El Superentendido también comenta la jugada (a la que llama con su talento literario habitual "El Misterio Raikkonen") hoy en As:

http://www.as.com/motor/articulo/formula-a...dasdaimot_2/Tes

Su conclusión: Impresionante.

La mía:

O darnos cuenta que es un BUEN repostaje y una buena vuelta!!!

No crees?...

Hay más posibilidades que sea ESO que no ¿la manguera?...

¿Qué razonamiento nos parece más lógico?...

Me voy a volver a quotear a MI MISMO:

Supongo que con una reclamación post carrera... LISTO y duda aclarada.




Huy huy huy!!!... mmm... eso de:

[i]que al final parece, que todo hay que reducirlo a primero recital, segundo buenisimo... lo que hacen es por son buenisimos de forma innata y no hay nada que hacer... [/i]

Desgraciado, bocas, victima llorón, inmortal

es imposible comentar un dato de una carrera de Alonso, sin que salga el comentario de "están Lobatomizados" o "porque Alonso es un piiii, piiii, piiiii"


Creo que ni tanto ni tan poco!!! Te has ido por los cerros de �beda!!! y tu te lo has dicho todo. Creo que nadie ha dicho blanco o negro y menos los adjetivos o conclusiones que sacas, los extremos los has expuesto tú.

Más que nos gusta a nosotros darle vueltas a cualquier aspecto de un GP no creo que le guste a nadie... otra cosa es cuando alguien cree que lo están haciendo comulgar con piedras de molino, ahí vienen las discrepancias, no creo que por el hecho de estar o no de acuerdo, tengamos que caer en acusaciones de simplismos, cuando aquí precisamente simples NO SOMOS.

Alonso dice eso después de decir que "nuestro 2º repostaje fué muy bueno" ... excusando a Renault (así que dejemos la teoría del toque de atención a su equipo) por tanto sólo queda una interpretación posible y no es otra que una insinuación de "trampa"... así lo CREO YO.

¿Qué tiene eso de malo?... NADA!!! no creo que con eso Fernando esté faltando a nadie, para eso está la maFIA, para aclarar DUDAS!!! y tanto Fernando como Renault están en su derecho de presentar reclamación... que no es lo mismo que tirar la piedra y esconder la mano.

Sobre "el melenas" y "San Ganchao"... (y eso que en mi caso este GP los había dejado al margen) si lo retransmitieramos muchos de nosotros, seguramente dejariamos histerismos y conclusiones precipitadas al margen, y seguramente no se barrería siempre para el mismo sitio S� O S�, no hace falta ser ANTI o PRO lo que sea, para darse cuenta que hay cosas que claman al cielo...

Bueno por lo menos me alegro que los "tramposos" no sean los de siempre, y que simplemente tenga que ver con el rival directo con el que se enfrenten unos y otros, También me alegro porque el "volante escondido" y "el motor anticongelado" se hayan olvidado (por un GP) y que a la "centralita mágica" se le una "la manguera atómica"

Quien crea que citando esos elementos exagero... no es otra cosa que nombrar de forma cómica, elementos que SE HAN PUESTO, SE PONEN y SE PONDR�N EN DUDA. (en medios de comunicación, columnas de opinión etc...)

Si ese repostaje en vez de Kimi es de otro que yo me se... no quiero ni imaginarme el calibre de las consecuencias.

JOL JOL JOL JOL!!! es que cuanto más intenta salir... más se mete en la boca del lobo, para que luego se diga que algunos le tienen manía persecutoria.

Misterio que en el mismo artículo revela el ingeniero de motor de Alonso.

Remy Taffin, el ingeniero del motor del asturiano, explicó a AS su versión de los hechos: "Pienso que Kimi ganó un segundo a Fernando en la vuelta extra que tuvo sin tráfico, otros dos en boxes (algo realmente difícil), y otro más, cuando ya lo había adelantado, por la superioridad de su Ferrari".

Menudo misterio.

