PREVIO/CARRERA G.P. HUNGRÍA 2007 Opciones

[Ferrari F399]

La decisión completa. Juzguen ustedes mismos:

"During the final minutes of Qualifying, the car driven by Fernando Alonso remained in its pit stop position at the completion of his pit stop notwithstanding the fact that his team-mate Lewis Hamilton was waiting immediately behind him to commence his own pit stop. The delay prevented Hamilton from being able to complete his final flying lap of Qualifying.

The Team Principal, together with the team manager and both drivers were called before the Stewards and asked to explain their actions. Reference was made to video and audio evidence. The facts and the explanation given by the team are as follows:

At the commencement of the third period of the Qualifying practice it had been agreed within the Vodafone McLaren Mercedes Team ("The Team") that Fernando Alonso would leave the pit exit ahead of Lewis Hamilton in order to benefit from the possibility for purposes of fuel burn allowance of being able to complete an additional lap.

In the event, the car driven by Lewis Hamilton arrived at the pit exit before that of Fernando Alonso and when the pit lane opened he left in front of Alonso. The team required Hamilton by radio communication to allow Alonso to pass in order that he might endeavour to complete his extra lap. Because of the proximity of the Ferran driven by Kimi Raikkonen, however, Hamilton declined to allow Alonso to pass despite repeated requests from the team to do so.

Reference to the radio communications passing between the team and its two drivers shows that the team told Hamilton at 14:56:44 to "box this lap" and required him to do a "hard in lap" but advised him some 32 seconds later to "slow the pace a little, just lose a couple of seconds before the end of the lap because Fernando is pitting in front of you".

At 14:57:34, just 18 seconds later Alonso was told that when he pitted "we are going to hold you for 20 seconds".

At 14:57:46 Alonso's car arrived at his pit stop position, his tyres were changed and the jacks removed just 6 seconds later. The car then remained in position from 14:57:52 to 14:58:12 when the signal known as the "lollipop" was raised indicating that the driver was free to leave.

By this time Hamilton's car had arrived and stopped immediately behind that of Alonso. Alonso, instead of leaving his pit in order that his team-mate Hamilton could complete his pit stop, remained in position for a further 10 seconds. He then left the pit lane in sufficient time to reach the Control Line before the end of Qualifying, completed a flying lap in which he set the fastest time and secured pole position.

Because of the delay caused by Alonso, Hamilton was unable to complete his pit stop in time sufficient to enable him also to complete a flying lap.

The team were asked to explain why having indicated to Hamilton that he must stop at his pit on the next lap, they then informed Alonso whilst he was still on the track that when he also pitted on the next lap he would be held for 20 seconds.

The team stated that they frequently give estimates as to duration of pit stop to their drivers before they pit and that the reason the car was in fact held for 20 seconds was that it was being counted down prior to release at a beneficial time regard being given to other cars on the track.

Alonso was asked why he waited for some 10 seconds before leaving the pits after being given the signal to leave. His response was that he was enquiring as to whether the correct set of tyres had been fitted to his car. When asked why this conversation did not take place during the 20 second period when his car sat stationary all work on it having been completed, it was stated that it was not possible to communicate by radio because of the countdown being given to him.

Reference to the circuit map shows that at the time Alonso was told he would be held for 20 seconds there were but 4 cars on the circuit, his own and those of Fisichella, Hamilton and Raikkonen. All but Raikkonen entered the pits such that there can have been no necessity to keep Alonso in the pits for 20 seconds waiting for a convenient gap in traffic in which to leave.

The explanation given by Alonso as to why at the expiration of the 20 second period he remained in his pit stop position for a further 10 seconds is not accepted. The Stewards find that he unnecessarily impeded another driver, Hamilton, and as a result he will be penalised by a loss of 5 grid positions.

The explanation given by the team as to why they kept Alonso stationary for 20 seconds after completion of his tyre change and therefore delayed Hamilton's own pit stop is not accepted.

The actions of the team in the final minutes of Qualifying are considered prejudicial to the interests of the competition and to the interests of motor sport generally. The penalty to be applied is that such points (if any) in the 2007 Formula One Constructors Championship as accrue to the team as a result of their participation in the 2007 Hungarian Grand Prix wilt be withdrawn.

The team is reminded of its right of appeal."

Forza Ferrari

[revolutionman]

Yo lo unico 'anti' que soy es anti-estupidez y anti-cinismo.

Si nadie me explica cual es la justificación que la FIA da para la sanción, lógicamente no lo entiendo.

Pero me temo que la explicación sea una cínica estupidez.

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
�nimo Fernando!

[atom]

Ya que la justicia no existe en los despachos de la f1 espero que de los cielos venga la divina y ponga a todos en su sitio, por mucho que la MAFIA se empeñe en colocarlos donde a ella le da gusto.

