Adelantamientos: son necesarios cambios en la F1? Opciones

[mmarcet]

Creo que habria que hacer muchos cambios para que fuera mas divertida la f1.
-Fuera los discos de carbono, se conseguiria mas adelantamientos. Mas salidas de pista.
-Penalizar las ordenes de equipo. Es dificil, pero es cuestion de pensar algo. No soporto que siempre gane Barrichello ahora que schumacher a ganado el campeonato.
-Contar el viernes como clasificacion, como antes. No puede ser que bajen de 2 a 3 segundos de un dia para otro.
-Y modernizar la señal de TV. Ahora que en España no se ve en canal satelite.Gracias a las tarjetas piratas, ejem. Podrian hacer algo para que fuese mas entretenido. Por ejemplo: Como en el juego Colin McRae 2, cuando haces una segunda vuelta, aparece un coche difuminado, que es tu primera vuelta. Se podria comparar asi modos de conduccion entre pilotos. Diferentes trazadas.
-Que no haya tanta diferencia entre equipos!!!.Un poco vale, pero tanta cansa!!!. Williams, Mclaren, Ferrari.

[Marzal]

Oscar, me temo que no me explique bien o me hice la picha un lio

La FIA intentó limitar el número de sensores en los coches en el '99 y '00 y controlar el software de la centralita. Y los equipos respondieron que necesitaban algun sensor para controlar la velocidad en los boxes (1-0 para los equipos)

La FIA prohibió que este sensor actuara fuera del Pit-Lane y a "alguien" se le ocurrio medir indirectamente la velocidad del coche midiendo la presión en el Airbox, que es el difusor situado encima de la cabeza del piloto y es por donde le entra el aire al motor (y sabiendo la velocidad tambien podemos "imaginarnos" en que marcha vamos). Esto junto con las RPM y ya tenemos lo necesario. Ingenioso ¿verdad?

Este fué el método que "alguien" se supone que utilizó para saltarse la prohibición (pongo "alguien" por que no se supo nunca quie fue/fueron)

Ademas todo ello llevo a que con tanta restricción, el control de los motores se restringiera tanto que su fiabilidad sufrió mucho.

El tema técnico tiene mucha miga y es muchas ideas que proponemos son irrealizables.
¿Como evitamos las ordenes de equipo? ¿Encerramos a todos los mecánicos para que no hagan señales? ¿Y prohibimos al público hacer gestos, no sea que haya algun cómplice?
Todas las restricciones deben estar muy bien pensadas o crearan nuevos problemas.

¿Y si llegados a este punto de la evolución técnica y a la gran dependencia de la aerodinámica hallamos llegado a un callejón sin salida?
¿Y si estamos cerca del fin de la F1 tal y como la conocemos?
¿Y si todo tiene que cambiar para que todo siga igual? (esto merece un topic nuevo!)

P.D: ...y no penseis que se tanto...solo que como dice Oscar me empapo con todo lo que pillo.

[Alonso Mania]

Sabio de Hortaleza,

creo que te confundes. Hablo de memoria pero me parece que haz mezclado los nombres.

El que comentó lo del diseño fue "Tecnico Poleas". Interviene regularmente en el foro y él mismo comentó en qué se basaba el asunto. Fué un poco provocación, un poco chulería y un poco conocimiento.

Michele Affabili es el que hizo la entrevista a Fernando Alonso que levantó tanta polémica. Muchos criticaron la entrevista y dijeron que era falsa. Él intervino en el foro para desmentirlo. Unas semanas después publicaron el audio de la entrevista. Interviene de vez en cuando (poco) en el foro.

Ya te digo que lo hago de memoria y puede que me equivoque pero antes de reírse de un forista (lo cual no me parece muy correcto) conviene asegurarse de no equivocarse de nombre para evitar entrar en discusiones inútiles.

Un saludo a todos.

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[el sabio de hort...]

http://www.thef1.com/especiales/tecnica/articulo_011.htm

quote:

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La primera impresión hace pensar que el coche puede ser rápido en todas las circunstancias. De momento ya se asegura una mejora de dos segundos por vuelta sólo por aerodinámica y chasis respecto al año pasado sin tener en cuenta el avance de los neumáticos

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[revolutionman]

Puede que este sea el coche que permita a Jaguar estar de forma habitual luchando por puntos y seguramente por algún cajón.


las cosas no son como empiezan, sino como terminan

[Alonso Mania]

Sabio,

toda la razón de que ese comentario es de Affabili. Lo que no queda claro es quien asegura que es dos segundos más rápido por vuelta. "Ya se asegura" puede entenderse que en Jaguar aseguran dos segundos menos por vuelta. Lo cual cuadra con las previsiones de Jaguar a principio de año. Hasta que el coche pisó el circuito se pensaban que se iban a comer el mundo.