Pues si esas declaraciones son ciertas, Alonso tiene razón, Kimi adelantó a Alonso sobretodo por su parada en boxes, y eso es algo que tienen que analizar en Renault, Porque este año no tiene importancia pero si el año que vienen quieren mejorar tienen que hacerlo en todos los aspectos, y obviamente el tiempo que se tarda en boxes es muy importante.

Saludos

Centras todo en "trampa" y en "mangera"... se puede poner o decir lo que sea, que todo se reduce a "trampa" y "mangera".... cuando, viendolo venir ya puse entre parentesis (conexión, rellenado, desconexión)... por no poner la infinidad de parametros, que pueden ir sumando decimas LEGALES...

Yo, y creo que mucha gente... hacía tiempo que no veía un tremendo boquete en un par de vueltas.

Y si se piensa que en la primera no salió nada parecido, pues se hace más llamativo... y si le agregamos que varios coches tuvieron problemas con las mangeras... pues otro dato a mayores.


Si fuese todo como tu SUPONES, sería así de simple.


Pero es que las vueltas y las discrepancias... se van al terreno, "podemos suponer que Alonso ha llamado tramposos a Ferrari o no" y "es por trampa o por vueltón". Ni siquiera entra en las posibilidades un "repostajón"... y mucho menos, darle vueltas a ver como se hace un repostaje tan rápido LEGALMENTE... y cuando tengamos dado muchas vueltas a eso, es cuando normalmente comienza a pensarse en cosas fuera de reglamento.

Yo primero he pensado en un "vueltón"... pero me parece demasiado para ser todos F1. Y más cuando los tiempos de Alonso eran peores, pero no como para que le quitase toda la recta de meta o más en dos vueltas.

Entonces he pensado en el repostaje... pero como nos han dado más incognitas con los problemas del transpoder de Kimi... pues se entra en hacer calculos sobre suposiciones o compartir todo lo que podamos encontrar para llegar al dato del tiempo de parada.

Y aún teniendo ese tiempo, luego habría que comparar el protocolo seguido por los equipos para hacer el repostaje... y cuando nos diesemos cuenta estabamos en Valencia.

Pero si tras ver ese hachazo en dos vueltas, la única posibilidad es tener la fe y la creencia absoluta de que el piloto le ha metido 3 o 4 segundos de pilotaje en 2 vueltas... y todo lo que salga de eso es insinuar invocaciones al diablo... a mi también se hace como comulgar con piedras de molino.

Solo han usado la palabra tramposos, todos los que no han querido discutir y buscar los datos de ese repostaje y dejar los tiempos y la discusión e un "vueltón" de Kimi, cuando no ha hecho una sola vuelta de carrera 2 segundos mejor que Alonso, y lo que si ha hecho ha sido salirse de pista 1 vuelta antes del repostaje... perdiendo más de 2 segundos con Alonso en esa vuelta.


O si es de Kimi, y el que va 3 segundos delante es otro que yo también me se... y luego está 1 segundo detrás... seguro que todo sería un "vueltón de Kimi".

Creo que la respuesta que publican en marca.com acerca del repostaje-gate puede ser la más acertada. Rodando después de Alonso quizá Kimi empleo un mapa de motor que pudiera permitirle ahorrar gasolina ya que era más rapido que Fernando y tener que repostar menos gasolina para completar su último stint. ¿Que opinais?

Saludos.

Si fuese así no hubierar parado una vuelta después, habría girado un par de vueltas más por lo menos, para asegurar, digo yo... Yo creo que todo se reduce a un cúmulo de situaciones (Ferrari más rápido, repostaje de Fernando pelín lento, etc.), y no creo que haya nada más que mirar.

Saludos

Ese dato es una conjetura tuya, no puedes saber el tiempo que habría hecho alonso sin entrar a boxes (como mucho suponerlo), por eso lo realmente justo es comparar todas las vueltas que intervienen y lo que si es un dato exacto es que Raikkonen pasa por la linea de meta 0,4 segundos mas cerca que en la vuelta anterior al repostaje de alonso (que era un segundo).

