duda de la fisica de un coche Opciones

[Vincent Hill]

El peso del combustible, afecta normalmente para mal, es decir, son masas inerciales, que se oponen en la arrancada, en la frenada y en la curva.

El deposito de un Formula 1, esta hecho fundamentalmente en Kevlar, material altamente resistente a los impacto y agujeros.



En esta imagen, el coche estaría tomando una curva a la izquierda, todo el combustible, se va a la derecha.
Para evitar el descontrol del combustible, internamente lleva unas celdas, que impiden que el combustible, sea una masa indeseable e inestable.

Respecta a "queteinercia", si lo miramos desde el punto de vista, que al arrancar, el combustible se opone a la marcha y acumula una energía cinetica, que tras el primer impulso de la aceleración, nos va a dar un segundo golpe, es cierto, pero nos va a volver a dar otro golpe que se opone a la aceleración, otro que nos ayudara en la aceleración, otro que se opondrá y así hasta que se estabilice el combustible.

De hecho, el aforador o sistema de medida del combustible del deposito, esta encerrado dentro de un cilindro con dos agujeritos, para evitar las fluctuaciones en la medida.

Edited by - Vincent Hill on 15/09/2007 10:31:37

[ejquesemeinercia]

gracias Vincenjill, me has aclarado un monton con tu dibujo, imajino que es lo mismo que cuando usan un coche de rayies en un circuito porque segun escuché una vez el coche no esta estudiado para ello y en curvas largas el aceite del motor se va a un lado todo ello y entonces no lubrifica bien y se seca. me dijeron que los de circuito llevan pequeños compartimentos en el carton del aceite. ?es algo asin no?
vale, pues muchas gracias, ahora ya veo que lo de la gasolina no es buena idea. me habeis enseñado mucho, gracias. Jo cuanto se aprende con vosotros
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joeh ! kon mij 4 tuboejkape , le piso y se me inercia !!!

[Vincent Hill]

Se ha hecho lo que se ha podido, esto seria un aforador o medidor dentro del deposito de combustible de muchos de los vehículos que circulan por las carreteras.
El cilindro donde esta introducido, solo tiene dos agujeros, uno por donde sale y entra el combustible, el otro por donde entra y sale el aire para permitir el flujo de combustible.
La misión de estos agujeros, es evitar oscilaciones de la aguja que nos indica cuanto combustible tiene el deposito, por los baches, bordillos, curvas, pendientes, etc.

[pico]

joe cuanto sabes vicent hill, eres todo un erudito. Como sabes esas cosas??? seguro q eres un espia de mclaren jeje.

[marroba]

A ver...

-Sobre la gasolina arriba y abajo:

a) Si no recuerdo mal, un sistema con fuerzas lo acotas dentro de ese sistema y se cumple que SumaFuerzas=masa*aceleración. Por lo tanto:

Un coche con una gasolina sólida (fija), en conjunto, se acelera IGUAL que uno con una gasolina normal "liquida".

Un coche con gasolina líquida, acelera, la gasolina va hacia atras. El coche aceleraría más rápido, pero llega un momento que esa gasolina ya no puede ir más hacia atrás y hay que ponerla a la misma velocidad que la del coche, y por tanto se tiene que aportar energía que antes te ahorraste, lo uno compensa a lo otro.

Únicamente sacarías provecho si dejases de acelerar en cuanto te toca volver a poner la gasolina a la velocidad del coche. Supongo que rectas de un palmo, que no deben haber muchas. Por ejemplo, haces un coche con un depósito de 3000 metros de longitud, la gasolina, se va hacia atrás, y si la curva llega antes que la gasolina al final del depósito, eureka!, te has ahorrado acelerar y frenar la gasolina a la velocidad del coche. Pero muy práctico no parece verdad?.


si lo piensas en términos de energía, si acelerases más o menos un coche según la gasolina fuera líquida o sólida, se incumpiría el principio de la conservación de la energía (siempre que despreciasemos la energía que se puede perder por "deformar" la gasolina).

c) Como muy bien se ha comentado, la gasolina como liquido, que se mueve dentro del coche, genera problemas a la alimentación y crea fuerzas inerciales. Imaginate un tren con canicas, el tren frena con facilidad, pq las canicas siguen como si nada, así que las canicas se mueven respecto al vagon... ¿pero que pasa cuando las canicas llegán al final del vagón?, pues que se necesita de repente la energía que podías haber ido disipando si las canicas hubieran estado fijas. Un fluido sería un caso intermedio entre una carga fija en el vagón y unas canicas.

Pero ojo, de nuevo, la energía para frenar el tren, en conjunto, sólo depende de la masa total y no del tipo de carga.

Sobre lo de la pista de hielo y la gasolina del ferrari, es cierto lo que dices, la gasolina va hacia atrás y el ferrari adelante, pero sólo mientras los puedas considerar como DOS sistemas (que es únicamente mientras se está deformando la gasolina), cuando deja de deformarse (pq llega al fin del depósito), es un único sistema.


Sobre la recuperación de la energía...la energía viene de la gasolina se transforma:

a) Pérdidas de calor (que la pierdes)

Energía mecánica

La energía mecánica del motor la utilizamos en:

b1) Perdidas de rozamiento fijas (rodadura y motor) -> se pierde

b2) Perdidas de rozamiento variable (fricción con el aire) -> se pierde

b3) Acelerar el coche

Es b3) cuando uno acelera el coche, la energía que entrega es 1/2*masa*v2. Esta es la energía útil que proporciona la gasolina.

Es b3) la energía que se puede tirar en forma de calor (cuando uno frena se calientan ruedas y discos y aire) o, se puede aprovechar (en parte).

Hay varias maneras de acumular esta energía mecánica, puede ser de forma eléctrica (por ejemplo con una dinamo + batería) o de forma mecánica (por ejemplo con un volante de inercia, que es en el fondo una rueda pesada).

En general, ninguno de estos métodos es de fácil aplicación, sobre todo, pq cualquiera de ellos penaliza en forma de masa, y la masa comporta mayores fuerzas inerciales. Parece que es la primera la que más futuro tiene, pq si vamos hacia coches con acumuladores, pues, ya lo tenemos todo (batería y motor electrico (pq un motor electrico puede funcionar como una dinamo). Por ejemplo, el Prius es uno coche híbrido que aprovecha la frenada para generar electricidad. No todos los coches híbridos lo hacen.


Qué rollo, verdad?

Un saludo....