Neumáticos: ¿Peligra el GP de Monza? Opciones

[ogledalo]

Saludos a todos.
Leo con preocupación que los equipos que montan neumáticos Michelin podrian ser descalificados o no participar en el GP de Monza debido a un problema con las medidas de los neumáticos.
Básicamente, ocurre lo siguiente: mientras Bridgestone tiene un neumático delantero que es unos 3 cm. más estrecho que el máximo que marca la normativa FIA (artículo 77), el Michelin está en los topes.
Pero claro, hasta ahora esas medidas se han tomado sobre neumáticos nuevos.
Aparentemente, el problema puede surgir porque la FIA (Max Mosley) ha advertido que dichas medidas deben ser constantes, es decir, incluso tras montar el neumático en el coche y en contacto con el suelo, o más aún, tras la carrera.
Michelin se ha quejado porque hay muchos factores que intervienen en ello tras la carrera: contactos con los pianos o irregularidades de la pista, etc... y estando como están al límite de medidas, cualquier elemento externo puede hacer que haya alguna parte del neumático por encima de esos 270 mm máximos de anchura, lo que llevaria a la descalificación del coche que monte dichos neumáticos.
El problema añadido es que, siendo como es un neumático un producto de muy alta tecnología, no es posible diseñar y producir neumáticos a tiempo para el GP de Italia. Es más que probable que incluso estén ya fabricados y embalados para su entrega a los equipos.
O sea, que si la FIA sigue con esta interpretación del artículo 77, pueden ocurrir 2 cosas:
- Descalificación casi segura de todos los equipos que montan Michelin.
O lo que seria peor:
- No participación de Williams, McLaren, Renault, Jaguar y Toyota, pues dando el anterior punto como seguro, supondria un gasto enorme e inútil. Aquí entraria un juego de amenazas de estos equipos a la FIA, que no se arriesgaria a ver una parrilla con sólo 10 coches, aunque para Minardi, Jordan, etc... supondria la posibilidad de sumar puntos.
La situación es preocupante. Más si pensamos (Piensa mal y acertarás que Ferrari o Bridgestone (a quien se achaca gran parte de la responsabilidad del bajo rendimiento de aquel, y que veria lavada su imagen si "demuestra" que la ventaja es por tener su competidor un neumático más ancho de lo permitido)
Lo más probable (o deseable) es que el sistema de medición se modifique o clarifique para la próxima temporada, y este asunto acabe con amenazas entre la FIA, los equipos y los fabricantes de neumáticos, y los 3 GP que quedan se disputen sin sombras de duda sobre el cumplimiento de la normativa por parte de todos.
Veremos cómo sigue.


When the going gets tough, the tough get going.

[fenix_ovd]

Este es un tema que habrá sido tratado en páginas web especializadas, como por ejemplo f1-live.com (de la que soy asiduo visitante). Y sin embargo aún no se sabe si sólo es una amenaza de posible descalificación o una posición "en firme". Ocurra lo que ocurra, un tema tan controvertido no debería salir a la luz mes y medio antes de finalizar la temporada.
Igualmente, aunque pudiera ocurrir que el ancho del neumático aumentara durante un gran premio la interpretación de toda ley puede ser, según su ambigüedad, muy subjetiva. Y más aún en un mundo como la Fórmula 1 donde prima la innovación...


Desde Asturias con pasión...

[Cesc]

Lo que no me parece lógico es que a falta de tres carreras, tal y como esta el campeonato la FIA se arriesge a tirarlo todo por los suelos por este tipo de decisiones. Si la F1 sufrió un duro golpe el pasado año, este año podrian dejaral tocada y mucho si empiezan con descalificaciones y deciden resultados de carrera en los despachos. Personalmente me parece demencial sacar ahora esta polémica. Que se esperen a 2004, pero que no estropeen una temporada como la actual, y supongo que es la postura en la que coinciden más aficionados.
Cada fabricante tomó su opción, si la regla es así o es ambigua, no se puede pretender clarificarla en estas condiciones, a falta de tres carreras y teniendo en cuenta que no se sabe como puede rendir un Williams, McLaren o Renault con un neumático más estrecho.

Si Ferrari está detrás de la iniciativa me parece bastante patético, especialmente teniendo en cuenta que el año pasado Bridgestone dominó y nadie le fue a buscar los tres pies al gato.

Esperen a 2004 y que nos dejen disfrutar de este campeonato, de lo mejor de los últimos años!!!!!!!!!

[ZENDER]

Asi, asi, asi gana el Madrid.

De nada sirve ganar si nadie te admira.