[Ferrari F399]

En el último post de la página anterior la tienes Revolutionman.

Forza Ferrari

[AlexGp]

1º Briatore denuncia a la FIA al eguipo Mclaren y dice que deberian excluirlo de la competición.


2º Mclaren (Ron Dennis) ha apelado contra la sancion que le impuso la FIA de no puntuar en este GP por todo este rollo, pero no han apelado la sanción a Alonso!!

Manda cojones



Edited by - fr33_alex on 05/08/2007 1:14:26

[Ferrari F399]

La decisión contra Alonso no es apelable por norma. La decisión contra McLaren sí. Así está en las normas.

Forza Ferrari

[senna_siempre]

Bueno,

Cuando en Nurburgring la grua metió a Hamilton en la pista otra vez, y luego le permitieron que se desdoblara, mi madre, que habla poco pero es una mujer muy sabia, protestó diciendo que si la FIA estaba intentando hacer una leyenda de Hamilton como en su día hicieron con Schumacher.

Lo de la conferencia de prensa que dió Ron Dennis, de decir lo que dijo, luego dirigirse a Fernando y preguntarle que si habia dicho lo correcto, y Fernando levantando el pulgar en consentimiento, me suena a Fernando teniendo el briefing con el equipo y diciendo "no me toques mis santas partes porque me voy y os perdéis el campeonato".

Lo de McLaren no tiene nombre, ni lo de Hamilton tampoco. Que Hamilton se pierda media conferencia del equipo porque "está viendo la carrera de la GP2" está fuera de lugar, y el Dennis de los tiempos de Senna y Hakkinen le hubiera puesto al día ipso facto.

Que luego para encima se descuelgue con declaraciones contrarias a la posición del equipo, demuestra que es un niño mimado que necesita que Fernando le haga de escudero, que Pedro le ayude con los reglajes, que el equipo haga favoritismos y que la FIA se invente las reglas sobre la marcha para quedar campeón del mundo.

Ale, Hamiltonianos, espero que estéis orgullosos de la proeza de vuestro nene!!

Espero que mañana, con tormenta o sin ella, Fernando haga un carrerón y se lo coma frito con patatas, porque estos, después de Nurburgring, todavía no se han enterado de quién es el jefe aquí.

Y, yo que Fernando, me iba ya y que les den morcilla a todos. Entonces todo el mundo sabrá lo que ha tenido que pasar y, cuando Hamilton pierda el título de este año, siempre sabrán que McLaren podía haberlo ganado si hubieran sido decentes.

En fin, mientras tanto, después de 18 años de afición, ha llegado un momento que jamás pensé que llegaría:

GO, GO, GO FERRARI!!!!!!!!!!!!!!!!!

Como diría Forges, "gensanta"...



FORZA FERNANDO Y PEDRO!!

[revolutionman]

Gracias FERRARI ha sido un post 'simultáneo'.

Respecto a la sanción, me parece que está basada en juicio de intenciones, no dehechos
Y 2º: o sancionan a Alonso o a McLaren, pero no entiendo la sanción a ambos.

Demasiada arbitrariedad en este deporte cuya seña de identidad son la velocidad y la precisión.

Ojalá mañana Alonso tapara muchas bocas.

Ah y otra cosa, volvemos a confudir deliberadamente estragtegia con órdenes de equipo. Ahora resulta que los pilotos deben abandonar el pit exáctamente cuando el señor MOXLEY lo crea oportuno, no cuando cada equipo lo crea conveniente.
Estamos hablando de la parada en boxes de la Q3, no de dejarse adelantar en pista en plena carrera.
Lamentable.

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
�nimo Fernando!

[MANOLO CASTEFA]

No tengo palabras para deciros, como me siento, no solo por la calificación, sino, por todo el circo que llevamos aguantando durante este inicio de campeonato.

Lo digo, tanto por los malos rollos en el equipo McLaren, de los que creo que Fernando, está saliendo muy, pero que muy perjudicado, como por la pelea barriobajera que se traen los dos grandes, en juicios sin orden ni contexto, acusaciones de plagios y espionajes, y campañas mediáticas, no sabemos si con cierta razon, o no, que no buscan otra cosa que favorecerse con ciertas ventajas, injustas y cobardes, ventajas cogidas a golpes de boligrafo y corbata, en despachos inmundos, y sin el olor de la gasolina quemando, ni el sonido del golpetazo en los pianos, que es donde se fraguan las ventajas que alumbran a los grandes campeones.

Ojalá, mañana, el negro asfalto dicte sentencia como implacable juez, y ponga a cada uno en su sitio, no perdamos la esperanza....

