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Publicado por: memo el Dec 19 2001, 04:43 PM

A ver, yo soy estudiante de 5º de Ingeniería en Informática y además estoy haciendo un proyecto fin de carrera sobre aplicaciones de la Inteligencia Artificial en videojuegos.
Los algoritmos genéticos no tienen nada que ver con cromosomas ni nada parecido, son simplemente algoritmos de búsqueda que nos permiten llegar a unas soluciones a partir de unos datos. Se llaman genéticos porque simulan la evolución de las especies. Básicamente se podría decir que parten de unos datos aleatorios, los cuales representan una posible solución al problema, se evalúa la bondad de estas soluciones mediante una función y luego a partir de estas soluciones se van creando otras, simulando cruces y mutaciones entre ellas hasta llegar a un conjunto de soluciones de "buena calidad", del cual se elige la mejor como solución del problema.

Publicado por: PHILIP el Dec 19 2001, 06:25 PM

Veo mucho "cachondeo" en este asunto, pero si alguien viera lo que es capaz de hacer una maquina utilizada por el ejercito americano en la decada de los 80, para hacer moldes por microgranos, partiendo de unos datos introducidos por ordenador, no os sorprenderia tanto.

La dicha maquina es una maravilla, y cuando uno la ve, se da cuenta de lo retrasados que vamos. Por cierto, la dicha maquina se llama LITOSGRAPH.

No puedo contaros el funcionamiento exacto del artilugio, porque verdaderamente no se como funciona, pero los resultados saltan a la vista.

Sinceramente, despues de ver lo que fueron capaces de desarroyar los americanos en los 80, tengo la duda razonable de que cuando Bush sale por la tele, sea realmente el.

Un saludo
PHILIP

Publicado por: Lontano el Dec 19 2001, 08:10 PM

Saludos de nuevo

Por mi parte, y tras mucho pensar, he llegado a dos conlusiones:
-que capturar el modelo es posible
-que no tengo que quemar mi trabajo por ello

Así que parece posible lo que Tecnico Poleas dice, claro que yo de aerodinámica, reparto de pesos, y cómo se pueden estudiar sólo viendo un modelo 3D del monoplaza no tengo ni idea.

Un saludo

Publicado por: uri el Dec 19 2001, 08:21 PM

Después de leer la "exhaustiva" explicación sobre como funciona el sistema, me asaltan unas cuantas dudas.

Según dices el modelo del coche es un modelo 3D. El motor lo construye el propio programa, pero...

¿Cómo es un motor tipo? ¿Cómo se define la situación de todos los elementos auxiliares del motor?

¿Cómo se define la posición óptima de un radiador?

Depósito de combustible? alerones? piloto? dirección? sistema de freno?

Para el cálculo del centro de gravedad, ¿se tienen en cuenta todos y cada uno de los elementos del coche? ¿Qué parámetros usais para optimizar la posición del centro de gravedad?

Simulaciones:

La aproximación de que todas las curvas son de media velocidad (150-190 kph) es una aproximación que no tiene ningún sentido. ¿Qué sentido tiene decir que la velocidad media es esa, si luego no hay ninguna curva que se tome a esa velocidad?

En la simulación, ¿se modela el motor? o solo considerais que el coche se mueve a velocidad constante? carga aerodinámica? resistencia aerodinámica? suspensiones? qué modelo de neumático usais?

¿Cómo puedes saber a partir de sólo las cotas del coche, si es subvirador o sobrevirador?

¿Qué fue primero, el huevo o la gallina?

Ya se me ocurrirán más preguntas.

Publicado por: PHILIP el Dec 19 2001, 08:49 PM

No conozco el programa, pero seguro que todo tiene una explicacion racional.

Sigo pensando que en general, estamos cerrados a los avances tecnologicos.

Por otra parte, me gustaria que los que tengan informacion sobre ese programa, nos pasen la pagina web o algun tipo de informacion mas precisa, porque tambien es cierto que sobre este tema se ha dado la solucion pero no el razonamiento.

Un saludo
PHILIP

Publicado por: LuisF el Dec 19 2001, 09:48 PM

Uri, totalmente de acuerdo contigo. Me parece que hay unos cuántos agujeros en la explicación.

Publicado por: Ozzman el Dec 20 2001, 03:52 AM

¿Eso de los algoritmos gnéticos tiene algo que ver con las redes neuronales?

Saludos!!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

Publicado por: okzelui el Dec 20 2001, 04:03 AM

mucho nerd veo por aqui...

