¿Vergüenza de Ferrari? Opciones

[JP79]

Hasta De la Rosa reprocha esta decisión. Según Pedro "no le hacía falta a Schumacher que le dejaran ganar, porque va sobrado en la clasificación. Yo, no lo hubiera aceptado."

Por cierto, la FIA ha llamado a los principales protagonistas del hecho a una convocatoria para aclarar el "show" que montaron tanto en pista como, sobretodo, en el podio. Se ve que la FIA ha recibido innumerables advertencias de otros equipos. Hay mal rollo. Es lo que muchos pensamos. Nos han tomado el pelo, incluso a los ferraristas. mConozco a un colega italiano ferrarista de toda la vida y está que arde porque considera que el equipo ha hecho el ridículo cuando menos lo necesitaba. Está avergonzado, y le entiendo, sinceramente.
El gran "capo" Luca di Montezemolo no fue inteligente el domingo. Tanto Schumacher como Todt y Brawn no están de acuerdo con esta decisión pero el que manda, manda y PUNTO, a obedecer órdenes del quien paga. Es así, lamentablemente.

-----Gentleman start your engines!-----

Saludos.

[Ayrton]

Nuvo, yo no he hablado en ningún momento de que sea decisión de Jean Todt, y , si, es falta de objetividad tener los santos "pelotos" de llamarla como tú "bella victoria".


Alto que no he acabado!




Supongamos por un momento, que yo como cualquiera de vosotros, disponemos de un dinerillo para jugar. Supongamos que entro en eurobet.com, y veo que las apuestas para Barrichello como vencedor de Spielberg están 35 a 1, y las de M. Schumacher están 1 a 1.
Cojo mi dinero, digamos 6000 euros, y los apuesto por Rubens.
Conforme va avanzando la carrera, hablo con San Pancracio, para que el "sub-rey" de la mala suerte (El rey es PDLR), no rompa o se quede sin gasolina.
¿Que pasa con mi apuesta, en un caso de adulteración del resultado tan flagrante?

Ayrton.











Bien, volvamos atrás.
Supongo que habrá muchísimos lugares, empresas y mecanismos de apuestas, y que por lo tanto en el que yo he decidido apostar, se permite cambiar la apuesta hasta las 5 últimas vueltas.
Ahora ya no soy Ayrton, sino un personaje anónimo (de momento). Como al principio cojo mi dinero y lo apuesto 35 a 1 a favor de Rubens, pues las apuestas en favor de Michael no aportan nada estando 1 a 1.
AAAH!, pero cuando quedan 6 vueltas, y viendo como están las cosas, las apuestas en favor de Michael, viendo sus pocas posibilidades, suben al 75 a 1.
Cojo mi dinero y MIL MILLONES DE EUROS MAS, y en ese momento lo cambio de Rubens a Michael. El resto ya lo conoceis.

Ahora soy Luca Montezemolo (sin el Di, koño, que parece que algunos no lo saben).

¿Que pasa con esta apuesta?

[Beatle]

El dia (o el año) en que la F1 deje de ser una exhibición de una marca (Ferrari), un piloto (Schumacher) y una pandilla de figurantes (lo siento), que apenas son capaces de mantener la emoción una o dos vueltas (mas que nada, para ver si en la salida se espiña schumi y así no gana), esto volverá a suceder.
Recordad una cosa, por favor. Para que Rubens deje pasar a schumi se debe dar la circunstancia que rubens y schumi ocupen el primer y segundo lugar. El dia que Montoya sea primero, ya vereis que por mucho que grite Jean Todt no le va a dejar pasar.
Saludos,
Albert

[gramolo]

¿Y si a partir de ahora Rubens se muestra mas rápido que Schumi? ¿O a Schumi le pasa igual que en Sepang durante unas cuantas carreras y no es capaz de ganar y Rubens empieza a ganar carreras (el Ferrari es muy superior a los demas de momento)?
¿Y si llegan a la última carrera con posibilidades de ser campeones los dos? ¿Dejarán que se la jueguen o ganará Schumi pq a lo largo de su carrera deportivo se lo ha ganado?

Ah, y ahora que viene a cuento de ésta última frase, ya tenemos la solución a los problemas de Jaguar: que pilote Niki Lauda.
Cómo nadie le va a discutir su calidad como piloto, y cómo se ha ganado un respeto, pues los demás lo tendrán que dejar pasar y así ganará carreras.

