Me marcho. Un abrazo. Opciones

[AC99]

En fin, comprendo tu decisión aunque no estoy de acuerdo. Un placer haber coincidido contigo.

Digo que no estoy de acuerdo porque este foro está administrado por el webamster, nos guste o no, y que yo sepa, no es una democracia. Por eso comprendo tu decisión de marcharte, y no voy a intentar convencerte de lo contrario. Lo más coherente es eso, puesto que aquí manda el que manda y eso no se va a cambiar. Si a tantos os parece fatal etc. el webmaster (a mi también, pero no tanto como para irme en principio, a no ser que hubiera otro foro similar)lo que hay que hacer es montar otro foro y listo. Pero hablar de democracia, de libertad de expresión...en fin, no viene al caso.

Lo dicho Aerokkinen, un placer, y a ver si nos vemos por otro lugar.

Por cierto Pedro de la Rosa, por si nos lees...ya te vale lo de la mascota, montar un concurso y todo, y luego pasar olimpicamente.

Saludos.

[TATANKA]

Dejo un rato de leer el foro y cuando vuelvo me encuentro esto.

Sinceramente, hubiese jurado que aquí, esto, no ocurriría.

La verdad es que es para pensárselo...

[MisilRojo]

Espero que pienses lo de irte Aerokkinen, creo que no debes hacerlo, y lo que realmente mejor puedes hacer es demostrar con los hechos lo que comentas, y es que el Foro funciona sin necesidad de la intervención del webmaster. Tu juego de la porra es un buen ejemplo, que ha dado mucha "vidilla" al foro.

Yo creo que hay que conocer las circunstancias de cada persona, y en este caso del Webmaster, que probablemente se comprometiera (por el propio ánimo que estaba cogiendo la porra) con algo que luego no haya podido cumplir, y aunque esto no sea defendible, pues hay que tener paciencia. Si no quiere dar explicaciones que no las dé. Tienes derecho a pedirlas, y él a no darlas, luego cada uno pensará lo que quiera de la actitud de cada cual.

Y lo de mezclar a Pedro con todo esto, me parece increíble. ¿Os pensáis seriamente que Pedro presta atención a estas cosas? ¿Pensáis que tiene tiempo? No sé... no entiendo. Pedro habrá delegado la responsabilidad de comunicación en quien haya considerado oportuno, y a partir de ahí, visitará el foro si puede y cuando pueda, no creo que de manera habitual.

Un saludo,
MisilRojo.

[bridge]

Espero que te lo pienses mejor, abandonando el foro perdemos todos menos el Webmaster,(que le da igual) y esto seguirá funcionando sin tí como hasta ahora pero con una pérdida importante para nosotros.

Sobre la actitud del Webmaster y que no de señales de vida, la achaco a la falta de tiempo porque sino no lo entiendo, hace unos años yo le pedí una foto de Pedro y tardó en contestarme casi un año, pero al final me llegó. Lo que para mí no tiene justificación es que borre algo expuesto sin faltar al respeto y sin dar una explicación de lo que pasa (que tampoco es mucho pedir...)

Bueno, nada mas, espero que con el tiempo cambies de opinión y vuelvas. Un abrazo.

[Ferrari F399]

Philip dijo:

"[...]debeis tener mas paciencia, a veces las cosas necesitan su tiempo y mas para temas de obsequios en los que no se debería exigir, si te lo dan, ok, y sino, pues te quedas como estás.[...]"

Por una vez y sin que sirva de precedente estoy de acuerdo con Philip.

Aquí quien más quien menos somos gente ocupada y tenemos nuestros plazos para hacer según qué cosas y a veces nos cuesta llegar a cumplirlos, y mucho más el webmaster. No digo que esté bien lo que ha hecho pero, sin saber más (es decir, su parte de la historia), no puedo más que darle el beneficio de la duda. Cierto es que a veces tarda más de lo deseable en cumplir promesas que nos ha hecho pero, por lo que yo sé, nunca ha faltado a su palabra.

Y respecto al otro tópic. Pues no me extraña que lo haya cerrado, yo hubiera hecho lo mismo, por dos razones: por el título y por sacar al público un asunto que debería haber seguido en privado vía e-mail.

Nos guste o no, esto no es una democracia, es un foro y tiene un responsable que hace y deshace a su antojo, sin tener que dar explicaciones. Así está en las Normas y el que quiera participar ha de conocerlas y saber a lo que se atiene.

Siento que te enfade Aerokkinen, pero es lo que pienso. Es lo bonito de esto, que no todos pensamos lo mismo.

Forza Ferrari

[Raquel]

Casi como corolario a lo que ha expresado Julián, con quien estoy de acuerdo en lo que ha dicho desde la primera coma hasta el último punto (sirva o no de precedente ), lo siento Tenista, porque es posible que te pese esto que voy a decir, perodona.

quote:

---

Quinto, porque no necesitamos a nadie que nos diga que intervencion nos gusta mas o menos, nosotros somos lo suficiente buenos para aceptarlas tanto si nos gustan como si no, pese a quien le pese.