EN MI CAMINO SOLO HAY TRES LINEAS, DOS PARA NO SALIRME, Y UNA...PARA LLEGAR EL PRIMERO.
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Edited by - manolo castefa on 05/08/2007 1:33:53

[Brian Syrup]

La clave está en esos 10" que los comisarios consideran que no se han justificado; de todas maneras, teniendo en cuenta que Alonso no ha perdido la famosa vuelta por menos de un segundo,me parece muy arriesgado jugársela tanto. La sanción a Alonso injusta; o a todos o a ninguno. O sea que me como con patatas delante de todos vosotros mis comentarios previos sobre la jugada (y encima el señor BigMax me acabar de joder la pole de la porra)


Edited by - Brian Syrup on 05/08/2007 1:26:44

[atom]

Bueno, pues en el escrito de la fia no leo por ningún sitio justificación alguna a su decisión más que "no aceptamos las excusas/justificaciones de FA ni de Mcl".
Después dicen que han afectado a un piloto y a la f1. Eso no son justificaciones ningunas, para mí. Simplemente no se lo tragan y ya está, por sus cojones (perdón).

Y lo de que LH no deja a FA pasar porque se le echa encima Raikkonen........... será h d p el LH, si te saltas el acuerdo desde boxes ya es imposible que puedas tener un margen con Kimi si te adelanta alonso. Menuda panda de sinvergüenzas.

Edited by - atom on 05/08/2007 1:38:06

[revolutionman]

PERO QUÉ MIERDA DE 10 SEGUNDOS HAY QUE JUSTIFICAR CO¬#@€$!!!!

Si es que él mismo casi se queda fuera!!!
Le hubiese bastado con 5, para pasar holgado y dejar al negroide -perdón por la xpresión coloquial y que en ningún caso quiere ser despectiva, solo descriptiva- fuera.

Además, parece que el hecho de salir a dar la vuelta le garantizaba la pole. Joder, que además de salir, luego hay que batir el tiempo!!!

Esto es como en el fútbol, cuando a uno le roban un penalty; os imaginais que al equipo al que no se lo han pitado, le expulsaran el jugador al acabar el partido y verlo por vídeo?? Vale, pero quién dice que el penalty hubiese entrado??? Fuera hombre. Además en caso de duda no se puede sancionar. Dónde está la presunción de inocencia??? FUERA!!!

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
�nimo Fernando!

[Ozzman]

Revolutionman, desde el punto de vista legal la sanción está claramente justificada por el reglamento. En otras circumstancias nadie dudaría de que su aplicación es correcta. Lo que pasa es que en este caso, la acción de Alonso está justificada desde el punto de vista moral por la desobediencia de Hamilton (lo cual me parece muy grave, pero no sancionable por la FIA; si acaso es el equipo quien debería tomar medidas).

En conclusión, que teniendo en cuenta las circumstancias, para mi lo correcto es que en este caso la FIA hubiera hecho la vista gorda con Alonso. A veces hay que tener en cuenta todos los factores y ser un poco flexible con la aplicación de las normas.

Saludos!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

[revolutionman]

Lo que quiero decir -y estoy totalmente de acuerdo con ATOM- es que solo cabe sanción si en las conversaciones por radio, se oyese a Dennis o a su santa madre, decir: 'ALONSO, SAL YA, ESTORBAS A LEWIS, REPITO SAL!' y ALONSO hiciese caso omiso.
En ningún momento se demuestra que Alonso espere para perjudicar a LH. Eso es juzgar intenciones.

Cuando sancionaron a Schumi por 'aparcar' en la Rascasse, tengo entendido que la telemetría SÍ demostraba que no hubo avería ni otra incidencia que motivara la detención del vehículo en ese punto.
Luego en absoluto es lo mismo. Además lo de Schumi fue muy peligroso. Creo que no es comparable en ningún caso, porque aquí se trataría de demostrar en todo caso, órdenes de equipo.
No tiene senido la sanción si ni siquiera el perjudicado se queja.

Y en el caso de que -como yo mismo pensé y así lo escribí aquí al término de la Q3- hubiese sido a drede, si hay un responsable de que la FIA haya metido mano al asunto, es el 'subnormal' -sin querer ofender a los pobres enfermos mentales- de Ron Denis, por perder los papeles e irse a por el FISIO ante las cámaras, cosa para la que aun no encuentro explicación/justificación.

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
�nimo Fernando!

[Brian Syrup]

Por eso, la respuesta a todo está en que Alonso casi se queda fuera, es imposible clavarlo todo en unas décimas. Lo que no se entiende es el puteo del señor Dennis y la estupidez esa del fisio.

Vaya,hemos escrito lo mismo a lavez, Revolution.



