¡

BIENVENIDO, Invitado ( Identifícate | Registrase )

622 Páginas V  « < 108 109 110 111 112 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Hispania Racing F1 Team
Votos 4 V
callogher
mensaje Feb 19 2010, 12:54 PM
Publicado: #2181


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 47
Desde: 16-February 10
Usuario No.: 7.193



Creo que es interesante analizar por qué sigue Campos y por qué se ha caído USF1. Hay que tener claro y asumir que aquí quie manda es el Don King de la F1, B.EcCorleone, y todo lo que pasa por él va a misa. Es muy encillo, lo que le interesaba a B.E. era:

A)que hubiera 26 coches en pista
B)que entrara Stefanovic

Y la única manera que había de hacerlo era eliminando uno de los dos equipos, USF1 o Campos. Y la manera de hacerlo la encontró boicoteando el Crash test del amigo Windsor. Hay que tener claro que si Campos sigue ahí hoy es sólo por la circunstancia casual de que ya había pasado el Crash test, y no tenían nada legal en contra.
pero sí, que bueno es el beuno de B.E., que misericordioso y piadoso y generoso porque "así no pierde nadie" que se lo pregunten a las 500 familias de Charlotte...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
850 coupé
mensaje Feb 19 2010, 01:06 PM
Publicado: #2182


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 3.731
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 2.084



CITA(lemec @ Feb 19 2010, 12:33 PM) *
La entrada de Stefan GP la tiene que decidir la FIA ¿No?

¿La han solicitado formalmente?

Lo unico, oficial, que yo he leido sobre esto es que JT ha dicho que el que uno o dos equipos se caigan no significa para nada que vayan a ser sustituidos y que, en su caso, abririan un nuevo proceso para que postulen todos los que quieran.

Lo cual por otro lado es lo mas normal del mundo. ¿No te parece?



Y, para contentar a Bernie, ese porceso tan abierto puede consistir en algo como lo siguiente:

- Apertura de candidaturas
- Requisito único: tener el coche listo ya.

Vaya, sólo se presentó Stefan GP, qué bien!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LOGANF1
mensaje Feb 19 2010, 01:07 PM
Publicado: #2183


LOGANF1
***

Grupo: Members
Mensajes: 5.560
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 3.688



CITA(KIT @ Feb 19 2010, 11:50 AM) *
Pues yo nunca he entendido ese reacio de los americanos a todo lo europeo o mundial y creo que no se ha encontrado la manera adecuada, se ha intentado varias veces y creo que en USA hubo un tiempo en que la F1 era bastante más aceptada y con USF1 había una gran oportunidad.


Los americanos sólo apoyan a los suyos si destacan en un deporte,,,en la mentalidad yankee sólo valen los mejores, y desde el primer momento se veía que USF1 sólo iba a luchar con los nuevos equipos para no ser el último.Eso no abre el mercado americano.Bernie lo sabe, y por eso un poco también el saboteo.¿De que le interesa a Bernie un equpo americano, comandado por ingleses y con pilotos "no norteamericanos" que lucharía por evitar ser el último?...pues nada.De ahí que haya dicho, "bueno, pasamos el dinero de allí (USF1) al Campos y al menos uno sobrevive, ya tiene los coches preparados,sólo necesitan la pasta....creamos de paso un equipo español en un país con un interés ya contrastado en la F1, pero al que le falta un equipo para que ese mercado tras el retiro de Alonso no desaparezca" y encima crea una rivalidad Brasil vs Argentina en el equipo, con lo que son Argentinos y Brasileños cuando se tienen que enfrentar...

Vamos, una clásica maniobra de Bernie...

PD: La duda es, ¿Campos está dentro o fuera?...si está fuera, creo que ha sido el precio a pagar para ello.


