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> PREVIO/CARRERA G.P. JAPÃ?N 2008
MisilRojo
mensaje Oct 12 2008, 08:54 AM
Publicado: #101


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También en Singapur, pero sobre todo hoy, dándole un buen repaso a BMW, Fernando me ha recordado esa "chispa" única que tienen los campeones como Mika Hakkinen, Michael Schumacher o él, y que diferencia a los grandes pilotos como Kimi Raikkonen, de los pilotos campeones.

La verdad es que si las sensaciones de mitad de temporada eran pésimas, y yo mismo defendía que quizás se le notaba a Fernando cierta parsimonia en las carreras, ahora hay que rectificar. Fernando nunca se fue, sólo ha estado esperando.

También hay que decir que el resultado ha tenido una buena dosis de suerte, a la hora de descartar a Hamilton de la lucha por la carrera, pero por lo demás, ha sido un carrerón. Brillante Alonso, además confirmando con dos victorias que está para hacer cosas grandes.

E insisto, respetando la gran temporada de Massa que llega con opciones del Mundial hasta el final del campeonato, ¿cómo es posible que Fernando Alonso no haya firmado ya para esta próxima temporada con Ferrari? Kimi Raikkonen quedando tercero cuando hoy podía haberse vuelto a meter en la pomada por el Mundial de rebote, y Massa que lleva un único punto en dos carreras decisivas. ¿A qué aspira Ferrari?

Renault está callando muchas bocas (la mía entre otras), pero ojo... que nadie descuide un detalle. Esa progresión fulgurante, además de conseguir el 4º puesto (que puede ser clave en el contrato de Alonso para seguir una temporada más), esperemos que no le haya condenado en el desarrollo del KERS y el monoplaza de la próxima temporada. Renault no puede permitirse empezar en Melbourne con un coche mediocre a espera de evoluciones.

Y finalmente, un dato para la reflexión, a falta de dos GPs (creo que serán menos propicios para el R28, sobre todo Brasil) Fernando es 7º a 18 puntos de Trulli, pero sobre todo está a sólo 3 puntitos de Kovalainen con todo un McLaren, y tampoco tiene muy lejos la 5º plaza de Heidfeld. El próximo objetivo de Fernando una vez asegurada prácticamente la 4º plaza de escuderías y la 7º de pilotos, debería ser atacar el puesto de Kovalainen. Si consigue terminar 6º el Mundial por delante de un McLaren Mercedes... blink.gif


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Vincent Hill
mensaje Oct 12 2008, 09:06 AM
Publicado: #102


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CITA(xurri @ Oct 12 2008, 09:20 AM) *
pues la volvere a ver, mientras hago la comida xD.
iba a pedir q un alma caritativa me pusiera el video de la salida xq no me he fijado y no he visto xq han sancionado a hamilton...
grande fernando!!!
despues de las tonterias q estoy viendo q estan haciendo los pilotos de las "grandes".... ojala gane kubica el mundial (cosa casi imposible) pero me encantaria para q asi se den cuenta del ridiculo q estan haciendo todos xq la verdad q los 4 pilotos de las 2 grandes estan haciendo mas los tontos q otra cosa...


Hamilton ha salido mal, Raikkonen le ha pasado, se ha colocado al rebufo de Raikkonen y en la primera curva ha apurado tanto la frenada, por el interior, que se ha pasado, bloqueando a todos los que vienen por fuera, forzando frenadas y con los toques de Piquet Coulthard, Coulthard Nakajima, Coulthard barrera de neumaticos.
El lider se ha puesto nervioso como el año pasado, es un NOVATO y esta haciendo novatadas, puede ser un buen piloto, como Rosberg, como Vettel, como Kubica, pero le falta tener el temple, no el de Massa, que también la ha liado respondiendo a la provocación de Hamilton, relegandole a la ultima posición.
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lemec
mensaje Oct 12 2008, 09:15 AM
Publicado: #103


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CITA(_GaIzKa_ @ Oct 12 2008, 07:56 AM) *
pero el punto de massa por su octavo puesto, esta todavía en el aire no? (por la investogación post-carrera) se lo quitarán?



Esperate, yo no estoy seguro de que Bourdais no haya pisado la linea al salir ... en ese caso el DT podria ser para el frances lo que le daria un punto mas a Felipe ... Aunque lo mas probable es que lo dejen todo como esta.

