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Publicado por: NITRO el Jul 16 2003, 05:22 AM

Estoy de acuerdo contigo, es una pena que con la ilusion que nos estaba dando por ser el unico que ha podido atacar seriamente a Amstrong haya acabado así... Y es que a veces lo que cuenta es la suerte del campeon ya que Amstrong paso a un palmo de un barranco al esquivar a Beloki.

Publicado por: Marzal el Jul 16 2003, 05:59 AM

Lo pense despues de ver la etapa de Alpe d'Huez. Ni una final de la Champions, ni de Roland Garros, ni siquiera el Gran Premio de Italia en Monza.

No hay un deporte mas grande que el ciclismo.

Animo Joseba!

Publicado por: gladiatorr el Jul 16 2003, 06:13 AM

La verdad es que es una pena, pero me recordó el incidente de Armstrong a uno similar que tuvo Indurain en uno de sus cinco Tuors durante una bajada cuando se quedó sin frenos o algo asi, y casi se sale recto por un precipicio. Afortunadamente, pudo corregir la trayectoria y sólo se quedó en un susto por "la suerte del campeón", pues el desastre estuvo muy cerca.

En cambio, parece mentira la mala suerte que tiene el ONCE, y sobre todo en el Tour, pero la peor suerte que recuerdo a un pupilo de Saiz, aparte de la de ayer de Beloki,fue la caida de Zulle bajando la Cobertoria tras Rominger. A partir de ahi nunca fue el mismo y siempre ha sido considerado un perdedor.

Esperemos que esta caida de ayer de Beloki no deje más cicatrices que las fisicas y que Joseba pueda cambiar esa "mala suerte" que le persigue, pues es un ganador nato.

Ahora solo podemos soñar con Mayo en el podio, auqnue con su juventud, podemos soñar con cualquier cosa. Es un nuevo aire para este deporte tan maltratado por sponsor y escandalos varios....

¿Os habeis fijado que el FBI, despues de 3500 años, ha descubierto al verdadero asesino de Tutankhamon? ¡Eso si es eficacia! Que tiemblen los asesinos de Viriato y de Kennedy...

Publicado por: blu el Jul 16 2003, 01:18 PM

Todo mi ánimo y mi admiración para Joseba Beloki.

Estoy seguro que, a pesar de este percance, "su año" todavía está por llegar.

Ánimo, CAMPEÓN!

Publicado por: fenix_ovd el Jul 16 2003, 04:32 PM

Completo lo anterior... Este era el primero de varios años en los que Beloki da y seguirá dando todo lo mejor que tiene; sin olvidar que es el único que, en los últimos 3 años, le ha plantado cara de manera continua a Lance Armstrong.

Y no me olvido de un chaval llamado Iban Mayo, quien espero que nos deleite con su forma de escalar y su buen hacer en la contra-reloj.


Desde Asturias con pasión...

Publicado por: Pepe16 el Jul 16 2003, 11:34 PM

La verdad esq este bravo ciclista parece gafado, todavía tengo grabadas en la cabeza la vuelta a España del 2001 se subia Embalira y nuestro Joseba iba primero, hasta q un ritmo infernal y una increible pájara hizo q nuestro campeón dijera adiós a sus posibilidades, todavía recuerdo las lágrimas de JOSEBA bajando dicho puerto, pero nada que ver con lo de antes de ayer, quedó como un valiente urió matando cuando tenía al gigante contra las cuerdas solo él podría evitar q Lance igualara la gesta de Migelón y ahora solo lo puede hacer una pájara y otro gran ciclista Ibán Mayo
ÁNIMO JOSEBA, ANIMO CAMPEÓN

Publicado por: Monito Yoyo el Jul 16 2003, 11:37 PM

Recordad que Ocaña tenia a Merckxx (el mas grande ciclista que haya habido) contra las cuerdas y tuvo que retirarse del Tour por una caida similar, y que al año siguiente volvió y ganó.

Un saludo y... Carrera Estabilizada!!!


So Finlandés!!!

Publicado por: fenix_ovd el Jul 16 2003, 11:44 PM

MONITO YOYO muy buen gesto el tuyo; gran capítulo dentro de la memoria histórica del ciclismo.
Aunque tras la operación de las múltiples lesiones los médicos creen en una rápida recuperación - de manera muy optimista (demasiado optimismo en mi opinión) hablan de que SÓLO pasarán 3-4 semanas antes de volver a montar en bicicleta - me conformo con que tras esta operación no le deje secuela alguna. De lo que estoy seguro es de que, si es así, el nuevo Beloki será igual o mejor al que hemos visto estos días en el Tour.