--------------------
Web: http://www.quemandorueda.net/
Revistas: http://issuu.com/loganf1 http://issuu.com/quemandorueda
"With luck, you'll win some battles, with brains, you'll win the war..."
"Para la F1 sólo valen aquellos que piden el máximo y se lo exigen a si mismos"
"La F1 es un negocio de Lunes a Viernes y un deporte los fines de semana de carrera...y a veces, ni eso"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LOGANF1
mensaje Feb 19 2010, 01:15 PM
Publicado: #2184


LOGANF1
***

Grupo: Members
Mensajes: 5.560
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 3.688



Y los de USF1 eran los que tenían todo bien pensado...tenían más pasta que Campos, tenían una web chuilisima actualizada constantemente, unas instalaciones mejores, y un mejor proyecto y tal, etc...

Pues parece que no angry.gif , que dejarse los importes en el maquillaje no hace que el enfermo esté mejor, sólo que tenga mejor pinta...

A veces nos fijamos en las chorradas para darlas más importancia que lo verdaderamente transcendente: no tenían coche, no tenían dinero para pagar a Cosworth y estaban haciendo un "pirateo" del mismo (una imitación) para poder motorizar al monoplaza blink.gif , y mucha web y tal, pero el enfermo estaba terminal....

PD: Lo que me jode de todo esto es que nos quedamos sin 2 pilotos españoles por esta maniobra made in Bernie, pero bueno, si salva a Campos, pues bienvenida sea aun a costa de esto.


--------------------
Web: http://www.quemandorueda.net/
Revistas: http://issuu.com/loganf1 http://issuu.com/quemandorueda
"With luck, you'll win some battles, with brains, you'll win the war..."
"Para la F1 sólo valen aquellos que piden el máximo y se lo exigen a si mismos"
"La F1 es un negocio de Lunes a Viernes y un deporte los fines de semana de carrera...y a veces, ni eso"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
callogher
mensaje Feb 19 2010, 01:19 PM
Publicado: #2185


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 47
Desde: 16-February 10
Usuario No.: 7.193



No se, pero mi máxima aspiración y por la que satisfaré mis deleites este año respecto a Campos es que salga lo que salga de USF1-Campos, quede en pista por delante de Stefan GP.

Y creo que la dupla Senna-López es mejor que Nakajima-Chandok.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ABCV
mensaje Feb 19 2010, 01:23 PM
Publicado: #2186


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 3.098
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 4.826



CITA
Y los de USF1 eran los que tenían todo bien pensado...tenían más pasta que Campos, tenían una web chuilisima actualizada constantemente, unas instalaciones mejores, y un mejor proyecto y tal, etc...


Pues mira, el hecho de que Campos pueda salir adelante (que me alegro muchísimo por ello) no va a cambiar mi forma de pensar. USF1 se lo ha currado mas que Campos, en su web han explicado su proyecto, han colgado vídeos, etc mientras que Campos no ha sabido promocionarse. De hecho, hasta hace escasos días era USF1 el que tenía todas las de estar en Barhein y Campos las de caerse, pero ya sabes como es el mundo, en poco tiempo la tortilla puede dar la vuelta y ese volteo ha favorecido a Campos. USF1 ha visto como se han ido sus socios y para mas inri se les van a Campos. Nadie sabe el porque de esa decisión. ¿Mas intereses en España por parte de Youtube? ¿La F1 en EEUU es minoritaria en comparación con la NASCAR?. Puede que ahí estén las claves. Pero el hecho de que a Campos le haya venido a ver la virgen no cambia para nada mi forma de pensar ni de ver las cosas.


--------------------
Dicen que Magic es Alonso, pero el verdadero magic es Catalán y se llama Pedro

http://enfermosdelmotor.blogspot.com.es/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KIT
mensaje Feb 19 2010, 02:26 PM
Publicado: #2187


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 8.499
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 1.046



CITA(LOGANF1 @ Feb 19 2010, 01:15 PM) *
Y los de USF1 eran los que tenían todo bien pensado...tenían más pasta que Campos, tenían una web chuilisima actualizada constantemente, unas instalaciones mejores, y un mejor proyecto y tal, etc...

