Queridos amigos, no entiendo como todavía hay gente que se atreve a menospreciar a Honda, y hablo por Imario concretamente. Si, es certo que Honda, como tal exclusivamente, solo ha corrido 35 GPs, pero no olvidemos que quien empujaba a los monoplazas de los grandísimos grandísimos Senna, Prost o Mansell era un motor con una H, y no de Hyundai precisamente... Las tropecientasmil victorias ESTÁN AHÍ...
Me quieres insinuar que de la victoria solo depende el equipo? que yo sepa quien empuja el coche es el motor y no el color que lleva... Osea que según tú Mercedes no pinta nada en Mc Laren, no?... ja, ja! por cierto, chatarra, gracias por tu información sobre Honda: yo también sueño con ese CIVIC Vti de 160 cv...
Lo que comentas de las garantías ya se por donde vas... pero en Honda son reales, sin límite de quilometraje y sin pagar ningún suplemento... no como en Ford. Y que conste que YO NO TRABAJO en Honda, simplemente soy un amante de lo bien hecho. Un dato más: Audi se atribuye la construcción del primer coche con carrocería construida íntegramente en aluminio, el Auidi A8 pero no es cierto: El primer coche íntegramente de aluminio fue el NSX... y los motores V10 los creó antes Honda que Renault... revisa tus libros, Imario.
Por cierto, una pregunta para el que sepa contestármela con sentido común... Mugen Honda se basa en los motores Honda para construir, o son motores totalmente de 0 bajo supervisión de los técnicos de Honda? .
Muchas gracias

Algo parecido escribí yo ayer en otro tópic!

Con todos mis respetos a mi admirado Imario, pero si hayb una marca innovadora y con un amor a la F-1, esta es Honda.

Y que los puristas y los Gilles no me salgan con mariconadas de Ferrari y no se que. Ferrari no ha inventado nada y si no hubieran sido italianos ruidosos y amantes de la ostentación, ni tan siquiera existirian hoy en día!!

Ferrai es puro marketing y nada más !! Humo !!

Honda es tecnología. Como Lotus era inventiva (y de paso se comian a Ferarri en cada carrera).

¿Cómo se puede discutir si HONDA es "grande" y si ha aportado avances al mundo de la competición?
POR FAVOR,pero si HONDA es HONDA!!!!!
Y volviendo al tema de "que si PDLR a BAR;que si PDLR se queda en Arrows;que si..."
Personalmente pienso que Arrows (a pesar de todo lo que se diga) es un equipo que va en alza.Pero HONDA es HONDA (y todo lo que ello conlleva!!!).
No quiero decir con esto que soy de los que están a favor que PDLR cambie de equipo,pero sí he de decir que BAR no es mala idea.Aunque la verdad es que es una decisión que se debe recapacitar mucho y nadie mejor que PDLR y su gente de confianza para hacerlo.
La verdad es que a mi me es indiferente dónde esté PDLR,SI AL FINAL ACABARÉ ANIMÁNDOLO POR IGUAL!!!!!

Gracias chatarra, la admiración es mutua. Pero no estamos de acuerdo.

Las innovaciones de Honda en F-1 no las conozco, cuando puedas me las cuentas.

Como equipos innovadores por supuesto el genio de Colin Chapman en Lotus, los Cooper de los años 50 que impusieron el motor trasero, Tyrrell en el 74 con el P-34 de 6 ruedas o March en el 72 con un aleron delantero elevado. Por cierto, y hablando de alerones, el primer equipo en incorporar alerones en la parte trasera del coche allá por 1.968 ¿sabéis quien fue?. FERRARI. Si señores Ferrari por lo que además de lo de ruidosos (estoy de acuerdo), amantes de la ostentación (estoy de acuerdo) también han sido innovadores.

