bueno ... los que piensen que Ron Dennis es un tipo justo que jamas putearia a Fernando para privilegiar a su protegido y que no es su responsabilidad haber espiado a Ferrari, que es lo que costo la multa y no los sms, y que ademas esten convencidos que su gestion de la temporada no tuvo nada que ver con que mclaren se quedara en cero cuando tenia a huevo ganar el mundial de pilotos y de constructores ... de calle ... si ... todos esos (si es que hay alguno) podran tener alguna aprension a contratar a fernando ... claramente ...

Yo (esta claro) soy de los que vi el año pasado otro campeonato, es decir, que en condiciones normales, F Alonso hubiera ganado el campeonato de calle y que Hamilton hubiera sido segundo ( porque que es rapido, no lo discuto).

Los primeros en pronunciarse sobre las reticencias en fichar a Fernando, Honda por boca de un tal Ross Brawn, alabando a Alonso en todo...que sabrá este tal Brown.

Nada, a Fernando no le quiere nadie.

Ja ja ja!!!!! De verdad que los antialonsistas sois tremendos.

Pero si es de largo el mejor piloto de la parrilla, ¿¿cómo no lo van a querer fichar??

Otra cosa es que no tenga hueco en Ferrari cuando él quiera, pero ofertas tiene que tener del resto de equipos -salvo McLaren- el año pasado y este. Además, así lo han reconocido diferentes equipos y la prensa de modo unánime.

Saludos!

¿A que te refieres en cuanto a su comportamiento?

.- ¿Acaso desobedecio ordenes de equipo? El inglés sí
.- ¿Acaso despotricó contra el equipo? El inglés sí.
.- ¿Acaso dijo que su enemigo para ganar el mundial era Hamilton y no Raikkonen? El otro inglés sí.
.- ¿Acaso se alegraba (o lo mostraba en publico) de las desgracias de Lewis? El inglés sí, y el equipo también de las de Alonso.
.- ¿Acaso abrió él la caja de los truenos cargando contra su compañero de equipo? El inglés sí.
.- ¿Realizó alguna práctica en contra de la empresa que le pagaba? NO, incluso cuandoe ntregó los datos de que disponia del "StepneyGATE" lo consultó con los abogados de la escudería de Woking, cuando el inglesito se escondió toda aquella tarde (cual Bush el 11-S) hasta que le dijeron qué hacer.
.- ¿Acaso se cagó en la madr* de RD cuando dijo que el enemigo era FA? NO, y de haber sido yo les hubiera mandado a cascarla en publico.

Ya quisiera yo que mis 26 empleados fuesen así.

Y hay que dar por supuesto que no sabemos mas del 10 % de lo que pasó, y que nunca lo sabremos.

Vaya, llevo tanto tiempo sin escribir en el foro que ya no sé cómo funciona. Perdonad los mensajes repetidos.

Yendo al grano, yo creo que Alonso se irá un añito a Honda, a ganar pasta y de paso a ver si el trabajo de Brawn da sus frutos y el equipo`puede luchar por las victorias.

Y si no, a Ferrari en 2009.

Saludos a todos

Hombre, Alonso junto con Hamilton y Kubica son los tres mejores pilotos del campeonato, yo creo que cualquier equipo se daría de tortas por contratar a cualquiera de estos tres pilotos.
Ahora, puede que Alonso no sea un empleado modelo pero un periodista del cual no recuerdo el nombre dijo que si Alonso habla de Mclaren y viceversa ambos saldrán muy mal parados. Por eso hay ese pacto de silencio entre ambas partes que muy probablemente sea el trato al que llegaron para que Fernando se marchase gratis de Mclaren.
El futuro inmediato de Alonso yo también le veo en Honda en 2009. Craso error si quiere ir a Ferrari en 2010 (veremos que pasa si Raikkonen o Massa descalabran este año) ya que lo mejor sería seguir en Renault. Pero en todo caso Honda si puede estar dispuesta a cargarse a Button. El chico no es mal piloto pero puede que en Honda se hayan cansado de la "eterna promesa" del británico y por ello dessen darle largas. Puede que incluso sea factible un cambio de cromos Button-Alonso.