Respecto a lo del programa que te comentaba yo era un topic sobre Toyota y no sobre Jaguar. Y el forista era Tecnico-Poleas.

El resto, el hecho que Michael Affabili interviene esporádicamente en el foro (como "Michelino") y la entrevista era cierto. Si quieres envíale un mail que seguro que te aclara de dónde salían los dos segundos.

Un saludo.

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[el sabio de hort...]

Alonso Manía, es bien sencillo: esa afirmación se la ha sacado el tal Mikelino de la manga, en una muestra clara de lo que un periodista, y más en este mundo, nunca ha de hacer.

http://www.formula1.com/news/headlines02/01/s8005.html

quote:

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He also revealed that the R2 was two seconds too slow last year, and in an effort to combat this the team had made the R3 33 kilos lighter and more aerodynamically efficient than in 2001.

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De esa frase NUNCA se puede deducir que el nuevo coche va a ser dos segundos más rápido SIN HABER PISADO AÚN EL ASFALTO. Afortunadamente, este mundo es mucho más complejo que "reducción de peso + mayor carga aerodinámica = 2 segundos más rápido".

Además, esta no es ni la primera ni la segunda vez en que de forma más o menos directa, compruebo que el tal Mikelino mete la pata hasta las cejas dándoselas de entendido (y no estoy incluyendo la famosa entrevista a Alonso).

Y tranquilo, que ya conozco también al ínclito señor Técnico Poleas y su famoso programita... aquel fue otro gran tópic humorístico de los muchos que corren por aquí.

[Alonso Mania]

De nuevo te doy la razón.

De decir que el coche del año pasado era dos segundos DEMASIADO LENTO a decir que este año va a ser dos segundos MÁS RÁPIDO hay una pequeña diferencia.

Un saludo.

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[tecnico-poleas]

Buenas

El ínclito señor sujeto pasivo del comentario dijo que el comportamiento del Toyota TFO2 de este año sería subvirador y aunque no fuera así......., la culpa siempre sería del satelite ruso, dichosos rusos!!!.

Y respecto a la pregunta, pues sí pero no solo para favorecer los adelantamientos, de nada sirve poner slicks, discos de acero..........., si entre el monoplaza rojo y el negro hay casi 4 segundos de diferencia.

Os gusta la Nissan World Series, reglamento igualado......., pero de verdad hay tantos adelantamientos fuera de los pits?

Un saludo

[revolutionman]

Finalmente, creo que la única solución que no pueden contrarrestar los equipos es "pistas anchas, curvas rápidas"

las cosas no son como empiezan, sino como terminan

[revolutionman]

Ecclestone pide cambios
01/10/02 09:15 am

El Jefe Comercial de la Formula 1, el británico Bernie Ecclestone, pidió que realicen cambios importantes en la máxima categoría para que Ferrari y Michael Schumacher no sean tan dominantes y por el bien del espectáculo.
"La categoría necesitaba hacer cambios de tal forma que hubiera un mejor espectáculo para los espectadores. Tenemos que desarrollarnos, no tenemos un muy buen acto por el momento. Se necesitaban algunos ajustes en el nivel básico técnico para regresar el agarre mecánico a los coches. También es preciso que se eliminen las ayudas electrónicas para los pilotos, que un solo fabricante de neumáticos suministre a todos los coches y reduciría al máximo el efecto aerodinámico sobre los coches. Lo cierto es que los técnicos van por delante de los pilotos, No estoy menospreciando a Michael ni al resto de pilotos, pero la verdad es que las modificaciones que se han ido introduciendo en los coches les han hecho las cosas muy sencillas. Y la verdad es que si sigues una de las cámaras que van instaladas en los coches, puedes darte cuenta de que el piloto prácticamente no interviene," dijo Ecclestone.

El amplio dominio de Ferrari, en esta temporada, ha hecho que disminuya considerablemente la cantidad de televidentes de un Gran Premio y la asistencia a los mismos, pero para Ecclestone el conjunto de Maranello se ajustó perfectamente a las reglas implantadas por la Federación Internacional del Automovilismo (FIA).
"Tenemos que despertar más interés, pero no podemos culpar a nadie de esta situación. Ferrari se ha ajustado a las normativas actuales y ha sido el mejor. La Fórmula 1 está en peligro. Ante la pobreza del espectáculo y la deserción del público," concluyó Ecclestone.

