Shumacher ¿heroe o bastardo? Opciones

[dimoni]

Con el titulejo del topic, creo que es suficiente para que el webmaster lo cierre.
Cada uno puede decir o pensar lo que quiera, pero al escribir en este foro hay que tener un mínimo de educación y respeto.

[Homer Simpson]

La verdad esque este topic me parece un tanto injusto con Michael, puede que le faltase tacto al celebrarlo(aunque no supiera lo de Senna Ratzenberger había muerto) pero en cualquier caso tampoco hay que criminalizarle por medio minuto de imágenes...

Edited by - Homer simpson on 9/7/2006 7:26:06 PM

[Homer Simpson]

Por cierto Albert. ¿De dónde sacas lo de la llamada?

[gramolo]

quote:

---

¿Alguien me podría traducir lo que dice Schumi en las declaraciones de ese GP?

---

Hombre Hastrakan, tu por aquí! (yo 'triple h' en el de acb)

Pego el enlace
http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=169[URL-NOMBRE]Imola 94 Press conference

Nicola Larini:
Q. Nicola, how does it feel to be 2nd here at Imola?

NL: I am very happy with this result because I have been looking for
something like this all through my career in Formula 1.


Mika:

Q. Mika, you must be pleased with 3rd place from 8th on the grid ...

MH: [..] We finished the race and we got on to the podium. I have to
admit I was pleased. It was good fun: I pushed very hard all the way,
unfortunately it wasn't enough to get a better position.

Joer, uno contento, el otro se divirtió y se lo pasó bien... vaya panda de bast*** todos

[Albert-230SL]

quote:

---

Por cierto Albert. ¿De dónde sacas lo de la llamada?

---

Del presidente del RACC, quien recibió esa llamada, y que lo comentó de tan "helado" que se quedó por la falta de respeto y tacto que demostró MS en esa llamada...

No me extraña que en Jerez '97 (donde también estaba presente Salvadó), fuera otro de los que se alegraron de que la jugada con Villeneuve le saliera mal, y de que el Título fuera para Jacques...

Saludos, y FORÇA PEDRO!!!

[Guest_km-l_*]

Acabo de ver el podio de Imola y perdone que te diga, yo no he visto nada malo a schumacher, ha celebrado su victoria(aunque no en el mejor momento y demasiadas risas, si), Mika y larini, como ha dicho Gramolo se lo pasaron bien (aunque no hicieron risas, reconocieron que se lo pasaron bien y era un buen gran premio para ellos), no entiendo a que viene eso de bastardo, a mi, me parece una actitud normal, pero se podria haber portado mejor, si, pero no para decirlo bastardo, creo yo. Schumi no ha sido mi ídolo, pero me acuerdo en Sirvestone 99, cuando tenia 6 años, vi el choque y solo pensar que se había roto una pierna me entro pena, bastante pena (pobre schumi), me parece que después lo sustituyo Salo ¿no?.

Un aficionado a la formula 1, tiene que respetar a todos los pilotos, creo yo y schumi no se merecía el accidente del 99

Saludos [/B]

PD: Soy bastante nuevo en el foro, no sabía porque JV97 era tan criticado, pero hoy he vistos unos cuantos mensajes suyos y ahora entiendo el porque.

Edited by - km-l on 9/7/2006 8:21:38 PM [/b]

[Aerokkinen]

Yo soy el primero que está harto desde hace años de todas las trampas y acciones antideportivas de Schumacher (no hace falta de ejemplos, creo que aquí la gente lleva mucho tiempo), hasta el punto que es el único piloto al que no le tengo ningún respeto, pero no me parece bien llamarlo bastardo. Creo que casi (No olvidemos a Bush) todo el mundo merece un respeto mínimo.

A pesar de esto que digo del respeto, mi opinión es que Michael ha sido un gran piloto, pero ni mucho menos para ganar tantos mundiales. De hecho cuando tuvo un rival con un coche a la altura del suyo siempre fue batido (Hill 1994, Villeneuve 1997, Häkkinen 1998 p.ej, Montoya y Räikkönen 2003, y Alonso 2006).
Casi todos sus títulos fueron fruto de:
a) Superioridad aplastante de su coche por demérito del resto de escuderías. (1995,2001,2002,2004), por tanto hubiera ganado hasta Yoong.
Maniobras antideportivas, algunas totalmente decisivas. (1994, 1997 lo intentó, y muuuuchas más)
c) Decisones "extrañas" de la FIA (2003 De repente los Michelín no valen, se quitan a sus 2 rivales directos de un plumazo Montoya y Räikkönen, mass damper, saltarse chicanes para no dejarse adelantar, etc....)
d) Nunca tuvo rival dentro de su equipo, sino escudero (Austria 2002), no como (Williams, McLaren, Renault)
e) Por su talento (2000)

Para mi... Michael Schumacher campeón
Oficialmente: 7 veces
Legalmente: 5 veces
Moralmente: 1 vez

Y lo mejor es que él y el mundo lo saben, por eso a pesar de ganar 7 mundiales nunca se le considerará tan grande como otros con menos mundiales, como el mismísimo Senna.

