Caso de Espionaje: Ferrari - McLaren Opciones

[gladiatorr]

Muy bueno AVRACINGPDLR, casi me parto

Edito para cambiar el nombre del forista , que lo habia tergiversado.

Edited by - gladiatorr on 15/09/2007 0:54:56

[dvn2o]

Esto no es nada justo la Fia tomo la sancion que menos le perjudicaba a ella, si Bernie hubiera dicho que Mc-Laren no correria pues entonces no cobraria la cuata de inscripcion de la F1 de Mc-Laren para 2 años, ademas el % por derechos de F1 en camisetas de Mc-Laren y todos los complementos, (Que haunque sean porcentages bajos, todo suma), no lo ganaria, seguidores de Mc-Laren perderian el interes por la F1 por lo que los circuitos nose llenarian con seguidores de este equipo, lo que conlleva vender menos entradas y perder dinero.

Pero tranquilos que Bernie no es tonto y encontro la solucion, cobrar con una multa 100 millones de dolares, asi HAmilton corre, Mc-Laren tambien y su negocio sigue rodando.

Esto ya empieza a oler mal, Hamilton siempre sale bien parado a caso el no sabia nada de los reglajes de los ferraris?, venga por dios.

Por cierto agradecer a Breatore que estaba dispuesto a bajar a uno de sus pilotos y darle un coche (Renault) a Alonso para que acabara el mundial 2007 en la escuderia francesa pudiendo coger asi algunos puntos y sentenciar asi el mundial,ya que supuestamente habia preparado un contrato con Telefonica. Bravo Breatore eso es ser un buen Amigo.

--------------------------
Tu web de F1:---> http://f1-xtrem.ya.st[URL-NOMBRE]http://f1-xtrem.ya.st
Cuando llegas, te miran como a un españolito más. Te duele, pero piensas: en cuanto pueda, en cuanto me dejen, les demuestro quien soy (Pedro de la Rosa)

Edited by - dvn2o on 15/09/2007 1:44:15 [/b]

[gladiatorr]

CReo que estamos desviando el tema y le estamos echando demasiada mierda a Hamilton, que, en esta ocasion, por lo que parece de puertas afuera, esta bastante limpio...

"Pues a ver si al final va a ser que Tutankhamon no murió asesinado...¡Ay, cuantas culpas pagó su asistente Ay!"

[dvn2o]

Acaso crees que hamilton no recibio informacion de Ferrari? esta claro que es el favorito en Mc-Laren, por cierto que le paso al Gary el otro probador de Mc-Laren? Acaso el no provo nada en los Mc-Laren?

Si de algo estoy seguro que el maximo culpable de todos los pilotos es Hamilton, va de buena persona y no dice na al Pobre Pedro lo pusieron a parir en el jucio y el Hamilton de farolillo, esto es intorerable.

Por cierto la prensa inglesa acusa a Fernando y a Pedro de ser los maximos responsables en el tema del espionaje, incluso llegan a afirmar que ellos han involucrado a Mc-Laren dañando su imagen y como no al inocente Hamilton, por dios, cada dia les tengo mas mania a la prensa inglesa se inventan las noticias y encima se las creen.

--------------------------
Tu web de F1:---> http://f1-xtrem.ya.st[URL-NOMBRE]http://f1-xtrem.ya.st
Cuando llegas, te miran como a un españolito más. Te duele, pero piensas: en cuanto pueda, en cuanto me dejen, les demuestro quien soy (Pedro de la Rosa)

Edited by - dvn2o on 15/09/2007 1:43:51 [/b]

[Mefe1]

Ahora entiendo la actitud de Alonso durante gran parte de la temporada....
Ya sabemos todos lo que dijo en Hungría justo después de la calificación , aparte de :

[/I]"Mas duro es lo que veo en el equipo".[/I]


Y lo que dijo Pedro por lo bajini durante la retransmisión de el GP de Hungría :

[/I]"A mí no me están gustando muchas cosas que veo en el equipo"[/I]

¿Quienes son ahora los que veían fantasmas cuando se apoyaba a Alonso por lo que se le estaba haciendo el equipo?

¿No le fastidiaron también , con mala leche y mucha saña , a Pedro cuando le dijeron que se iba a jugar el volante con Hamilton durante las pruebas?

¿Ya se nos ha olvidado?

---

Yo no me creo a pies juntillas lo que ha dicho la FIA... Hay precedentes de ello para que yo piense así...