---

Hace falta tener muy claro dentro de qué sistema se está para poder hacer una afirmación como ésa y que resulte ser cierta y válida.
En este caso no es así. No es cuestión de creer si "lo necesitamos o no" y plantear esa libre elección.

[tenista]

Por supuesto que no me pesa Raquel, porque a esto me referia con este quinto punto.

Por muy equivocado que se pueda estar tras una intervencion, e incluso como en este caso no guste, la opinion de cada cual se respeta, se matiza o se corrige si es necesario. Lo cual no implica que se elimine, como ha realizado el webmaster sin explicación ninguna.

Esta era la intencion, quizas no me exprese correctamente, pero esta era mi intencion.

[Damon_Hill1996]

Yo creo que lo que de verdad critica Aerokinen no es el hecho de incumplir su promesa sobre las camisetas o gorras, si no el de no hacerle ni puñetero caso no contestando a sus mails.

Yo creo que solo por educacion se deben contestar, aunque sea para decir mira lo siento, al final no se puden dar las camisetas... Con mayor responsabilidad si es el webmaster... Muchos dicen que si es falta de tiempo, si no tiene tiempo que no se comprometa a ser algo en lo que no esta a la altura de las circunstancias.

Creo que cualquiera de vosotros que os pasais el dia aqui aportando datos o noticias podriais ser webmaster, y lo hariais con mucha mas ilusion y gratitud.

Por otra parte es lamentable que el webmaster censure cuando el tema le incumbe a el, y no cuando en muchos casos ha habido duras palabras hacia pilotos o prensa.



Edited by - Damon_Hill1996 on 3/23/2007 1:16:10 PM

[Guest_lemec_*]

A pesar que lamento el enfado de Aerokinen, no puedo por mas, que estar de acuerdo con lo que expresa F399 (algo que no me pasa siempre )

El foro lo tenemos gratis, porque alguien ¿el webmaster? se ha preocupado y se preocupa de ofrecerlo.

A mi no me han pedido nada acambio, no me bombardean con publidad cuando lo uso, ni me llega spam a la cuenta de correo ... asi que no me veo con fuerza moral para exigir nada mas a nadie.


Mas bien creo que estamos obligados a ser especialmente tolerantes con los posibles "tropiezos" de quien nos ofrece el foro desinteresadamente. Y si no es asi, si es que se trata de alguien a sueldo de Pedro o de alguno de sus patrocinadores ... Pues a ellos pedir cuentas ¿no?

[Ozzman]

Es cierto de que no podemos exigir nada al webmaster por un servicio que se nos presta gratuitamente. Pero también es cierto que si una persona se compremete a algo tiene la obligación moral de cumplirlo. Podríamos pensar que el tema se ha retrasado por falta de tiempo, lo cual sería comprensible y no habría nada que objetar, pero esta hipotesis pierde credibilidad si tenemos en cuenta que el webmaster sí ha tenido tiempo de entrar en el foro para borrar el anterior tópic. En el tiempo que se borra un tópic se puede contestar un mail.

Vamos, yo lo veo así de claro, con lo cual entiendo el enfado de Aerokkinen.

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

[AC99]

Es muy relativo que este foro sea algo desinteresado...cualquier deportista que cuide su imagen minimamente tiene su propia web, y en general, mucho más currada y actualizada que esta. Esta página es, entre otras cosas, una cuestión de imagen, algo que para un deportista de élite, es un bien de un valor altísimo. De hecho, suelen contratar a alguna empresa que se lo gestione para garantizarse una buena imagen, incentivar a sus seguidores, ganar nuevos seguidores, mostrar links a otras marcas, patrocinadores etc. Otra cosa es que a los usuarios nos venga muy bien el foro.

En resumen, es una inversión en imagen,y el hecho de que le demos vidilla con nuestras intervenciones y visitas, es algo positivo para PDLR. Luego no es 100% ni interesada ni 100% desinteresada.

Yo creo que si la gente dejara de participar en la página y se quedara "desierta" (pongamos por ejemplo, ya que viene al caso, un plantón general por discrepancias con el webamster-administrador del foro), sería un revés para PDLR tanto personal como profesional.

Saludos.

[Guest_lemec_*]

Yo tambien entiendo el enfado de Aerokinen, y entiendo que si alguien se compromete a algo lo normal es cumplirlo ... y que si luego no podia ocuparse de lo de la gorra pues se dice y ya esta, etc,etc ...

Pero como a señalado F399 no conocemos las circustancias a las que esta sometido el webmaster asi que no deberiamos hacer juicios de valor sobre su actuacion o moralidad y agradecer lo que tenemos, que es mucho y disculpar sus errores como nos gustaria que disculpen los nuestros. Mas los suyos que los nuestros dado que el da algo a cambio de nada ... y notros recibimos sin dar a cambio. Como poco podemos dar "manga ancha" y tolerancia cuando nos sitamos "maltratados" ... sigue sin costarnos gran cosa ¿no?

