SIN F1 EN C33? Opciones

[KARNAPLOSKY]

ejem ejem... Nike viste al Barcelona no al Real Madrid ¿quien sabe de lo que habla?

El presupuesto de ferrari para el 2001 fue de 46.000.- Millones.

[LuisF]

Requiem:

La F1 existe por la publicidad y el glamour. Con lo que se gasta Ferrari en F1 puede investigar pero que mucho, y sin pagarle 5000 millones al año a Schumi. De acuerdo que probarán soluciones, pero eso es el 1 % de lo que compone la F1.

En cuanto a la comparación con el fútbol:
Por lo que cobra el Oporto por publicidad y patrocinadores de la camiseta (que creo que te has pasado un poco, no creo que llegue a tanto) en un Ferrari no pones ni media pegatina. ¿Por cuánto ha firmado Vodafone para el año que viene?

El Real Madrid tiene para el año que viene un presupuesto bastante mayor que 35000 millones, porque está incluida toda la operación de la Ciudad Deportiva, es decir, que el presupuesto está hinchado por tener que enjugar las deudas. Creo que son 70000 millones.

En un estudio realizado hace poco por Price Waterhouse Coopers (si no me equivoco) se valoraron las principales marcas deportivas, quedando como la mejor valorada el Manchester United, seguido del Real Madrid... y con Ferrari en 5º lugar. No está mal que ésta última tenga una necesidad de sponsors muchísimo mayor, ¿no?

Si no te parece que la F1 es muy cara, no sé qué crees entonces. Y que depende de la publicidad es más claro que el agua.

[LuisF]

Se me olvidaba, por supuesto que no me lo tomo a mal. Para eso estamos.

¿Y el botón de edición?

[Alonso Mania]

Debemos admitir que en el fútbol hay más dinero. Mucho más dinero.

Sin entrar en los presupuestos de cada equipo o escudería. En F-1 hay 12 escuderías (contando ya a Toyota). En el fútbol en Europa se pueden contar 20 o 30 equipos grandes sin problemas.

A que me refiero con lo de grandes. Pues muy sencillo. Prost está a punto de desaparecer porque debe 30 millones de dólares (unos 5.500 millones de pelas). Además no pueden pagar el motor para un año que son 25 millones de dolares (unos 4.700 kilos).

Pregunta, ¿cuantos equipos de fútbol pueden pagar 5.000 millones de pesetas por fichar a un futbolista? Muchos.

Sueldos. Bueno, si solo hay dos pilotos tienen que pagarles bastante más que a 25 o 30 que hay en los equipos grandes. De todas maneras hace poco salió un lista de sueldos de deportitas en Europa y para los futbolistas se tuvo que estimar (porque nadie sabe cuanto se les paga) pero hay varios entre 1.000 y 1.500 millones al año (la lista hablaba de menos de 10).

Que en el motor hay también dinero. Mucho. Por ejemplo (segun la misma lista que-no-me-acuerdo- donde lo leí a Carlos Sainz le pagan 1.200 kilos al año que no es poco). Michael Schumacher estaba por unos 4 o 5 mil millones (con publicidad incluida).

Pero sigamos con las comparaciones. Un tunel de viento, que no todos tienen, cuesta unos 20 o 30 millones de dolares. ¿Cuanto cuesta una ciudad deportiva o un estadio o la esquinita del estadio para montar un centro comercial? Bastante.

Los mejores clubs de Europa estan valorados por encima de los 50.000 millones de pesetas (si se pudiesen comprar) y muchos cotizan en bolsa. ¿Por cuanto vendería Ford la escudería Jaguar? ¿Cuanto pagó Stoddart por Minardi o Diniz por su parte en Prost?

Yo creo que es mucho más barato comprarse uno de las diez mejores escuderías del mundo que uno de los diez mejores equipos de fútbol del mundo.

Bueno esa es mi opinión y sobre gustos hay colores pero creo que la pelotita mueve más pasta que el motor. Y que conste que a mi me gustan ambos.

Un saludo.

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[saqqara]

Volviendo al tema central del topic, me gustaría saber, sialguien me puede informar, si con la plataforma ono, se puede ver de cualquier forma las carreras de f1, aunque espero verlas por el c33 o la 2.

[daichiquito]

Conla plataforma ono este año no se ha retransmitido mas que el G.P. de Europa y se hizo en el canal euronews, yo no lo vi pero si que estaba en la prevista de la programación de ese mes.
El resto de carreras si que puedo asegurar que no se retranmitieron en ninguno de los canales de ono.
Un saludo a todos.

Daichiquito F1 Viva PDLR y odio a las ayudas electrónicas.

