Lógicamente los monoplazas están preparados para rendir al maximo durante las casi dos horas de GP y no para rodar demasiado tiempo a ritmo de SC, ya que no es para lo que están diseñados.
Sin embargo es la menos mala de las soluciones, ya que pararlos a todos y hacer una re-arracada sería mas peligroso. Todos conocemos lo crítica que es la primera curva...
saludos
machaquito
Arrieros somos, y en la pista nos encontraremos...
These cars only achieve their true beauty being driven near the limit of their potential
ademas permite reagrupar todo el grupo, y si sale a media carrera es como voler a la vuelta 1. me parece buena idea.
respecto a lo del calentamiento. no lo se seguro pero me parecio entender alguan vez que el problema no viene dado por rodar a bajo regimen, sino porque los coches ruedan muy juntos, casi sin distancia entre ellos, y no se pueden refrigerar adecuadamente. creo haberlo oido en alguna retransmision de la cart donde, ademas de usual la presencia del SC, hay comentaristas que saben... en tve jamas darian una explicacion al respecto.
si alguien sabe algo con mas criterio pues repito que hablo de memoria y quizas sin tenerlo claro al 100%.
Mi idea también era que el problema venía de la falta de una adecuada refrigeración a baja velocidad y rodando en grupo. Recuerdo algunas vueltas de calentamiento dirigidas por Senna a paso de auténtica tortuga para intentar provocar este efecto en el resto de coches antes de la salida...
Affermiamo che la magnificenza del mondo è estata arricchita da una nuova bellezza: la bellezza della velocitá
Lo que apuntas JJJoseee creo que es cierto. Justamente me pareció oirlo este domingo al salir el safety car, comentado por francesc rosés en c33. La solución a este punto es intentar salir de la estela del piloto que te precede, para acojer aire fresco. de paso al girar, también se mantiene una temperatura más o menos óptima de los neumáticos, y este año es fundamental, porque hay que recordar que las gomas són mas blandas.
"
Ups, se me olvidaba!!!!:
"Si quieres sobrevivir en F1,... conviértete en F1!"
Y como siempre:
Un saludo a todos los foristas!!
Bueno, como habeis dicho, el principal problema que acarrea la salida del SC es la falta de refrigeracion, de ahi ese zigzagueo en busca del aire perdido (jejeje), tema aparte es el mantenimiento de la temperatura de las gomas.
El verdadero problema surge cuando la capacidad de refrigeracion del monoplaza no es optima ni con zigzagueo ni sin el... me explico. Si circulais a elevada velocidad, haciando conduccion deportiva con un turismo por carretera abierta, su temperatura de funcionamiento sera, con toda probabilidad, la normal; esto es + o - 90ºC de temperatura del agua del radiador. Si tras una buena sesion de curvas o rotondas (muy frecuentes) aparcais y dejais el coche a ralenti vereis como, con toda probabilidad la temperatura del motor subira. Este efecto es debido a la deficiente ventilacion que esta recibiendo el motor y no es que lleveis anadie delante... podeis haber aparcado en un lugar abierto y no concurrido, pero aun asi la temperatura sube.
Este efecto se debe, en mi modesta opinion y experiencia, a que no solo es necesario el aire fresco refrigerar el motor, sino que es necesario que este penetre en el motor con cierta velocidad para que los radiadores sean plenamente efectivos... radiadores y admision de aire (muyimportante esto ultimo). Por tanto, si unas maquinas pensadas para desarrollar toda la potencia, permitiendo entrar el aire a una velocidad desorbitada para a mayoria de los mortales, circulan a ritmo de SC... lo realmetne extraño es que no quede aun mas en entredicho la fiabilidad mecanica.
Creo que mas o menos el tema funciona asi.
Un saludo a todos/as. Adeu!
PD.- Mercedes, para probar la fiabilidad mecanica de los clase A, los sometia a una prueba. Subian un puerto de montaña a 40km/h de unos cuantos kilometros... ¡En Primera! y despues paraban los coches al sol... abrian el capo para que Don Lorenzo castigara sin piedad y apagaban los coches, dejandolos en manos del buen hacer del sufrido ventilador...
Pero el Safty tampoco va tan lento no? yo creia que iba bastante rapido... a esa velocidad claro que la refrigergcion no es òptima pero si lo suficientre buena como para que los coches no se estropeen no?
es mi modesta opinion...
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-
De Salzes a Guardamar. De Fraga a Maó. I si és en un Fórmula 1 Molt Millor
El problema parece que va mucho más allá del simple recalentamiento del motor, y afecta también al enfriamiento de neumáticos y sobre todo, frenos. ¿recordais lo que le ocurrió a Button el año pasado cuando Schummy frenó repentinamente para calentar los frenos, marchando tras el Safety Car?