[Ozzman]

Lemec, pero la cuestión es que quedar bien cuesta muy poco. Es tan fácil como contestar un mail explicando la situación. Yo creo que si el webmaster hubiera mostrado tan solo un poco de consideración esta polémica no habría existido.

Saludos!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

[TATANKA]

Como muy bien ha dicho Ozzman, esta claro que si ha tenido tiempo de eliminar el post, podría haber enviado un correo a los afectados para darles una explicación.

Estará en su perfecto derecho de hacer lo que ha hecho, per hay que ir por la vida con un poco de sentido común y saber estar.

[Guest_lemec_*]

Ciertamente.

Las peores situaciones conflictivas aparecen cuando las dos partes en conflicto tiene parte de razon.

Todos entendemos el enfado de Aerokinen y que se sienta frustrado e impotente. Lo entendemos porque entendemos todo eso que señalas. Pero sinceramente, yo lei el famoso post y no puedo censurar que se haya borrado. No tanto porque Aerokinen no tenga su parte de razon sino porque no me parecio que el tono fuera adecuado para mantenerlo en publico.

Alguien ha dicho antes que la discusion se debia haber mantenido en privado. Creo que asi deberia haber sido.


Admito que el webmaster no haya estado fino en la gestion de la situacion, algo que por otro lado tampoco podemos saber con certeza porque no sabemos en que condiciones se ocupa del foro.

Puede ser una actividad completamente altruista o puede estar a sueldo de el propio Pedro o cualquiera de sus patrocinadores. Pero en ninguno de los dos casos tenemos nosotros, usuarios del foro que graciosamente nos ofrecen, exigir mas o menos dedicacion a mantener la pagina actualizada, o agilidad en responder a los correos. En el primer caso nadie tiene tal derecho y en el segundo seran "sus patrones" los que tendran que pedirle cuentas.

[AC99]

Estoy bastante de acuerdo LEMEC (sin que sirva de precedente ), no podemos exigir nada (ya lo había comentado más arriba), pero sí decidir lo que queremos aguantar o no, y por tanto, participar en esta página o no hacerlo; y no hacerlo creo que perjudica a PDLR, por eso digo que no todo es tan altruista, que hay intereses de por medio.

Saludos.

Edited by - AC99 on 3/23/2007 3:27:14 PM

[pca]

OFF TOPIC

Hola, parece que Tag Heuer ya no sigue con Pedro, ¿hace mucho de esto? (Me acabo de dar cuenta).

La sección de enlaces hace un par de años:

http://web.archive.org/web/20050218100650/...tella/links.asp

Y http://www.pedrodelarosa.com/castella/links.asp[URL-NOMBRE]ahora.

Info, un poco, sobre la web aquí:

http://www.machouse.info/machouse/portfolio.php?item=28

Interesante clicar a los enlaces "retro" del final.

FIN OFF TOPIC

Edited by - pca on 3/23/2007 3:52:26 PM

[Tetsuo]

La verdad es que sería una pena que abandonaras el foro. Desde hace años sigo la página de Pedro, perdón, el foro por que la página web desde luego que no es para lanzar cohetes (me sumo a los comentarios de la gente diciendo que no conocemos la situación contractual del webmaster), pero, las cosas son así, esta página brilla por su sosez y el único diamante que existe es el Foro, el cual pule la maravillosa gente como Aerokkinen y todos los demás foristas que engrandecen este deporte con sus comentarios técnicos y demás cuchicheos...

Hacía mucho tiempo que no me divertía tanto con algo tan simple como una porra, así que espero y deseo que sigas manteniéndola (aunque yo haya empezado con el pie izquierdo...)

Si después de todo decides no continuar...que te vaya bonito. He disfrutado mucho de los GP's desde que la creaste.

[siate]

AEROKKINEN: Replantéate la decisión de marcharte del foro. Desde el año 99 más o menos que yo corro por este foro, han pasado personas y personajes, haciendo de el una basura en muchas ocasiones, pero siempre bajo todos los conceptos lo que más ha importado hemos sido nosotros y nuestra actitud. Muchas veces me he replanteado el no volver ha escribir ni leer en el foro, pero joder la actitud de nadie, ni la del Webmaster, tiene que estar por encima de nosotros. Entiendo una falta de respeto que nos dejes, pues por culpa de cierta o ciertas personas, dejas ha esta gran familia. Nosotros hacemos grande el foro, nosotros hacemos que esto viva y alguien se lucre gracias a ello, pero no por eso tenemos el derecho de exigir.

Entiendo tu actitud y tu enfado, pero piensa y replantéatelo.


Pedro de la Rosa: Nippon Ichi que significa el número 1 de Japón

Un saludo a todos
Decía Enzo Ferrari: "Los pilotos son como bombillas, cuando se funden se cambian por otro y fin de la historia"



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[Anselmo]

Aerokinnen, con todas estas muestras de apoyo, a las que me uno, creo que deberías replantearte tu decisión.

Un abrazo, colega