Pues parece que no angry.gif , que dejarse los importes en el maquillaje no hace que el enfermo esté mejor, sólo que tenga mejor pinta...

A veces nos fijamos en las chorradas para darlas más importancia que lo verdaderamente transcendente: no tenían coche, no tenían dinero para pagar a Cosworth y estaban haciendo un "pirateo" del mismo (una imitación) para poder motorizar al monoplaza blink.gif , y mucha web y tal, pero el enfermo estaba terminal....

PD: Lo que me jode de todo esto es que nos quedamos sin 2 pilotos españoles por esta maniobra made in Bernie, pero bueno, si salva a Campos, pues bienvenida sea aun a costa de esto.


A ver Logan que no hace falta subirse por las paredes... mira el porque puede caer USF1 y el porque podría salvarse CAMPOS, los dos proyectos iban más justitos que la leche y si las noticias son ciertas (que hace falta verlo, visto la porquería de información que envuelve a los 2 equipos) si Campos se salva es porque USF1 cae. No es cuestión de cual mejor o por.... CAMPOS tiene el proyecto parado desde hace un montón a lo que se dedican es a buscar pasta... y los encargos ya los tenían hechos a Dallara y a Cosworth, y los contratados como Cuquerella o Senna, etc... también!!!

Por no decir que los proyectos no se parecen en nada y la complejidad de uno nada tiene que ver con el otro.

Ahora bien, eso no quita que Bienvenida sea la desaparición de USF1 si implica el subsistir de Campos.


--------------------
Salu2 a todos y...
FOR?A PEDRO!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KIT
mensaje Feb 19 2010, 02:30 PM
Publicado: #2188


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 8.499
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 1.046



CITA(ABCV @ Feb 19 2010, 01:23 PM) *
Pero el hecho de que a Campos le haya venido a ver la virgen no cambia para nada mi forma de pensar ni de ver las cosas.


+1 Que al final va a parecer que lo tenían todo estudiado y bien pensado y que son uns máquinas!!! Cuando si es cierto todo (que lo sigo dudando) se habrán salvado de pura chiripa y totalmente a contrapronóstico.


--------------------
Salu2 a todos y...
FOR?A PEDRO!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lemec
mensaje Feb 19 2010, 03:42 PM
Publicado: #2189


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 4.799
Desde: 17-March 08
De: aqui y alla
Usuario No.: 6.140



CITA(850 coupé @ Feb 19 2010, 01:06 PM) *
Y, para contentar a Bernie, ese porceso tan abierto puede consistir en algo como lo siguiente:

- Apertura de candidaturas
- Requisito único: tener el coche listo ya.

Vaya, sólo se presentó Stefan GP, qué bien!


No entiendo que quieres decir unsure.gif

Bernie no tiene nada que ver en la seleccion de equipos que compiten en el mundial y la FIA ya no esta en manos de su viejo amigo y ex-empleado. Ahora es JT quien parte el bacalao.

Por otro lado del coche de Stefan GP de momento he visto menos que de el Campos (que ya es decir) DIcen que yo lo han pintado y todo ... pero yo no he visto ni una miserable foto dry.gif

Ahora si Jean Todt decide que da entrada a otro equipo y los demas del consejo mundial secondan mayoritariamente la mocion, ya sea para dar gusto a Bernio, porque el Servio les a sobornado o porque piensan que es lo que deben hacer pues si ... Con coche o sin coche entraran en liza.


--------------------
"El objetivo de Villadelprat era estar en la F1, pero no crear un equipo nuevo"
Carlos Gracia. Presidente de la Federacion Española de Automovilismo.

"Even if I only get a place with a team at the back, I would rather that to being a test driver. Even racing in a bad car is better than testing,"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zinotz_pdlr
mensaje Feb 19 2010, 03:53 PM
Publicado: #2190


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 1.238
Desde: 28-December 09
De: san sebastian
Usuario No.: 6.720



y el coche de campos de q color sera?