En todo caso, y como ya se comentó en este topic:
http://www.filnet.es/delarosa/foro/Topic.asp?topic_id=3666&forum_id=1&Topic_Title=%2526%2523191%253BEl%2Bfin%2Bdel%2BSAFETY%2BCAR%2By%2Blas%2BBANDERAS%2BA&forum_title=F%F3rmula+1+en+espa%F1ol
para el 2002 podría desaparecer el Safety Car de los Circuitos.
En mi opinión, y considraciones mecánicas aparte, creo que por muy romántico que nos resulte, el Safety Car es deportivamente injusto. pues obliga a perder toda la ventaja que algunos pilotos han adquirido durante, a lo mejor, más de media carrera.
Imaginaros el chasco, en el caso de que Pedro corra este año, que marcha en posición de podium (¡por fin!...) y por un accidente sale el Safety Car, se le acercan los otros pilotos, se retira el Safety Car a dos vueltas del final, y le adelantan y pierde el podium. Tiraría por la borda el trabajo e toda la carrera, e incluso de todo el fin de semana.
saludos a tod@s
Os acordais del pirao en Alemania???? al q habian despedido de mercedes......
Menuda ventaja llevaba pedro en su comoda 4ª posicion
Sigo en juego ( y os juro que esta es la definitiva...)
Jgarra: si, yo tb creia que iba rapido, pero este fin de semana me llamo la atencion que el señor Schumacher iba imponiendo la velocidad casi a su gusto en su trifulca particular con Hakkinnen (se escribe asi?) y claro, como esta prohibido adelantar... si el primro quiere ir a 60 el ultimo estara yendo a 30. Normal que aparezcan problemas.
Pero tienes toda la razon, si al SC le dejan correr... no va nada lento.
Pirata: lo de la temperatura de los frenos no lo tengo yo tan claro... Tiene logica lo que dices pero hasta cierto punto, porque si fuera asi , la primera curva de toda carrera seria para morirse (ya casi lo es...).
Un saludo. Adeu!
Pirata, aunque hablo de memoria, no recuerdo que Schumi frenara con especial brusquedad en aquel GP. Bajo mi punto de vista, más tuvo que ver con un tema de estrategia de carrera que con calentamiento de frenos (o, para rizar el rizo, de estrategia de carrera "con la excusa" del calentamienro de frenos). Ralentizando el ritmo hasta casi pararse se construyó un espacio suficiente entre él y el SC como para poder arrancar a tope con mucha antelación y dejar al resto "clavados" (y Button se "durmió"), especialmente teniendo en cuenta lo poco acostumbrados que están los pilotos de F1 a aprovechar las "re-salidas" tres la entrada del SC... pensaba que Montoya podía hacer algo interesante al respecto el otro día, pero parece que se le olvidó...
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Pirata: me lo has quitado del pensamiento!
Efectivamente -y no soy ingeniero ni hablo ex-catedra-, creo que el problema principal es la ventilación: Los radiadores no son excesivamente grandes y, por lo tanto, a "baja velocidad", el motor no se refrigera como debiera. El tema se complica al rodar tan juntos: el aire no llega directamente, y por eso es interesante apartarse un poco del coche que precede.
El otro problema que me suena, es el de los neumaticos: al rodar "lentos", pierden la temperatura optima... y al reanudar la carrera, las primeras curvas/vueltas pueden resultar peligrosas si se pretende rodar al limite.
Interesante topic...
Cap i collons!
EE ahi Jordan el porque, de esos ventiladores adicionales que ponen cuando los f-1 estan en la parrilla de salida con el motor arrancado, esta claro que estos motores necesitan constante refigeracion y contra mas pura y directa sea mejor, ademas creo que ya se penso sobre el tema de la velocidad del safty car unos anios atras, creo recordaros aquella (fragoneta) de Renault, la espace con motor de f-1 creo que del antiguo benetton y williams cuando estos eran de Renault, diseniada para hacer la accion del sefty car por los problemas de sobrecalentamiento que los f-1 tienen cuando este sale a pista, pero estuvo un tiempo haber si la FIA lo aprobaba pero no pudo ser.Yo vi dicha fragoneta en fotos en la revista coche actual, no se si tu Jordan la habras visto alguna vez, ya que se que tu lees dicha revista.
UN SALUDAZO Y HABER QUE PASA EN MALASIA...
Creo recordar que en algún GP del año pasado, hubo un accidente con el SC en pista. Creo que el que iba en cabeza (¿Schumy?), lo dejó alejarse. Luego se puso a toda pastilla, para frenar brúscamente al alcanzarlo, provocando una colisión entre algunos coches que le seguían. ¿No dice nada el reglamento al respecto?