Edited by - Aerokkinen on 9/7/2006 8:28:48 PM

[omar]

Aerokkinen, no estoy de acuerdo contigo. En el 94 tenia el mejor coche, además del "opción13" y gano el mundial, pero en el 97 y en el 99 no creo que tuviera el mejor carro y estuvo luchando hasta la ultima carrera, en esos años el Williams era mucho mejor, y el McLaren también. En cuanto a la labor del segundo piloto de Ferrari, recordar que en hasta el año 1999 la Ferrari llevaba 20 años sin ganar un título. Ferrari en el 96 ficho al mejor piloto que habia en la parrilla, un joven aleman ya doble campeón del mundo (Joer casi como lo que va a fichar Mclaren). Michael creo un equipo y un coche que trabajaran para el, y eso incluia al segundo piloto. Lo arriesgado del asunto es si Michael se lesionaba como paso en el 99, peor la jugada les salio bien, el periodo 2000-2004 fue de una superioridad aplastante.

[Raul Leiva]

Yo creo que este Post (reconozco que me ha dolido) se les ha ido alguno de las manos, ¿no creeis?

[pkrain2]

Soy de los que opinan que hay que observar para aprender, conocer a los demás y quererse integrar en un grupo. Este foro, por lo que sé a pesar de que no llevo demasiado tiempo visitándolo, lleva muchos años en funcionamiento y que, tras algunos problemas, ha conseguido mantener unas exquisitas pautas de comportamiento, difíciles de ver en otros foros (p.ej. el de la web de Montoya, actualmente cerrado).
No me parece adecuado, ni justo, ni respetuoso con esta foro, ni con la gente que lleva en él tanto tiempo, y especialmente con el mismo Pedro, que personas como ABCV, contra la que no tengo nada, con la que puedo compartir o no algunas de sus opiniones que no entraré a valorar, que abrió un tema únicamente para presentarse hace escasamente 8 días, tengan la osadía de pretender subvertir las normas de este foro a su antojo como muestra de un intento de dejarse ver y crear polémica malsana de forma gratuita. Puedo equivocarme, pero creo que estamos ante un nuevo troll. Al menos JVForever tenía un punto simpático, despues de todo. Creo que el webmaster, al menos en este tema, debería intervenir.
Es mi opinión, en absoluto personal con ABCV, y aquí la plasmo.
Saludos y Força Pedro

[ABCV]

Mi intención era mostrar lo que para mi es la verdadera cara de Schumacher, se que estamos en un país donde el decir la verdad escuece.

Se me exige respeto, pero ¿respeto a que?¿a un señor que por muy gran piloto que sea en su condición humana mostró una gran bajeza y una absoluta falta de respeto hacia Senna y Rantzberger? Schumacher con su actitud para mi despreció la vida humana y para mi todo aquel que desprecie la vida humana no merece ningún respeto.

Pongamos un ejemplo, muere vuestro padre o madre (dios no lo quiera toquemos madera) y vuestro hermano en vez de ir al tanatorio prefiere irse de copas con los amigos, ¿como os sentaría? pues para mi esto es lo mismo.

Además como dicen por ahí arriba Schumacher fué de los pocos pilotos que no asistió al funeral de Senna, funeral al que asistió el propio Alain Prost.

Raul Leiva, se que te duelen estas opiniones pero quiero que sepas que en ningún momento cuestiono su calidad como piloto sino le cuestiono como persona, prefiero que intente sacar 1.000 veces de pista a Hilles o Villenuves o que aparque 5000000000 millones de veces en La Rascage antes de ver lo que he visto en Imola 94. Creeme que me sentí dolido al ver como Schumacher llegaba donde creía que nunca iba a llegar a ese extremo (aunque como persona nunca fuese santo de mi devoción al igual que Alonso). Me sentí dolido por ver como alguien puede celebrar tan efusivamente una victoria en el fin de semana mas trágico de la fórmula 1 donde falleció mi ídolo en la F1, donde falleció la persona que me aficionó a este deporte.