EDITO: yasta ... a mi me dio la impresion que SB piso lalinea al salir ... debe ser que asi ha sido


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Carlos Gracia. Presidente de la Federacion Española de Automovilismo.

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Vincent Hill
mensaje Oct 12 2008, 09:18 AM
Publicado: #104


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CITA(Kashopi @ Oct 12 2008, 09:45 AM) *
Por cierto, lo olvidaba.
Las sanciones a pilotos por maniobras que joden la carrera a otros pilotos deberían ser revisadas.
Un drive-through a Massa por lo que le hizo a Hamilton parece simplemente una broma de mal gusto.


Parece que Massa viene de perder la posición con Hamilton, apura la frenada intentando recuperar su posición, pero esta chicane no es tan maravillosa como la de SPA, se puede observar que Massa, hace lo imposible por no tocar a Hamilton, pero Hamilton sigue sin dejar espacios y al cerrarse, aunque el tiene la posición, es tocado por Massa.

Por cierto, ¿que sanción tendrian que haberle puesto a Hamilton por joderles la carrera a 19 coches en la primera curva?

Han sancionado a Bourdais con un drive trough, Massa ha terminado séptimo, Dos puntos.

PD: Lo del líder en la ultima vuelta es para hacérselo mirar, pasada de frenada para desdoblarse de Alonso, este niño tiene un problema serio.

Mensaje modificado por Vincent Hill el Oct 12 2008, 09:34 AM
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lemec
mensaje Oct 12 2008, 09:28 AM
Publicado: #105


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El comentario de Jacques Laffite en la tele francesa fue que la "culpa" era de Lewis ... eso si sus compañeros de retrasmision (que deben saber mas que el tongue.gif ) le hicieron "cambiar" de opinion laugh.gif

La verdad es que les pasa mucho y el hombre (laffite) suele elegir callarse antes de entrar en discusiones estupidas con los otros dos que son grandes fans de Lewis (les esquece que un español gane) y de Federrer (por la misma razon laugh.gif )

superentendidos hay por todas partes wink.gif


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salome
mensaje Oct 12 2008, 09:42 AM
Publicado: #106


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Acabo de ver la carrera por segunda vez, y ..... menudo carrerón. Grandísimo Fernando, Grandísimo Robert, impresionantes los dos, y grande Pedro, como comentarista ha estado fabuloso, hasta el punto que se ha olvidado que el lider de su equipo no iba a puntuar, que el segundo piloto había roto motor, que iban a perder el liderato de constructores y a pesar de todo eso emocionándose con la carrera y la victoria de Fernando. Yo de todas sus grandes frases de hoy me quedo con un momento especial, la última vuelta, cuando aparece Hamilton con la testosterona disparada por detrás de Fernando, como Fernando viéndolo venir, se aparta y levantando su mano bien alto le indica a Lewis.... "pasa, pasa... que mi guerra en esta carrera no va contigo" y Pedro al ver esa imagen comenta "Bravo Fernando, si señor, eso es lo que se debe hacer, que lo deje pasar y que le vaya preparando la alfombra roja para cuando llegue" (o algo similar).

p.d. los comisarios duros e implacables, impecables a mi pobre entender.

Qué contenta estoy.......................................
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Omega
mensaje Oct 12 2008, 09:42 AM
Publicado: #107


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CITA(Vincent Hill @ Oct 12 2008, 08:18 AM) *
PD: Lo del líder en la ultima vuelta es para hacérselo mirar, pasada de frenada para desdoblarse de Alonso, este niño tiene un problema serio.


+ un trillon de trillones

¿Pero donde iba bloqueando rueda intentado pasar a Fernando desesperadamente en la última vuelta? Le falta un hervor muy, pero que muy grande. ¿Y este será el Campeón del Mundo? Por un momento le he visto empotrado en el culo de Fernando ¡otra vez! ¡Que obsesión tiene el muchacho!



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Vincent Hill
mensaje Oct 12 2008, 09:45 AM
Publicado: #108


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CITA(lemec @ Oct 12 2008, 10:15 AM) *
Esperate, yo no estoy seguro de que Bourdais no haya pisado la linea al salir ... en ese caso el DT podria ser para el frances lo que le daria un punto mas a Felipe ... Aunque lo mas probable es que lo dejen todo como esta.

