MEJOR SERIA PARA JAGUAR QUEDARSE CON IRVINE Opciones

[YICS]

Cuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal ???

saludos
yics - bcn

Nota épica: nací peatón (palíndromo)

[carliyitos]

Pues yo también creo que para jaguar es mejor quedarse con Irvine, ya que visto lo visto últimamente pese a ser caprichoso cuando tiene un buen coche, aunque me duela en el alma decirlo es mejor que PDLR y yo creo que las cifras cantan.

[Alonso Mania]

Carliyitos,

nos puedes poner esos números que "cantan" que Eddie es mejor que Pedro. Si sólo has mirado los puntos verás una diferencia pero me gustaría que buscases y publicases el resto. Si quieres te doy ideas:

- Clasificación (entre ellos)
- Puesto medio de clasificación.
- Carreras (sólo cuando los dos acaban porque si cuentas las averías no debes hablar de mejor o peor piloto).
- Puesto medio en carrera.
- Adelantamientos.
- Etc.

A lo mejor te llevas una sorpresa y te das cuenta que están muy igualados. A lo mejor los números no cantan tanto.

No lo digo con mala idea. Símplemente que a veces nos acordamos de un par de carreras y pensamos que siempre ha sido así.

Un saludo.

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[revolutionman]

No hace mucho, yo tenía el concepto de que Irvine era un piloto con un estilo de vida Playboy, que vivía profesionalmente del cuento por haber sido subcampeón del mundo, eso sí, a los mandos de un Ferrari y una vez que Michael se vió fuera de la pelea por el título debido a una lesión.

Ahora -hace un tiempo- vengo expresando en este foro mi reconocimiento por la calidad de Eddie como piloto, no solo como bufón, habiendome convencido de que es un piloto sobresaliente. Sin embargo, no creo que esté tan claro que sea tan superior a Pedro. De hecho, Irvine ha pilotado coches mejores que el Jaguar y no le he visto sacarle tanto partido. Quizá su gran defecto es su irregularidad, su falta de necesidad de demostrar dia a dia lo gran piloto que parace -y que él mismo dice- ser. Probablemente tener a Pedro al lado le ha obligado a dar lo máximno de sí mismo para demostrar que es superior.

Pero, eso solo es posible analizando la trayectoria de ambos pilotos desde que están en igualdad de condiciones. Y como ya se ha dicho y debatido aquí largo y tendido, si miras solo los puntos la cosa parece clra, pero si analizas pormenorizadamente datos y circunstancias, el asunto está más parejo.

A mi me contrariaría bastante tener que reconocer que Irvine es mejor que de la Rosa, pero lo haré sin ningúna excusa cuando realmente quede demostrado. De hecho, quizá deberíamos esperar, no solo a la carrera de mañana, sino al final de temporada.


Por último decir que, Eddie sigue sin agradarme como persona, pero si Pedro es ligeramente peor que su compañero, es agradable saber qu lo es frente a un compañero de categoría. O es que alguien se molestaría si fuese superado por un Senna o un Schumacher?... incluso un Hakkinen?

las cosas no son como empiezan, sino como terminan

[carliyitos]

Para empezar, la diferencia que tú dices: los puntos, con un coche como el jaguar eso es símbolo de oporunismo, además en las carreras que irvine puntuó tengo estos datos:
AUSTRALIA
parrila:IRVINE P19 PEDRO P20
carrera:IRVINE P4 PEDRO P8

SPA
parrilla:IRVINE P8 PEDRO P11
carrera:IRVINE P6 PEDRO K.O
Y pedro quedo K.O yendo detrás de irvine...

CARRERAS QUE AMBOS ACABARON:
AUSTRALIA:IRVINE P4 PEDRO P8
BRASIL:IRVINE P7 PEDRO P8
MONACO:IRVINE P9 PEDRO P10

Creo que no me dejo ninguna.

En clasificación, con Monza ya incluído Irvine gana por 8 a 6 a Pedro.

También ha venido haciendo mejores salidas que pedro.