Pues yo no veo a Alonso en Honda el año que viene. Y menos, como dicen por ahi, cobrando solo 10M, cuando en REnault gana mas del doble. Lo que si parece es que si fuese un proyecto a largo plazo de HOnda 3 o 4 años, le pondrian un cheque en blanco como hicieron el año pasado.

Yo creo que el problema no es que nadie quiera a Fernando. Está claro que Fernando puede haber perdido cierto fuelle (que no lo dudo), puesto que este año han aparecido nuevas figuras con mucha fuerza, entre otros, yo me quedo con el joven Sebastien Vettel. Está claro que Fernando sigue siendo una excelentísima opción para Toyota, Honda, Renault... vamos, casi los mismos que se interesaron por él la temporada pasada, ¿qué tendría que cambiar entonces para ver a Fernando en otro equipo? Salvo que no haya un compromiso serio por parte de Renault para ganar el campeonato (es decir, $$$), no veo otro motivo para cambiar.

Ni BMW (está por ver), ni Ferrari creo que se van a interesar por Fernando. Si una de estas dos escuderías hiciera una apuesta seria por Fernando la cosa cambiaría. Pero no creo que haya este interés realmente. Mi sueño es ver a Fernando Alonso de rojo, con Ferrari, pero lo veo difícil, muy complicado realmente. Primero intentamos ver lo "paquete" que era Massa para echarle, ahora que es el que mantiene el tipo en la casa italiana, decimos que dónde anda el flamante campeón del mundo Raikkonen... ¿entonces? Entonces nada, a día de hoy todo humo. �jala haya un descalabro de Ferrari tan grande que lleve a Fernando al equipo italiano, pero a día de hoy lo veo un imposible, y cada año que pasa, no nos engañemos surgen nuevos pilotos, y Fernando lo tendrá más difícil.

o sea que segun tu Alonso es un piloto de media parrilla ... pa mear y no echar gota vamos !

Este chico que os ha hecho ¿os a quitado la novia o que?

porque vamos hay que estar comido por el resentimiento para andar diciendo que FA es un mal empleado y que es piloto para Toyota, Honda o RBR ...

Que Vettel o Kubica puedan quitarle un asiento a Fernando, me extraña mucho.

A veces se habla de Fernando como si no tuviera dos títulos mundiales conseguidos con mucho mérito y desde luego no con el mejor coche de la parrilla... ¿Qué han hecho Vettel o Kubica a parte de apuntar maneras? (ojo, me gustan mucho esos dos pilotos, pero todavía no se les puede poner al nivel de los campeones, al menos desde mi opinión).

Por otra parte, McLaren fue capaz tras Brasil ´07 de pedir que se investigara la temperatura de la gasolina de no sé que equipo (creo recordar que Williams) y no dijo ni mu sobre posibles órdenes de equipo en Ferrari que habrían dado el campeonato a Fernando de no haberse producido. Y todavía hay que leer que el malo de la peli es Fernando.

Saludos.

Pero vamos a ver..¿qué pasa ?¿qué eres el único que ve las cosas claras o qué? no somos uno ni dos los que pensamos que Alonso es un personaje conflictivo y son muchos los argumentos que esgrimimos...¿que tú no estás de acuerdo? pues perfecto, pero las valoraciones personales sobre nuestro estado de ánimo/motivaciones te las puedes ahorrar.

La F1 demuestra que el 90% de tu resultado es el coche y generalmente los pilotos que están en los equipos grandes destacan. Yo no tengo dudas de que muchos pilotos que ahora están en Toyota-RBR-Honda-Toro Rosso-Renault etc si tuvieran el Ferrari o el Mclaren de este año estarían luchando por el campeonato del mundo.

Para mi FA es de los 3 mejores pilotos que hay ahora mismo (para mi junto con lewis y Kimi) y si bien no es el mas rápido si el mas completo de los 3. Eso no quita para que lo considere un piloto conflictivo, pero que si se trabaja exclusivamente para él puede dar muy buenos resultados.

FA ganó los dos mundiales con el mejor coche. Porque si el mejor piloto es el que gana el campeonato lo justo es que consideremos como mejor coche el que gana el campeonato.

Posiblemente no fué el coche más rápido durante todo el campeonato, pero en ambos años, fué el coche más rápido al inicio de la temporada y el más fiable durante toda ella.