Edited by - Brian Syrup on 05/08/2007 1:41:29

[atom]

"The explanation given by Alonso as to why at the expiration of the 20 second period he remained in his pit stop position for a further 10 seconds is not accepted. The Stewards find that he unnecessarily impeded another driver, Hamilton, and as a result he will be penalised by a loss of 5 grid positions".

Intento traducir: "la explicación dada por Fa sobre porqué se mantuvo 10 segundos más tras los 20 de pit marcados por el equipo no se acepta. Los comisarios entienden que FA obstaculizó(?) innecesariamente a otro piloto y por ello se le sanciona con 5 puestos en el grid"

Las decisiones de los stewards tal vez suelan ser así, pero entran a valorar las decisiones que un piloto/equipo toman con respecto a la competición, y en mi opinión no pueden hacerlo. Que aporten con precisión qué artículo del reglamento estan violando FA y Mcl.

[Croco]

La indignación se apodera de mi por momentos, estoy a 25.000rpm. Intentaré no dejarme llevar demasiado...
Esta situación es tan vergonzosa y mafiosa como la del año pasado con Massa, que le molestaba a 400 metros. ¡¿PERO QUÉ COÑO ME ESTÁS CONTANDO?!
Es decir, que Alonso llega al cambio de gomas con el tiempo super justo, le ponen unas que no estaban previstas, pregunta por qué le ponen esas (obviamente no sale por si se las tienen que cambiar de nuevo), le dicen que esas van mejor, mete primera y sale echando ostias... pasa por linea de meta por los pelos y ¿lo ha hecho a propósito para fastidiar a su compañero? ESTO NO SE LO CREE NI CRISTO.
Existe una campaña contra Fernando por parte de la maFIA desde que es campeón y no les ayuda mediáticamente a promocionar la F1, no lo quieren ver campeón, quieren otro Schumacher que les lama el culo. El año pasado ya intentaron por todos los medios joderle el campeonato a Alonso y se comieron una mierda. Ya sólo les queda penalizarlo por ser blanco.
Y lo mejor de todo esto es que todo lo ha liado el Hamilton de los coj*nes, igual que lo hizo en mónaco... es increíble, indignante, me saca de mis casillas. En otros tiempos ya le habrían partido la boca al niñato... pero claro, antes eran otros tiempos.
Ojalá mañana Alonso haga un carrerón de los suyos y calle la boca de todos esos cabrones que quieren hundirlo, la maFIA actúa de nuevo.
Buenas noches compañeros, me voy a intentar conciliar el sueño. Estoy encendido perdido.
Por cierto, si el niñato vuelve a espiñarse... no me voy a alegrar no, voy a montar una puta fiesta. BARRA LIBRE.

[revolutionman]

STUPIDNEWS.COM INFORMA:

La FIA estudia desposeer a Fernando Alonso de sus 2 títulos mundiales.

La FIA basa la aplicación hipotética de esta durísima sanción en la respuesta que dió Alonso al ser requerido para explicar la muerte de 'Manolete'.


"The explanation given by Alonso as to why Islero hurt with its horn to Manolete is not accepted. The Stewards find that he unnecessarily killed Manolete and as a result he will be penalised by a loss of 5 grid positions".

Alonso just answered 'No comment' in the press conference.


Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
�nimo Fernando!

[j.j.brito]

vergonzoso no esperaba menos ni de denis ni de la fia ni de el niño mimado si cada vez que alonso ase una pole lo van a investigar mal vamos

desde que sumaba puntos con Arrows

[Bobo]

Sin entrar a valorar la veracidad, una posible razón de la "carga" de Ron contra Fabrizzio (creo que es empleado de Fernando y no de McLaren, pero no lo sé), el cual, ademas de ser fisioterapeuta, es amigo, confidente y psicólogo de Alonso. Por lo tanto, en constante comunicación con el en pista también. Aunque apartado de los jefes, ahí está. A la derecha abajo lo veréis.
Pues nada, lo vuelvo a editar porque el video no sale. Simplemente buscad en youtube Alonso vs Hamilton F1 Incident Hungary 2007 y sale.
Personalmente, me parece que está demasiado retrasado en la posición como para verlo desde el coche.

Y por cierto, en la web oficial de la FIA ni en la oficial de la F1 veo nada que diga que lo relegan de la pole. Ni siquiera en la propia página de Fernando ni en la de MCLaren.

¿Dónde me estoy equivocando al buscarlo?


Edited by - Bobo on 05/08/2007 2:17:14

Edited by - Bobo on 05/08/2007 2:17:41

Edited by - Bobo on 05/08/2007 2:19:09

Edited by - Bobo on 05/08/2007 2:20:25 [/b]