Se acerca el fin de Minardi? Opciones

[siate]

Parece ser que Minardi se podría estar preparando para correr su ultimo gran premio de su carrera deportiva, 4 millones de solares pueden estar detrás de todo esto y esos cuatro millones deben ser presentados para el circuito de Imola es su GP, si no fueran presentados la escudería italiana se enfrentaría a lo que en su día se enfrentaron el equipo Prost Gp y Arrows. Es una pena que equipos como este estén apunto de desaparecer, además de los intereses comerciales, pero la gran pregunta a este caso es si están condenados a desaparecer equipos como Williams, Mclaren, Jordan, Bar, Sauber y el mismo Minardi? o si nos encontramos ante el inicio del campeonato de marcas como Ferrari, Mercedes, Renault, Audi, BMW, Toyota, Honda... etc que podrá ser en un futuro no muy lejano.

La noticia la publican en F1live en su versión Italiana.



http://www.iespana.es/siate/

Un saludo a todos
Dec�­a Enzo Ferrari: "Los pilotos son como bombillas, cuando se funden se cambian por otro y fin de la historia"

[KIT]

SIATE desgraciadamente eso parece, y así lo creo, el futuro es de los constructores y no de los equipos. Los constructores pueden montar equipos propios porque son los que disponen de dinero para mantenerlos.

Imaginaros si williams hubiese seguido con aquel Supertech que no era mal motor pero no llegaba a la altura de una escudería que ha sido campeona del mundo.

Lo de BMW se acabará pronto, simplemente porque si yo fuese BMW también pensaria. Si yo tengo $$ para montarme solo... Para que sigo con Williams? (ej: Benetton - Renault)

Y apliquese ejemplo a: Mclaren - Mercedes. Jordan - Ford, Minardi - Cosworth, Sauber - Ferrari.

Si no tienes un buen motor es posible que bajes en la clasificación, y si es así, los patrocinadores se esfuman y es ahí donde empiezan los problemas económicos.

Seria una pena que desaparecieran equipos tan emblemáticos como Williams, Mclaren, Minardi... pero tambien sería a mi no me disgustaría nada ver una parrilla:

FERRARI
MERCEDES
JAGUAR
RENAULT
TOYOTA
HONDA
AUDDI
DOODGE
HONDA
PEUGEOT
PORSCHE
BMW

No me suena nada mal.

También pensad en la formula que comentó el Sr. Eddie Jordan durante la pretemporada, diciendo que si tuviera que vender su equipo a un constructor, lo haría siempre y cuando su sitio quedase asegurado dentro del equipo.

Que pensándolo bien no es mala idea ni para los propietarios ni para los constructores que compran, ya que se quedan con una persona que conoce perfectamente como funciona un equipo de F1.

Un saludo a todos y...
FORÇA PEDRO¡¡¡

[daichiquito]

Pués para mi seria una kk que se prediese otro equipo, si bien es verdad que Minardi se "arrastra" por los circuitos más que otra cosa.

[Juanantz]

Yo sigo pensando que no es bueno una F1 en la que todo sean mracas propias.

Simplemente voy a poner un ejemplo con el simple orden que tu has puesto en la lista de arriba. Pongamos que el campeonato de constructores queda como pusiste:

1.FERRARI
2.MERCEDES
3.JAGUAR
4.RENAULT
5.TOYOTA
6.HONDA
7.AUDI
8.DOODGE
9.HONDA
10.PEUGEOT
11.PORSCHE
12.BMW

Ferrari campeona. Vale. Mercedes segunda tras una dura lucha con Ferrari. Vale. Jaguar 3ª tras una temporada increible y Renault decae un poco de lo habitual y es 4ª... hasta ahí puede ser aceptable, pero...

¿Como podrían permitirse cualquier de los otros equipos ser el último? ¿Y el ultimo? ¿Y el antepenultimo? Etc

Cuando un constructor se mete de lleno con un equipo propio en el Mundial es para ganar, y que uno de estos equipos que entran para ganar quede ultimo, penultimo, etc me parece un tanto rocambolesco.

Terminaríamos igual. Supermarcas abandonando el Gran circo y quedandose las mejores como ahora.

Un ejemplo muy simple. Jaguar. ¿Porque hay tantos comentarios sobre el rendimiento de Jaguar? Porque es una supermarca que lo está haciendo relativamente mal (aun así NO es última) y no para de haber rumores sobre si va a desaparecer etc. Imaginad esto en un campeonato solo de constructores en el que alguna marca ha de ser ultima. Sin embargo si este rendimiento tan malo de Jaguar lo desempeñase Stewart-Ford no llamaría tanto la atención.