Y repito, para mi Fernando Alonso es, a día de hoy, el piloto más completo de la parrilla. Rápido, inteligente, con ambición y mentalidad dentro de la pista.

Aiiiissss!!! es muy tarde... empiezo a tener sueño.

Recuerdo unas palabras de un sr. francés que estaba en Ferrari, uno que ganó varios Dakar y uno que precisamente hizo equipo con el inglés que está en Honda.... el cual decía directamente hace simplemente un par de temporadas "Fernando no está en nuestra lista de posibles candidatos" lo digo por esa regla de 3 que si lo dice menganito... y Brawn, Todt o quien sea... cuando les interesa... "donde dije digo, digo Diego" y listo...

Si lo quieren lo ficharan y si no... pues bye bye... como hicieron el pasdo año renobando a Massa y abriendo únicamente (contractualmente) la posibilidad que pudieran negociar para el 2010... Por cierto que Kimi anunció en Hungría que no piensa en retirarse (como superentendidos y demás anunciaban) que Blancafort es un buen periodista (contra corriente a lo establecido pero buen peridiodista en cambio hay una becaria que se luce de vez en cuando)

HONDA... es una opcción (igual de interesante que TOYOTA) y con Brawn o sin Brawn (al que yo tengo mucho aprecio) pero también he visto a Lauda en Jaguar, a Stewart de asesor y al señor con su corona diciendo este sí o este no... con errores y aciertos, así que valoremos según que cosas en su justa medida, un contrato en Honda por UN A�O... no me lo trago NI DE CO�A!!! (que por cierto ya sonó el pasado año y precisamente se dijo que se descartaba por ese mismo hecho) y si no aprendieron con Villeneuve (comparaciones al margen... me refiero a invertir un pastón y no conseguir NADA) que se lo hagan mirar.

En fin que a mi el comportamiento me da igual... que más quisiera yo que se hubiese quedado en McLaren... (con o sin peleas) pero según que comportamientos no están BIEN, aunque se tenga más razón que un santo.

A fin de cuentas ESO DA LO MISMO... el comportamiento de Kimi fuera de la pista (borracheras) no era aceptado por Dennis ni McLaren y no lo está por Ferrari, ni ese, ni empujar fotografos, pero cuando se ficha según que piloto, se asumen según que cosas. Pero también según que cosas... NO AYUDAN.

Creo que era LEMEC quien preguntaba... efectivamente hace unas semanas se anunció la continuidad de Barrichello y así de pronto no veo a Button sin volate (Williams?.... otra vez?....)

Bueno... no creo que sea un caso ni cosas a relucir OTRA VEZ... que estamos siempre con lo mismo en el pensamiento y puestos a ponernos así haciendo de abogado del diablo podría decir...

¿a caso fué el inglés o fué el español el que se tomó la justicia por la mano parando deliveradamente en boxes durante el GP DE HUNGRIA 2007? (tuviera o no razón)

¿fue el inglés o el español que en una rueda de prensa ante los medios de medio mundo con media plana mayor de McLaren Mercedes en vez de responder se comía una manzana mostrando una total falta de respeto? (tuviera o no más razón que un santo)

¿fue el inglés o el español el que pidió proteccion o vigilancia de la FIA o quien fuera para que no le "caparan" el monoplaza? (vigilancia que obtubo cuando la pidió, incluso de uno de los que criticó en su dia al español el mismísimo presi de la RFEA)

Creo que estos y más hechos hacen que un periodista pueda sacar la conclusión que es un piloto cuanto menos "problematico" en según que cosas... que a mí no me hace ni frío ni calor y más cuando suple esos "defectos" con una tremenda calidad.

así que por favor... que de numeritos ya hemos vivido bastantes!!! y a las replicas hay tantos o más ejemplos en cuanto a contra réplicas.

Y perdón... puedo estar o no de acuerdo en que fuera más felíz o no en McLaren que en Renault (que tiene guasa el tema) pero creo que NADIE ha podido demostrar que el McLaren de Fernando andaba menos que el de Hamilton... y en algo tan simple como un "pit stop" Fernando no fué perjudicado ante Hamilton... pese a quien le pese, un sabotaje (como comenté en su día) es tan sencillo como un poro con una aguja en un manguito (y no se entera ni el gato) y los cariñitos y los mimos no hacen ganar o perder caballos de potencia, ni velocidad punta a un monoplaza.