Hoy en Thef1.com

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[juannillo]

Nunca se sabe, pero igual estamos ante un final de una etapa en la formula 1 y ante el principio de una nueva etapa...

¡Ojala sea así!

[arch]

Pues es una noticia cojonuda, porque si la gente empieza a pasar de la F-1 por no dar espectaculo, y se empieza a perder pasta, no dudeis que el tio Ecclestone hara algo. Y si se tiene que hacer lo que ha dicho, pues se hará, no lo dudeis.

Ojalá volvamos a ver carreras como las de antaño, que se echan de menos, y no esta procesion de electrónica con ruedas.

[Arrabassada]

Suena Bien Tito Bernie, espero que el resto de interesados te apoyen.


Saludos,

[pichelino]

Es cierto, hay que corregir a mi casi tocayo affabili, donde decía al final "Puede que este sea el coche que permita a Jaguar estar de forma habitual luchando por puntos y seguramente por algún cajón", habría que sustituir jaguar por eddie irvine

ya lo decía yo

[revolutionman]

Parece que estamos todos de acuerdo...
http://www.thef1.org/noticias/2002/noticia_7378.htm
A que espera tio Ecclestone entonces?

las cosas no son como empiezan, sino como terminan

[taz]

-Frenos de acero y no de carbono
-Slicks
-cambios manuales
-fuera las ayudas electronicas al pilotaje

y ya veríais como habría adelantamientos por un tubo.

[revolutionman]

Confirman GP en China
20/10/02 09:00 am

El presidente de la Federación Internacional del Automovilismo (FIA), Max Mosley, confirmó que el la ciudad china de Shanghai se disputará el Gran Premio de China en un acuerdo que abarca los 2004 hasta 2010.
"La Fórmula 1 es el acontecimiento deportivo, global y anual más grande. Desde mi elección al frente de la FIA, tuve como ambición organizar una carrera de Fórmula 1 en el país más poblado del mundo. Se realizará en 2004 con la llegada de la Fórmula 1 a Shanghai. Les doy las gracias a todos los implicados en este proyecto, inclusiva a la Federación del Automovilismo chino y espero con ansia retornar en 2004 para el primer Gran Premio de China", dijo Mosley.

En tanto que el jefe comercial de la Formula 1, Bernie Ecclestone, firmó el contrato para la realización del Gran Premio.

"Espero que la llegada de la Fórmula 1 a China creará entusiasmo respecto a los deportes mecánicos", dijo Ecclestone.

El presupuesto para levantar el autódromo ronda los 240 millones de dólares, la pista tendrá una extensión de 5.450 kilómetros. Como ya es costumbre el mismo será diseñado por el mismo arquitecto que diseño Malasia y modificó Hockenheim, el alemán Hermann Tilke, y contará con un parque temático similar al de Suzuka además de todas las comodidades tanto para los competidores como para los espectadores. Tendrá una capacidad para 200 mil espectadores. Las obras estarían terminadas en marzo de 2004. El circuito fue diseñado para que tenga la forma del primer carácter del nombre de la ciudad, 'shang' que significa subir o arriba. Es muy probable que el Gran Premio cierre la temporada 2004, ya que el horario a disputarse el Gran Premio beneficiará a los espectadores europeos.

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Bueno, ya expresé mi opinión acerca de la posibilidad de mejorar el espectáculo con circuitos más "rápidos" con diversas trazadas posibles.

Ya sé que la verdadera motivación de Eccleston y Cia. es huir de las prohibiciones de publicidad de tabaco y aprovechar además para acercar la F1 a más de 1500.000.000 de seres humanos (India, China).
Aún así, que opinión os merece "el arquitecto que diseño Malasia y modificó Hockenheim, el alemán Hermann Tilke"?
Creeis que la aparición de nuevos circuitos puede igualar las prestaciones de los coches o al contrario acentuar las diferencias entre los más potentes etc. y las cenicientas?

Se sabe ya que medidas se tomarán para 2003?

Por cierto, lo del lastre me parece una estafa, y lo de la rotación de pilotos estaría bien para una exhibición tipo bombero-torero.