En adelantamientos creo que sí ha sido mejor Pedro ya que los dos únicos adelantamientos en pista que han hecho los jaguar creo recordar que fueron los de pedro a ¿¡IRVINE?! en brasil y nurburgring.

He puesto lo que recuerdo y en mi modesta opinión ¡Dios me libre de la prepotencia y no respetar a los demás! me mantengo en que irvine es un poquitín mas espabilado que pedro y sobre todo últimamente lo viene haciendo mejor. Creo que lo mejor para jaguar es buscar la estabilidad y quedarse con los dos.
Repito que me duele decir esto

[revolutionman]

Carlytos:
En australia pedro perdió 3 vueltas en boxes. Aún así tuvo la profesionalidad de terminar la carrera.

También debes analizar en qué posición iba cada uno cuando el otro abandonó.
No deja de ser curioso la cantidad de abandonos que ha registrado Irvine cuando iba detrás de Pedro.
Por otro lado, hace tres carreras Pedro ganaba a Eddie en clasificación y mucha gente decía que eso era un dato irrelevante ya que lo que importa es la carrera. Yo digo:
1º esperemos a final de temporeda.
2º la diferencia actual en clasificación era a favor de pedro hace muy poco
3º No niego la superioridad de Irvine.
4º tampoco estoy seguro de que lo sea
5º La diferencia, si existe, entre los dos, es mínima.

las cosas no son como empiezan, sino como terminan

[Liam_22]

Desgraciada o afortunadamente Eddie tiene un puntillo de suerte o de calidad que lo pone casi siempre por encima de Pedro, y hace que sus resultados llamen más la atención. No puedo ocultar que Pedro me está decepcionando ligeramente, pero confio en que las cosas cambien porque un piloto trabajador como él siempre tiene margen para progresar.

[carliyitos]

EDDIE 5 en parrilla por sanción a Kimi. Irvine tiene la pizquita de talento y además de suerte más que pedro. y en esto seguro que muchos no habéis todavia reaccionado. Este p5 es el mejor puesto en parrilla de la historia de Jaguar.

[CHEMA]

Una vez más Irvine nos ha mojado la oreja. Este chico parece una serpiente venenosa y ataca cuando ve una oportunidad, será también un ataque a la desesperada?. Lo encuentro muy individualista y poco compañero, cosa que por otra parte parece una característica generalizada en este circo de F1 y no debiera ser motivo de objeción.
A la vista de los últimos resultados parece que en principio debiera de interesar más conservarlo en el equipo que a Pedro. Sin embargo no se nos oculta que este piloto salta porque lo presiona Pedro que ha demostrado estar a su altura y no lo soporta. De hecho le ha movido la silla y parece que no le renuevan y si le renuevan le bajan el sueldo.
A mi juicio un equipo necesita pilotos obreros que colaboren con los mecánicos y además que sean rápidos durante toda la temporada. Eddie a declarado reiteradamente que se considera un "Star", me imagino que será por la temporada en la que se lesionó Schumacher y tubo opciones con un Ferrari a ganar el campeonato, pero fracasó y lo echaron. Da la sensación de ser una persona caprichosa e irregular, o está todo correcto o se enfada y lo deja todo. Ahora que aflora el trabajo de toda la temporada quiere recuperar el tiempo perdido, ya es tarde. Recordemos que este caballero apostaba por el R2, Pedro por el R3, como se siguió la linea de desarrollar el segundo entonces hizo todo lo posible para que fracasase el proyecto.
Pedro trabajó muy duro, profesionalmente, rozando el ridículo toda la temporada pero dando la cara, no sé si Eddie hizo lo mismo, supongamos que sí, ahora los resultados del trabajo son para los dos. Efectivamente hasta ahora tiene estrella y talento para saber aprovechar sus opciones pero supongo que Pedro no habrá perdido su olfato, creo que falta un poco de suerte. Recordemos que los puntos de Eddie en Melbourne los pudo hacer Pedro perfectamente, ¡¡Webber hizo 5º coño!!.
Definitivamente creo que por el contrario no es "MEJOR PARA JAGUAR QUEDARSE CON IRVINE" sino que "MEJOR SERÍA PARA IRVINE QUEDARSE CON UN JAGUAR".
Finalmente solo recordar que Pedro está en los tiempos de la estrella, solo necesita un buen resultado, por ejemplo un podium, si esto ocurriese en Monza, a la serpiente se le cortaba la cabeza, Eddie entraría en una profunda depresión.
Creo que si el Jaguar funciona, Pedro empezará a brillar, a pelear, a ser agresivo, debemos estar preparados para disfrutar de estas tres últimas carreras, todo puede ser posible.
Para hacer semejante afirmación me baso en que tras el severo bajón que se observó en el equipo tras el pequeño fracaso del pack de mejoras aerodinámicas por fin se descubre que retocando las suspensión delantera el coche ha mejorado mucho. Está claro que ahora viene la euforia y Pedro se guarda sus ases en la manga.