Y a lo que comentaba VERB...


+1

Amen KIT.

... ademas de partir de la base que RD y la familia hamilton son las victimas inocentes, poco menos que el santo Job y del prejuicio de que alguien a quien no conoceis es un "capullo" ... si ... algo habia notado ...

Los problemas en McLaren los empezo LH despues del GP de monaco, los continuo RD durante la "gira" americana y los llevo a extremos alucinantemente inadmisibles jaimito y daddy (con la complicidad de RD, MW y los "comisarios" de carrera) durante el GP de Hungria. Y eso no son argumentos, son hechos.

... evidentemente el conflictivo era Fernando que protestaba mientras le daban por ...

Aunque KIT ya ha respondido en buena parte a todas esas preguntas , contesto también puesto que me lo preguntabas a mí... y perdón por el ladrillo! ... suerte que tenemos tiempo hasta el GP de Valencia!

- ¿Desobedecer órdenes de equipo? Sí, por no salir del Pit Lane en Hungría cuando le dieron orden de salir al levantar el lolly pop. Una acción que ya sabemos las consecuencias que tuvo tanto para él como para el equipo.

- ¿Despotricar contra el equipo? Será que no lo hizo suficientes veces delante de las cámaras de Tele 5!

- Del otro inglés simplemente decía que se enfadaban cuando él hacía la Pole y lindezas por el estilo, aparte de darle la espalda cuando le estaba hablando (su jefe!), o mantener una actitud impresentable comiendo una fruta en una rueda de prensa donde el equipo estaba dando la cara por Alonso, tras su "travesura" en Pit Lane...

- El equipo quizá celebraba más los éxitos de Hamilton, pero de ahí a que se alegraran de las desgracias de Alonso hay un mundo. ¿Acaso les viste celebrar la torta que se pegó Alonso en Japón? ¿Acaso no les viste festejar el adelantamiento a Massa y posterior victoria de Alonso en Nürburgring?

- ¿Realizar práctica contra la empresa que le pagaba? Si te parece poco amenazar/chantajear al máximo jefe de la empresa con enseñar a la FIA unos e-mails confidenciales de Pedro (flaco favor a Pedro por cierto! ) que podían ser muy delicados en el contexto del caso de espionaje que estaba en estudio... y que, una vez sacados a la luz, serían la principal excusa de la FIA para sancionar a McLaren como lo hicieron. ¿Te parece poca práctica contra la empresa que le pagaba el sueldo?

¿Y dices que ya quisieras tener a 26 empleados así? ¿Empleados a quienes pagas un sueldo megamultimillonario, y que te crean estos problemas internos... y todo por qué? ¿Porque no has hecho frenar a un piloto que era capaz de disputarle el Título y las victorias? ¿Porque no le has obligado a ser su "Barrichello" particular, cuando esa no ha sido nunca la política de McLaren salvo cuando el título ha estado ya sólo al alcance de uno de sus pilotos? ¿Acaso obligaron a Senna ser el Barrichello de Prost en 1988? ¿Por qué a Alonso debían darle distintos privilegios a los que le dieron a Prost en su día, cuando era igualmente bicampeón del mundo y con McLaren además? (pensemos lo aburridas que habrían sido dichas temporadas 1988 y 2007, de haber existido ese tipo de órdenes de equipo)

Desde luego que no se sabe más del 10% de lo que pasó, y ese es el problema, que ese 10% está muy contaminado por cierta prensa de nuestro país. Te aseguro que de hacerse público más porcentaje (de información no contaminada me refiero), no jugaría precisamente a favor de Alonso... y es que no se trataba ya de ingleses o de RD: los alemanes de Mercedes no querían que Alonso siguiera en el equipo en 2008. Por algo sería ¿no?

Ambas partes hicieron un pacto de no agresión verbal tras la ruptura... pacto que Alonso podría haber roto en Hungría 2008 con esas declaraciones sobre Kovalainen, su papel de escudero, lo que le estaría pasando a él de seguir en McLaren, etc... y que han tenido tajante respuesta por parte tanto de Kovalainen (Alonso haciendo nuevos amigos...) y de Ron Dennis:

Kovalainen on Thursday denied his role is to support Hamilton."I am trying to do the maximum for myself and I am not helping any other drivers, that's for sure," he said."I have no instructions from the team. I have the same car, the same opportunity and I am just working towards improving the pace and the results," the Finn added.