EDITO: yasta ... a mi me dio la impresion que SB piso lalinea al salir ... debe ser que asi ha sido


Remirando el incidente, SB sale del PIT, con mas carga de gasolina y las ruedas no terminan de tener adherencia, me parece, que al trazar la curva, se le va de morro tocando a Massa, digo me parece, porque solo esta la toma desde el exterior de la curva, Massa va por delante y parece que le deja espacio, si el coche le subvira a SB por no tener las ruedas suficiente grip, hace que toque a Massa.
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Javi Salinas
mensaje Oct 12 2008, 09:57 AM
Publicado: #109


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Yo estoy de acuerdo con Kashopi, la sancion que le han puesto a Massa ha sido de risa, porque recuerdo muchas acciones como esa, Monaco Alonso-Heifield, en Japón el año pasado hubo dos de esas una en la que Alonso se tompeó y otro provocado por Hamilton cuando luchaba por la carrera y de esos toque todos los han resuelto con un (lanze de carrera) pero hoy no.

EDITO:Si eso es un drive-trhough creo que lo de Bourdais también. Massa entra pasado, y se pasa la curvapor dentro cosa que hace que al salir de pista tope con Hamilton y lo toque. Sebastien le pasa parecido se le va el coche por la carga y toca a Massa. O los dos o ninguno, pero han de mirar a todos por el mismo rasero.
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Gindaltónic
mensaje Oct 12 2008, 10:05 AM
Publicado: #110


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Grande, inmenso Fernando. En estos momentos es cuando uno valora el trabajo que han hecho, tanto él como el equipo. No creo que hayan callado bocas, en el sentido de que el coche de hace unas carreras era realmente un hierro, pero sí las habrán callado en el sentido de que no saben desarrollar un coche. Y los que se burlaban de las 6 décimas de las que hablaba Fernando... Una tumba, supongo.
Luego me pasaré por el foro de Autosport, a ver lo silencioso que esta... laugh.gif

A mí ahora me quedan varias cosas muy claras:
1) Gane el que gane, será el menos malo. O el menos patético, puestos a ser crudos.
2) Gane el que gane, se lo merecerá, porque habrá hecho menos deméritos. Y poco importa el cómo lo haga. Dentro de tres o cuatro años se recordará al ganador, y no la serie de tonterías que sus equipos hicieron durante la temporada. Ojalá sea Massa o (mejor aún) Kubica.
3) Hamilton, no me voy a cebar, bastante tiene con lo suyo. Pero reconozco que (por mi parte), si tiene que perder el campeonato, la mejor forma es en la última carrera. Que escueza, a ver si se le bajan los humos de una puñetera vez. No sé para qué lleva el casco, si utiliza tan poco el cerebro. Para lo que lo usa...
4) Puede que la lucha por el campeonato parezca "devaluada", pero para mí es la mejor temporada en años de F1. No sé si es casualidad, o hay que darle las gracias a la FIA (por esta vez sin "ma" delante). En cualquier caso, cinco equipos distintos ganando, y Renault repitiendo, es algo increíble...

Saludos
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Javi Salinas
mensaje Oct 12 2008, 10:06 AM
Publicado: #111


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CLASIFICACIÃ?N FINAL

Pos No Driver Team Laps Time/Retired Grid Pts
1 5 Fernando Alonso Renault 67 1:30:21.892 4 10
2 4 Robert Kubica BMW Sauber 67 +5.2 secs 6 8
3 1 Kimi Räikkönen Ferrari 67 +6.4 secs 2 6
4 6 Nelsinho Piquet Renault 67 +20.5 secs 12 5
5 11 Jarno Trulli Toyota 67 +23.7 secs 7 4
6 15 Sebastian Vettel STR-Ferrari 67 +39.2 secs 9 3
7 2 Felipe Massa Ferrari 67 +46.1 secs 5 2
8 10 Mark Webber Red Bull-Renault 67 +50.8 secs 13 1
9 3 Nick Heidfeld BMW Sauber 67 +54.1 secs 16
10 14 Sebastien Bourdais STR-Ferrari 67 +59.0 secs 10
11 7 Nico Rosberg Williams-Toyota 67 +62.0 secs 15
12 22 Lewis Hamilton McLaren-Mercedes 67 +78.9 secs 1
13 17 Rubens Barrichello Honda 66 +1 Lap 17
14 16 Jenson Button Honda 66 +1 Lap 18
15 8 Kazuki Nakajima Williams-Toyota 66 +1 Lap 14
Ret 21 Giancarlo Fisichella Force India-Ferrari 21 Gearbox 20
Ret 23 Heikki Kovalainen McLaren-Mercedes 16 Engine 3
Ret 20 Adrian Sutil Force India-Ferrari 8 Puncture 19
Ret 12 Timo Glock Toyota 6 Accident damage 8
Ret 9 David Coulthard Red Bull-Renault 0 Accident 11