[Ozzman]

Bridgestone al denunciar esa posible infracción de las normas por parte de Michelín lo único que ha hecho es devolverle la pelota al fabricante francés. Algo similar ocurrió a mitades de temporada cuando Michelin denunció que los neumáticos japoneses usaban distinto compuesto delante que detrás, aprovechando también una ambigüedad del reglamento. Bridgestone tuvo que rectificar immediatamente, hecho que provocó en parte su falta de rendimiento actual.

Teniendo en cuenta eso, me parece de los más lógica la reclamación de Bridgestone. Y si la FIA considera que los neumáticos Michelin son ilegales, tendrán que rectificar como ya hiciera Bridgestone. Y sino otra vez que no se chiven!

Saludos!!!

[Cesc]

Si, seguro que hay un montón de "trapos sucios", pero la FIA es poco inteligente si espera que esto suponga algo beneficioso para la competición. A mi, que no tengo especial interés en que gane nadie y sólo quiero disfrutar de este final de campeonato, me fastidia si realmente hacen algo, como descalificar y eso.

[canario]

Esto es tipico de la escuderia con mas influencia en la F1!

No sabeis que la semana pasada, el mismisimo Max Moxley visito ferrari, justo antes de que la FIA saliera con esto?? Vaya, que coincidencia!

Desde Chicago

[Francesc]

¿FIA = Ferraristas Incondicionales Antiespectáculo?

[Cesc]

Puede ser complicado y una mancha en la historia de la F1. Michelin no va a cambiar nada para Monza. Como ellos dicen, la FIA puede, si lo desea, eliminar a diez pilotos.

Imaginaros el marrón que se come la FIA si al final de la carrera, supongamos que gana Ralf, segundo en Montoya y MS tercero, van y eliminan a los Williams y gana MS, con lo que se consolida en el campeonato.
Las consecuencias podrian ser nefastas para la F1. Yo sigo sin creer que al final tomen una decisión para el 2003. Seria de idiotas estropearlo todo después de haber cambiado un montón de reglas por la igualdad y que, aunque no creo que el año haya ido como ha ido por ellas solamente, se carguen la publicidad favorable para la F1 que han supuesto dichas reglas con un tipo de decisión como esta...

[Cesc]

Pues Francesc, no vas desencaminado. Acabo de leer en F1-live que ha sido Ferrari quien ha enviado hasta fotos tomadas a los Michelin tras la carrera de Hungria.
Y Brown comenta que han creido que es lo correcto y lo que tenian que hacer (o sea, no perder a ningún precio). Si no puedes superar a tu rival, intenta hacerle la zancadilla. Esta es la filosofia de Ferrari. No es de recibo lo que intentan hacer a la F1. Estoy bastante indignado y asustado ante lo que puede pasar en Monza.

[el sabio de hort...]

quote:

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Si no puedes superar a tu rival, intenta hacerle la zancadilla. Esta es la filosofia de Ferrari. No es de recibo lo que intentan hacer a la F1.

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Malasia'99...

[Ferrari F399]

Ya estamos con lo de siempre...

El sabio de Hortaleza creo que señala muy apropiadamente casos en el otro sentido en un pasado no muy lejano, y en otro menos lejano aún véase lo que hizo Michelín en Mónaco al chivarse de la irregularidad de los compuestos en los neumáticos Bridgestone.

Creo que nos apartamos del tema. El tema es ¿está Michelin dentro de las normas o son sus neumáticos excesivamente anchos?

Saludos.

Forza Ferrari.

[ogledalo]

Sabio,
Si hablamos de lo mismo, ¿no fue Suzuka '99, cuando Coulthard no se dejó doblar por MS para que Hakkinen ganase cómodamente la carrera y su 2º Campeonato?
Y si no, ¿qué ocurrió en Sepang?

Volviendo al tema, la pregunta es si los neumáticos Michelin son más anchos DESPUÉS de la carrera (evidentemente, ANTES no lo son) y si eso es intencionado y/o aporta alguna ventaja. Ross Brawn dice que sí, Dupasquier dice que no.
¿Qué dirá la FIA a partir del domingo 14? ESO es lo que me preocupa.

When the going gets tough, the tough get going.

[Ferrari F399]

En Malaisisa (Sepang) 99 lo que pasó fue lo de los barge-boards, o sea, que McLaren se chivó de que no eran conformes y descalificaron a ambos Ferrari dando el campeonato a Hakkinen. Al final la apelación devolvió el primer puesto a Irvine y el segundo a Schumacher y el título se decidió en Suzuka a favor de Hakkinen, en la pista.

Exacto, ogledalo, ése es el tema. Lógicamente Michelin dirá que no beneficia y Bridgestone dirá que sí (por eso ha protestado Ferrari). Se supone que alguien imparcial deberá decidir.