Un abrazo, y pronta recuperación Beloki...


Desde Asturias con pasión...

Publicado por: Monito Yoyo el Jul 17 2003, 12:16 AM

Muchas Gracias Fenix_Ovd, la historia del ciclismo me la conozco bastante bien ya que he tenido la suerte de disfrutar compitiendo durante muchos años, en cuanto a la caida de Ocaña en el col de Mente cuando tenia a Merckxx contra las cuerdas, yo siempre he pensado que esto le hizo aun mas fuerte y espero que lo mismo le ocurra a Beloki, y es que viendo las imagenes de ambas caidas, la verdad es que son muy similares y en puertos de poca entidad (salvo que en la de Ocaña llovia y en la de Beloki no).

A ver si la historia se repite 20 años 30 años después... ojalá.

Un saludo y... Carrera Estabilizada!!!


So Finlandés!!!

Publicado por: nyarlathotep81 el Jul 18 2003, 05:28 AM

Bueno, soy yo quizás el único que ve que nadie le ataca en serio a amstrong?, que nadie intenta ponerle en dificultades en ningún momento, que todos van mirandose las pulsaciones y acatando todas las ordenes de su director de equipo, para sino quedar el primero, que parece estar siempre adjudicado a priori a armstrong, quedar al menos segundo o tercero. De ellos, todo el mundo se olvida al paso de los años. Echo de menos los Chiapucci, Ugrumov, Pantani, Berzin, que intentaban darle quebraderos de cabeza a Miguel Induráin.
Lo siento, pero todos los corredores de la Manolo Sáiz tienen mentalidad de perdedores. Zülle, Olano, y ahora Beloki no llegaron, ni llegarán nunca a nada, porque son conformistas, porque no son capaces de intentarlo, de ver si son capaces de ganar. Para ganar el Tour hay que apostar fuerte, y si por lo menos no se gana, que se pueda decir que se ha intentado todo lo posible, que el ganador lo ha pasado dificil para ganar.
Echo de menos al Chaba, que al menos nos daba espectaculo cuando estaba bien. Si el Chaba estaba ese dia bien, iba a pasar algo al final de etapa, eso seguro. Ahora no, ahora Armstrong se limta a ver que los demas no atacan, y le basta con meter diferencias en las contrarrelojes.

me gustaríua equivocarme, y que en los Pirineos, ya no Beloki, pero sí Mancebo, Mayo, Mercado, Basso, Simoni, etc, pusiesen a Armstrong contra las cuerdas. Pero me temo que como siempre, en las uñltimas ediciones del Tour, todos irán rezando para que nadie ataque, y así llegar todos juntitos a la meta.

Y otra cosa, Carlos de Andrés, no te aguanto más. Pierdete ya con tus comentarios, que parece mentira, pero cada vez son peores, menos rigurosos y menos imparciales.




Pedro, wir vertrauen auf dich!

Publicado por: potroño el Jul 18 2003, 08:17 PM

Publicado por: vega23 el Jul 18 2003, 08:47 PM

Que te den a tí.

En el título avisa que es un off tópic, así que si has entrado en el hilo no será porque no explicase claramente lo que se habla en su interior.

Y si quieres debatir sobre la apertura de tópics que no tengan que ver con la F1 hay otras maneras de decirlo (el problema es que el foro no está dividido en otros sub-foros según el tema que se trate).

...And justice for all!!!

Publicado por: Ministry el Jul 18 2003, 09:31 PM

De entrada me alegro que haya sitio para Beloki en este foro. El tío se lo merece.

La caida fue escalofriante pero me pareció limpia y en un primer instante pensé que sólo era la imagen. Un segundo después el telediario empezaba a detallar las fracturas. Desgraciadamente la caída había sido fatal.

Ahora si que ganará Armstrong el 5º. Pero siempre tendré la duda de qué habría pasado, quién habría ganado si Beloki hubiese seguido hasta París. Y por algo muy sencillo, porque en los últimos años (incluyo a los 5 de Indurain) normalmente los rivales de estos dos dominadores, se quedaban a rueda a la espera de algo que rascar, con el convencimiento de que atacerles era destructivo para ellos mismos.

Pero Joseba no entiende de eso. Es un tío que ataca y punto, dando espectáculo y sin mariconadas.

Además, siempre que ha habido un dominador tan absoluto, tipo Schumacher o Rossi, siempre esperas que alguien o entre todos se lo pongan muy difícil, vamos que no se pasee. Que gane si lo merece, pero que se esfuerce al límite. Y mira tu, que este año Joseba se lo hubiese puesto muy difícil a Lance, incluso arrebatándole ese superrecord de 5 victorias. Pero mierda, eso no lo veremos este año, el que viene sí, pero no este año.