--------------------
V1...Rotate... V2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lemec
mensaje Feb 19 2010, 03:56 PM
Publicado: #2191


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 4.799
Desde: 17-March 08
De: aqui y alla
Usuario No.: 6.140



CITA(ABCV @ Feb 19 2010, 01:23 PM) *
De hecho, hasta hace escasos días era USF1 el que tenía todas las de estar en Barhein y Campos las de caerse,



Salvo que eso son pajas mentales basadas en especulaciones y no en hechos.

Un hecho es que USF1 no tiene sede sino que alquila unas instalaciones en las que cohabita con un equipo nascar.
Otro hecho es que Campos es propietario de su sede y que planea construir otra.

Un hecho es que USF1 ha puesto en linea un video de un coche que no tiene y que Campos no ha comunicado (torpeza suya) sobre un coche que de todas formas sabemos que tiene a su disposicion desde hace mas de un mes.

Otro hecho es que todo el mundo ha hablado mucho de las dificultades de financiacion del proyecto de Campos (nadie dijo que fuera facil, al contrario ellos fueron los primeros en decir que era una empresa dificil) a la vez que se han hecho oidos sordos a los evidentes problemas de USF1 ...

Es obvio que hace escasos dias la presencia de Campos en la salida del mundial no estaba asegurada al 100%, como no lo esta hoy. Lo que no es verdad es que lo estuviera la de USF1, nunca lo estuvo, lo unico cierto es que se eligio a Campos como martir y se le ha dado (y se le sigue dando) mucha caña a la vez que se ha admitido de partida y con poca reflexion que el proyecto de los americanos o el del serbio son la pera limonera.


--------------------
"El objetivo de Villadelprat era estar en la F1, pero no crear un equipo nuevo"
Carlos Gracia. Presidente de la Federacion Española de Automovilismo.

"Even if I only get a place with a team at the back, I would rather that to being a test driver. Even racing in a bad car is better than testing,"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monza2001
mensaje Feb 19 2010, 03:58 PM
Publicado: #2192


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 7.617
Desde: 11-March 08
Usuario No.: 3.756



El amigo Zoran comenta que tiene a punto de caramelo a Jacques Villeneuve, Tito Bernie no va a perder la oportunidad de meter a otro campeón del mundo aunque sea para hacer bulto.

Saludos


--------------------
Gora Pedro ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

http://www.formulaf1.es/

http://www.kirolmania.net/

Go to the top of the page
 
+Quote Post
LOGANF1
mensaje Feb 19 2010, 04:29 PM
Publicado: #2193


LOGANF1
***

Grupo: Members
Mensajes: 5.560
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 3.688



CITA(ABCV @ Feb 19 2010, 01:23 PM) *
Pues mira, el hecho de que Campos pueda salir adelante (que me alegro muchísimo por ello) no va a cambiar mi forma de pensar. USF1 se lo ha currado mas que Campos, en su web han explicado su proyecto, han colgado vídeos, etc mientras que Campos no ha sabido promocionarse. De hecho, hasta hace escasos días era USF1 el que tenía todas las de estar en Barhein y Campos las de caerse, pero ya sabes como es el mundo, en poco tiempo la tortilla puede dar la vuelta y ese volteo ha favorecido a Campos. USF1 ha visto como se han ido sus socios y para mas inri se les van a Campos. Nadie sabe el porque de esa decisión. ¿Mas intereses en España por parte de Youtube? ¿La F1 en EEUU es minoritaria en comparación con la NASCAR?. Puede que ahí estén las claves. Pero el hecho de que a Campos le haya venido a ver la virgen no cambia para nada mi forma de pensar ni de ver las cosas.


Un proyecto de F1 es algo más mucho más serio que una página web.

A lo mejor comienza por saber muchas cosas más transcendentes que ver los bonitos colores que tiene la página...