Ferrari no desaparecerá nunca. Igual que Rolls-Royce. Es una leyenda, un mito y eso significa MUCHO DINERO como publicidad gratuita.

alext,

Yo no he menospreciado ni a honda ni a ningun otro equipo o motorista. Tu sí lo haces con los demás equipos diciendo de paso bastantes ... dejemoslo en insensateces.
Según tu teoría los mundiales ganados a lo largo de la historia son de Alfa-Romeo, Ferrari, Maserati, Mercedes, Climax, BRM, Repco, Ford, BMW, TAG (Porsche rebautizado), Honda (en 1.987, ya era hora, y gracias a Piquet) y Renault; por citar solo a los que propulsaban el vehículo del piloto ganador de los campeonatos desde 1.950 (es decir TODOS)

Por cierto en el 88 debutaron los V10 de Renault y Honda, A LA VEZ. Yo no necesito revisar los libros, estaba allí para verlo, tu probablemente no sabias atarte solo los cordones de los zapatos entonces y claro tu "objetividad" te impide leer las fechas y los datos correctamente.

Sobre las garantías lo que dices es interesante. ?En que empresa fabricante de automoviles, o en su defecto importador o concesionario trabajas? Lo que dicen los anuncios publicitarios y la gente del maeketing no es una buena referencia. Cuida una vez más tu "objetividad" antes de hablar.

Lo de Audi no me molesto en mirarlo, pero si Honda no a denunciado al grupo VW seguro que otra vez tu "objetividad" será la causa. ¿Sabes que la publicidad engañosa está penada por las leyes internacionales?

Hala majete, cuando quieras más lo dices.

Salu2

P.S.: Yo no soy Goliat pero al final acabaré muerto a fuerza de Honda.

lmario

Esto es apasionamiento y lo demas son historias.
Si algo distingue a Ferrari es que es capaz de desatar pasiones y que los aficionados tomen partido incondicionalmente a su favor, por su sonido, por su historia o por cualquier otra razòn a la que no deberìamos buscar explicaciones, aunque probablemente las haya.
Pero ¿porque no va a haber quien se apasione por otros colores? (valga el sìmil, aunque sea futbolìstico).
Que Ferrari ha sido, tradicionalmente, innovadora no hay quien lo discuta, pero el aleròn trasero, en forma de spoiler enorme, lo instalò Lotus para el GP de Mònaco del 68, que ganò Hill padre, y luego en la forma tradicional los demàs, aunque durante un tiempo se usaron los elevados anclados a las suspensiones que provocaron accidentes serios, (acabo de leer un relato de Jackie Oliver, creador de Arrows, sobre la rotura de los anclajes del aleròn trasero de su Lotus 49 en Rouen-68 que pone los pelos de punta).

Que Honda ha sido innovadora donde quiera que haya estado es algo que tampoco admite discusiòn; Instalò el motor transversal en el RA301, y era un V12 estrechìsimo, para un mejor centrado de masas(con el se matò Jo Schlesser en el GP de Francia). Fuè el primero en utilizar distribuciòn con cruce y alzada variable de vàlvulas, y como son japoneses son unos artistas en la miniaturizaciòn y optimizaciòn de componentes. En resumen que tambien saben hacer bien su trabajo y ademas tienen los medios para volver a estar arriba.

Por otra parte no hay que confundir carrocerìa de aluminio con chasis de aluminio: Las carrocerìas de aluminio se vienen utilizando toda la vida en competiciòn para rebajar peso pero con bastidores de acero o incluso de madera, ya que la chapa de aluminio no es difìcil de trabajar, pero la soldadura de aluminio es un proceso reciente, muy caro y delicado, por tanto la chapa se atornillaba o remachaba sin tener funciòn estructural. Hoy sin embargo se han desarrollado tècnicas para poder usar aluminio como parte de la estructura, con piezas normalmente extruidas o de fundiciòn pero atornilladas unas a otras para facilitar las reparaciones. Y esa es la diferencia entre el A8 y el NSX, los dos llevan mucho aluminio, pero en el A8 es la chapa y la estructura, mientras que el NSX es solo la chapa.

En cuanto a Escuderias soy admirador de todas(bueno Prost NO) porque cada una tiene su razòn de ser en el hecho de que las demàs existen y esa es la propia esencia de la competiciòn, pero la historia dice que unos pasan y algunos siempre perduran.....
Mi preferencia en cualquier caso para la temporada pròxima; aquella en que estè Pedro porque tiene la inteligencia y los medios para poder decidir y yo estoy seguro de que acertarà.

