Potencia de los motores: nueva estimación Opciones

[Francesc]

Sorprendente: el Cosworth era el tercer mejor motor de la F1 hace dos años y ahora es una mierda, Frentzen se queja de que al Honda le falta potencia y es el cuarto más potente...

La verdad, no sé que pensar... Además, se hecha en falta saber las rpm a las que giran cada motor para tener una comparación completa. Por cierto, ¿estás seguro que el BMW gira a 20.000 rpm? ¿No iba a hacer eso el super-revolucionario Renault e iba a ser un escándalo?

Un último apunte: Si la potencia de los motores se calcula por la velocidad máxima en los puntos de medición de los circuitos (que no lo sé), ¿no puede ser que ésta se vea distorsionada por el buen o mal hacer de los chasis? Sinceramente, me sorprende que el AMT tenga tanta potencia... Aunque de siempre es sabido que el problema del Peugeot era más de rpm que de CV.

[Enrique]

Sigo pensando que lo importante no es tanto la potencia como la forma de entregarla. Si no, que se lo digan a Walter Rhol (o como se escribiera) que con su super-potente Audi Quattro corto tuvo que incar la rodilla ante los escasos 250 caballos que daban los delta de la epoca.

[Jordan Nº1]

Muy bueno, Sid Watkins, digo... XVR

Había oído que los BMW eran los más potentes. Que daban sobre los 830-840. Pero veo que es cierto.

Me ha sorprendido la "poca potencia" de los Renault. Viéndolo así, no es extraño que los Minardi les superen: tienen más potencia y un chasis que no es malo del todo.

Lo que siempre me deja atónito es ver esta potencia específica de 270-280 cv por litro. Si el motor del RS4 (141 cv/litro), el Honda S2000 (120cv./litro) o el BMW M3 (100 cv./litro) ya me impresionan... imagínate con estos!

Gracias

Cap i collons!

[maximo_]

No se si alguno de vosotros fue al circuit este fin de semana y tuvo la oportunidad de ver alguna de las pantallas gigantes. Lo digo porque ahi salia a veces las revoluciones por minuto a las que rodaban los monoplazas. Supongo que era bastante fiable y la verdad es que me sorprendio mucho.

Solo salieron los motores BMW, Ferrari, Mercedes y los Honda(BAR y Jordan). Pude observar que los que mas altos iban de revoluciones eran los Honda (entre 17500 y 17800). Luego venian los BMW con 17200-17400. Y finalmente los que mas bajos rodaban eran los Ferrari y los Mercedes que siempre cambiaban entre 17100 y 17200. O sea que de lo de rodar a 20000 vueltas nada de nada.

Bueno, saludos a todos.


"Hermanos, lo que hacemos en la vida, tiene su eco en la eternidad"

"Strength and honour"

[KARNAPLOSKY]

a este topic no se que decir, como los ingenieros "f1eros" mienten mas que hablan solo comentar que el responsable de asiatec, dijo a los microfonos de C33, que su motor daba 790cv, que el lo decia sin esconderse y que esperaban ganar 20cv mas para el año que viene..

[Francesc]

Cierto Karnaplosky, no me acordaba. El muy guasón dijo:

Nuestro motor tiene una potencia de 790 CV. Yo lo digo. Hay algunos motoristas que no lo dicen no sé por qué, si por vergüenza... No sé. Pero yo no tengo por qué esconderme.

Un tipo muy locuaz, Escalabroni.

Esta afirmación prueba, además, que estos cálculos son estimacioncitas, porque no llegan ni a estimaciones. En F1 lo único que se puede saber a ciencia cierta son los nombres de los equipos y de los pilotos. Todo lo demás es pura (y dura) especulación.

[Jordan Nº1]

Qué razón tienes, Francesc... aunque el problema viene cuando es hasta dificil saber los nombres de los equipos: "TEAM BAR REYNARD BRITISH AMERICAN TOBACCO HONDA RACING" . Es algo así? Es que con estos nombres tan largos!

Cap i collons!

[pedrolitro]

Para dar un poco de luz al asunto de como hacen las estimaciones, leí en una F1 Racing del año pasado (No recuerdo el número) que estas estimaciones se hacen partiendo del sonido del motor, desde aquí hacen una estimación de las rpm a las que giran y de aquí no se por que cálculos (si hay algún ingeniero mecánico quizá pueda dar más luz) obtienen la curva de potencia.

REPITO, lo lei en F1 Racing, pero no me cuerdo en qué número

[XVR]

Obviamente, la cifra de potencia por sí sola no dice demasiado del comportamiento general del coche, aunque la situación actual de los equipos no difiere tanto del orden que se establece en base a dicho dato.

Por supuesto que los datos que he puesto son poco fiables, nadie dice lo contrario. Me han parecido simplemente un punto de partida interesante para escuchar opiniones sobre si nos parecen o no coherentes, nada más. De todas formas, yo me fiaría lo mismo (es decir, poco), del cuentarrevoluciones que sale por pantalla en la tele digital, o de las declaraciones de cualquier miembro de un equipo (incluido el admirado Enrique Scalabroni). NADIE en la F1 revela este dato, y punto.

Jordan, muy gracioso lo de Syd Watkins... Sólo me falta el "medical kart " . Los Renault no son poco potentes (al menos potencialmente), sino que parece que tienen que "deshincharlos" debido a los problemas que ocasionan.

Pedrolitro, el tema de averiguar la potencia de los coches a partir del ruido y todo ese asunto se trató aquí hace algún tiempo, y ya entonces los entendidos del foro llegaron a la conclusión de que eso era poco menos que un camelo...