GENERAL

01 Lewis Hamilton 84
02 Felipe Massa 79
03 Robert Kubica 72
04 Kimi Räikkönen 63
05 Nick Heidfeld 56
06 Heikki Kovalainen 51
07 Fernando Alonso 48
08 Sebastian Vettel 30
09 Jarno Trulli 30
10 Mark Webber 21
11 Timo Glock 20
12 Nelsinho Piquet 18
13 Nico Rosberg 17
14 Rubens Barrichello 11
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ABCV
mensaje Oct 12 2008, 10:13 AM
Publicado: #112


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Para empezar, me parece justa la sanción que acaba de imponer la FIA a Bourdais por su toque con Massa. 25 segundos que le relegan a la décima plaza.
En cuanto a la carrera, creía que Hamilton había aprendido a sacar la calculadora pero no, de nuevo errores de novato y la presión parece que vuelve a vencerle. No entiendo esa salida a la desesperada para recuperar la posición con Raikkonen si este casi no jugaba ya para el mundial (hoy matemáticamente ya no juega). Estaba segundo, Massa estaba atrás, hay que aprender a correr con la calculadora. Además, justo Drive Trhoug para Hamilton a ver si así deja de pensarse que puede actuar como le venga en gana.
Massa, error también pero mas comprensible (que no por ello justificable) ya que Hamilton le había ganado la posición y no podía permitirse que le ganara mas puntos en el mundial así que fué a la desesperada.
Raikkonen hoy parece que se ha reencontrado con una carrera constante, sin errores y presionando a un Kubica que hoy le ha aguantado perfectamente consolidándose ya el polaco como uno de los grandes. Pero sobre todo Chapeau por Alonso, que vence por segunda vez consecutiva y se pone a la par de Kovalainen en el mundial (hoy no le reprocho nada porque ha sido mala suerte). Muy bien también Piquet, creía que no iba a decirle nunca nada bueno pero hoy ha luchado por el podio aprovechando también que Renault ha mejorado de una forma bestial en estas últimas carreras.


--------------------
Dicen que Magic es Alonso, pero el verdadero magic es Catalán y se llama Pedro

http://enfermosdelmotor.blogspot.com.es/
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Cesc
mensaje Oct 12 2008, 10:15 AM
Publicado: #113


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CITA(Gindaltónic @ Oct 12 2008, 09:05 AM) *
Grande, inmenso Fernando. En estos momentos es cuando uno valora el trabajo que han hecho, tanto él como el equipo. No creo que hayan callado bocas, en el sentido de que el coche de hace unas carreras era realmente un hierro, pero sí las habrán callado en el sentido de que no saben desarrollar un coche. Y los que se burlaban de las 6 décimas de las que hablaba Fernando... Una tumba, supongo.
Luego me pasaré por el foro de Autosport, a ver lo silencioso que esta... laugh.gif

A mí ahora me quedan varias cosas muy claras:
1) Gane el que gane, será el menos malo. O el menos patético, puestos a ser crudos.
2) Gane el que gane, se lo merecerá, porque habrá hecho menos deméritos. Y poco importa el cómo lo haga. Dentro de tres o cuatro años se recordará al ganador, y no la serie de tonterías que sus equipos hicieron durante la temporada. Ojalá sea Massa o (mejor aún) Kubica.
3) Hamilton, no me voy a cebar, bastante tiene con lo suyo. Pero reconozco que (por mi parte), si tiene que perder el campeonato, la mejor forma es en la última carrera. Que escueza, a ver si se le bajan los humos de una puñetera vez. No sé para qué lleva el casco, si utiliza tan poco el cerebro. Para lo que lo usa...
4) Puede que la lucha por el campeonato parezca "devaluada", pero para mí es la mejor temporada en años de F1. No sé si es casualidad, o hay que darle las gracias a la FIA (por esta vez sin "ma" delante). En cualquier caso, cinco equipos distintos ganando, y Renault repitiendo, es algo increíble...