Saludos

[tecnico-poleas]

Buenas

La F1 no es un deporte, es un negocio.
El fútbol es un deporte, la LPF es un negocio.

Para mi un deporte, es jugar con un amigo a tenis. Pete Sampras se gana la vida con ello, Rubens se gana la vida con ello y entre otras cosas existe una relación contractual con la empresa que le paga.

Hombre sería divertido una situación así:

DEPORTE

<Rubens> Hola Jean (Todt), quedamos para hacer una barbacoa este fin de semana?

<Jean> Vale... no hace falta que lleves nada, Michael va a traer las ... salchichas

<Rubens> Por cierto me apetece dar unas "vueltas" este fin de semana

<Jean> Vale, pero ten en cuenta quién es el que lleva siempre las ....salchichas para la barbacoa..... Ja, ja...... .

<Rubens> Ja, ja..... .

Hombre, eso sería deporte. Lo que pasa es que ya se sabe quien lleva las salchichas en las barbacoas que monta Ferrari, no?

Pero cuando firmas un contrato, de este tipo:

NEGOCIO

De una Parte Rubens Barrichelo ............
De otra Ferrari...........................

MANIFIESTAN

Que por el presente contrato...........

CLAUSULAS

1- Que el principal objetivo de Ferrari es la consecución del título mundial de pilotos y que a tal fin el contratante del contrato (je, je parece salido de los hermanos Marx) queda subordinado a la disciplina y decisiones que desde el equipo técnico se tomaran durante el transcurso de un Gran Premio.

2- ........

Ambas partes aceptan este contrato en base a las cláusulas establecidas y lo firman por duplicado...........

Por Ferrari Por Rubens


Claro que quizá es culpa de Ferrari por no poner en el contrato que no puedes dejarte pasar de una forma tan evidente y en la recta de meta.......... , o Rubens es ya mayorcito para saber que se puede hacer o no se puede hacer?

No sé yo lo veo clarito, si no te gusta el contrato......... pues no lo firmes, no?, seguro que habrá muchos pilotos de F1 que lo firmarían, o no?

Saludos

[Alonso Mania]

Sobre el tema de las apuestas se ha armado mucho jaleo en Italia.

En el programa de los domingos de la RAI2 sobre la F1 estuvieron metiendo mucha cizaña sobre el asunto. Al final la SNAI ha decidido dar por ganador a ... BARICHELLO y serán las apuestas al brasileño (35%) las que se paguen y no las de Schumacher (34%).

Y según F1-live en Suecia pagarán los dos pero no van a hacer más apuestas sobre F1.

Enhorabuena Rubens por la segunda victoria de tu carrera, ?o no?

Un saludo.

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http://fa-now.tripod.com
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[KARNAPLOSKY]

Técnico Poleas:
Mucho Mr. Bolshevik has leido tu
Muy bueno tu comentario.


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http://www.iespana.es/karnaplosky
Liga de pilotillos en GP3
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[nuvo]

Hombre Beatle de nuevo por aqui ¿donde te habías metido?.

Alonso Manía, ¿puedes ampliar eso de las apuestas?, es que me parece un alarde de estupidez digno del record guiness, ¿por qué la SNAI se mete en algo así? esta claro que ganó Schumacher, las eventuales ordenes de equipo ya estaban contadas en el precio de las apuestas, ¿qué les van a decir a los ganadores? ¿Os imaginais que se alteren los resultados de las quinielas para premiar a los ganadores morales de los partidos y no a lo que indica el resultado?, supongo que debe ser cosa de la cosa nostra.

Joan, tu ya sabes que lo que me parece bello no son las ordenes de equipo sino el trabajo en equipo, si ya sé que es un equipo a la fuerza, pero un equipo después de todo ¡ojalá todos actuasen igual! que los pilotos van muy sobrados de vanidad.

Supongo que tanto follón por un asunto tan poco relevante es debido a que todo el mundo tiene asumido que Michael volverá a ganar este año, bueno todo el mundo menos la Scuderia, pues por mi ya podemos empezar a cruzar apuestas de cara a 2003.