[Francesc]

Para que te hagas una idea:

Presupuesto del F.C. Barcelona para la temporada 2001/02: 25.000 millones de pesetas (aproximadamente).

Presupuesto de la escudería McLaren para la temporada 2001: 45.000 millones de pesetas (aproximadamente).

¿De verdad crees, Requiem, que un equipo de F1 es capaz de soportar un presupuesto mayor con un patrocinio menos generoso? Creo que no hay que ser muy listo para darse cuenta de que no... ¡Si hasta el presupuesto de Minardi es mayor que el de la immensa mayoría de equipos de la Primera División de las principales ligas europeas!

Que conste que a mí también me gusta el fútbol. Pero no compares, Requiem, no compares...

[PHILIP]

Yo no tengo ninguna duda de que la formula uno genere mas dinero que el futbol. Solo hay que ver el dinero que cobran los pilotos. Un jugador de futbol, puede cobrar al año, entre pitos y flautas, unos 1500 millones, eso uno de los buenos. Los "corrientes" deben cobrar de 60 a 500 millones.
Pues bien, nuestro Pedro, tiene un salario aproximado de 600 millones (de los que menos cobra), pero lo que realmente impone es el salario de Michael Schumacher, que es en la actualidad el deportista mejor pagado del mundo. Se calcula que gana unos 50.000 millones al año. Claro esta que la mayoria no provienen de Ferrari, sino de la publicidad.

Dejemos ya el tema del futbol, llega a ser corrosivo!!

Un saludo.

[requiem]

1º Lamento mucho mi equivocacion. Efectivamente no es Nike la marca que lleva al R.Madrid sin Adidas. (Me he dejado llevar por mis colores (Oporto---Nike)).

Philip, como ya es costumbre en ti, vuelves a meter la patita. El deportista mejor pagado es y con mucha diferencia un muchachito llamado Tiger Woods. ¿Te suena? Se dedica a golpear pelotitas mas pequeñas que las del futbol.

Respecto a que si el futbol mueve o no mas dinero.... solo digo una cosa. Sabeis cuantos millones de pesetas pagara Via Digital por retransmitir los partidos del mundial Japon-Korea (como maximo 6 partidos de España) 24700 millones. Cuanto es lo que paga TV3 por la retransmision... ¿800? Vaya, parece que la diferencia es bastante clara ¿no?

Por cierto, LuisF. Esos datos son completamente veridicos. Te lo digo porque los presupuestos se tienen que aprobar. Y una vez aprobados son completamente publicos... otra cosa es que esos datos sean algo "hipocritas" y dificiles de conseguir pero esas eran las previsiones del Oporto para este año.

Vitor Cristovao Fernandez
S. Joao da Venda (Faro)
Portugal

[luke skywalker]

Que alguien le diga al palurdo este las audiencias de tv en paises como Alemania o Italia, por favor.
Una escudería sobrevive exclusivamenmte gracias a la publicidad y, no deja de ser lo mismo, a la inversion de los constructores.
Los ingresos por publicidad en un club de futbol raramente llegarán a la mitad de sus presupuestos.
El presupuesto del Madrid para esta temporada está hinchadísimo debido a los ingresos obtenidos de una recalificación urbanistica de dudosa moralidad.
Por último, el gran problema del futbol, lo que frena su crecimiento, es que las aficiones se mueven por fanatismo a sus colores, nunca por admiración o por deleite producido por la contemplación de un espectáculo, por tanto, nunca un madridista sentira placer viendo jugar a Rivaldo o Saviola, como ningún fan del Liverpool lo hará por Beckham o Van Nistelroy. Conclusión, aunque muchos(me incluyo entre ellos) seamos hinchas de un club de futbol, no deja de ser un deporte provinciano cuya misión es la de exhacervar actitudes patrióticas o localistas nunca comparable con un espectáculo que se sigue con interés en la mayoría del mundo civilizado.

[KARNAPLOSKY]

Luke, tampoco hay que llegar al punto del insulto por leve que sea.

Mi comentario el cual llevó a esta pequeña discusión venia en el sentido de que como alguien ha dicho, los equipos de Futbol cobran directamente los importes por los derechos de retrasmisión, en el caso de la F1 es un tal "Bernardo" Eclestone el que los cobra.

Lo que no sé que parte del pastel se lleva cada equipo (si es que se llevan).

Y que los equipos de F1 dependen MUCHO de sus anunciantes, si no fuera así ¿porque tanto jaleo con los anuncios de tabaco? recordemos que hace dos años, Bernardo amenazó con quitar del mundial a Spa por la prohibición de los anuncios de tabaco.