La web de Juanantz :
http://www.iespana.es/whitey --> Fotos F1 y más.
How many special people change
How many lives are living strange
Where were you when we were getting high?

[daichiquito]

En este caso lo ideal sería que hubiese alternancia de ganadores a lo largo de los años.

[memo]

Estoy de acuerdo con juanantz. No es rentable para las marcas el hecho de quedar en la parte baja de la clasificación.
Yo creo que el futuro de la F1 pasa por la supervivencia de los equipos privados, ya que para ellos no es tan "traumatico" estar en la parte baja.
Minardi puede quedar todos los años último o penúltimo y no pasa nada. Si sucede eso a Renault, Toyota o cualquier otra marca, pues se van y punto. Minardi está ahí por competir y las marcas por publicidad.
Para que sobrevivan los equipos privados son necesarios cambios en la filosofía de los mismos. A mi se me ocurren dos opciones:
A) Que las marcas vendan coches completos a los equipos privados (como en el mundial de motociclismo). Así podríamos ver en una ficticia próxima temporada, por ejemplo a Ferrari con el modelo del 2004, a Sauber con el Ferrari 2003 y Minardi con el Ferrari 2002. Esas tres escuderías puntuarían para Ferrari en el mundial de constructores, lo cual es beneficioso para Ferrari y los equipos privados evitan los gastos de desarrollo de monoplazas. El precio de estos monoplazas puede ser abordable para las escuderías, ya que se supone que esos modelos para Ferrari ya estarían amortizados.
Que los equipos privados se unan y construyan un coche conjunto, de manera que se dividan los gastos de desarrollo. Yo creo que si se juntan 3 o 4 equipos pueden desarrollar un coche decente a un coste inferior de lo que invierten actualmente.
Sería una pena que desapareciesen los equipos privados.

[KIT]

Creo que me habeís mal interpretado.

Evidentemente no quiero que desaparezcan los equipos privados, pero la fórmula de Eddie Jordan creo que es la única para que estos se salven.

En cuanto a la lista la he puesto sin orden alguno evidentemente BMW si tuviera que quedar por detras de PUGEOT se retiraría de la competición.

Pero a que esta os parece mas "realista"...:

FERRARI
MERCEDES
PORSCHE
AUDDI
BMW
DOODGE
RENAULT
JAGUAR
TOYOTA
HONDA
FORD
PEUGEOT
(donde dice AUDDI poned Wolsvagen, Skoda, Seat e intercanviad las 3 o 4 últimas posiciones)

Nadie se extrañaría en ver en las últimas posicines a Peugeot, Wolsvagen ya que estos aspiran a quedar por delante entre si mismos, evidentemente no aspiran a ganar a Ferrari aunque si tuviesen la oportunidad de vez en cuando mejor que mejor, que espavilen los grandes. (afortunadamente las carreras no son matemáticas)
Y no nos engañemos es exactamente lo que pasa ahora. Encontraís mas normal que Sauber acabase por delante de Ferrari o de BMW-Williams, o de McLaren Mercedes? Ahora existe un orden "logico" en la parrilla en cuanto a potencial, y pasaría lo mismo si hubiese un campeonato de marcas.
Tranquilos que ninguna marca se embarcaría en esto si no supiera que va a cumplir con las espectativas mínimas (lo de Jaguar no cuenta). Pensad en Auddi, la única razón por la cual no entiendo que no esté en la F1, es porque pienso que no lo harán asta que realmente puedan entrar con garantias y competir con sus mas directos rivales. Tambien creo que si lo hiciesen sin total seguridad de cumplir, lo harían con otro de los nombres de sus marcas (ej: Wolsvagen).

Un saludo a todos y...
FORÇA PEDRO¡¡¡

[Cesc]

Pues que quereis que os diga, a mi me gustaria que hubiese más coches, al menos 26 como antes, si es verdad lo de Minardi ya estamos en 18 y las cosas se complican...
Tres coches por equipo? es una solución, pero que desaparezca el concepto de "equipo" personalmente no me gusta.
Realmente mal lo de Minardi. El equipo es pésimo a nivel competitivo, pero es bueno saber que está allí. Precisamente en un momento en que esto tiene que volver a despuntar. Muy mala noticia.

[MARTI]

Si llegara a entrar en circuito el tercer coche por equipo creo que seguro era el fin de las escuderias privadas.¿creeis que minardi,jordan etc.. prodian soportar un tercer coche en pista?
yo creo que seria imposible esto y considero que es una lastima pero los equipos privados lo tiene muy mal.