[gramolo]

Pero Nuvo, para el trabajo en equipo ya está el campeonato de escuderías, en el cual Ferrari sumaba 16 puntos de todas formas.

[Arturo]

Después de leer el topic, llego a las siguientes conclusiones:


1.- Lo que hicieron no debe de ser ilegal, ya que de la forma que lo hicieron, no existe excusa alguna para decir que no fueron ordenes de equipo.

2.- Si fuera ilegal, debería de caer encima de Ferrari y no Schumacher o Barrichello, todo el peso del reglamento. (Schumacher y Barrichello, aunque nos sepa mal o nos caigan mejor o peor, son simples empleados en esta movida, que estaban obedeciendo a su jefe).

3.- Todos los equipos, y en todos los deportes (Por ejemplo en ciclismo mucho mas de lo que podeis imaginar) , hacen esta clase de cosas, solo que se lo montan mejor y saben enmascararlo con los repostajes, o con averías ficticias. (Recordáis que R.Schumacher iba delante de Montoya antes del 2º repostaje, y después tachannn... sorpresa le paso al repostar, que casualidad que Montoya tambien va por delante en el campeonato ¿verdad?.).

NOTA: Si alguien quiere una aclaración extendida sobre lo del ciclismo que me la pida por correo, al que hay en la ficha.

4.- No obstante a lo expuesto anteriormente, fue un espectaculo bochornoso, y yo pienso que tanto Schumacher como Barrichello, pasaron este día, el día mas vergonzoso y bochornoso de su carrera. Y si os fijasteis bien, de acuerdo, lo del podio y la rueda de prensa podía ser “teatro”, pero yo me di cuenta que nada mas cruzar la meta, Schumacher no mostró el mas mínimo atisbo de alegría o euforia, simplemente levanto la mano derecha y saludo , LASIERRAMECANICA, si miráis otros victorias suyas, veréis como levanta ambas manos con los puños cerrados y hace muchos mas signos de alegría, que el domingo brillaron por su ausencia.

5.- Como alguien ha comentado anteriormente, yo también soy pro Ferrari y pro Schumacher, y solté también un sonoro “NOOOOO”, al ver lo que sucedía, aunque inmediatamente, pense, con los actuales jefes de Ferrari, no me extraña.

6.- Ferrari en tácticas de equipo son cojonudos (vivo ejemplo el repostaje doble que izieron el domingo). Pero como “tongueros” son muy patéticos.

7.- Es cierto lo que ha dicho el desvergonzado tecnócrata de Todt, que Ferrari ha perdido varios mundiales consecutivos en las últimas carreras durante algunos años. Pero también es cierto que en aquellos mundiales cundo iban por el sexto gp, la diferencia de puntos, era ridícula comparada con la actual.

8.- La cara de su hermano, un autentico poema, se podía leer perfectamente en ella, una frase similar a “¿Pero que co*o habéis echo so capu*os”.

En resumen que fue vergonzoso ver esa táctica de equipo descarada, y mi primera reacción fue coger la bufanda del Valencia, y renegar por unos instantes de la formula 1, gritando eso de campeones, campeones oe oe oe...

Saludos Arturo

P.D. Y digo yo, ¿no será toda esta mi*rda un intento de batir un nuevo récord por parte de Ferrari de ganar el mundial antes que nadie?, ¿no seria para que Schumacher hubiera ganado en todos los circuitos del mundial?.

2ª Parte: Formas de dejarse ganar sin que se note “demasiado”

a) La manguera no entra en el repostaje de Rubens y se pierden 10 segundos (suficientes en este caso) Excusa: “Baya mierda de manguera que ha fallado”
Un mecánico no consigue poner el tornillo de la rueda se pierden 6 o 7 segundos, (también suficientes), Excusa “Fallo el martillo”, “El mecánico estaba nervioso”.
c) Hacer simplemente que Rubens hubiera entrado 5 vueltas antes, luego cargado de combustible hubiera perdido la diferencia seguro. Excusa: “Es que a Rubens le entro menos gasolina en el primer repostaje”
d) Comenzar un acoso a 5 o 6 vueltas del finar, y que Rubens “presionado” por Schumacher se saliera por la hierva y perdiera la posición. Esto hasta hubiera parecido real y todo.
e) Simular bajón de rendimiento en el coche de Rubens a falta de 4 o 5 vueltas, dejándole pasar y perdiendo unos 20 segundos, para que pareciera que de verdad fallaba (tiempo suficiente para quedar 2º).