En cuanto a puntuar las calificaciones e invertir el orden de la parrilla... tendría su gracia ver a Schmmi adelantando a 20 coches, pero me sigue pareciendo penalizar a los mejores e incrementar los riesgos de un golpe en la primera curva, y eso tampoco es bueno para el espectáculo (quedarse sin Montoya o Michael a la primera...)

Saludos.

las cosas no son como empiezan, sino como terminan

[JoseL_F1]

Bueno el webmaster ha puesto en noticias los 9 puntos que debatira la FIA muy detalladamente , a ver que os parece , debatimos.

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1. ‘Trueque’ de pilotos y de monoplazas:
Para evitar que un equipo domine claramente sobre los demás y que el público se aburra de ver siempre a los mismos vencedores, los pilotos de F1 no volverán a ser contratados por el equipo sino que serán elegidos por la FIA (lo que equivale a la Comisión de F1) cada temporada. Teniendo en cuenta que hay diez equipos y veinte pilotos, cada uno pilotará para un equipo distinto en cada una de las primeras diez pruebas, previo sorteo. El piloto que lidere el Campeonato del Mundo, elegirá tras los diez primeros grandes premios, en cuales de los siete equipos restantes querrá correr en las últimas siete pruebas. El segundo, tendrá la segunda opción, y así sucesivamente. En cada evento, el piloto llevará el mono del equipo para el cual correrá y mientras dure el contrato con el equipo, se les beneficiará económicamente. El piloto que ya tenga contrato firme para el 2003, será incluido automáticamente en el Campeonato del Mundo de F1 2003. Además, cada equipo contará con un piloto probador que, si bien no participará en el Campeonato, podrá sustituir a otro del equipo por razones de causa mayor. No obstante, el probador, siempre estará en mejores condiciones para obtener un volante en el futuro.

De esta manera, la F1 no dependerá tanto de la ‘calidad’ del monoplaza como de las cualidades del piloto. Además, esta medida, dará pie a mayor expectación y especulación por parte de los medios de comunicación y el público. Desde el punto de vista de los equipos, también les favorecerá el poder contar con pilotos de primera fila, al menos en las diez primeras pruebas, con lo que facilitaría la labor de búsqueda de nuevos patrocinadores para los pequeños equipos. También se desligaría la imagen que ahora parece indisoluble de piloto-equipo, quizás ayudando a la entrada de nuevos fabricantes en la F1. Otra razón de peso para introducir esta medida sería que se acabaría con el criterio meramente económico para correr (dejando a un lado muchas veces el talento). Y se acabaría con las órdenes de equipo.

2. Incremento de las sesiones de calificación:
En vez de limitar la hora de calificación a la hora del sábado, se repartirán en cuatro de treinta minutos (con cinco de parón entra cada una de ellas), dos el viernes y dos el sábado. Se darán un mínimo de 8 vueltas en la media hora de sesión calificatoria. Además, se sumarían los tiempos desde la primera sesión del viernes, hasta la del sábado. Aquel piloto que no marque ningún registro en una determinada sesión, obtendrá su peor tiempo ya sea marcado antes o después de la sesión en la que no participe. Esto hará que todos corran el viernes, creciendo el interés mediático hacia las sesiones calificatorias.

3. Neumáticos:
Cada fabricante estará limitado a suministrar un máximo de dos tipos de neumático de seco para cada equipo participante pero tendrá libertad para dar diferentes tipos de neumáticos a cada uno de los diferentes equipos.

4. Penalización de un kilo de peso en el monoplaza por punto obtenido en el 2003:
Si los equipos no aceptan el tercer punto, una penalización de peso podría hacer el Campeonato mucho más competitivo al imponer una medida que no favorece siempre al tandem piloto-coche ganadores sino que pone las cosas más fáciles a los monoplazas de peores prestaciones. Ahora bien, este punto no podrá ir en contra del progreso técnico de la F1, del interés hacia el deporte ni de la seguridad.