En fin QUE SI ALGUIEN SABE QUE COÑO VA A PASAR CON LAS RETRASMISIONES DEL CANAL 33

ufff.

[requiem]

Luke, no estoy de acuerdo contigo en ese tema, pero, efectivamente (como dice Karnaplosky) vamos a dejar el tema y centremonos en el titulo del topic.

P.D:Luke. ¿Ves algun insulto en mis intervenciones? Por favor, ruego me lo digas si eso ha ocurrido (ojo! si encontraras ironia!! no insultos).. Precisamente por gente como tu, pasa lo que pasa en este foro. Por cierto, en mi pais, la F1 la vemos cuatro gatos, en España la F1 la veis cuatro gatos y de Italia y Alemania no hablo, porque no conozco los datos. Pero me parece a mi que el Calcio tambien tiene sus aficionados ¿no?

Vitor Cristovao Fernandez
S. Joao da Venda (Faro)
Portugal

[LuisF]

Karnaplosky, tienes razón en cuanto a los derechos de TV, el problema que tienen los equipos es que tito Berni se queda mucha pasta. Pero a ellos les toca una buena cantidad, en función de la posición en el Campeonato del Mundo de contructores. Jordan estaba muy preocupado por la apelación respecto al cuarto puesto de Trulli porque perdía puestos en el campeonato y eso eran unos cuantos millones de dólares en el reparto del pastel televisivo.

Requiem, las audiencias televisivas de la F1 aquí en España son muy pequeñas comparadas con el fútbol. De todas formas, aquí van subiendo, pero poco a poco, hasta que Pedro o Fernando empiecen a ganar carreras. Eso sí, no se pueden llegar a comparar, ni mucho menos. Además, el horario de las carreras no es nada televisivo, y eso influye. Pero, y a eso es a lo que voy, es que no se puede meter todo en el mismo saco.

Bueno, esperemos que se pueda seguir viendo la F1 en España, que si no me veo aprendiendo alemán, y de momento voy flojito flojito.

[requiem]

LuisF, efectivamente, las audiencias de la F1 van creciendo. Aqui en Portugal van creciendo debido a los pilotos españoles que nos pillan cerca y sobre todo debido a los brasileiros. Pero, como tu bien dices no se puedem meter dos deportes en el mismo saco y eso es lo que empece diciendo yo. No nos creamos tan importantes como nos creemos. El futbol esta por encima de todo y los dineros que se gastan las TV en futbol hacen que piensen si merecen la pena otros gastos (F1). Por lo tanto, no es nada descabellada la idea de que no se retransmita la F1 (como algunos creen). De todas formas, si TV3 retransmitia la F1 otros años... este año...con mas razon, pienso yo...

De todas formas, Kalbisnsky me gustaria que dieras alguna prueba mas que la de "he oido comentarios ..." A mi me parece que alguien ha querido pasar un buen rato creando un "cierto panico" entre los buenos aficionados españoles a la F1.

Vitor Cristovao Fernandez
S. Joao da Venda (Faro)
Portugal

[Alonso Mania]

Veo que a algunos les gusta insultar [x(] .

Sobre las audiencias de la Formula-1 en Italia y Alemania opinaré algo porque he vivido 2 años en Italia y ahora estoy viviendo en Alemania.

Has puesto de ejemplo los dos países europeos con más afición a la F1 (ojo no digo ni tradición porque sino hay que contar a Inglaterra).

En Italia es más importante el fútbol que la F1, que es el segundo deporte. Además aunque son muy fanáticos y se mueve mucho dinero es algo más que las motos en España o en Italia (donde gustan también mucho). Pero el FUTBOL es el preferido y ojo NO SE DA EN ABIERTO.

En Alemania la F1 es un poco más popular (en una encuesta del año pasado ganó por un 2% de margen de popularidad) y ya están preocupados para cuando se les acabe el contrato a RTL porque es posible que sólo lo de Premiere World (la plataforma digital de Leo Kirch). El fútbol (primera división) tampoco se da en abierto.

Creo que en ningún otro país de Europa grande (digamos más de 20 millones de habitantes) la F1 es más popular que el fútbol.

Pero volvamos al tema del tópic. ¿Dejará de haber F1 en abierto en España? Puede ser. En muchos sitios pasa ya eso con el fútbol y la gente se quejó sólo un poquito al principio. De todos modos creo que en España aún no es rentable darla sólo en canales de pago porque no hay masa suficiente de aficionados que lo hagan rentable.

Es decir, si la gente a la que ahora no le interesa mucho la F1 no lo ve “de casualidad” en la tele “gratis” (que es la de la mayoría) es difícil que se enganche. Por otro lado, con la cantidad de aficionados actuales no sale muy rentable darlo para unos pocos. Los derechos de televisión son mucho mayores que los ingresos por publicidad y pago de televidentes.