[revolutionman]

Chema, estoy de acuerdo contigo... hasta que te desborda la euforia al final de tu discurso.

No creo que Pedro esté en condiciones de guardar un as en la manga. Y no creo que Eddie se deprima por un buen resultado de Pedro; al contrario, le va la marcha, ese es el juego que a él le gusta. Si no, que le pregunten a Coulthard.
Aún así, la suerte es para quien la busca, aunque no siempre el que la busca la encuentra. Si Eddie fuese un piloto mediocre, hoy no se hubiese visto beneficiado por la sanción a Kimi.

Mañana veremos quién busca la suerte con más ahínco y habilidad. Y recordemos que el número de roturas de motor al cabo de un año, suele relacionarse con la mala suerte de exprimirlos más allá del límite (cuando un piloto rompe claramente con más frecuencia que su compañero...)

las cosas no son como empiezan, sino como terminan

[Alonso Mania]

En la clasificación van 8 a 7 para Irvine.

En lo de que Irvine ha tenido más suerte está claro. Los puntos de Australia fueron la suerte (hasta casi Yoong pilla uno) por la cantidad de abandonos. El punto de Spa estuvo reñido con Pedro. Si no hubiese tenido la avería habrían acabado con un par de segundos de diferencia después de toda la carrera.

Claro que Eddie no es todo suerte. La carrera de Mónaco del año pasado es algo a tener en cuenta.

Pero no hay mucha diferencia entre ambos y eso sí, la poca que hay es a favor de Irvine. Pero de eso a decir que es mejor en base a las estadísticas es muy discutible.

¿Qué pasaría si Pedro mañana termina tercero o cuarto e Irvine se retira con rotura de motor? Pues que estaría todo "visiblemente" mucho más igualado. Ese toque de suerte es el que le falta a Pedro pero que todos esperamos que mañana tenga de una vez de su lado.

Un saludo.

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[revolutionman]

Totalmente de acuerdo.

las cosas no son como empiezan, sino como terminan

[Julito]

"¿Qué pasaría si Pedro mañana termina tercero o cuarto e Irvine se retira con rotura de motor? Pues que estaría todo "visiblemente" mucho más igualado. Ese toque de suerte es el que le falta a Pedro pero que todos esperamos que mañana tenga de una vez de su lado."

Yo ya no creo más en la suerte. Hoy se ha demostrado lo que todos sabemos, pese a quien pese. Irvine es un número uno, tiene los cojones de un toro! Acabar tercero no hoy no es sólo una cuestión de suerte, es una cuestión de trabajo, de saber estar en el sitio adecuado, de pisar más a fondo el acelerador y sobre todo de saber tomar una salida como todo un campeón.
De verdad siempre he creído que Irvine era un don nadie y que nuestro Pedro era una auténtica máquina. Pedro es un grandísimo piloto pero Eddie, ufff, Eddie es impresionante. ¿Bocazas? quizás, ¿mujeriego? pues ole sus cojones... todo esto a mí me da igual, pero la verdad es que si pasara al revés, si fuera Pedro el que llevara 8 puntos en el mundial, si fuera Pedro el que fuera capaz de hacer un podio en Monza, si fuera Pedro... etc. estaríamos endiosándolo, probablemente además no sólo tendríamos el privilegio los catalanes de poder verlo porque el resto de cadenas habrían apostado por la fórmula 1 y nosotros estaríamos deseando ver que liaba en la siguiente carrera nuestro Pedro.
Pero no es así, hoy Irvine ha vuelto a tocar el cielo, ha hecho un tercero que viendo como iban los Ferrari equivale a ganar una carrera.