También recuerdo otro GP en el que sancionaron a Pedro por adelantar a un adversario, aunque él dijo que lo hizo por evitar una colisión. Sanción que no le pusieron a nadie en el caso arriba comentado, a pesar de que para evitar accidentes, sí hubo varios adelantamientos.
Joé, inferno, está citado sólo 3 o 4 mensajes antes del tuyo...
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Creo que el problema, como antes se ha comentado, es el de la velocidad, a menor velocidad menor caudal de aire entra en las toveras de admision del radiador, por lo que la cantidad de calor que se disipa es menor(o su viceversa, las frigorias del radiador, no son las suficientes) asi el problema no seria de la temperatura a la que se circule, que por supuesto influye mucho, sino de la velocidad a la que ese aire lo hace, permitiendo un mas rapido intercambio de calor.
Que la fuerza os acompañe.
Pues lo he leido, pero no veo claro que se trate del mismo gp que yo digo, y en todo caso, no he visto nada de lo que comento del caso de Pedro.
Además, preguntaba sobre si el reglamento dice algo al respecto de estos comportamientos.
Ese fue el único caso en que se dió el año pasado una polémica similar a lo que tu comentas. Aunque, como ya se ha dicho, Schumi no se alejó del SC para luego volver a acercarse y frenar bruscamente, sino que al ver que el SC iba a entrar, ralentizó la carrera para asegurarse un buen trecho de pista libre que le permitiera la máxima aceleración hasta la línea de meta, de forma que no le adelantara nadie.
De memoria (si me equivoco que alguien me lo diga) diría que las reglas indican una distancia máxima que el primer piloto puede separarse del SC (creo que es la distancia equivalente a la longitud de 5 coches), excepto en el momento en que el SC va a entrar en boxes, momento en que el primer coche de la fila es el que puede marcar el ritmo que quiera.
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y quien es joe??.
Y mi lo que mas me hace gracia es cuando el sc se estrella, y eso paso en monaco el anio pasado en una curva al parecer dificil de narices, donde Gene creo que se dejo 3 coches en ella y de la rosa 2 y alguno mas, vamos que hasta el sc se la zampo (tendria emvidia?)..
inferno fue button y por la estrategia no muy limpia por mi parte pero si muy efectiva que nos viene acostumbrando schummi.
SALUDAZOS Y HABER QUE PASA CON EL SC EN MONACO ESTE ANIO(NO TENGO ENIE EN MI TECLADO)..
Con respecto a lo que dice DOS de los Mercedes Clase A, yo los he visto un catorce de agosto subiendo hasta el Veleta a paso de tortuga reumatica y luego dejarlos al sol, tambien lo han hecho con el Smart.
Un saludo a todo el foro
Hola a todos.
Tampoco soy Ingeniero mecanico, aunque lo intente...
Vamos a ver. El radiador, osea el radiador de calor, evidentemente sirve para eliminar el calor sobrante del motor. Funciona,( es),como un intercambiador de calor. El motor pasa la temperatura al agua o aceite de los circuitos de refrijeracion. El Aceite y/o agua pasan la temperatura a los radiadores. Todo este esquema intenta conseguir una temperatura lo mas estable posible en el motor. Ni mas, ni menos que la temperatura precisa.
Todo se diseña en funcion de esa temperatura que queremos alcanzar. Tamaño de los radiadores, flujo de aire necesario, etc...
Si nos fijamos un poco, una vez el coche en marcha casi todo es fijo e inamobible. No podemos variar tamaños de radiador, ni modificar el diseño de las toberas,.... Bueno todo no, el flujo (la cantidad) de aire que pasa por el radiador es variable, y esta está en funcion de la velocidad, a mas velocidad, mayor flujo. En los coches de calle cuando falta el flujo se pone en marcha el ventilador. En un F1, se supone que nunca va a faltar flujo de aire.
No podemos poner radiadores mas grandes, por que bajariamos demasiado la temperatura. recordad lo que pasa cuando forzamos un motor que esta frio.
Saludos,
Lo de no poder poner radiadores mas grandes, no es por enfriar demasiado, sino porque usando lo justo, el aire necesario es el justo y la resistendia del F1 al aire sera menor. Contra mas grandes peor aerodinamica ya que las tomas de aire seran mayores y el aire que pase por dentro tambien sera mayor.
(Creo que es asi)
Pudiera ser que la causa del abandono de Villeneuve un Monza el pasado año fuese debido a esto mismo??
PARA LA MEJOR FAMILIA DE F1
SALU2
Repesco este tópic para preguntar sobre algo que siempre me ha llamado la atención.