Saludos

Gracias por tu información, Imaceves: Parece ser que eres bastante más sensato que Imario!! Sigue empeñado en no aceptar que Honda tuvo mucho que ver (por no decir todo) en las victorias de Senna o Prost... ¿será que chochea? lo digo por la edad...

De nada pero no hablemos de edad.

Saludos

alext,

Tengo 37 y voy para 38.

Cuando te afeites por primera vez volvemos a hablar. Eso si hablar de algo de lo que conozcas como plastilina, rompecabezas o tiovivos.

Salu2

lmario

o sea, alext, que según tu, Senna, Prost y mansell solo ganaron porque llevaban un Honda en la espalda. Y si no lo hubiesen llevado? hubiesen ganado también?
El coche no solo se mueve por el motor, un coche no es un trozo de fibra con 4 muelles que unen las ruedas con el chasis. Un coche es mucho más que eso, y no digamos un F1, y si el coche no es bueno, ya puedes llevar todo el motor Honda que quieras que no vas a poder ganar. La victoria depende tanto del equipo, como del motor, como del piloto, aunque no se en que orden ni en que proporcion.

Y yo sueño con el S2000...

Edited by - uri on 7/23/2000 5:07:06 PM

Yo también sueño con el S2000. Lo que daría por ponerle las manos encima.

Imario, hoy me he afeitado por primera vez!!! Por cierto, la maquinilla me fallaba... seguro que no es japonesa!!! JAJA

Y por supuesto, ya también sueño con el S2000, pero es una utopia el llegar a conducirlo, cuestión $$$

HONDA POWER

Cuando habláis de aluminio, ¿Os referís a TODO?.

En 1982 ya existía un vehículo totálmente en aluminio, ¿Alguien lo conoce? (No es ningún prototipo)

saludos

No, todo no, pero lo que diferencia al A8 es que es casi la totalidad del bastidor y està fabricado con mètodos que son viables. Ha habido otros coches construidos casi totalmente en aluminio aunque no llegaron a series dignas de menciòn porque el costo de fabricaciòn era estratosfèrico.
Piezas de aluminio extruido se llevan utilizando en aviaciòn muchos años pero los costos en aeronàutica no tienen tanta importancia en el producto final como en el automòvil. ¿cual es ese coche del 82?

Saludos

Jeje, era una pregunta trampa.

Imaceves, si te fijas digo vehículo...

Los BMR (blindados medios ruedas), que todos pudisteis ver por la tele, pintados de blanco, en las misiones humanitarias del ejercito por la antigüa Yugoslavia, son de ALUMINIO. Si, 40 mm de blindaje de aluminio. Por supuesto, las soldaduras también.

Era solo una broma, ya que los 12.000 kg que pesa, no estan pensados para competir

saludos

Cómo podeis decir que Ferrari no es más que marketing. Otros dicen eso mismo del grupo VAG, y yo no me puedo creer ni una cosa ni la otra. Los deportivos Ferrari son los más avanzados del mundo de construcción artesanal. Que otros coches se pueden igualar a ellos. No me digas que Porsche.

Los japoneses son punteros en tecnologia en casi todos los ámbitos, de acuerdo, pero Honda por ejemplo aplica la tecnología a la serie, no hace coches artesanales, porque no creo que el NSX se puede considerar artesanal. Por cierto, Imaceves, el NSX si tiene todo el monocasco-carrocería de aluminio, lo que lo diferencia del A8 es su técnica, que en este está pensada para tiradas mucho más amplias.

Alext,

estas seguro que lmario esta en contra de Honda. Por las conversas que he tenido nunca dirias que es lo que piensa y propone lmario acerca de Honda. Yo diria que lo que tu crees que piensa lmario respecto Honda es justo todo lo contrario ... aunque puede ser que el que este equivocado sea yo.

Chatarra,

Joder tio que bestia eres, decir que Ferrari solo es marketing, pero si no necesitan el marketing Ferrari es Ferrari......

y eso de que no son Innovadores, bufff joder tio pero tu has visto bien sus coches "de calle" el GTO, F40, F50, 355 etc.... que son ruidosos (musica creo..) pues vale, que son ostentosos, pues vale para eso son... pero de ahi a decir que no son innovadores me parece una animalada.