Que yo sepa lo de USF1 lleva más tiempo cocinandose, y si con más tiempo no llegas a construir el coche, no tienes pasta (por mucha pegatina en la web), y tiene sque piratear un motor porque no le puedes pagar a Cosworth...hombre,algo malo has debido hacer.Un proyecto de esto mueve muchisima gente, recursos y pasta...no caigamos en la simpleza de quedarnos con "que guapas y bonitas que son las bailarinas"...


--------------------
Web: http://www.quemandorueda.net/
Revistas: http://issuu.com/loganf1 http://issuu.com/quemandorueda
"With luck, you'll win some battles, with brains, you'll win the war..."
"Para la F1 sólo valen aquellos que piden el máximo y se lo exigen a si mismos"
"La F1 es un negocio de Lunes a Viernes y un deporte los fines de semana de carrera...y a veces, ni eso"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
callogher
mensaje Feb 19 2010, 05:14 PM
Publicado: #2194


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 47
Desde: 16-February 10
Usuario No.: 7.193



Supongo que lo de manener el nombre Campos Meta 1 viene por lo mismo que BMW-Sauber...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monza2001
mensaje Feb 19 2010, 05:15 PM
Publicado: #2195


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 7.617
Desde: 11-March 08
Usuario No.: 3.756



CITA(callogher @ Feb 19 2010, 05:14 PM) *
Supongo que lo de manener el nombre Campos Meta 1 viene por lo mismo que BMW-Sauber...


Hasta que Adrían no se pronuncie publicamente lo de que va a salir del equipo es cuanto menos dudoso. Lo de BMW Sauber viene por razones distintas ($$$$$$$$$$$$).

Saludos


--------------------
Gora Pedro ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

http://www.formulaf1.es/

http://www.kirolmania.net/

Go to the top of the page
 
+Quote Post
callogher
mensaje Feb 19 2010, 05:26 PM
Publicado: #2196


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 47
Desde: 16-February 10
Usuario No.: 7.193



Campos Meta le hace una oferta a Adrián Campos como asesor, y Kolles es Team Principal y Willis Director Técnico.




http://www.grandprix.com/ns/ns22070.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
callogher
mensaje Feb 19 2010, 05:34 PM
Publicado: #2197


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 47
Desde: 16-February 10
Usuario No.: 7.193



CITA(monza2001 @ Feb 19 2010, 05:15 PM) *
Lo de BMW Sauber viene por razones distintas ($$$$$$$$$$$$).

Saludos



the team is likely to be renamed before the first race, although that will require the permission of the FIA and Formula One Management.

http://www.autoweek.com/article/20100219/F1/100219889

Saludos

Go to the top of the page
 
+Quote Post
monza2001
mensaje Feb 19 2010, 05:38 PM
Publicado: #2198


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 7.617
Desde: 11-March 08
Usuario No.: 3.756



CITA(callogher @ Feb 19 2010, 05:34 PM) *
the team is likely to be renamed before the first race, although that will require the permission of the FIA and Formula One Management.

http://www.autoweek.com/article/20100219/F1/100219889

Saludos


Ya pero los intereses que hay detrás de los cambios de nombres de unos y otros son bien distintos.

Saludos


--------------------
Gora Pedro ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

http://www.formulaf1.es/

http://www.kirolmania.net/

Go to the top of the page
 
+Quote Post
lemec
mensaje Feb 19 2010, 05:56 PM
Publicado: #2199


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 4.799
Desde: 17-March 08
De: aqui y alla
Usuario No.: 6.140



CITA(callogher @ Feb 19 2010, 05:26 PM) *
Campos Meta le hace una oferta a Adrián Campos como asesor, y Kolles es Team Principal y Willis Director Técnico.




http://www.grandprix.com/ns/ns22070.html



En ese caso el equipo quedaria 100% malageño laugh.gif ademas esta especulacion confirma la inquina de Bernie hacia Adrian angry.gif y la teoria del chantaje desde el momento que dice que es Bernie quien lo ha organizado dry.gif


--------------------
"El objetivo de Villadelprat era estar en la F1, pero no crear un equipo nuevo"
Carlos Gracia. Presidente de la Federacion Española de Automovilismo.