Dicen que Magic es Alonso, pero el verdadero magic es Catalán y se llama Pedro

[revolutionman]

Rompo una lanza en favor de ABVC (o como sea, que no me acuerdo del orden de las letras). Él se ha disculpado y es precisamente su juventud y su falta de experiencia en el foro lo que le han llevado a PASARSE 3 PUEBLOS con el título y el mensaje que abre este tema.
Opiniones sobre Schummi al margen -la mía ya la he expresado en otro topic- creo que a todo personaje de la envergadura de Schummi le llega un momento como este cuando se presume su retirada y en este foro creo que no podía faltar un 'debate' sobre sus luces y sus sombras.
El vídeo de OGLOBO no está cortado (editado) y creo que suaviza lo que se aprecia en el otro. Las palabras de Larini y Mika creo que dejan claro que ninguno sabía, quería, o podía creer que SENNA estuviese tan mal y por lo tanto creo que merecen como mínimo el beneficio de la duda todos.
Dicho esto, ACBV, quiero que sepas que para mí hasta Bush merece respeto y desde luego CAROD y su frase no son ningún buen ejemplo para nada. Hay cosas que ni en el fondo ni en la forma valen, pues el fin no puede justificar siempre los medios. Lo que pasa es que esto es meterse en un berengenal muy gordo y quizá lo mejor sea no enredar más.

Lo dicho: los 3 integrantes del podio pudieron tener una mejor actitud, pero merecen el beneficio de la duda, porque creo que ni Schummi ni ningún piloto de F1 puede ser tan descerbrado como para valorar más un triunfo profesional que una vida humana.

Respecto el por qué los pilotos mueren siempre de camino al hospital, no creo que sea por motivos 'judciales' o 'económicos' sino porque es dificil certificar la muerte de una persona si no hay graves destrozos de su cuerpo en ausencia de medios técicos que eliminen la posibilidad de error. Te lo dice uno que ha firmado algún certificado de estos. No es plan equivocarse en ese 'diagnóstico'.Aún así, en un evento con tal congregación de público, entiendo que no se haga oficial de forma inmediata para evitar incidentes.

Saludos a todos y enhorabuena a la inmensa mayoría del foro por la reacción ante un tema tan controvertido y provocador.

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
�nimo Fernando!

[Misko]

tu eres tontísimo, q de mierda acabo d leer, cuantísima envidia tienes encíma colega. Tú no tienes otro nombre machiño...
aki la gente se le olvidan los cerdeos d villeneuve tb oq? o las pasadas en plena recta d hakkinen a coulthard o q??
dejad d hablar d vuestra supermemoria histórica d lo q habla telecinco en cada carrera y empezad a ser un pokito fanes d verdad d la F1...
Schumacher por sus huevos debería haber sido campeón casi todos los años, pues en 1994el mejor coche era el williams, y en 1995 staban iwalaos williams y benetton.
1996 fue el año dl cambio q schumacher se tragó y por pundonor regaló victorias memorables.
en un proyecto a largo plazo, Schumacher consiguió kedar subcampeón en 1997, pues para mí lo fue más Schumy q Villeneuve, q jugó con la fía, siendo un maleducado, dependiendo d apelaciones y no kiero recordar q pasó en la última welta d Magny Cours...
1998?? ecatombe, de menos a más un coche subvirador acabó restando puntos carrera tras carrera gracias a un Schumacher peleando hasta el último momento d Suzuka... kien sale d 22 en la carrera q se juega el campeonato y se pone tercero en 20 weltas?? cualkiera se hunde bah
1999 lider del campeonato luchando por q no se marchen los mclaren y se keda sin dirección... luego welbe tras 4 meses sin tocar un coche y deja ganar a irvine... fresco
2000, q decir?
2001, q decir??
2002, q decir???
2003 y con un coche muy inferior al williams... q decir????
2004, JA!! el bingo...
2005... q campeón dl mundo saca fuerzas dl culo y se come la mierda d un año negro, dd todas las culpas salen hacia él, y pone wena cara para q se la partan y felicitar a un campeón nuevo???
2006... kien después d romperse un tobillo en enero está luchando por un campeonato del mundo?? será Schumacher??
alguien se acuerda d unos entrenos en Spa en 2000?? d un accidente d fisichella?? dd schumacher paró su ferrari al lado hasta q fisico salió pateando dl coche?? sería q paró por morbo no???
no será q esa llamada d 1994 al circuit d catalunya decía q ahora él mandaba en la asociación d pilotos q dakella llevaban senna, berger y schumacher???
yo esq parece mentira realmente q haya gente q se atreva a decir tales barbaridades por dios!!!
hablemos con un poco más d propiedad compañeros
no hay peor ciego q el q no kiere ver...