En mi opinión, este ha sido el golpe más duro para aficionados a muchos deportes como yo y sinceramente espero que sea el peor del año. Que no haya un caso peor porque sería trágico de verdad.

Y al menos Beloki aún no había ganado este tour, porque si esto llega a ser en plan Carlos Saínz, cuando ya todo estuviese decidido, me da algo

Joseba, tienes unos cojones cuadrados. Ha sido un golpe muy duro (nunca mejor dicho) pero estoy convencido de que en la 101 edición del Tour estarás en el cajón más alto del podio (Armstrong te mirará desde abajo con sus 5 Tours pero sin el 6º). Yo y España entera pedaleará contigo, sudará contigo, apretará los dientes contigo. Coño, será como si todos ganasemos el Tour. Y entonces esa victoria será aún más dulce y te reirás del 2003. Y entonces lloraremos los aficionados de alegría...

Publicado por: potroño el Jul 18 2003, 09:37 PM

Publicado por: Monito Yoyo el Jul 18 2003, 10:44 PM

Todavia no comprendo como el webmaster permite el comportamiento de ciertos personajes que se sienten fuertes tras un nick y el anonimato que proporciona Internet y que solo se dedican a enturbiar el buen funcionamiento del foro, cuando por menos, a otros se les amenaza con expulsarles del foro.
En fin...

Un saludo y... Carrera Estabilizada!!!


So Finlandés!!!

Publicado por: gladiatorr el Jul 19 2003, 12:00 AM

Dos opiniones e incisos nada malevolos:


MONITO YOYO, creo que Ocaña ganó el TOUR dos años despues de aquella caida, que si no recuerdo mal, fue en 1971. Y el TOUR lo ganó, creo que en el 73, aunque estoy hablando de memoria.

NYALARTOTHEP81, por desgracia dudo mucho que Ivan Basso, Mercado o Simoni puedan poner contra las cuerdas a Armstrong. Los unicos que hoy en dia, ya pasada la contrarreloj, pueden poenrle cuesta arriba las cosas en los Pirineos serán los tres españolitos Mancebo, Mayo y Zubeldia (que a mi es el que mas me gsuta de los tres, el masc ompleto.)

Sería bonito un buen ataque de los de antes, a 80 o mas kms de meta, y obligar a los equipos de Armstrong y Ullrich trabajar para rematar la faena en le ultimo puerto. Una buena coalicion española, si las fuerzas acompañan, y cpon valentia, haria temblar el liderato de Lance. 5 miutos son muchos, pero quedan muchisimos kms y mucha lucha (ojala). Estamos ante el tour mas abierto de los ultimos 5 años. A ver si volvemos a aquel ciclismo de los primeros noventa, con dominio español, o del viejo, con ataques adiestro y siniestro, auqnue mucho me temo que Mancebo y MAyo bastante van a tener con estar ahi delante. Y si no puede ser este año, ya vendran años mejores. Que el reinado del segundo Armstrong ya toca a su fin.

¿Os habeis fijado que el FBI, despues de 3500 años, ha descubierto al verdadero asesino de Tutankhamon? ¡Eso si es eficacia! Que tiemblen los asesinos de Viriato y de Kennedy...

Publicado por: JoseL_F1 el Jul 19 2003, 12:41 AM

Veo a MAYO y AMNSTRONG intentando juntos dejar atras al KAZAKO y al Aleman en la etapa de Luz Ardiden , pero no creo que haya muchas diferencias en estos dias para dejar atras al Aleman aunque mañana y pasado hay terreno para ello , vaya si hay tela , porque si se va deprisa comos e ha demostardo en este Tour hace daño hasta un puerto de tercera.

EL Vinokurov seguramente intentara seguirlos , ULRICH ya sabemos que no puede estar una y otra vez respondiendo a ataques porque lo funden , ha de subir a ritmo , ademas habra que ver como anda su equipo , yo lo he visto muy solo los dias anteriores como en la etapa de Alpe D´Huez.

Yo de Amnstrong pondria un infernal ritmo de subida al Tourmalet , con sus gregarios españoles, el Colobiano y el Hincapié. Y luego desatar las guerra desde la misma falda de Luz Ardiden.

Porque visto lo visto , ULRICH le mete dos minutos en la contrareloj del penultimo dia. Claro que todo depende de como se acabe de forma en ese dia. Porque a esa altura tras tres semanas la contrareloj la saca adelante aquellos que les quedan fuerzas mas que los que se les da bien.