Affermiamo che la magnificenza del mondo è estata arricchita da una nuova bellezza: la bellezza della velocitá

[carlos xavier]

XVR: Pues creo q, de camelo, bastante poco. Vale q en una revista no sean demasiado exactos, pero cuando Honda sacó el motor 'Big Bang' de 500 en el '92, el resto de marcas se pusieron a pie de pista para grabar el sonido de los motores. Así supieron q la movida era q la combustión se realizaba prácticamente en el mismo momento en todos los cilindros. No sé, corregidme si me equivoco

[Fitipaldi]

Rumores son!, aunque hay mucha confusión acerca de este tema, yo no me mojo, pero por ejemplo no me creo que el Ford del 97 de Minardi ( creo que es del 97, y no del 98 ), dé solo 10 CV menos que el Ford Oficial del 2001 de Jaguar, tampoco me creo la potencia del Asiatech, ( yo tbien oí a Escalabroni decir que el no tenia nada que ocultar y que su motor rendia 790 CV ,y que para el proximo año ganarían 20 CV).

Un saludo a todos

[Juanantz]

Respecto al motor Renault, no dudéis en que puede mejorar y espero que así sea. Mi ejemplo más inmediato es BMW. Actualmente es el motor más potente, eso se dice al menos, y hace menos de año y medio era realmente malo. No tenían más que roturas, problemas de todo tipo, etc. Su diferencia con Renault es que ellos lo probaron hasta que funcionó medianamente bien. Renault simplemente ha entrado a saco a ver si en competición sacaban más provecho que en tests. Yo personalmente hubiera preferido que se hubiera optimizado su rendimiento en tests, pero bueno, Renault está acostumbrada a triunfar, y por qué no lo conseguirá otra vez.

Muchos datos que comento del motor BMW están en la F1 Racing Nº9, Noviembre de 1999 (Págs. 74,75,76) No tiene pérdida. El titular es:

BMW A LA LUZ DEL DÍA
¿Podrá el motor BMW bajar seis segundos en seis meses? Deberá hacerlo


Juanantz - http://f1yrally.pvirt.com -

[Juanantz]

Y lo hizo.

Juanantz - http://f1yrally.pvirt.com -

[nrg]

A la luz de estos resultados añadir una cosa:

en la página güe de Williams se puede acceder a algunos datos de telemetría en una vuelta de "paseo" (1'27" en BCN) y se pueden ver picos del BMW a 19900rpm (!!!!)

Y para los excepticos: afortunadamente para correr ahi muchas cosas más importantes que los cv. Si bien es cierto que nunca un coche que gana potencia fue más lento que anteriormente...

Un saludo.

[nrg]

Por cierto Carlos Xavier, con un buen sistema de captación de sonido es posible "deducir" entre otras cosas la secuencia de encendido e incluso las rpm que gira un motor: de acuerdo. Pero de ahí a decir (como algunos dicen) que son capaces de CONOCER la potencia con un margen de error del 0.5%... hay cuando menos 15 pueblos y 3 ciudades...
Pero es cierto que "escuchando" se pueden saber cosas ciertamente interesantes.

Otro saludo.

[okzelui]

las imagenes q os pasaban en las pantallas gigantes son las de la superseñal, las q ponen en csdigital...y suelen poner el cuenta revoluciones, lo q no se es de donde lo sacan y por lo tanto no se su grado de fiabilidad....lo q si q os puedo decir es q no he visto ninguno q llegase a 20.000rpm....creo q lo maximo q vi fue al bmw en brasil superar las 18.000....saludos

[Francesc]

Nrg, dáte un detallazo y pon el enlace donde se puede ver lo que nos has contado.

[nrg]

Ok

Vas a www.bmw.williamsf1.com

arriba click en Telemetry

y seleccionas el circuito que quieras

Un dia de estos aprendo a poner links
es que hoy ya me voy que es ¡¡¡¡ Vierneessss !!!!

[Francesc]

Gracias, nrg. Los enlaces se ponen tal como te muestro ahora pero sustituyen los paréntesis por corchetes:

(a)www.ladirecciónquesea.loquesea(/a)

Con corchetes:

http://www.ladirecciónquesea.loquesea

[406Coupe]

No tengo mucha idea de mecánica, a parte de la necesaria para poder seguir el gran circo. Sin embargo algo de física si que sé y os puedo decir que la espectrometría acústica puede dar datos muy reveladores, por ejemplo lo que habeis apuntado del motor Big Bang y demás. Así mismo este mismo proceso ha dado lugar a las medidas de 30 ms. de cambio de los Ferrari y las posteriores afirmaciones de control de tracción legal (Tenían 170 ms. en cada cambio para poder hacer lo que quisieran con el motor) en las primeras carreras.
El proceso es muy sencillo, no se trata de escuchar realmente, sinó de comparar los espectros acústicos de los motores a estudiar con otros patrón y estudiar así los armónicos resultantes, lo que nos indica los valores que cambian y se pueden dar estimaciones por extrapolación.
Nosotros lo hemos hecho para resolver problemas de circuitos radiotransmisores en la Facultad (evidentemente con el espectro electromagnético...)

A parte de esto, Con los presupuestos que tiene la F1, ¿No creeis que desencriptar los valores de telemetría de los equipos no debe ser excesivamente difícil? Lo digo por la competición en sí, no por lo de SuperSignal. Es decir, con la pasta que se mueve aquí y los supertécnicos que tienen, ¿no tendrán un departamento de "investigación" para saber los datos de los demás equipos?

Dejo la pregunta abierta porque la verdad es que no tengo ni idea de si será legal o que.