[Misko]

si suena mal lo siento, y además
no va por tí REVOLUTION... te me colaste

[Raquel]

quote:

---

De las normas de este foro:

"- No se admitirán palabras malsonantes ni descalificaciones personales de ningún tipo, a pilotos, jefes de equipo, o a sus miembros, a periodistas (y a los medios a los que representan), entre miembros de este foro, ni hacia cualquier otra persona."

---

Recordémoslo de nuevo. Gracias.

[revolutionman]

Suena fatal, Misko, tío.
Pero gracias por la aclaración.

Yo que no soy devoto de Schummi, creo que hasta 2002 o por ahí jamás tuvo un coche superior -beneton aparte, que no puedo opinar- más bien lo contrario. Para mí solo Mika le plantó cara de verdad porque además le aguantó 2 años, aunque seguramente con un coche superior. Pero le fundió los plomos y Mika se retiró ultra-quemado. Luchar contra Schummacher es psicológicamente muy duro y por eso creo que Alonso tiene tantísimo mérito y es lo más parecido a Schummi -en lo bueno- que yo he visto. Puede que hubiera o haya otros -Pedro??- que no hayan tenido oportunidad de demostrarlo.
El verdadero mérito de Mika, además de sus manos, fue aguantar la presión de l Schummi más en forma y agresivo. La pena es que despues de un par o 3 de mundiales consecutivos en Ferrari y 5 o 6 en total Michael no tuviera lo que hay que tener para pelear contra el otro Ferrari en igualdad de condiciones técnicas, más aun sabiendo como sabemos todos que Barrichello, siendo un gran piloto, no es mejor ni igual que él.

En fin Misko, relájate, habla un poquito más 'bonito' y escribe legible hombre, que aquí somos gente 'mu tradicional'.

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
�nimo Fernando!

[Lance]

Yo no entraré en discusiones de este tipo. A decir verdad me da igual como sea tal o cual...lo unico q me importa es q Pedro (mi idolo en la F1) es un tio fenomenal, educado, y humilde.

Y en este deporte de egos tan altos, es dificil ver a un piloto tan sobresaliente en esos aspectos del caracter.

Cálico for Presindent!!

[Javi Salinas]

Soy nuevo en el foro, aunque no en la F1, pero a alguno se le esta llendo esto de las manos, per bueno, decir que cada uno , con respeto como aclara Raquel, es libre de opinar de lo que sea, guste o no la persona en cuestion. Mi opinion es que Shumacher es como es, y si no fuese como es no habria de que comentar, que le permiten algunas cosas que a otros no.. yo creo que en algunas cosas si,... remarcar lo de la chicane en la ultima accion que le permiten per bueno, nadie espera lo ke le paso a Barricchelo o a Senna en 1994, yo no lo vivi pero lo e visto en varios videos y es escalofriante.
Nadie lo desea, Michael es un hombre frio y no le gusta perder y como tal cuando se ve las de perder pues se saca alguna cosa de la manga para ganar. Muchas veces le salen bien otras no.

Pasara a la historia como un buen piloto, un piloto record con grandes resultados pero no por una buena persona.
http://www.youtube.com/watch?v=kEJDLdF2gBY[URL-NOMBRE]Tributo a SennaEl idolo de PEdro

[Aerokkinen]

Cuando llegué a este foro lo hice huyendo de otro lleno de descalificaciones, insultos, falta de respeto y de topics que simplemente tenían como objetivo insultar a uno u otro piloto. Si bien me siento orgullosísimo de este foro me gustaría poder seguir estándolo.

Venga amigos, no se puede confundir la libertad de opinión y de expresión con la falta de respeto. ¿O acaso somos gente que no tenemos el vocabulario suficiente como para poder dar una opinión totalmente válida y crítica sin entrar en descalificaciones?
A pesar de que mi opinión sobre Schumacher no es nada buena no por eso me parece bien insultarle, ni a él ni a nadie. Así que los que se sientan aludidos, por favor, pensad antes de decir este tipo de cosas porque luego un foro acaba destrozándose, yo lo viví.

Un saludo a tod@s, y gracias a los que habéis seguido manteniendo el tipo.

Edited by - Aerokkinen on 9/8/2006 2:17:14 PM

[Homer Simpson]

Tranqui aerokkinen, yo llevo mucho tiempo en el foro y estas minicrisis en las formas son pasajeras...