Publicado por: nyarlathotep81 el Jul 19 2003, 01:30 AM

Bueno, Gladiatorr, yo no me refieroa que tanto Basso, Simoni o Mercado puedan arrebatarle el Tour a Armstrong (de hecho, los tres están haciendo un Tour más que discretito). Me refiero más que a nombres, a que haya alguien que sea capaz de dejar el miedo a hacer "crack" e intente romper la carrera con ataques, y que en elos caiga Armstrong, como cuando Ugrumov se las hizo pasar canutas a Induraín en el santuario de Oropa.
Tras la contrarreloj de hoy (mi ultimo comentario fue de ayer), pues parece que los rivales de Armstrong deberían plantearse unos Pirineos más agresivos contra Armstrong, impidiendole controlar la carrera hasta el ultimo puerto, donde siempre acaba atacando él,porque llega sin haber sufrido mucho. Ojalá, como dice Gladiatorr, podamos ver que el grupo de cabeza se queda en 5 en el penultimo o antepenultimo puerto, a la antigua usanza, y que los mediocres que pululan tan asiduamente en el grupo de cabeza hasta la llegada, sufran y se vean sus carencias.



Pedro, wir vertrauen auf dich!

Publicado por: Francesc el Jul 19 2003, 03:23 PM

Ya que habláis de ciclismo, un apunte para la posteridad:

David Millar, ciclista escocés del Cofidis, será algún día Campeón del Tour. Y éste en serio, no como el David escocés de la F1...

Publicado por: Xavi Cebrián el Jul 19 2003, 10:09 PM

Joer es una verdadera pena que no esté Joseba porque Armstrong este año no es el mismo de estos últimos años.

Xavi

Publicado por: JoseL_F1 el Jul 19 2003, 10:18 PM

ETAPONNNN hoy y eso que esta tampoco era nada del otro mundo.

Mañana no acaba en alto per madre la montaña que hay , alguno puede perder el carnet de identidad. y luego LUZ ARDIVEN con el Tourmalet de antesala , uy uy uy aqui alguno se queda en el intento.

El Americano no esta bien pero ULRICH tampoco es un tio que pueda marcar mucahs diferencias en MONTAÑA , yo creo que ULRICH con lo visto solo debe aguantar al Americano y pasarlo en la crono.

Que fuerza la de este zubeldia que ojala haga podium , lastima MAYO que hoy cojio un ligero pajaron.

Y bravo por el SASTRE , terecera victoria de un corredor de aqui. Que grande es el ciclismo.

Publicado por: nyarlathotep81 el Jul 19 2003, 10:41 PM

Pues yo sigo con el mal sabor de boca, de ver que se le podría haber apretado más las tuercas, si en el primer puerto se lanza la carrera en serio, o que ya en el último se le hubiese atacado a Armstrong en serio desde las primeras rampas, y no sólo al final. Si se le hubiese probado a Armstrong antes, otra cosa estariamos comentando. Bien por zubeldia, pero aún así veo mucho miedo n todos los ciclistas (a los que alabo, por cierto, que no parezca, que no les reconozco su trabajo). Pero creo que hay que arriesgar más, que el que queda el octavo en el Tour es igual que el que queda el 12, o el 20. Y estos son siempre los que no arriesgan nada, que se quedana a rueda y en el ultimo puerto van con la calcualadora, regulando para perder lo menos posible, y sumistrar el esfuerzo.

Viva el Chaba! Viva Chiapucci!

Publicado por: fenix_ovd el Jul 19 2003, 11:13 PM

GRAN ETAPA la de esta tarde, donde los ciclistas españoles han sido los grandes animadores y protagonistas. Bonita escapada desde si inicio, donde mi paisano "Chechu" Rubiera ha subido - casí en su totalidad en solitario - el Coll de Pailheres. Una pena su final de "gregario de lujo"...

Esfuerzo inhumano - pues dicen que castigado por deshidratación mediada la etapa - del alemán Ullrich que ha tenido una recompensa de casi 20 segundos sobre el malliot amarillo; tal vez parezca insuficiente, pero se encuentra a 15 segundos de Lance Armstrong.

Que final de Tour nos depara? Soy de los que apuesta que el lugar más alto del podio de París cambiará de dueño en el Tour del Centenario...


Desde Asturias con pasión...

Publicado por: potroño el Jul 21 2003, 05:03 PM

Publicado por: David Plaza el Jul 21 2003, 05:43 PM

No terminé de entender porqué Perico decía ayer que Armstrong actuaba con sangre fría, en mi opinión fue Ulrich el menos damnificado por el ataque de Vinokourov, ya que el alemán es muy superior de cara a la contrareloj del sábado. Es Lance quien ahora puede perder incluso el segundo puesto.