---

http://www.cadenaser.com/el-larguero/audios/larguero-parte-14-09-07/csrcsrpor/20070915csrcsrdep_1/Aes/[URL-NOMBRE]Cadena Ser

Edited by - MEFE1 on 15/09/2007 2:13:20 [/b]

[dvn2o]

Cronología que explica como empezó todo el caso de espionaje entre las dos escuderías de F1. Desde los indicios que llevaron a Niguel Stepney a filtrar los dosieres a su amigo Mike Coughlan de Mc-Laren, hasta los motivos que opto la FIA para obligar a los pilotos de Mc-Laren a mostrar todas la informacion que estuviera en su poder.

http://f1-xtrem.awardspace.com/modules.php?name=News&file=article&sid=18&mode=&order=0&thold=0[URL-NOMBRE]Animacion resumen del espionaje de McLaren - Ferrari

--------------------------
Tu web de F1:---> http://f1-xtrem.ya.st[URL-NOMBRE]http://f1-xtrem.ya.st
Cuando llegas, te miran como a un españolito más. Te duele, pero piensas: en cuanto pueda, en cuanto me dejen, les demuestro quien soy (Pedro de la Rosa) [/b]

[`]

NO DECLARÓ COMO IMPUTADO


De la Rosa: “Como testigo, dije todo lo que sabía”
15/9/2007 J.V.


Las conversaciones entre De la Rosa y Alonso, claves en la resolución de la FIA



Información Relacionada
Ron Dennis fue el chivato
Pedro de la Rosa no lo expresa, pero está muy afectado por este asunto que le salpica de lleno por los correos que intercambió con Coughlan y Alonso y ayer matizó que no declaró “como inculpado” sino “como testimonio” y aseguró que “dije todo lo que sabía”


imprimir enviar foro valorar aumentar texto disminuir texto Por otro lado, considera que todo se está sacando de madre, que los correos datan de marzo, cuando ni tan siquiera existía el dossier. “Cuando hablaba con Coughlan, estaba hablando con uno de mi equipo con el que intercambiábamos informaciones sobre los coches”, aseguraba el barcelonés, quien apuntó que “después de que me daba las explicaciones con tanta certeza le pregunté cómo era posible y entonces me dijo que se la pasaba Stepney”.

Por otro lado, es curioso que toda la correspondencia intervenida por la FIA haga referencia entre él y Fernando Alonso, que no haya nada que implique a Lewis Hamilton. Al respecto, Pedro decía que “es normal porque ambos somos españoles y tenemos una buena amistad. Con el británico no hay tanta relación”.

http://www.sport.es/default.asp?idpublicac...o_PK=807&h=

[`]

de otro foro

quote:

---

El culebrón continua...ya está circulando por la red un documento con el sello de "Confidencial" de la FIA que contiene una carta de Max Mosley donde se aclaran muchas cosas........... No cuento más por si mi traducción no es correcta, pero os dejo el link al documento en pdf. ( PONER COMO USUARIO 1234 Y COMO PASSWORD 1234)

http://www.racefax.com/content/features/Unravel.pdf

---

[st. gregori]

Otras opiniones:
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idtipusrecurs_PK=7&idnoticia_PK=441490[URL-NOMBRE]El periódico

Edited by - st. gregori on 15/09/2007 8:42:12

[Cap]

Yosssi, ¿que dice más o menos esa carta de Mosley por favor? Es que yo de inglés...ná de ná.

Gracias.

[Mike Watt]

http://www.planetf1.com/story/0,18954,3213_2730143,00.html[URL-NOMBRE]Más madera.

[Verb]

Respecto a la sanción, pues visto lo publicado hasta ahora me parece justa y hasta pueden dar gracias. En condiciones normales los pilotos deberían haber sido sancionados también.

Veo gente intentando defender lo indefendible, saliendose por la tangente echándole mierda a Hamilton, quitando credibilidad a la información publicada o escudándose en que "todo el mundo lo hace".

1º Los datos publicados en los medios oficiales son 100% creibles, no tendría sentido publicar conversaciones inventadas en la página oficial de la FIA. Nos guste o no, eso no se lo pueden inventar.

2º Que todos los equipos hagan trampas, no significa que si te pillan no te tengan que sancionar. Ha quedado claro que McLaren conocía y ha usado, en muchos niveles del equipo la información de Ferrari, que le haya ayudado a perfeccionar y mejorar el coche o no, no es relevante. Yo personalmente creo que alguna ventaja por leve que sea habrán tenido, pero aunque no fuera así el simple hecho de conocerla y usarla con intención de sacar provecho ya es algo que va contra las normas y contra el juego limpio.