Así que ahora la F1 es una apuesta que dará dinero a medio plazo. ¿Por qué TV3 apostó antes y ahora que puede recuperar lo invertido deja de hacerlo? Creo que es más para intentar que TVE se moje un poco más y compren los derechos compartidos o para hacer lo contrario (la cadena grande compra y vende a la pequeña que parece más lógico).

Bueno, por si acaso y si no se quiere pagar el CeeSeDé o Tia Digitá una parabólica, sintonizar RTL y a aprender alemán (que es muy fácil .

Un saludo.

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[Jordan Nº1]

REQUIEM: ¡GRACIAS!

Hacía días que esto había perdido mucho, pero por suerte has llegado tu.

Me he reído con cada una de tus intervenciones, hasta que he llegado a la conclusión que eras un "segundo nick" de alguien. Pero luego he pensado que no hay ningun forista con tanta pedantería... y si lo hay, al menos sabe de lo que habla.

Entras avasallando al personal, soltando "máximas" y, realmente, creo que no lo tienes claro. Vamos por puntos:

quote:

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El Oporto tenia este año en su presupuesto 1400 millones de escudos (1120 millones de pesetas) de beneficios solo por la publicidad en el estadio. Es un dinero considerable. Su patrocinador paga 2750 millones de escudos (2200 milones de pesetas) que es una cifra bastante considerable... Ademas recibe la friolera de 60000 millones de escudos(48000 millones de pesetas) por 5 años de verse equipado con Nike.

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¿Que NIKE paga casi 10.000 millones de pesetas al año para equipar al Oporto?
¡Recontrarejuajuajuaaaaaaa!

Ferrari fué el año pasado el equipo con mayor presupuesto: 52.000 millones aproximadamente, seguido de McLaren con 50.000.
El modal estaría en 35.000 millones (al año, ¿eh?) que es lo que gastan Williams, BAR, Jaguar, Benetton y Jordan.

Prost, Sauber y Arrows están en torno a los 8-10.000 y Minardi apenas llega a 6.000

El espónsor "mínimo" que acepta Ron Dennis es de 200 millones.

Los ingresos del futbol en concepto de publicidad estática y/o abonos de los socios son irrisorios y, efectivamente, sus ingresos provienen básicamente de derechos de TV.

Pero no puedes establecer la comparación futbol vs. F1 fijándote sólo en España (pandereta, toros y sangría) y olvidando el resto de Europa donde la F1 es realmente popular.

Cap i collons!

[daichiquito]

Por si a alguien le interesa en el as se habla hoy del supuesto tema de este topic.En el se dice que el "amigo" Leoncio Kirch quiere cobrarle el triple que la vez anterior a TV3 y tambien que el director de TV3 tiene la renovación de estos derechos como una prioridad.
De paso el señor Polanco, otro buen amigo del dinero, ha aprovechado para meter una cuña de canal satelite digital como posible única forma para seguir el campeonato el año que biene.
Yo pienso que podrían ponerse de acuerdo TV3 y TVE y compralos a medias o algo así pero supongo que sería demasiado bonito.
Daichiquito se despide no sin antes comentar a quien se quiera dar por aludido, que el tono de algunas opiniones vertidas en este foro me parece vergonzoso. Seguro que en persona algunos son más educados y se puede hablar sin insultar y con buen tono, pero aquí con el subidon intelectual... se ponen lamentables.
Lo dicho, un saludico a todos y esperemos que haya suerte en las negociaciones.

Daichiquito F1 Viva PDLR y odio a las ayudas electrónicas.

[magu]

Perdón si ofendí a alguien,que no era mi intención.
Me disculpo también ante mi error en los presupuestos (es cierto que el Madrid CF superarrá este año los 100.000 millones con el "pelotazo").

En fin que lo siento si he creado tensión aquí,y por mi parte dejo el tema,que lo que interesaba era otra cosa que también nos interesa mucho para seguir nuestro deporte favorito.

Un saludo y mis sinceras disculpas
(¿botón de edición? )

[daichiquito]

Aqui esta el enlace a la noticia del As en versión digital:
http://www.as.com/articulo.html?d_date=200...nchor=dasmotB00

[Servia]

No quiero ser alarmista, pero claro esta que CSD es la única op´ción, pero al haber las trarjetas, pierden dinero, y como me dijo Carlos, emitian la F1 no pagando a Kirch, sinó a Canal satellite Francia, i les costa pasta, no es por ser alarmista, pero no pondria la mano al fuego de que siquiera lo den por CSD, solo los atentados, tarjetas...bufffff