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Dvd360
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Web: http://pasion-escrita.webcindario.com/
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"Hemos construido castillos en el aire, son tan bonitos que me conformo con sus ruinas".
"La inspiración ajena me inspira, la propia me desborda y se me escapa entre mis dedos en forma de letras".
¿Tablas...?
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Publicado por: nyarlathotep81 el Jul 22 2003, 05:32 AM

Publicado por: nyarlathotep81 el Jul 22 2003, 05:34 AM

Espero que no le de al Webmaster por quitar el topic por mi anterior comentario, pero es que me está exasperando!.

"El hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra. Potroño tres o cuatro"

Publicado por: potroño el Jul 22 2003, 02:00 PM

Publicado por: fenix_ovd el Jul 22 2003, 02:11 PM

Sabeis pq se dice que Armstrong nunca tendrá el carisma dentro y fuera del pelotón como tuvieron GRANDES como Hinault o nuestro Indurain? Pues como comportamientos como el de ayer... en el cual Ullrich sacrificó el Tour a cambio de una educación deportiva y competitiva digna de lo que pudo ser y por desgracia no es: un GRAN ciclista. Me da pena por el... y eso que no era uno de los ciclistas que más "en gracia" tenía. Con este Tour se ha rehabilitado, espero que para temporadas posteriores.


Desde Asturias con pasión...

Publicado por: Ministry el Jul 22 2003, 08:43 PM

Publicado por: potroño el Jul 22 2003, 08:48 PM

Publicado por: Pepe16 el Jul 22 2003, 10:58 PM

fenix_ovd pero esq Armstrong esperó a Ullrich cuando este hace dos años vajando un puerto del cual no me acuerdo tb se calló

Publicado por: Ministry el Jul 25 2003, 08:08 PM

¡No se me ha avisado!

Publicado por: LOPESF1WC el Jul 16 2003, 04:12 AM

El ciclismo no guarda ninguna relación con la Formula 1. Se puede parecer en que en los dos deportes son necesarias unas ruedas, y que en cada carrera, en cada momento, estos profesionales se juegan la vida.

Abro este Topic como aficionado al deporte en general, y como admirador del ciclismo, duro deporte, en el que el esfuerzo al que estan sometidos estos "hombres-maquinas" y el sufrimiento que son capaces de soportar está por encima, en muchos casos de qualquier otra especialidad.

El buen aficionado al deporte, y al ciclismo en particular, sabrá que ocurrió ayer. Sabrá cual es la historia del Tour de Francia. Sabrá que un norteamericano Lance Armstrong ha ganado los ultimos cuatro Tours de manera consecutiva y sin dar opción a ningun otro rival. Sabrá que el Domingo tubo lugar una etapa mítica con llegada al Alpe D'Huez, y que por primera vez, un ciclista, Joseba Beloki, consiguió escaparse de Lance Armstrong, dejarle atrás. Le demostró que le podia ganar.

Ayer, lo volvió a intentar, volvió a atacar a Armstrong demostrando que cuando un deportista quiere ganar, quiere ser el mejor, tiene que luchar y sobretodo tiene que arriesgar. En su palmarés en el Tour cuenta con tres podiums ( dos terceros y un segundo ). Hace unos dias dijo : - Prefiero arriesgar al máximo y quedar quinto, antes que no arriesgar y acabar segundo.

Ayer, arriesgó, y en una carretera en muy mal estado, ( punto negativo en contra de la organización del Tour de Francia ), le falto otra cosa necesaria para ganar, para ser el mejor: la suerte. Se fue al suelo de una manera brutal. Al caer deseo levantarse pero no pudo, se dio cuenta que algo iba muy mal y no podia mover la pierna derecha. Armstrong le esquivó y pudo seguir. Él se rompió el femur, el radio y el cúbito. Mañana a las 8:15 le operarán.

Cuando estaba en el suelo Beloki lloraba de dolor. Pero no sólo de dolor, lloraba de rabia. Es muy duro prepararse para una gran cita y ver como en tan solo 1 segundo se esfuma todo el esfuerzo realizado.

Ahora solo queda darle animos, y esperar al próximo año. Pero Beloki tiene que sentirse orgulloso por todo lo que ha hecho, y por demostrar, que este año ..... iba a ser su año, que queria que fuera su año. Ahora el ciclismo tiene una deuda con él. Desde aqui, desearle suerte para mañana en la operación, que vaya bien, y hasta la próxima.