3º Hamilton debería haber sido sancionado con la perdida de puntos, pero lo mismo deberían haberle hecho a Fernando Alonso. No se merece ni menor ni mayor sanción, y si la FIA no les ha penalizado ha sido porque la "inmunidad diplomática" (como decía el de arma letal) que les prometió a los pilotos pero que a todas luces es injusta.

La actuación de Pedro en todo esto, me parece normal. El tenía información valiosa y quiso ayudar a su compañero y compatriota. Creo que yo hubiera hecho lo mismo, lo malo es que si te pillan tienes que pringar porque es algo que atenta contra las normas. Podemos dar gracias también de que no le haya caido una sanción que también me parecería justa. De todos modos, esta es la parte más triste de todo para mi. Si ya lo tenía difícil para coger un volante, esta mancha le va a cerrar todas las puertas. Espero equivocarme pero me parece que no volveremos a ver al gran campeón en un formula 1.

Llegaste demasiado pronto crack!, abriste las puertas a muchos, pero te desgastaste en el camino. No obstante siempre serás Nippon Ichi

[gladiatorr]

Desisto.
Ni la mejor trama de Chandler podria ser tan enrevesada.
Desaparezco una temporada (no completa) hasta que se vaya parando esta voragine de inofmracion, no quiero contribuir mas a esto. Hablare de otras cosas, pero no de este affaire.

"Pues a ver si al final va a ser que Tutankhamon no murió asesinado...¡Ay, cuantas culpas pagó su asistente Ay!"

[Javi Salinas]

Los que han oido el link del Largero que Hamilton iba a ser sancionado y Berni lo impidió, ha quedado como el niño bueno y nadie se traga que no supiera nada. Editado: También que era una conversación como la de cualquier equipo

Y aun lo defendeis? me parece increible que muchos piensen eso y que Pedro y Fernando son los chivatos cuando pone que fue Ron, y seguro que muchos ingenieros también tenian pruebas.

"Dennis fue la fuente de las nuevas pruebas de espionaje"

Mas verguenza me da de los que reniegan, una persona no es mala de hoy para hoy.

No seamos como los estranjeros que solo quieren culpar a los españoles. LOs hay muy listos que se libran de todo teniendo culpa.Y otra cosa, HAmilton aportó mails de que lo sabia una vez empezado en juicio por eso se le queria sancionar ya que vio que perdia la superlicencia y deberia haberla perdido, lo que pasa que es el niño mimado.. en nene de raza negra, en niño prodigio que da dinero.

La historia de spias enciende una tormenta en alonso.

Mi traduccion es penosa si alguien me ayuda. Gracias


Aqui habla de verguenza de Alonso, estos italianos, y encima quieren que vaya a Ferrari.. jajaja





Edited by - Javi Salinas on 15/09/2007 10:48:33 [/B]

Edited by - Javi Salinas on 15/09/2007 10:56:01 [/b]

[loboiberico]

Yo creo q a pesar de los comunicados oficiales y todo eso todavia no sabemos de la misa la media....
Si tdo lo que se dice es cierto, como se emociono tanto Denis cuando gano alonso el fin de semana pasado? Y le felicito efusivamente...no se todavia hay muchas cosas q no cuadran.

[bridge]

quote:

---

Otra incógnita flota ahora en el ambiente. ¿Por qué Dennis lanzó piedras sobre su propio tejado? La respuesta no la concedió el jefe de McLaren, que sin embargo ofreció algunas pistas al respecto. Ayer, una web de consulta bastante fiable, www.grandprix.com, ofreció una versión de los hechos según la cual Dennis y Alonso mantuvieron una dura discusión el sábado por la tarde del Gran Premio de Hungría, después de todos los problemas ocurridos en la cronometrada. Según esta versión, Alonso exigió que se cumplieran algunas promesas que Dennis le había hecho cuando fichó por la escudería anglo-alemana. Durante el intercambio verbal, el español habría comentado que poseía una información que podía ser de interés para la FIA, en clara referencia a sus e-mails con De la Rosa.

Dennis, presumiblemente, supo de esta forma que los mensajes existían y que su contenido era comprometedor para su equipo. Y antes de permitir que Alonso cumpliera su amenaza, prefirió ser él mismo quien se lo comunicara a la FIA, utilizando su acto como una demostración más de limpieza por parte del equipo. Todo esto no ha sido todavía probado, y fuentes cercanas a Alonso lo han desmentido en todos sus términos. Sin embargo, es cierto que Alonso y Dennis mantuvieron una tensa charla ese sábado en Hungría y también que Alonso pidió recibir el trato propio de un número uno, cosa que le negó absolutamente Dennis. El jefe de McLaren ha apostado siempre por la igualdad de condiciones entre los dos pilotos y pretende mantenerla hasta las últimas consecuencias. Prost ganó así su tercer título mundial en 1989, cuando McLaren ya sabía que había fichado por Ferrari.