Yo no sé si son más anchos o no, pero lo aparentan, quizá por la "construcción" del neumático. Para eso hay técnicos que habrán de medirlos y sacar conclusiones.

A mí tampoco me gustaría que el mundial se decidiera así. Pero tampoco me gustan las trampas, así que si supone una ventaja ilegal deberán ser sancionados, sea quien sea. Pero claro, todo el mundo parece estar de acuerdo en que los únicos tramposos (y además a mala fe) son los de Ferrari.

Sinceramente, no creo que al final pase nada, o como mucho, que simplemente Michelin volverá a sus neumáticos de principio de año (que al parecer eran más estrechos, aunque ellos lógicamente lo nieguen) y ya veremos quien ganará el mundial, en la pista, y a poder ser, respetando todos las reglas.

Saludos.

Forza Ferrari.

[ogledalo]

El problema es que, sea cual sea la decisión de la FIA al respecto, ya se han creado la sensación de que el rendimiento de los equipos que calzan Michelin ha sido gracias a irregularidades en la anchura de las ruedas delanteras. Veremos cómo salen de esta.
Como puse al principio, los Michelin SÍ son más anchos que los Bridgestone (parece que, en contra de la opinión de los ingenieros de Bridgestone, los de Ferrari, por cuestiones aerodinámicas los querían más estrechos) pero ANTES de la carrera están en el límite de las normas FIA.
De todos modos, en http://www.f1-live.com, Dupasquier (lo he leído en la versión en inglés) parece dar a entender que en Michelin están trabajando para solucionar ese problema (¿cómo? ¿diseñando, probando, homologando y produciendo cientos de neumáticos en 10 días? Me extrañaría) porque puede dejar a la marca francesa en una situación muy delicada frente a sus 5 clientes caso que no puedan puntuar en alguna(s) de las 3 carreras que quedan. Vaya paseo para los de Ferrari este final de Campeonato si ocurre eso!


When the going gets tough, the tough get going.

[Cesc]

A ver a todos: Si lo de Malasia'99 estuvo mal (ya he dicho en repetidas ocasiones que no tengo preferencias por ningún equipo ni piloto, hasta que sea Alonso el candidato) porque ahora contraatacar?. Es como la lei de la compensación en muchos deportes, el arbitro se equivoca una vez y para compensar se vuelve a equivocar, lo que supone dos errores.
No se si Michelin hace trampas, pero no entiendo porque se sospecha de la superioridad de Michelin. Si realmente es una normativa ambigua (si todas se pasaran por el mismo rasero ya veriamos cuantos equipos legales hay), pues que la FIA se espere hasta 2004. Bridgestone tiene las mismas opciones de construcción que Michelin, cada uno escoge la que quiere, si no les ha funcionado, pues a sacar el libro de normas y a ver por donde se les pilla (es la impresión que me da)...

Si en el 2002 Bridgestone fue mucho mejor que Michelín, este año parece que es al revés, pues Ferrari a trabajar y a ofrecernos un buen final de campeonato. Porque si siempre estamos con lo mismo no me extraña que la gente no vaya a la F1.

Además, no todos los equipos Michelín han mejorado a la vez, primero fue Renault el que utilizaba muy bien los neumáticos, luego fue Williams quién dio un salto muy grande, y no creo que fuera sólo por los neumáticos y McLaren hasta puede que haya bajado algo desde mitad de campeonato. El que ha bajado es Ferrari. Por la calor? pues porque no? Desde que Michelin apareció siempre se ha dicho lo mismo, que funcionan mejor a altas temperaturas. Cuando se ha vista a Bridgestone bien? En los entrenos en Canada en mojado, donde por cierto, arrasaron.

Las temperaturas van a bajar para los próximos GP, pues ya veremos, pero evitemos estropear las cosas en los despachos e intentemos disfrutar.

Y para los Ferraristas, pues calma, que han sido un par de años aburriendo al personal con tanta superioridad. Este año a sufrir, que ya les toca.

[canario]

Vamos a ver...

Max Mosley y Charlie Whiting (el delegado tecnico de la FIA) van a Maranello y visitan la planta de Ferrari.

En esa semana la FIA hace publico las "supuestas irregularidades" de los neumaticos Michelin.

Al dia siguiente, Max Mosley indica que no fue Ferrari quien les informo de las "supuestas irregularidades".

Un dia despues, Ross Brawn confirma en la prensa italiana, que si que fueron ellos los que avisaron a la FIA.

No esta claro?? TONGO!! Si no puedes ganar en la pista, hazlo en los despachos.