Saludos


100% de acuerdo. Y yo si que me voy a cebar. A pesar de que Hamilton se crea el mejor (tan bueno como Senna, no?), la verdad es que conduce de modo poco inteligente, diriamos que es velocidad "de trazo grueso". Comete errores a manta y muchos realmente soprendentes, perjudica a otros rivales y parece importarle muy poco lo que
los otos pilotos digan o crean de él (el último acerca de las palabras de Kubica). Pero al final del dia, acaba a una vuelta de Fernando, sin ritmo y sin remontar. En otros tiempos un McLaren que el la primera vuelta iba último podia meterse en los puntos, ahora ya nada, si pierde comba ahí se queda.
Y atención a la bloqueada de frenos de Hamilton en la última vuelta tratando de desdoblarse de Alonso...pero Fernando, afortunadamente ha lidiado con los buenos (Schumacher) y esta de vuelta de todo...

El error de Massa es igualmente reprobable, pero tiene menos humos y todos sabemos quien es Massa.

De todos modos, el campeonato tiene un nivel bastante bajo en cuanto a los que "cortan el bacalao"...

Finalmente, menudo repaso de Alonso a todos. Un ritmo que NADIE ha podido igualar y le quedaba fuelle en las últimas vueltas. Que grande y menuda cagada de McLaren en 07 de no saber aprovechar ese enorme taleno.
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Javi Salinas
mensaje Oct 12 2008, 10:20 AM
Publicado: #114


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Omega y otros, Hamilton bloquea las ruedas a la deseperada, sin jugarse nada por una sencilla razón. Ultima vuelta, Fernando lo ha doblado y no puede o quiere permitirse el lujo de terminar la carrera doblado y menos por su eterno rival.

Que tiene cosas que le hacen que cada dia lo desprecie mas, si, pero ya sabemos como es. La calculadora no la saca el, la sacan en boxes porque el no lo hace y se lanza a la desesperación para adelantar hasta a los caracoles de las escapatorias. No es un buen piloto ni en los adelantamientos, ni como persona, y por la boca se le escapa de todo sobretodo la modestia de la que carece.
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_GaIzKa_
mensaje Oct 12 2008, 10:23 AM
Publicado: #115


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La Salida



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"He trabajado muy duro, muy duro para llegar hasta aquí ¿sacrificios? Ninguno. Fue duro, pero no sacrificado, sacrificio es hacer algo que tu no quieres hacer" Pedro De la Rosa
"Nunca agaches la cabeza, mira siempre bien alto ganes o pierdas" Enzo Ferrari
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MisilRojo
mensaje Oct 12 2008, 10:31 AM
Publicado: #116


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Sobre la actitud de Hamilton en la última vuelta... ahora mismo todos estamos contentos con la victoria de Fernando, y casi se ha quedado este tema en una anécdota, pero creo que hay que darle la importancia que se merece.

Si por un casual hubiera habido cualquier incidente o problema, teniendo en cuenta que además van a más de 300 kilómetros por hora, y que esto ya no es la GP2, Hamilton debería ser apercibido sobre la posibilidad de una sanción de por vida en caso de generar algún incidente en este tipo de acciones en el futuro. Hoy tras la sangre fría que ha tenido Alonso no ha pasado nada, pero en estos casi dos años, Lewis ya ha generado varios incidentes infantiles por una agresividad injustificada.

No tienen ningún sentido desdoblarse en la última vuelta cuando vas el 12º.

5 puntos en el Mundial no son nada, ya veremos qué sucede en Shangai. Todavía en Ferrari habrán terminado la carrera hasta contentos... una pena.


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Verb
mensaje Oct 12 2008, 10:58 AM
Publicado: #117


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CITA(MisilRojo @ Oct 12 2008, 11:31 AM) *
Ferrari habrán terminado la carrera hasta contentos... una pena.


Evidentemente sí. Tal y como estaba la parrilla de salida, llegar a china habiendo recortado dos puntos a Hamilton y liderando el de constructores por 7 puntos creo que es para estarlo. Grande Kimi que hoy se habría llevado la carrera de no ser por el sandwich mclata que le han hecho. Después gran remontada, empañada por el graining final, y 6 puntos de oro para la scuderia.