Aún y con todo esto, la próxima carrera seguiré pensando "esta es la buena, este finde seguro que Pedro hace el carrerón de su vida" y ahí estaremos todos para poder verlo.
Ánimo Pedro, y a ver si sacas de una vez esos cojones de TORO que también tienes tú y dejas atrás esa mala espina que te está persiguiendo!

http://www.f1photogallery.com
Visitarla, dentro de poco la nueva version con buscador...

[Ferrari F399]

No se puede explicar mejor de lo que lo ha hecho Julito, al 100% con todo lo que dices.
Mucho me temo que Jaguar no querrá desprenderse de este grandísimo piloto; otra cosa es que él se busque algo mejor. Vamos, lo que he dicho en el tópic del GP de Italia: me temo que Pedro lo tiene muy difícil.

Forza Ferrari.

[JoseL_F1]

Pues no os extrañe que se esten pensando alguno que el que deberia ir fuera es PEDRO.

De todas maneras si IRVINE acepta cobrra menos , creo que se quedaran los dos.

Lo que tienen que hacer pedro es aprender de las virtudes de IRVINE , y ponerle es mas necesario para hacer una salida , que no tenga miedo a cagarla (lo que pasa es que la temporadad acaba , no hay puntos , y Pedro cada vez esta mas nervisoso) .

Espero que LAUDA , lo coja esta tarde , lo tranquilice y le diga que no pasa nada , que el año pasdo irá mejor. Porque yo en USA y JAPON , no esro nada bueno de JAGUAR , ni de IRVINE ni de PEDRO.

A luchar por el 7º-10º en carrera , y entrar en los 9-12º en clasificación.

[Liam_22]

Sólo puedo decir una cosa tras lo de Irvine hoy: qué bueno puede ser Eddie cuando quiere. Es un puto fenómeno.

[revolutionman]

Como dijo un forista: Mejor sería para Irvine quedarse con Jaguar.
Dónde estaba Eddie cuando el Jaguar era una cafetera? Hablando y fornicando para hacer gala de sus otras dos grandes cualidades??
Como tú bien has dicho que bueno es cuando quiere. Quere y no poder es triste, pero poder y no querer es vergonzoso.

Para mi, chapeau Eddie, hoy has demostrado que eres un piloto con mayusculas y no solo con esponsor. Pero las estrellas del automovilismo dan el cayo a las duras y a las maduras. Si no, serás una estrella de esa prensa amarilla que tanto se lee en Gran Bretaña, para la que incluso escribes.

Por su parte, Pedro, en 2 GP con un coche competitivo dos abandonos. El de hoy más frustrante que el de hace 15 días. Tienes que demostrar que eres capaz de lo mismo (o más) que Eddie. Si no, aunque algunos creamos que lo eres, nadie se convencerá de ello. Quedan 2 carreras, y la buena noticia es que el coche es competitivo y fiable. Aprovéchalo.

las cosas no son como empiezan, sino como terminan

[JoseL_F1]

A quien ha adelantado IRVINE hoy?????

Que yo sepa ha hecho su carrera , ha perdido en la salida un puesto que ha recuperado tras lo de KIMMI , y ha esperado paciente que rompieran los dos WILLIAMS.

Que ha esatdo bien si , pero tampco ha hecho nada del otr mundo ¿claro que tampoco tenia nada que hacer con los de delante?

Si los dos MC LAREN no la hubieran cagado , hubieramos visto al verdadero IRVINE.