5. Limitar los días de entrenamientos por equipo :
A partir del 2003, se prohíbe realizar tests en cualquiera de los circuitos en los que se disputa un Gran Premio de F1 durante la misma temporada, limitándose a 12 días de entrenamientos privados por equipo entre el 28 de febrero y el 1 de noviembre. La intención de este punto es acabar con el equipo de test ‘independiente’, puesto que si los 12 días están dedicados a probar con los monoplazas de carrera, es innecesario ‘mantener’ un equipo paralelo. La FIA considera que esta limitación de tiempo es suficiente ya que muchos entrenamientos no contribuyen en nada a la F1. El coste de entrenar, varía mucho de un equipo a otro pero, con esta limitación, supondría un ahorro de unos 30 millones de dólares para los grandes equipos y de un total aproximado de 250 millones. Por supuesto, esta regla afectaría más a los equipos más ricos, al contar con mejores instalaciones, pero así se podrían disminuir las diferencias entre todos. También se utilizaría más la simulación (cosa que ya se hace en pruebas de resistencia), pudiendo favorecer a la industria de la automoción en general. En cualquier caso, la inversión en investigación de simulación sería mucho más beneficiosa que el enorme coste de dar vueltas alrededor de un circuito sin contar ni con público ni con audiencia.

6. Motores :
Se trata de adelantar el reglamento de motores del 2004 para el año anterior. En el 2004, un mismo motor se tendrá que utilizar en 4 carreras y para el 2005, se extenderá a la mitad de temporada. Puede parecer una medida un tanto radical pero es debida al altísimo coste de un motor. Supondría un reto tecnológico muy interesante para la industria de automoción. Si se consigue disminuir la potencia, no será necesario adoptar medidas cada vez más estrictas (y complejas) de seguridad. Esto hará el campeonato más excitante porque cuando, por cualquier razón, un equipo decida cambiar de motor cuando no sea el momento permitido, será penalizado. También se romperán menos motores (aspecto poco favorable al fabricante de los mismos) y hará que el interés por saber cuánto van a ‘aguantar’ crezca. Y una de las razones fundamentales es que el Campeonato de Constructores ganaría en importancia. A nivel tecnológico, tampoco se tendrían que preocupar más por encontrar nuevos materiales si a lo largo de la temporada el número de motores permitidos fuera de dos.

7. Uso limitado de diferentes cajas de cambios y partes del chasis:
Hasta hace algunos años, las cajas de cambio se cambiaban constantemente a lo largo de la temporada. Con las nuevas restricciones técnicas impuestas hoy, son más pesadas y más resistentes y no se rompen más que cuando se cambiaban con regularidad. Los materiales y partes de los monoplazas más resistentes, simplemente hacen que los monoplazas sean algo más lentos. Hoy por hoy, se sigue el criterio de óptimo funcionamiento con peso mínimo pero, el precio que se paga es altísimo. La única dificultad es establecer un sistema de identificación de cada una de las partes del monoplaza para evitar cambios no permitidos. La FIA ya tiene un sistema de verificación de neumáticos, pero tendría que ampliar este ‘control’ a los componentes y materiales.

8. Aerodinámica:
Cada equipo solo podría homologar dos packs aerodinámicos antes del inicio de temporada y solo se podrá cambiar una vez a partir de la mitad. Se podrán incorporar modos de sujeción, pero quitar o añadir partes, sería considerado como novedad. Esto haría que los equipos no invirtieran tanto en el chasis, capó motor, etc, cada vez que se anotasen mejoras y/o cambios en el túnel del viento. Al separar la temporada en dos partes bien diferenciadas, la producción y diseño constantes de piezas nuevas, pararía. Solo hasta mitad de temporada, se podrían introducir esos cambios, fruto de la investigación. Los alerones podrían ser fabricados de forma ajustable para irlos variando de un circuito al otro y así se evitaría aumentar los costes. Además, el uso de materiales más resistentes disminuiría el personal necesario en los Grandes Premios, el coste de transporte de materiales y de mantenimiento.

9. Componentes y partes estandarizadas:
Para reducir costes puesto que no se admiten tantos cambios de las partes y componentes de los monoplazas. Esto se extiende a electrónica, ECUS y chasis. Esto también podría hacer que disminuyeran las ganas por fabricar coches ultra-ligeros, abaratándose así el dinero en investigación sostenida.

Este artículo está basado en www.autosport.co.uk del 10 de octubre de 2002.

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[Damon]

Hola a todos
Igual es un desvarío matinal, pero creo que dos medidas bastante simples que podrían igualar algo las prestaciones ser por un lado la prohibición de las mamparas y lonas que tapan los coches, más espectáculo para el aficionado y que se copien entre ellos como posesos.
Por otro lado, no estaría mal una prohibición de colocar el lastre de plomo por debajo de una altura determinada, por ejemplo 15cm sobre el fondo plano. Así me imagino que se reducirían costes al perder sentido el hacer según qué piezas lo más ligeras posible.