[Elise]

KIT ... te aseguro que si PSA entra en la F1 y se le pone en la punta del nabo ganar ... gana ... Si quieres, me cuentas donde están esas marcas tan buenas que pones al principio de la lista en el mundial de Rallies, por ejemplo; pues, en el fango, que se suele decir, asi que no seas más papista que el papa y no desprecies a marcas que solo han pasado de refilón por la F1 ...

[Cesc]

Lo de los tres coches resuelve el problema de la cantidad, pero jamás podria ser una obligación, lo que pasa es que entonces nadie lo haria...bueno, yo que sé! Lo que nos duele es ver una parrilla cada vez más corta.
Que lejos quedan esas preclasificaciones, habia hasta 34-35 coches en F1!!

[AMAROK]

Pues no sé por qué va a ser más costoso mantener tres coches en pista que dos. Primero, porque la F-1 está avanzando hacia el recorte de costes en I+D y en el precio de los motores, lo cual repercutirá positivamente en la entrada de nuevos constructores que lo tendrán muy difícil para estar al nivel tecnológico de hoy. Además, hoy mismo se llevan dos coches más el muleto, algunos equipos también prueban durante los GP's, y no creo que sea exageradamente costoso llevarse otro monoplaza, si no me equivoco las temporadas anteriores las escuderías llevaban componentes para rehacer los monoplazas aunque los dos tuvieran accidentes.

Creo que la hipótesis de los tres monoplazas es la más plausible, más que ver a Ferrari vender sus monoplazas de años anteriores, pero sí que deberían potenciar el modelo de escudería de Sauber, que recibe tecnología directamente de Ferrari pero sin formar parte de ella.

Y sinceramente no me da mucha pena que Minardi desaparezca, porque aunque sea una escudería histórica no están a ningún nivel para competir, sin ningún futuro en este aspecto. Sólo van para mostrar patrocinadores, para dar nuevas oportunidades a pilotos noveles, pero su presencia es siempre testimonial. Y eso que la temporada pasada se rumoreó con que llevarían motores Ferrari, pero su destino es desaparecer. Al contrario que Jordan, que merecen convertirse en equipo oficial Ford más que Jaguar. ¿Qué hubiera hecho Eddie Jordan con todo el dinero que Ford puso en Jaguar?

HEALTH WARNING:
This record could be hazardous to the health of cloth-eared nincompoops. If you suffer from this condition, consult your doctor immediatly.

[siate]

AMAROK Ford cometió la estupidez mas grande cometida en la historia de la F1, pues compro íntegramente el equipo de Esteward habiéndoselo creado el con fondos de la marca, así que Ford compro un equipo que el había pagado en su momento y por eso ahora se lo tienen que comer con patatas.


La desaparición de Minardi, me parece una pena pero me ilusiona ver las carreras como las de este año en que asta el final no se sabe quien va a ganar y para eso se necesitan coches como Renault, Ferrari, Mercedes o BMW donde dan dinero a raudales para ser los mejores y eso se termina traduciendo en espectáculo y fiabilidad de los coches. La FIA este año tendría que poner trabas a la entrada de equipos que luego después de un corto plazo de tiempo se estén arrastrando por el Padock, como Prost, Arrows, Minardi o Jordán y si intentar que Audi entre al 100% en la F1 donde la competición ganaría en emoción dada la rivalidad competitiva de las marcas.

Os habéis preguntado porque Audi no entra en la F1? la verdad por dinero no creo que sea ya que dinero la marca alemana tiene a raudales, la única razón lógica que encuentro yo es que siendo un proyecto alentador pare ellos, os imagináis lo que supondría un fracaso y estar por detrás de Jordan o Sauber (equipos no oficiales)... La verdad sería una debacle para la marca hispano/alemana, pero sin embargo si queda la ultima por detrás de Toyota, Honda, Ford, ect... siempre se puede recurrir a la inexperiencia dentro de este campo dado que ellos llevan mas tiempo dentro del mundo.

Sinceramente veo imposible en un futuro cercano ver una F1 formada por la FIA solo de marcas, pero si que veo posible que surja la competición paralela a la F1 que sea exclusivamente de marcas así que podríamos crear una primera y segunda división.

http://www.iespana.es/siate/

Un saludo a todos
Decía Enzo Ferrari: "Los pilotos son como bombillas, cuando se funden se cambian por otro y fin de la historia"

[murra]

Según se publica en diversas webs, Minardi ha alquilado un tercer coche para los entrenos del viernes a Mateo Bobbi. Este acuerdo es para 3 carreras, previo pago por parte de Bobbi de 1 millón de dólares.