Respecto a lo que comentas de la "lobotomía", tú eres el que lo dice todo. Yo sólo digo que cada vez que Alonso pierde, aparecen cientos de artículos de profesionales (no opiniones de aficionados que es otra cosa diferente) excusando al asturiano y buscando la razón en unas supuestas trampas o injusticias por parte de los demás.

Añadir también a esto que lo que muchos estamos diciendo no es sólo un vueltón, sino el cúmulo de 3 grandes vueltas, mas un gran repostaje. Y lo de las trampas es algo que empieza a dejarse caer desde el principio (en la página 6 de este hilo mefe cuelga el artículo). Todas las mangueras logicamente deben estar cargando con el flujo máximo permitido (porque es algo fácil de conseguir simplemente ajustando la potencia de la bomba), por tanto decir que un equipo necesita menos tiempo para echar mas gasolina que es otro es insinuar trampas...otra cosa es que según quien lo diga siempre se tenga el beneficio de la duda.

¿Dudas que diría que NO es un VUELTON con otros protagonistas?... VAYA!!!

Mmmm como mola... yo no soy el que dependiendo del equipo nombra:

Elementos LEGALES en el repostaje!!!

En cambio cuando otro equipo u otro piloto hace una BUENA carrera, sí podemos decir abiertamente... Centralitas ilegales y chipeadas o volantes ilegales.

Me ha hecho gracia eso de "elementos LEGALES" de un repostaje, veo que el beneficio de la duda no se aplica por igual.

4 segundos!!! en dos vueltas!!!

Sin invocar al Diablo ni a nadie... Basándome en la lógica... el ritmo de Fernando era muy inferior al de la cabeza.

¿Es posible que Kimi pudiera mantener el ritmo de los de cabeza ?

Sus posteriores vueltas rápidas te lo confirman... sin Fernando por delante simplemente es lo que hizo, sumamoslé que la parada de kimi (sin tiempo) pudo ser un segundo más rápida... no seamos tan generosos 7 u 8 decimas) nos quedan por recuperar poco más de 3 segundos!!!

compara el ritmo de Kimi con el de Fernando en cuanto tuvo vía libre... ¿¿¿¿es posible que Kimi recuperase 3 segundos en 2 vueltas????? (dejando la dichosa paradita simplemente en un pelín mejor)

Heyyy... y no intento decir que KIMI tenga o no manos mágicas para dar un vueltón... de entrada YA el FERRARI CAMINA a años luz del RENAULT así que con más o menos distancia KIMI se calzaba a Fernando en boxes!!!

que cada uno saque sus propias conclusiones.



S�!!! lo de la manguera ES AS� DE SIMPLE!!! pedir reclamación a la FIA!!! repito que son elementos verificados por la FIA!!! al igual que las gomas, o las dimensiones de alerones, pesos, composición química de la gasolina, cascos e incluso monos del piloto!!!!

Hasta por la temperatura del carburante se han pedido reclamaciones!!!

Vamos, según algunos, hasta Papihamilton pude reclamar a la FIA... así que...

No he puesto a nadie de victima ni de superhombre eso era cosecha tuya y por supuesto no digo que esten ni mal ni bien las declaraciones o la insinuación de Fernando, que bien libre es de hacerlas.

Luego llegará fin de temporada y repasaremos las "injusticias" cometidas ... ¿metemos la maguera como injusticia?...

Oh casualidad!!!! (y yo no creo en casualidades, vaya ni siquiera Pedro tampoco según dijo en la retransmisión.) Y a nadie le parece raro los varios incendios repostando los coches???

Fíjate que es "casualidad" que parece que donde pudo adelantar Ferrari a Alonso fue repostando gasolina. Y si hubiese encontrado una forma de cargar más deprisa la gasolina??? Eso ya sucedió en el pasado.