Publicado por: memo el Dec 20 2001, 05:18 AM

No, las redes neuronales son otra cosa. Las redes neuronales se basan en hacer una simplificación del funcionamiento de las neuronas biológicas mediante software.
Al igual que las neuronas biológicas no se programan, sino que se educan y ahí está la gracia del asunto.
Se suelen utilizar para problemas del tipo de concesion de créditos, previsiones, clasificaciones de cosas...
Por ejemplo, si eres un dirigente del circuit y quieres saber cuánta gente va a ir al próximo Gran Premio de F1 que allí se dispute, podrías coger una red neuronal
(un conjunto de neuronas software interconectadas) e ir pasándole parámetros de Grandes Premios de años anteriores (número de pilotos españoles en parrilla, posición de éstos en el mundial,precio de los viajes a Cataluña,.....) y la red te dará un número de espectadores que cree que acudieron y a base de decirle si acertó o no, la red se va entrenando y fallando menos en las predicciones.
Si se eligen bien los parámetros que se le pasan, con un buen entrenamiento puede dar resultados buenos, pero las redes neuronales no son mágicas y no funcionan siempre.
Bueno, todo esto es más complejo en la realidad, pero básicamente es así.
Es que justo estoy trabajando ahora con redes neuronales

Publicado por: Ozzman el Dec 20 2001, 05:51 AM

Gracias Memo.

Saludos!!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

Publicado por: 406Coupe el Dec 20 2001, 06:13 AM

OKZELUI

Y lo que te has reído con las películas americanas sobre nerds... :-p

largo invierno...

Un saludo,

Y como ya sabeis : Força Pedro!!

Publicado por: okzelui el Dec 20 2001, 08:46 PM

¿¿peliculas americanas sobre nerds??

...no recuerdo ninguna....

Publicado por: ogledalo el Dec 20 2001, 09:03 PM

nerds=novatos

ayuda eso?

en nuestro caso, "pilotillos" (como yo si llego a eso!)

Second is first loser.

Publicado por: tecnico-poleas el Dec 20 2001, 10:02 PM

Buenas tardes

Veo que existen grandes dudas, es lógico, tampoco voy a dar más detalles, puesto que os estaría dando nuestro Know-how y llevamos demadiado tiempo trabajando y mejorando nuestros sistemas como para ir contandolo todo en el primer foro que encotramos.

Lo de que quien utiliza esto? , pues bueno si os lo digo la mayoria de vosotros ni siquera les va a sonar sus nombres: TVR, PANOZ, DALLARA, bastante conocidos en el mundo de la competición pero no tienen nada que ver con la f1 acutal, excepto dallara que estuvo en ella.

Hay gente que ha hecho aportaciones interesantes, otros que solo al hablar se quedan retratados y otros con dudas razonables y bien expuestas.

Estamos en el siglo XXI, y palabras como intelegencia artificial, algoritmos genéticos ( nada que ver con cromosomas como dijo un analfabeto, bueno un par de analfabetos )o redes neuronales estan a la orden del dia.

Con estas tres palabras juntas se pueden hacer maravillas:

Acaso no creeis que se pueden precedir ciertos comportamientos de un chasis durante una carrera?

-No se puden contar el número de curvas de un gran premio, su velocidad de paso, radio de curva, ....... * nº de grandes premios y obtener un promedio de estas

-No se puede establecer un tipologia de circuitos, caracteristicas del asfalto, deterioro durante n-tiempo, meteorologia..... y obtener un promedio de estas.

Y muchas, muchísimas más variables. Esto se mete en un sistemas de datawarehouse y la información en bruto se trabaja se utilizan algoritmos genéticos para poblaciones de n valores y se sacan conclusiones......

Bueno, he recibido bastantes mails, ahora estoy fuera y el viernes próximo estaré en Barcelona, he quedado con los señores de Dallara, así que los que esteis interesados nos podremos ver allí.

Aun me falta por confirmar hora y hotel con los señores de Dallara así que ya os lo cumunicaré

saludos

Publicado por: inferno el Dec 20 2001, 10:43 PM

¡Anda ya!

Aquí han planteado algunas dudas sobre el funcionamiento del programa en cuestión, y sólo contestas alegando el secreto profesional, aparte de llamar analfabetos a algunos foristas.

- ¿Conocer el comportamiento del coches sin conocer el reparto de masas? ¡Já!.

- ¿Conocer el comportamiento del coche sin conocer la dureza de las barras de torsión/muelles? ¡Já!

- ¿Conocer el comportamiento del coche sin saber el tarado de los amortiguadores? ¡Já!

- ¿Conocer el comportamiento del coche sin conocer la cartografía del motor? ¡Já!

- ¿Conocer el comportamiento del coche sin saber el reparto de frenada? ¡Já!

- ¿Conocer el comportamiento del coche sin saber la capacidad y ubicación del depósito de combustible? ¡Já!

- ¿Conocer ...

Que con vuestro programa podáis diseñar un coche y predecir su comportamiento, no lo pongo en duda, aunque siempre queda la forma de llevarlo por parte del piloto. Ahora, de eso a decir que sólo con las fotos publicadas en internet, ya sabes que el coche es subvirador, van varios pueblos.

Siempre, claro está, que no seas el mismisimo Gustav Brunner.