El amigo Stoddart le ha echado imaginación al tema, y quizá haya abierto un camino que podrían seguir otros en situación similar.

[diógenes]

Seguro que todos sabeis lo que es un torbellino de ideas. Escribiré las ideas o palabras que me vengan a la mente asociadas a otro nombre o marca. pues bien, me vais a permitir que haga uno con el nombre "jordan"y otro con el nombre "sauber"
ahí voy:

Jordan :Audacia, Frescura, competitividad, amarillo, chicas de infarto, eddie jordan,tiburón, abeja-rayo,benson&hedges,gp de bélgica,sorpresa,diseño,espectáculo,etc.

Sauber : máquina, fuerza, reloj,constancia, fiabilidad, seguridad, calidad, no sorpresas , no sobresaltos, tren, experiencia, discreción, seriedad, etc.

¿Que quiero decir con todo esto?
Bien, aunque a algunos les pueda parecer un juego tonto, lo que quiero destacar es que unos equipos privados, que subsisten como pueden ,( a veces mejor, otras peor), entre los grandes fabricantes, no son carentes de una "imagen de marca" o un "estilo propio".
Esto no es patrimonio de los fabricantes de automóviles, sino que estas escuderías por estar ahí desde hace tiempo , se han convertido asimismo en "marcas" o cuando menos, tienen ya asociados una serie de conceptos o características propias, reconocidas por los aficionados.

Evidentemente, unos equipos suscitan mejores conceptos que otros (williams vs minardi), pero todos suscitan algo, dicen algo. Y esto, señores, tiene un valor. Vale un dinero, es un bien tanto del equipo como de la categoría en la que compite.
Estos conceptos subjetivos son los que crean afición, los que atraen patrocinios, etc.

Si sauber fabricase coches de calle yo los imagino como algo más similar a un mercedes que a un fiat, por poner un ejemplo.
Vamos que valen demasiado como para desaparecer.
yo no me imagino fans de toyota como escudería si no son sus trabajadores o te has comprado uno recientemente. necesitarán crear emociones, conceptos que liguen con la afición para ser alguien. no se trata solo de ganar.....

y tras este surrealista rollo, como bien dice otro forista: un pis y a la cama.

[Cesc]

DIÓGENES, me gusta mucho tu intervención, pero esperaba leer qué parabras/adjetivos te sugiere Minardi...a mi se me ocurren algunas, pero no creo que me vaya a quedar tan bien como a ti (perseverancia, improvisación, error, complejo de inferioridad, nervios, desfase,etc).

[Style]

La verdad es que me apenaría muchísimo la desaparición de Minardi.

Ya se que no hacen puestos, que normalmente no acaban GP, que suelen ser "coches de alquiler".... pero quiero seguir viendo a esos coches en la parrilla. Me parece uno de los equipos que siguen dando ese aire romántico a la F1.

Saludos y Forza Minardi!!!!!

[Homer Simpson]

Perdona KIT, pero en mi opinion si tu segunda lista es una supuesta clasificación podrías estar equivocado...
Toyota, por ejemplo, tiene mas dinero q Mercedes...y si quisieran les podría pasar independientemente de la calidad de sus coches de calle.
De hecho el gran problema de las marcas de lujo es que por ingresos e inversión pueden verse superadas por una marca de coches mas "normales", y así el público asocia mas velocidad a un Reanault que a un Jaguar, por ejemplo.

[Civis]

Desde hace algo así como ocho o diez años la prensa viene sistemáticamente proclamando la desaparición de Minardi cada temporada. ¿Por qué esta vez iba a ser diferente?

Espero que Minardi resuelva sus dificultades y complete el presupuesto para toda la temporada; como han demostrado varias veces ganas e imaginación no les falta para conseguir dinero. De lo contrario, si desaparecen, creo que ya no quedará ninguna escudería "romántica" en la parrilla de F1.

Saludos de un sufrido fan de Minardi.

[diothor1]

Al que ha hablado despectivamente de PSA, le digo solo que espere y vera cuando salga el nuevo peugeot 407, vera que monada. A ver como responden a eso BMW, Audi, Mercedes etc.
Y lo digo con conocimiento de causa pues trabajo a diario en el desarrollo de este producto.
Se testa como si de un coche de carreras se tratase, todos los parametros por ordenador en las pruevas ya vereis.
Igual que se ha hecho esto se pueden hacer buenos motores para la F1 y sino que vengan esas grandes marcas a superar los motores diesel de PSA. Aqui con trabajo se consigue lo que se quiere.

Aurevoir. Desde Francia.

diothor1