Y ojo, que yo no digo que un Ferrari (y Kimi que es un piloto muy rápido) no pueda adelanta a Fernando o a cualquiera. Pero ya me estreña el tantísimo tiempo que le saco en tan poca distancia. A mi me parece cuanto menos sospechoso. Salvo que Alonso cometiese un fallo importante en su vuelta, cosa que por los tiempo no parce.

Porque señores una cosa es adelantar y otra es adelantar con tantisima claridad... A mi me parece muy extraño, teniendo en cuenta que Kimi se sale de pista justo antes de entrar Alonso a repostar. Así que tampoco me parece raro plantearse otras posibilidades

Sí, ya sucedió en el pasado, y precisamente en el equipo Benetton dirigido por Flavio Briatore (con M.Schumacher de piloto), que hoy en día es el Renault donde corre Alonso. Les pillaron habiendo manipulado la máquina para que suministrara más litros por segundo , y les cayó una buena sanción. ¿Estaremos ante un caso de "piensa el ladrón que todos son de su condición"?

Desde luego también me sorprendió lo fácil que Kimi superó a Alonso en ese repostaje, y más cuando Kimi acababa de salirse de la pista, perdiendo buen tiempo con ello. No me esperaba que Kimi pudiera salir de su repostaje con tantos metros de ventaja... es más, tras esa excursión de Kimi, creía que Alonso tenía asegurado conservar su posición después de su última parada.

Realmente es "casual" también que algo fallara en el sistema de cronometraje, y que no faciliten en la web oficial de la F1, precisamente los tiempos de los repostajes de Kimi: http://www.formula1.com/results/season/200...op_summary.html

Por otro lado, Kimi estaba siendo claramente frenado por Alonso (esa dichosa dependencia de la aerodinámica, que impide a un coche acercarse a otro sin que pierda mucha estabilidad, y que impida cualquier intento de adelantamiento en circuitos donde van tan cargados! ), y por tanto era esperable también que una vez sin Alonso delante, Kimi sería capaz de volar... pero ¿tanto? ¿tan malo fue el repostaje de Alonso y tan bueno el de Ferrari? ¿Se encontró Alonso tráfico en alguna de esas vueltas "clave"?

Estamos ante un caso de Expediente X

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

No Albert...Estamos ante el enésimo caso de Expediente X

Pues yo no creo que haya nada raro en que Kimi saliera delante de Alonso. Kimi se salió en una escapatoria de asfalto lo que de esos dos segundos perdidos algo recuperó a Fernando teniendo pista libre para rodar, si a eso le sumamos que el R28 es una "cafetera" y dió una vuelta cargado de combustible al salir de boxes mientras que Kimi pudo rodar a un ritmo diabólico descargado de combustible con un coche infinitamente superior pues creo que no hay nada extraño ahí.

Para mi el enesimo Expediente X son las dichosas palanquitas del equipo superlegal y sin sanciones millonarias McLaren.

Pero bueno, con el tiempo todo se acaba sabiendo, y se resuelven todos los casos de expedientes X. Tened paciencia.

la que traeís lia con la manguerita...

Ya decía yo.... que no podía ser!!!

Pero... ¿Expediente X no era Ciencia-Ficción?

Lo curioso es que parece ser que varios equipos están trabajando en probar e incorporar las "palanquitas".

Yo veo más normal la combinación, como apunta el ingeniero de motores de Alonso, de gran vuelta de Kimi con aire limpio tras la entrada de Alonso en boxes + gran trabajo de Ferrari en boxes + gran vuelta posterior. Después de todo el Ferrari es bastante más superior en ritmo que el Renault con aire limpio por delante.

Querras decir "cutre" vuelta posterior de Alonso, porque la vuelta posterior de Kimi despues de salir ya es irrelevante, ya que ya sale delante de Fernando.

A mi me suena que Alonso se encontro trafico al salir de boxes, y en las primeras curvas el coche le hizo los tipicos "extraños" de coche cargado+neumaticos frios. Ademas, tambien me suena que la parada de Alonso supero con creces los siete segundos, cuando normalmente las ultimas paradas debido a que el stint suele ser corto y no cargan a tope son de seis segundo y poco.