Sin embargo, es evidente que ahora la situación de Alonso en el seno del equipo de Woking es totalmente insostenible. Después de la sentencia, de la anulación de los puntos del Mundial de Constructores y de todas las demás revelaciones, el piloto asturiano es el que se queda con una posición más débil. Al equipo no le importa ya que uno de sus dos coches no acabe alguna carrera. Y entre la fidelidad de Lewis Hamilton y la apatía, el descontento y la poca cordialidad de Alonso con el grupo, McLaren tendría muy fácil la elección. Alonso ha quedado por completo en manos de Dennis. No tiene más armas en la mano. Sólo puede confiar en la honestidad del hombre que le ha prometido que mantendrá la igualdad entre él y Hamilton hasta la última carrera.

---

http://www.elpais.com/articulo/deportes/topo/fue/Ron/Dennis/elpepudep/20070915elpepidep_2/Tes[URL-NOMBRE]El Pais

Creo que tardaremos en saber la verdad de todo lo que pasó verdaderamente...

[Mefe1]

[/I]"La actuación de Pedro en todo esto, me parece normal. El tenía información valiosa y quiso ayudar a su compañero y compatriota"[/I]

En todo caso será a su equipo al que ayuda porque son cosas para mejorar el McLaren , no para que se aproveche Alonso exclusivamente...

¿Por qué estos e-mails sí se pueden sacar a la luz y los de los verdaderos culpables no?

¿Qué es lo que busca la FIA con esto?

Edited by - MEFE1 on 15/09/2007 11:14:30

[Mike Watt]

Me acabo de pegar una algría.

Está Jacques Laffite comentando la sesión 3 en Eurosport francia y ha hecho una gran defensa de Pedro.

Ha dicho que en esos correos no ha leído nada que le sorprenda.Que toda la vida ha circulado ese tipo de información entre los equipos y que De la Rosa ha hecho lo que tenía que hacer.Que a él no le tiene que importar de donde venga y que para él Pedro sólo ha hecho su trabajo.

No sé, es una voz muy autorizada creo.

[loboiberico]

Porque esta claro que quieren que alonso y de la rosa sean los chivos expiatorios. Vamos a ver, que a Eclestone no le gusta Alonso es algo bien sabido. Que son los dos unicos españoles dentro del equipo tambien. Ademas , todo esto es bull-shit como dicen los ingleses. Acaso no se beneficio todo el equipo?? lo que pasa es que solo hablan de Alonso...al que quieren poner siempre en el punto de mira...pero vamos, que esto es peor para ellos, porque lo que van a conseguir es enrabietarlo y ya sabemos como se las gasta Alonso cuando le tocan los coj....
A mi me parece un poco increible que tanta gente aqui tan admiradora de de la rosa se sienta defraudada, perpleja por lo que esta pasando, como si no se lo esperaran de Pedro. Pero vamos a ver, tan pronto vais a quitarle vuestro apoyo??
Si ni siquiera todavia han hecho declaraciones, no han dado su version Fernando y Pedro todavia. Y ademas sabiendo como se las gastan en la maFIA. Yo pienso seguir apoyandolos hasta el fin y todo lo que hagan o hayan hecho me parecera bien, ellos tendran o tendrian sus motivos, que escapan a nuestro conocimiento.
Todo se aclarara, y espero que el honor y su imagen queden limpias.

Ademas...si este año hay mas igualdad que nunca!! 6 carreras para ferrari 7 para mc claren. Los mc claren ahn sido simplemente mas regulares, mas consistentes, y no creo q eso sea fruto de copiar. A mitad de temporada ferrari vio que no podia con ellos y de ahi la pataleta. Si fue su ingeniero el que les traiciono!!!!

Es que yo lo flipo...Espero que no se terminen de cargar el mundial de este año.
Vamos, ni que Alonso y de la rosa fueran ingenieros....es alucinante.

[oneeyed]

Sin más información, creo que Alonso, y más Pedro, han salido perjudicados en su imagen. Y es lo que le faltaba a Pedro. Porque a Alonso se le perdonará por quien es, pero a Pedro...

Así que no entiendo por qué no hicieron desaparecer esos correos ¿?
- O alguien más ya los tenía y ya estaban obligados a entregarlos.
- O es por algún interés de ellos dos que ahora mismo no llego a ver.

Tampoco entiendo por qué de información así se deja constancia escrita (e-mails). O son muy inocentes, o estas informaciones son algo habitual en los equipos.