Dennis:"You can't see any strings leading to Heikki's shoulders or you can't see anyone's hands up his back," Dennis said. "When you're in a team and you know your team-mate has the opportunity to win the race and you don't, if you have the right values that are not lodged solely and exclusively in your own motives and your own objectives and your own selfishness, then you take a decision which is to allow the driver past and allow him a chance to win the race," Dennis said.

Hay una imagen muy clara: ¿con qué pareja hay más buen rollo y clima de equipo en McLaren? Alonso-Hamilton, o Kovalainen-Hamilton. La diferencia es brutal... que se lo pregunten a Ron Dennis. Ha pasado del infierno al cielo en pocos meses... analizando todo esto ¿te extraña que algún equipo o jefe de equipo, tenga dudas sobre la conveniencia de tener a Alonso en su equipo? ¿Te extraña que tenga dudas sobre fichar a un empleado conflictivo que te exigirá cómo has de dirigir tu propia empresa? ¿Te extraña que un equipo que tenga en sus filas a un Massa, un Kimi, un Kubica... no tenga miedo a lo que pudiera pasar si juntan a Alonso con uno de sus actuales buenos pilotos (a quienes no hay narices de pedir que hagan de escuderos de Alonso)?

A mí no me extraña en absoluto. Visto su historial en McLaren, y los problemas que ya tuvo en el pasado en Renault cuando un compañero estaba delante suyo (y sin ir más lejos, su reacción por el segundo puesto de Piquet en Alemania...) yo soy un jefe de equipo, y sólo me plantearía fichar a Alonso (que es muy bueno cuando se concentra en pilotar) si puedo aparejarlo con un piloto dispuesto a aceptar el rol que Barrichello tenía en Ferrari con M.Schumacher, o con un piloto muy inferior a Alonso con riesgo cero a que pueda quedar por delante (casi como Piquet hasta ahora, vamos).

Eso sí, ficharle y no ganar representa además que tu coche y tu marca quede por los suelos... e incluso ganando, corres el riesgo a que se venda ese triunfo como un mérito exclusivo de sus grandes manos, que le han permitido superar a coches mejores pese al "trasto" que conduce ... y encima tienes que pagarle una millonada! Un chollo vamos

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Hola, saludos a todos en mi primer post.

respondiendo a Kit:

a) Lo de detenerse liberadamente en boxes está todavía por probar. Puede que lo hiciera, entonces es un genio aun mayor de lo que nos imaginamos porque pasó a menos de un segundo por la línea de meta, y puede que no y es verdad que estaba preguntando a su ingeniero la razón de haberle puesto un juego de neumáticos usados.

Fernando no estaba dando esa rueda de prensa. Era una rueda de prensa de Ron Dennis y Norbert Haug. Ron llamo a Fernando al "estrado" para corroborar una respuesta que acababa de dar. Fernando, que ya se estaba comiendo una manzana, se quedó allí sentado y siguió comiéndose la manzana, pero él no estaba dando la rueda de prensa. Se puede ver todo n las imágenes de T5.

c) Fernando no pidió ninguna portección a la FIA, fue Mosley el que le dijo a McLaren "ojito con hacerle algo que os veo". Si alguien tiene algún link con declaraciones de Alonso pidiendo protección a la FIA que, por favor, lo ponga.

En cualquier caso la relación Alonso-McLaren fue un desastre con culpa de ambos, seguramente, pero esto no quiere decir que Alonso este mal visto por los demás equipos. Lo acaba de corroborar Ross Brawn.

Terminando: es imposible demostrar que McLaren perjudicó a Fernando, pero durante todo el año le tocaron las narices con las estrategias, infravaloraron su victoria en Mónaco, le impidieron atacar a Lewis en Indianápolis (cuando luego Ron , en relación al episodio Lewis-Heikki en Hockenheim ha dicho que si un piloto es 7 décimas más lento es lógico dejar pasar a su compañero) y en las tres últimas carreras le impidieron luchar de tu a tu con su compañero de equipo. Aun con todo esto, Ron le llamó en noviembre, después de haber roto el contrato, para que continuase un año más...