte de su sueldo? ¿Si no obtiene beneficio, por que "imponerlo"?



Tener en cuenta que Bernie esta forrado pero no es el dueño de la F1. Bernie es la cabeza visible, un empleado, de un grupo inversor. Su participacion personal en el pastel es minima, los verdaderos dueños son otros. Asi que en terminos de pasta lo mismo Carabante, con ser un millonetis bastante humilde, le gana

Ni te la he dado ni te la he quitado, solo he dicho que en el trabajo no puedo escuchar la entrevista ... la escuchare en casa aunque esta claro que no esperaba que me dieses la razón , nadie con más de 3 meses en el foro lo esperaría de ti si para ello tienes que mover mínimamente tu posición inicial.

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Tal vez tengas razón...lo desconozco...

Pero por acabar con el debate, te doy mi opinion sobre esto que citas.

No se, lo digo desde mi inocencia absoluta y desconocimento...pero creo que no es que yo sea paranoico con el poder de Bernie...mas bien pienso que incluso a veces lo infravaloramos (ese poder).

Pienso 100% que no sólo es el dueño de la F1...sino el p--- amo del cortijo...y aun mas, de muchas mas cosas que el Circo engloba: decisiones/politiqueos internos de la FIA (en lo referente a F1)...decisiones/intereses sobre el propio personal (contratos, elecciones...tu mismo das por supuesta la "imposicion" de Chanduki...¿por que este ejemplo si te vale y el otro no??)...decisiones/intereses comerciales (patrocinios, publicidades, ventas de imagen)...contratos televisivo$$$....etc,etc,etc....

Cierto que en este pastel hay un gran grupo inversor...pero no denominaria yo a Bernie como un mero empleado precisamente...mas bien como el "capo di capi" del negocio.

Y por ultimo, jeje...pues puede que Carabante, siendo sólo un humilde millonetis, gane en términos de pasta pura y dura a Bernie...pudiera ser...efectivamente es algo que ignoro....pero con todo respeto a tu sugerencia, permiteme que lo dude...bastante...jeje

Pero bueno, esto son sólo conjeturas y puntos de vista diferentes...qué sabremos nosotros en realidad de estos señores...en realidad debatimos tambien un poco por dar diferentes impresiones...y en general pienso que dando muchos palos de ciego...

Un saludo compañero.

Totalmente de acuerdo

No creo que ahora sea tan poderoso como antes, pero hablamos de un tipo (Ecclestone) que en su momento quiso negociar con los diferentes paises de la UE para que los circuitos que albergaran un GP dentro de un país con prohibición de publicidad de tabaco tuvieran una especie de trato especial y durante el GP no formaran parte del país en el que estaba construido el circuito...
Esa propuesta llegó a Bruselas que, obviamente, rechazó, pero da una idea de la sensación de poder que puede tener Ecclestone.

Aunque, como digo, no creo que ahora sea tan megapoderoso. ¿Tiburón y pirata?, seguramente como el primer día, como buen inglés...

"Yo creo que al que tienes que coger es al Colin Kolles"

Esto es lo que Carabante dice que le dijo Eclestonne en la famosa entrevista.

Cualquiera con un minimo de ....

Cada uno que lo interprete como quiera, pero a tenor de las notícias aparecidas sobre Hispania en los últimos 12 meses yo tengo claro con quién no haría negocios.


11/01/2011 19:29
HRT no pagó a la FOTA en 2010

La FOTA se defiende de la escudería española

Hispania Racing Team

El equipo español de Fórmula 1, Hispania Racing Team, no pagó los cien mil euros necesarios para la inscripción en la Federación de equipos de Fórmula 1 (FOTA) correspondientes a la temporada 2010. Esa es la versión oficial de la propia FOTA, que contesta a la de HRT.

"Puedo confirmar que este equipo no ha cumplido con su obligación sobre la cuota de miembro de la FOTA", asegura a Reuters Simone Perillo, secretario general de la asociación.