3ª Parte: Formas de Schumacher de ignorar las ordenes de equipo:

a) ¿¿¡¡ Que como “no oigo” ¡!?? , ¿?¿¡¡ Que Barrichello me va dejar queee??¿¿¡. Excusa: Es que la radio no la oía bien se me había movido el auricular del sitio.
Contestar categóricamente por radio “!!NO!!, Y ahora vais y me despedís”.
c) Frenar mas que Barrichello.
d) “Como intentaba cazarle me salí en la ultima curva y pise la tierra, dado esto no pude acatar la orden de equipo de ganar”.


Y muchas mas que no se me ocurren, que se hacen a menudo, y que hubiera quedado de PM.

Nota Para CIBERMORCILLO: (Con fundamento, ya que soy nieto de ciclista “no famoso” e hijo de juez arbitro ciclista, que si sabe los entresijos que hay allí): ¿Sabes que en una vuelta ciclista por etapas lo que cuenta es el tiempo y no la posición?. ¿Sabes que tiene el mismo tiempo el primero del pelotón (grupo de corredores que van juntos) que el ultimo?. ¿sabes seguro, que el líder después de la remontada tiene aun fuerzas para luchar contra el escapado? (ten en cuenta que estos no llevan motor y hay mas etapas por lo que no conviene agotarse por completo). ¿Sabes que en ciclismo hay muchos mas tongos de los que tu y todos los que no lo conocéis por dentro os podéis imaginar?


Y Para terminar, AYRTON tiene toda la razón con respecto a las apuestas, en realidad los que apostaron por Barrichello, son los únicos realmente estafados en este asunto.

Mas Saludos de Arturo, y perdonar por el rollazo.

[nuvo]

Gramolo, hombre eso sería estupendo, pero la realidad no es así, lo que se valora es el título de pilotos y los campeonatos se les van adjudicando a los equipos según ganen o no sus pilotos. Fijate que cuando ganó Schumi en 2000 se dijo "Ferrari vuelve ha conseguirlo 21 años después", en realidad Ferrari era la campeona de 1999 y la penúltima vez que había ganado fue en 1983 no en 1979.

Ya me gustaría que el título de pilotos fuera el más valorado pero al público le tiran más los pilotos que los equipos, por tanto éstos tienen que ajustar la estrategia de cara a conseguir primero el campeonato de pilotos porque el de marcas no es más que un título de consolación que sólo saben apreciar los entendidos, o sea los que menos pintamos.

[segea]

Acabo de leer las declaraciones de Ross Brawn e f1-live. Claro, como Michael lleva mas puntos, Rubens no ganará una carrera ni de coña. Que nos quiere decir, que si en la primera carrera del campeonato gana Michel, se acabaron las oportunidades de victoria de Rubens, no? Hay que joderse. No he hecho numeros, pero creo que Rubens todavía puede ser campeon del mundo, no?, bueno, mejor dicho podría, porque visto lo visto ya puede quedarse en casa. Claro que no lo compadezco, el sabe perfectamente donde está, y aun así a renovado. Pues nada, de escudero toda la vida.

Lamentable.

[KARNAPLOSKY]

A lo mejor prefiere ser escudero en ferrari que piloto estrella en Jaguar, Bar, Jordan, etc etc etc.. ¿no?

[gramolo]

Nuvo: tienes razón.

Pero eso no quita que M.Schumacher tiene 4 puntos de mas que no se ha ganado.
Iba a ganar (y ganará de no haber una hecatombe) el mundial de todas formas. Lo que han hecho no sirve para otra cosa que para quedar como el culo, y dar argumentos para los que están en contra de Schumacher.

Saludos

[daichiquito]

LADA F1, pues tendrás razón, yo necesito actualizar mi diccionario, y eso que tiene sólo cuatro años.