"Even if I only get a place with a team at the back, I would rather that to being a test driver. Even racing in a bad car is better than testing,"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BITTER
mensaje Feb 19 2010, 06:52 PM
Publicado: #2200


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 4.201
Desde: 11-March 08
De: Seville, Spain
Usuario No.: 4.071



CITA(lemec @ Feb 19 2010, 12:33 PM) *
La entrada de Stefan GP la tiene que decidir la FIA ¿No?

En realidad supongo que será la Comisión sobre la F1 (FIA, FOM y FOTA). Tiene que ser por unanimidad porque todo el mundo ha firmado ya el Pacto de la Concordia (reparto de pasta). Si cae US F1, uno de los tres equipos nuevos sabe seguro que va a trincar pasta del reparto entre los 10 primeros. Así que la unanimidad en la decisión no se va a conseguir...

CITA
¿La han solicitado formalmente?

Lo unico, oficial, que yo he leido sobre esto es que JT ha dicho que el que uno o dos equipos se caigan no significa para nada que vayan a ser sustituidos y que, en su caso, abririan un nuevo proceso para que postulen todos los que quieran.

Lo cual por otro lado es lo mas normal del mundo. ¿No te parece?

Me imagino que no porque si consiguen esa plaza extra será bajo cuerda: Bernie trincando pasta del gobierno serbio y compartiendolos con los tres equipos nuevos aumentando sus ingresos por los derechos comerciales. La FIA y el resto de la FOTA no necesitarán contraprestación porque en realidad seguirá habiendo 13 equipos en pista.

CITA(ABCV @ Feb 19 2010, 01:23 PM) *
Pues mira, el hecho de que Campos pueda salir adelante (que me alegro muchísimo por ello) no va a cambiar mi forma de pensar. USF1 se lo ha currado mas que Campos, en su web han explicado su proyecto, han colgado vídeos, etc mientras que Campos no ha sabido promocionarse. De hecho, hasta hace escasos días era USF1 el que tenía todas las de estar en Barhein y Campos las de caerse, pero ya sabes como es el mundo, en poco tiempo la tortilla puede dar la vuelta y ese volteo ha favorecido a Campos. USF1 ha visto como se han ido sus socios y para mas inri se les van a Campos. Nadie sabe el porque de esa decisión. ¿Mas intereses en España por parte de Youtube? ¿La F1 en EEUU es minoritaria en comparación con la NASCAR?. Puede que ahí estén las claves. Pero el hecho de que a Campos le haya venido a ver la virgen no cambia para nada mi forma de pensar ni de ver las cosas.

Creo que otros foristas ya han apuntado que quién está (o estuvo) detrás de US F1 es uno de sus fundadores, Chad Hurley. Hay que recordad que Youtube ya no es propiedad de sus fundadores, pues fue comprada por Google hace un par de años. Por eso el multimillonario Hurley quiere invertir parte de las plusvalías en F1.

Y como bien sabéis, Google o Microsoft carecen prácticamente de competencia en sus sectores, con lo cual, no veo yo mucha lógica en invertir en marketing a escala de F1.



--------------------
-¿Cómo le gustaría ser recordado cuando lo deje?
-Como un tipo normal que le echó muchos huevos. (La Vanguardia, 07/02/2010)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

622 Páginas V  « < 108 109 110 111 112 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
16 usuario(s) está(n) leyendo este tema (16 invitado(s) y 0 usuario(s) anónimo(s))
0 usuarios(s) registrado(s):

 

Fecha y Hora Actual: 18th May 2025 - 12:48 AM
© PEDRO DE LA ROSA - 2022