Respecto a Honda yo creo que ha aportado muchisimo a la F1 y a todas las competiciones del motor donde ha participado, ademas sus productos destacan por su tecnologia, su calidad, y su fiabilidad.

Saludos

Lluis Fernandez,

Me reafirmo en lo dicho. Vale, puntualizo : los Ferrari de los 60, los de Enzo Ferrai, si que eran innovadores, o al menos distintos de los bodrios deportivos (ver al final) que hacian los ingleses (nadie más hacía). Pero luego se durmieron en laureles y fueron otras marcas de deportivos las que inventaron cosas : Porsche, Lotus, Cooper, Lamborghini, Bizarrini, Audi, Honda, Datsun,
... incluso los americanos hicieron maravillas con los Mustang, los Corvette,... Luego llegó BMW con sus CSi y sus 202 turbo (Si, si turbo !!)

Ferrari perdió el tren y a punto estuvo de quebrar : sus coches eran aburridos (Ferrari Dino Bertone y tantos otros), se averiaban, se devaluaban y otras marcas como Lamborgihni les quitaron el glamour. Además, no ganaban una carrera ni en Sport, ni en F-1, ni en GT ni nada (de hecho desde el 79....)... Porsche dominaba en Le Mans, Alpine en los rallys, luego Audi, Peugeot, Jaguar, etc.. todas ganaban algo. Hasta Toyota... y Ferrari si ganar...

Lo dicho, FIAT lo compró, montaron una campaña de Maketing con Mayúsculas y a vivir que son cuatro dias. Y aovechando el mito que se montó cunado se mató el pobre Gilles Villeneuve... encima se quedaron como marca mítica !!

Los Ferrari seguían rompiéndose, pero ahora eran bonitos de verdad (el 512 BB, el 328 GTO, el 308 GT, el Testarossa, ...) y aunque seguían sin ganar... y de innovadores ...nada de nada ¿que el Modena tiene cambio en el volante?... también los Posche ! ¿Qué son de aluminio? También lo es el NSX ... y así en todo...

Lo dicho PURO MARKETING !


---- Ahora he releído lo escrito y veo que los ingleses no eran bodrios e incluso algunos eran innovadores...pero su falta de carisma, su poco brillo, su falta de sangre caliente latina,... les convertian en bodrios al lado de un Ferrari!! He dicho.

Pues Leirba; tienes razòn.
He estado repasando y sì señor, el NSX tiene el bastidor de aluminio. Pero sigue habiendo diferencias importantes entre èste y el A8.
La mas importante es que la plataforma del NSX està compuesta por chapas de aluminio soldadas, con la dificultad que esto tiene es imposible, hoy por hoy, llevarlo a series importantes porque es una tècnica que requiere que cada soldadura se lleve a cabo en ambiente inerte (generalmente en atmòsfera de gas argon) y una por una.
Sin embargo la fundiciòn de aluminio, igual que la extrusiòn o el modelado (aunque este es un proceso caro y sobre todo se utiliza en aeronàutica) a partir de un bloque SI se pueden realizar en procesos industriales que permiten la inclusiòn de las piezas elaboradas en una cadena de montaje convencional, que es la razòn por la que el A8 es el primero, no de aluminio pero si en ser llevado a serie convencional.

Saludos.

Chatarra,

Sigo sin estar de acuerdo contigo, bien es cierto que hubo una epoca un tanto "oscura" de Ferrari hasta que Fiat se hizo cargo y "refloto" la marca y puso la pasta para nuevos desarrollos y tecnologias, sigo creyendo que Ferrari nunca ha perdido el glamour que sus coches han tenido (y tienen) a lo largo de su historia, como he dicho otras veces Ferrari tiene una larga historia.

Tampoco estoy de acuerdo en lo del marketing, si es verdad que el grupo Fiat ha utilizado el marketing pero de ahi a decir que Ferrari es puro marketing hay un mundo.

Saludos