Desde Chicago

[fenix_ovd]

Fuente: F1-live.com

Ferrari denunció las irregularidades de Michelin: Ross Brawn admite que se lo comunicaron a la FIA

El Director Técnico de la escudería Ferrari, Ross Brawn, ha admitido que fue su equipo el que puso sobre la pista a la FIA del supuesto uso ilegal que sus dos grandes rivales en el Mundial, Williams y McLaren, estaban haciendo de los neumáticos Michelin.

Una vez concluido el pasado GP de Hungría, la FIA hacía saber que había recibido una información según la cual Michelin podría estar infringiendo en sus neumáticos delanteros las normativas del Campeonato.

"Fuimos nosotros quienes le explicamos a la FIA una vez concluida la carrera que el ancho de las ruedas Michelin era excesivo y que no pensábamos volver a aceptar perder una carrera por ese motivo," declaraba Brawn al rotativo italiano Gazzetta dello Sport. Preguntado sobre las ventajas que esa mayor amplitud de las ruedas puede proporcionar a un coche, Brawn explicaba que "eso te ofrece un mejor equilibrio en la parte delantera del coche en las frenadas, ya que la distribución del peso es más eficaz."

Brawn reveló que Ferrari se dirigió a la FIA en esos términos después de que Bridgestone le facilitara unas fotografías hechas por un fotógrafo japonés en el paddock. "Esas imágenes demostraban que la amplitud de los neumáticos delanteros de Michelin era excesiva, así que fuimos a ver a Charlie Whiting (director de carrera)," proseguía Brawn. "Entonces fue cuando enviamos la famosa carta basándonos en las medidas reglamentarias y con la fotos. Podríamos habernos quedado cruzados de brazos y no informar a la FIA, y esperar a presentar un queja en la próxima carrera, pero no nos parecía la forma de actuar correcta."

Cuando los coches que montan neumáticos Michelin trazan una curva, sus neumáticos delanteros se comportan de tal forma que parte de los flancos de la ruda entran en contacto con la pista y mejoran su agarre. La normativa especifica claramente que la anchura de los neumáticos delanteros no puede exceder los 27 centímetros, pero se especula que la mayor amplitud de las gomas francesas podría estar otorgándole a sus equipos una ventaja suplementaria sobre los Bridgestone.

La FIA ya ha amenazado con descalificar a los equipos que utilicen estos neumáticos en el próximo GP de Italia del 14 de septiembre. Hace diez días, en Hungría, Fernando Alonso se llevaba la victoria, pero es que además doblaba a Michael Schumacher, algo prácticamente inédito.

El presidente de la FIA, Max Mosley, y Whiting, su delegado técnico, visitaron la factorái de Ferrari en Maranello la semana pasada, donde se reunieron con su presidente, Luca di Montezemolo, y con Jean Todt, Brawn, Schumacher y varios ingenieros.

Pero aún así, Mosley negó que hubiese sido Ferrari quien les puso sobre la pista de la supuesta irregularidad. "Charlie Whiting ya había dejado claro en Hungría que en el futuro miraríamos con lupa la anchura de los neumáticos," recordaba Mosley en el diario británico Guardian. "Tenemos razones de peso para creer que los neumáticos que se utilizaron en Hungría no son idénticos a los que se usaron en el inicio de la temporada. Incluso también podría haber cambios en la forma en la que son usados." Michelin, en cambio, lo niega y asegura que ha proporcionado los mismos neumáticos a sus equipos en las 13 carreras que llevamos de temporada. Hay que recordar que Bridgestone y Michelin proporcionan sus gomas a cinco equipos de la parrilla de la F1 cada uno.

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Y todo esto después de leer en esta misma página que Ferrari rechazó una propuesta de Bridgestone en la cual los neumáticos delanteros serían más anchos que los que actualmente están usando.

¿¿FERRARI = Chivatos?? Ejem, Ejem...


Desde Asturias con pasión...

[Ferrari F399]

Bueno, en cualquier caso estoy de acuerdo en que es una polémica que le viene muy mal a la F1 en general. Los profanos a los que con tanto cariño se dirige nuestro querido comentarista televisivo de cabecera van a tener una muy mala imagen de este deporte con estas polémicas.

Pero lo que de verdad me molesta son las simplistas identificaciones tipo Ferrari=tramposos, Ferrari=malvados... ¿Para cuándo Ferrari=terroristas, que está tan de moda últimamente?

En fin, repito lo de antes: no creo que al final pase nada. O al menos, eso espero.

Saludos.

Forza Ferrari.

[Ferrari F399]

Ah, Cesc, ya sufrimos 21 años, dejadnos disfrutar un par de añicos más...

De buen rollo.

Saludos.

Forza Ferrari.