Aquí se ha hablado sobre lo perjudicial que puede ser para los coches rodando despacio unos detras de otros tras el Safety Car.
Sin embargo, he visto que siempre que se acaba la vuelta de formación, antes de la salida, los coches siguen unos detrás de otros, y sólo en el último momento, se cambian de lado para ocupar su posición en la parrilla los que van por el lado contrario. Esto es lo que me llama la atención. ¿No sería mejor cambiarse de lado, por ejemplo, al principio de la recta de salida/llegada?
¿Alguien sabe algo sobre esto?
Hola Inferno.
Para no pisar asfalto sucio. A esa velocidad, se les quedan pegados(incrustados) a los neumaticos hasta las piedras(gravilla).
Saludos,
Gracias. No había caido en eso.
Una pequeña pregunta
Si el problema en parte viene dado por la velocidad que ruedan los F1 detras del SC no creeis que ocurrira en parte lo mismo en el 2002? según tengo entendido entrarà un limitador de velocidad que hará que rueden aprox a la misma que ahora con el SC.
Otra cuestión, según tengo entendido el SC sale a pista para hacer circular mas lentos a los F1 y para agruparlos de tal manera que los comisarios puedan salir a pista para retirar posibles piezas que haigan quedado en està; que opinais al respecto?
De mica en mica s'omple la pica
Con respecto al GP de Melbourne considero que hubiese sido más lógico detener la carrera para que los equipo que pudieran alinear monoplazas de reserva lo hubieran hacho y favorecer el espectáculo.
Con tan pocos coches en carrera resultó una carrera un poco descafeinada para mi gusto.
Y si no me equivoco, ¿no se tendría que haber retomado la salida al no haberse completado las dos primeras vueltas?
Waueto:
Planteas dos cosas, bastante interesantes. Lo primero, es si se debía haber parado la carrera o no. Esto es decisión exclusiva del director de carrera. Aquí empezaremos con el tema de siempre: ¿se debía o no se debía haber sacado la bandera roja?
En mi opinión, no. La pista NO estaba totalmente obstruida, por lo que con el SC se podía circular. Por tanto, no había que sacar bandera roja.
Me imagino que llegarán los comentarios títpicos de: "Pues si un afectado hubiera sido M.Schumacher, ya veríamos", "Tal equipo sale perjudicado", "tal otro beneficiado"
En cuanto a lo segundo que planteas, sobre lo de las dos vueltas, allí llevas una pequeña confusión. La bandera roja implica, en todo caso, un nuevo procedimiento de salida parada. Lo que dice el reglamento es que si aún no se han completado las dos primeras vueltas, se repiten las posiciones de salida, con las posiciones obtenidas en las sesiones de calificación. En caso contrario, se hace con las posiciones que cada uno ocupaba en la vuelta anterior a aquella en la que se sacó la bandera roja, y además conservando la diferencia de tiempos.
ya puestos.. y Arrows? en el hipotetico caso que hubieran sacado bandera roja hubieran habilitado a Arrows?
http://www.iespana.es/karnaplosky
Bueno, un par de matizaciones sobre lo que he dicho antes:
- Se toma la clasificación para la salida con el orden de paso de DOS vueltas antes a aquella en la que se muestra la bandera roja.
- Si se ha completado más del 75% de la carrera, ésta se dará por concluida.
Karna, sobre lo que preguntas, SI. Si se da el caso de que el líder no ha completado dos vueltas, se repite la salida REHABILITANDO a todos los participantes. Es más, el reglamento añade pueden tomar de nuevo la salida "bien con el coche que estuviera utilizando, bien con el coche de reserva".
Mucho he leido y escuchado sobre el tema, pero no lo tengo muy claro, vosotros creeis que un coche de F1, una vez el Safety Car está en pista, puede tener tantos problemas como se dice?
Me explico, esta claro el nivel para el cual están preparados semejantes maquinas, pero quizas ese es el problema, no es la primera vez que vemos coches entrar en regimen de safety car en boxes por algun problema, y eran muy grandes los rumores sobre un problema en los mclaren de los dos ultimos años que una vez el SC dentro sufrian una recalentamiento excesivo (y esa fue la explicacion de unos cuantos abandonos, ej: australia 00), esto si que suena raro no???, bueno lo cierto es que no tengo idea, pero si me gustaria que los tecnicos del foro me contasen algo sobre esto.
Quizas tiene su sentido, un coche de estos está preparado para trabajar a altas temperaturas y velocidades, pero, y si les obligas a dar 10 vueltas a un regimen mas pausado???
Sigo en juego ( y os juro que esta es la definitiva...)
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