Daichiquito F1 Viva PDLR y ''odio'' a las ayudas electrónicas y al grfñxgrf de Leo Kirch.
No dejeis de visitar http://www.daichiquito.es.vg

[tecnico-poleas]

Buenas,

I yo me pregunto, que hicieron Rubens, Michael y Jean Todt después del Gp?:

Rubens, yo creo que se sentó comodamente en el sofá de su casa, se ajustó los auriculares de su Marantz al tamaño de su cabeza (que no es poca!) y con una leve sonrisa de satisfacción se dispuso a escuchar "to find my way" de LENNY KRAVITZ.

Michael, después de su "estresante" fin de semana y una vez situado comadamente en su modesta finca, se dipuso a visitar la habitación donde guarda todos sus trofeos para autoconvencerse de que sigue siendo el mejor y de paso recuperar esa autoestima tan característica suya (y que creo que no debe ser poca)!!

Y Jeann Todt, pues me imagino que llamó a Rubens para invitarle a ...... una barbacoa.

Hasta luego,

[Jordan Nº1]

Daichiquito: Je je, no sabia que tenias esa duda existencial . Como muy bien te han dicho, "cap i collons" no significa más que "cabeza y cojones". La cabeza de Niki Lauda y los cojones de Jean Alesi, por ejemplo.
Ya expuse un dia que lo habia sacado de una entrevista a Oriol Servià. Pero lo que más gracia me hace es que un dia se lo comenté a Oriol Servià (algo así como "Oriol, la firma que uso en el foro proviene de una respuesta tuya a una entrevista a La Vanguardia"), y él no recordaba haberlo dicho...

Por el resto del topic, aparte de haber dado ya mi opinión, donde pone nuvo leer Jordan Nº1 . Lo que más rabia da es que a la gente se le remuevan las tripas con la "aplastante superioridad de Ferrari", y pongan como ejemplo de "buenos tiempos" épocas en que había una superioridad aplastante de McLaren o de Williams (¡si hasta Damon Hill fué campeón!) o de otro...
¿Ya nos tocaba, no?

P.D.: Espero que Ferrari pierda un poco de popularidad, y los "Ferraristas de pacotilla" desaparezcan de la escena mundial. Es que me indigna que haya tanto "Ferrarista" hoy en dia por el sólo hecho de que es un equipo ganador. Joder, ¡pegas una patada a una piedra y te sale uno!

P.D.2: Ayrton, no te preocupes por esos 1.000 millones de euros que apostaste. Siempre tendréis un plato en mi mesa

Cap i collons!

[Ozzman]

Joan, no entiendo que problema hay con las apuestas. Al apostar se tienen que tener en cuenta todos los factores, y uno ellos son las posibles órdenes de equipo que puedan haber. Creo que no hay ninguna duda que el resultado que tiene que contar es el oficial, por eso no entiendo lo que ha pasado en Italia según cuenta Alonso Manía.

Yo, como ya me temía que pasaría esto (y así lo comenté con más de una persona antes de la carrera) en la porra de Garbú aposté que ganaría Michael seguido de Rubens. Otra vez si quereis apostar me consultais antes que soy experto!

En otro orden de cosas, como ya dije en su momento a mi personalmente la decisión de Ferrari no me gustó, por los motivos que ya expuse. Ahora bien, a estas alturas creo que la repercusión que ha tenido lo de domingo ha sido desmesurada . Hay gente que ha dicho auténticas barbaridades y la verdad es que no hay para tanto, la decisión puede gustar o no, pero no hay que sacar las cosas de contexto.

Saludos!!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

[SPEKTAKL]

Ayrton, lo de las apuestas lo comentó hasta el mismísimo David Coulthard (que hizo unas declaraciones no muy chocantes pero bastante sinceras). No lo había pensado y, tras leer sus comentarios, me dí cuenta de las repercusiones que una decisión arbitraria como la de Ferrari puede acarrear.

<------- PINKFLAITERS ------->
your music choice
http://www.geocities.com/pinkflaiters
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[potroño]

Arturo, lo que dices de Montoya es ridículo, ahí no hubo táctica de equipo, simplemente paso que Juan Pablo dio unas vueltas con el depósito casi vacio y pudo recuperar tiempo.
Y si fuera táctica de equipo, al menos fue hecha de forma más elegante que en ferrari.

Es que los de ferrari son tontos, lo que podía haber sido un fin de semana perfecto resultó ser una mierda y la imagen del equipo ahora está dañada. Todo por cuatro puntos ridículos que a Schumacher le dan la risa.