[CHEMA]

Mis felicitaciones a Mr. Eddie Irvine, me saco el sombrero en su honor, ya no solo es el mejor del equipo sino que me ha demostrado que cuando todo funciona él está a la altura de las circunstancias.
No sé que ha pasado en el coche de Pedro pero una vez más, se suma a otra nueva decepción.... sumada a las anteriores. Otra vez al principio de carrera. Otra vez juramentos, blasfemias y mecagoenlá...
¿Qué pasa con Pedro? Parece que tiene la moral comida en carrera, se nos ha convertido en un piloto timorato. No soporta la presión?.
Conducta ordenada y ejemplar, marido modélico, etc... esto parece no funcionar. ¡¡¡Relájate!!! venga cerveza, y cabarets!!! pero relájate por favor.
A pesar de todo lo sucedido me inclino por una lectura más fría y positiva.
- En primer lugar la semana pasada en los entrenamientos previos al GP de Italia en Monza probando neumáticos o lo que sea rindió perfectamente.
- Entrenamientos oficiales rendimiento dentro de lo esperado.
- Calificación, aunque esperábamos más pero... no nos olvidemos que fue el mejor de la temporada. De acuerdo con declaraciones posteriores el diferencial no funcionó óptimamente y parece que incluso tubo que modificar trayectorias o levantar el pié debido a otros coches decelerando. Una declaración extraña hace referencia a que el chasis utilizado era el reserva y que por tanto a estas alturas de temporada se encuentra mejor conservado o menos dañado que los otros. (¿?) Que quiso decir con esto?."...La única vuelta en la que el diferencial ha funcionado bien ha sido la primera, pero luego ya no se podía cambiar el sensor, porque se tarda media hora. Hoy he utilizado el coche de reserva, que es con el que rodé la semana pasada en las pruebas que hicimos aquí y marchaba muy bien, además es el chasis más nuevo que tenemos. Es algo de sentido común teniendo en cuenta que ya estamos en las últimas carreras y que los coches empiezan a acusar los kilómetros,..."
- Warm-up, por lo que he leído todo fueron problemas. ¿Cómo es posible que de ayer a hoy todo cambia tanto solo en el coche de Pedro?. ¿Cómo se explica?
- Carrera : salida perfecta incluso parece que en la primera chicane se pone detrás de Irvine, que pierde un puesto, coge el atajo y amenaza a los Mclaren. Pero de pronto se queda parado... ¿Qué sucede? Él declara que le salta el NEUTRAL. ¿Fallo humano o mecánico?. A partir de ahí 15º posición, empezó el calvario de siempre. Bueno si nos sirve de consuelo Coulthard entra en boxes sale el último y acaba el 7º. Fracaso absoluto de Willians, etc...
Conclusión Eddie nos ha mojado la oreja otra vez, pero esto no debe afectar al futuro de Pedro, porque de lo que se trata en Jaguar es que el contrato de Eddie finaliza esta temporada y se discute su continuidad con el sueldo que tiene. ¿Pero es que alguien está en condiciones de no exigir resultados a este pájaro multimillonario?
Pedro, el pobrecito, rinde bastante para lo que le pagan y lo que le putean.
Por tanto ¡Levanta con orgullo la cabeza Pedro!, ánimo, el que la sigue la consigue!.

Sigo pensando que Pedro es un buen piloto de F1 a la altura de Eddie Irvine, también con menos experiencia que él, con menos seguridad que él, pero que en cualquier momento le puede ganar nadie lo puede discutir. Los dos son buenos pilotos y Eddie no es ningún fuera de serie. El hecho de que se le renueve a éste no significa que Pedro no continúe.

[Red Hat]

Estoy flipando con las cosas que estoy leyendo, joder porque no aprendeis un poco de ingles y posteais en el foro de eddie irvine, por favor, a que estais jugando, comentarios en contra de pedro sobran en este foro. Personalmente creo que irvine no ha hecho nada del otro mundo, ha tenido una carrera facil, no ta tenido que pelear con nadie, se ha beneficiado de los abandonos de los williams, sigo... en fin "paqué".
Sólo espero que llegue el dia en el que pedro tenga la herramienta que se merece para callar la bocaza a mas de uno de este foro y ahora a quien le pique que se rasque.


Força Pedro!!!
ALIAS PAOLO