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flyinfinn2
mensaje Oct 12 2008, 11:12 AM
Publicado: #118


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Genial Fernando y Renault! sin hay lio, ganan.

sobre el tema de las sanciones, esta ya todo dicho..

Fantan 2, la gloria esta cerca! falta poco falta poco.


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pionsinho
mensaje Oct 12 2008, 11:28 AM
Publicado: #119


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CITA(Verb @ Oct 11 2008, 04:26 PM) *
Lo cierto es que ambas expresiones vienen a decir que el inglés lidera el campeonato de forma justa. (Tener mas méritos que los demas o menos deméritos significa lo mismo)


A mi por piloto únicamente... ni el más bueno, ni el menos malo... simplemente peor que Alonso, Kubica, Vettel... y hasta Massa, si en Monaco el golpe de Hamilton hubiese significado lo más probable... y no sigo.

No hay Hamilton inteligente, tal y como quieren endulzar la pildora cuando no es capaz de adelantar, no hay Hamilton poleman, como tanto les cuesta reconocer a los que no ven que siempre califica más descargado... con las consecuentes decimas de regalo, con respecto al resto del fin de semana.

Y Kovalainen, le ha salido una rueda en España, con un 0, hoy se le ha roto el motor, con otro 0...

A Massa, se le ha roto un motor, le han dejado una manguera enchufada....

Alonso... que decir.

Raikkonen, también ha roto otro motor.

Kubica, en Monaco 0 errores, pero non fue sufiente, en Silverstone 1 error... 0 puntos...

Pero Hamilton, el mejor, se ha saltado dos chicanes para adelantar, se ha estampado contra Kimi, se ha subido encima de Alonso, se ha dado contra un muro en Monaco con la suerte de llegar a boxes en 3 ruedas, en Turkía tuvo que ir a 3 paradas, porque Brigestone no tenía nada más duro para la carrera... y hoy su "calculadora" ha sido un recto en la frenada de la salida... o ir haciendo blocadas detrás de Alonso para jejeje, desdoblarse... y Alonso le ha dado un minicursillo de lo que se hace en esas situaciones... que es lo contrario a lo que el iba haciendo en Silverstone.

Tener el mejor coche, que no se te rompa nunca, que los golpes que das, la suerte te ayude a llegar a boxes o tus rivales se hundan contigo, que califiques siempre más descargado que tu compañero, que se aparte cuando vas más rápido o que no deas pasado a Coulthard en Singapur... no quiere decir que seas el mejor piloto, ni el que mejor usa la calculadora... ni el justo campeón del mundo de pilotos... campeón del mundo de pilotos, y date con un canto en los dientes... porque más a guevo te va a costar tenerla.

Y ya digo... que la suerte, no reparta "justamente" las roturas de motor o abandonos por problema mecánico.... que esos 5 o 6, se invierten en media hora... y luego será que ha tenido mala suerte "otra vez".

Desastroso McLaren... joder!!, y ahora ya pueden pensar en Kova, y que califique el más descargado por un par de veces en toda la temporada y prestar algo más de atención a su coche, si quieren asegurar el campeonato de constructores... y no volver a jugarlo a bingo a ver si le toca a hamilton y su calculadora por segundo año consecutivo.


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Sí, pero es que la explicación es muy sencilla, lo que hace es guardar sitio no muy lejos del post que quiere contestar, y así con calma preparar el ataque!!. Mike Rodriguez de la Fuente.
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xurri
mensaje Oct 12 2008, 11:32 AM
Publicado: #120


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yo por favor q alguien me lo explique xq no lo entiendo, o me equivoco... q tambien.
la sancion a bourdais con massa, el toque si no me equivoco, ha sido a falta de unas 15 vueltas o asi??? si es asi, xq lo dejan para investigar despues de la carrera, si aun tenian tiempo de sobra??
una cosa es cuando el incidente se produce a falta de un par de vueltas, pero faltando tantas, no le encuentro sentido... en este deporte lo mismo te sancionan a los 5 minutos q dias despues...

y otra cosilla, como ha quedao eso que han dicho q piquet se habia quejado de q raikonnen habia adelantado con banderas amarillas??? es o no lo he escuchado o no lo han dicho, pero nada si era cierto o no.

estoy bastante cortita o atontada hoy jajajajaja

gracias vincent x tu respuesta!!! y al video de gaizka tambien!!! ahora a la 1 en meter la comida en el horno lomirare bien en la tele grande tongue.gif
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