Ayer informábamos de que la propia escudería española alegó un desacuerdo básico sobre la gestión de la asociación para escindirse de la misma: "Para nuestros intereses, es mejor que no seamos miembros", aseguró una portavoz de HRT. El argumento esgrimido habla de un beneficio claro brindado por la asociación sólo "para los grandes equipos, no para los pequeños".

En respuesta, la propia FOTA asegura que HRT ni siquiera pagó la cuota de la pasada temporada, a pesar de haber sido miembros durante todo el año de forma efectiva. En 2011, Marti Whitmarsh y Stefano Domenicali (como vicepresidente) continuarán el mandato de la FOTA, aunque hubo rumores sobre un relevo de Adam Parr.


http://www.thef1.com/noticias/noticias-201...la-fota-en-2010

Tu no, eso es Bittter quien lo ha dicho.




¿Bernie le ha prestado dinero a Carabante?

Lo he preguntado varias veces ¿Que ha hecho Bernie que deba ser retribuido con imposiciones de personas? y segundo ¿Que gana bernie imponiendo a Kolles que le retribuya de esa supuesta ayuda?

Si le hubieran regalado un piso en Murcia pues si, hay si que podriamos decir Coño! el Joserra le ha regalado un piso a Bernie .. sera para pagarle algun favor.



Yo no he dado por supuesto nada, creo que ha sido Mike (y yo lo he parafraseado) quien ha puesto de manifiesto la evidente contradiccion que hay en asumir, como generalmente se hace, que el fichaje de Chandok fue una "imposicion" de Bernie (otra mas) y que le bajaran del coche a mitad de temporada.

Este ejemplo vale como contraejemplo de una teoria de la "imposicion" de la que no hay pruebas positivas, habiendolas sin embargo de lo contrario.

Cualquiera con un minimo de inteligencia seria capaz de seguir el razonamiento



Pues eso ... que no tiene ninguna relacion ... ¿Por que va a imponer Bernie a Kolles si Bernie no le debe nada a Kolles? En serio ¿Que beneficio obtiene Bernie Ecclestone de imponer la presencia de este señor como jefe de nada?

¿Quizas Kolles posee un video en el que Bernie es azotado en un burdel londinense? ... puestos a hacer deducciones sobre la base de "intuiciones" ... total, Mosley fue durante muchos años el abogado de Ecclestone, seguro que tienen amistades comunes ... Es un hecho!



Es siempre la misma cancion. No hay pruebas pero por narices tiene que ser la interpretacion que ningunea la escuderia y sus componentes. No puede ser de otra forma.

Todas esas teorias sobre que no llegaban a Bahrein, que iban a vender la licencia que no era mas que un pelotazo, que les van a embargar, que hay un acuerdo secreto con unos alemanes (como la contratacion de Kolles demuestra) que se van a quedar con el equipo para 2011 ... Todas son sistematicamente desmentidas por la realidad ... pero no importa, como decia Groucho ëstas son mis mentiras señora, si no le gustan no importa tengo otras"

PS: Como de costumbre los de TheF1 con dos dias de retraso. Si ya lo sabemos HRT no ha pagado a la FOTA ni va a pagar, ellos mismos lo han dicho " no, hemos pagado porque no nos sale de los menkes"

Kolles más bien fue un favor al ver Ecclestone el desastre que era Campos Meta, como así explicó Kolles nada más llegar. Creo que Ecclestone le adelantó dinero sobre los derechos de televisión a la escudería.

Y el interés de que saliera adelante junto con las escuderías pequeñas, era compartido con la fia al tener la trifulca con la fota. Esas son las razones de todo el lío.

Y hrt no paga porque esa es la costumbre de su dirigente, y ésa sí que es una realidad tangible e indiscutible. Las formas de tirar abajo una reputación antes de crearla: pilotos, Toyota, fota; y habrá que ver cómo acaba la cosa con williams.

+1

Vaya !! por los comentarios que he ido leyendo en el foro pensé que a Kolles lo había impuesto Bernie como condición a no se qué, eso me pasa por ser inocente y creerme según que opiniones.