Publicado por: RANDY el Dec 21 2001, 01:02 AM

Tecnico-Poleas

ves con cuidado que aqui en este foro todos son ingenieros de la NASA y lo de diseñar monoplazas son minucias para algunos

Rafa Rojano

Publicado por: Snilloc el Dec 21 2001, 04:22 AM

Técnico poleas: "algoritmos genéticos ( nada que ver con cromosomas como dijo un analfabeto)".

Tú si que sabes, pedazo de tarugo. Las bobadas que has escrito (hasta ahora), se pueden sacar de cualquier número de Muy Interesante.

Publicado por: scarfiotti el Dec 21 2001, 08:20 AM

En http://www.thef1.com tienen un análisis bastante bueno y profundo del nuevo Toyota TF102 y luego han sacado otro análisis igual de bueno del nuevo BAR.

Realmente muy interesante.

Un saludo a todos

Publicado por: lotus el Dec 21 2001, 03:46 PM

pues vaya parece que no se ha equivocado el técnico:

el dijo :2-Mediante la opción project builder he analizado los párametros del chasis del toyota f1, y las primreas conclusiones que saco es que es bastante subvirador.

3-Mediante la función de optimización de parámetros, puedo concluir que si retrasaramos el tren delantero unos 33mm, reduciriamos el subviraje delantero y mejorarimos el ángulo de entrada en curvas cerradas de más de 35º, aunque penalizariamos en drag, cx, ya que tendriamos que aumnetar el grado de inclinación del chasis en 3º.

y el tio este Por Michael Affabili,
dice:
Básicamente esto es lo que nos han dejado ver del TF102, un monoplaza largo, y pensado como muchos otros monoplazas para ir lo mas rápido posible en recta y dejando de lado las zonas más viradas y cerradas. Ese carácter se observa claramente con la batalla que posee, superior a 3 metros, y que dificultara la agilidad del monoplaza.

no es lo mismo que dice él, que le va a costar entrar en curvas cerradas, vaya que es subvirador?

Creo que tendriamos que ir con cuidado con las descalificaciones, ya que este tio parece interesante y domina mucho el tema, y hay gente que parece que no tiene idea de lo que habla.

Adios

Publicado por: inferno el Dec 21 2001, 04:23 PM

¿Quién es Michael Affabili? A mí, sólo me suena de comentarista de alguna página de internet.

Aún con todo, Affabili dice que el coche está pensado para ser rápido en rectas, dejando de lado las zonas lentas y viradas; no dice que sea subvirador. Además, no veo qué relación directa puede tener un chasis largo con un comportamiento subvirador.

Y dado que dice que perderá agilidad en las zonas lentas, puede ser por muchas cosas: comportamiento subvirador (evidentemente), comportamiento sobrevirador, poca carga aerodinámica (normal si se quiere ser rápido en rectas), etc.

En fin, que pienso lo mismo: ¿predecir el comportamiento de un coche sin más datos que unas fotos publicadas por internet? ¡Anda ya!

Publicado por: lotus el Dec 21 2001, 05:15 PM

Creo que este otro técnico Michael Affabili, cuyo análisis está en el link que comentaba SCARFIOTTI, lo que dice es que al toyota le costará entrar en curvas cerradas debido a su batalla que considera que es larga.

El técnico dice ", puedo concluir que si retrasaramos el tren delantero unos 33mm, reduciriamos el subviraje delantero y mejorarimos el ángulo de entrada en curvas cerradas ", eso es lo mismo que decir que si se acorta la batalla, se ganará en agilidad, por lo tanto los dos achan falta de agilidad por culpa del subviraje innato del coche debido a sus cotas, no? ,

Me he leido tres veces tods los comentarios del técnico y cada vez le creo más, dice tbién que´: "No me rio de Gustav Brunner, un monoplaza íntrinsicamente subvirador no tiene pq. ser un mal monoplaza, a Toyota le debe interesar rodar muchísimo este año (año de aprendizaje), y un chasis subvirador gasta menos los neumáticos y en carrera se comporta bastanate bien y podrán rodar muchas vueltas y así tomar datos para mejorar en los próximos años" , a mi me parece que tiene muchísimo sentido.

Tampoco veo por ningún sito que diga que las fotos las ha sacado de internet, y en cambio dice que las fotos tiene que cumplir unas determinadas características, que las puede haber sacado de internet, ( a lo mejor estos tios tiene un servidor privado con buenas imagenes y de calidad), las que ha tomado Michael Affabili parecen bastante buenas, a lo mejor son las mismas.

Quizá son primos los dos?, aunque no lo creo,no?

adiós

Publicado por: tecnico-poleas el Dec 21 2001, 10:10 PM

Buenas tardes señores,

Bien, vamos a dar soluciones, vaya vosotros las daréis, yo pregunto y vosotros respondéis, vamos a estrujarnos todo el cerebro puesto que veo que aquí hay mucho nivel.

Voy a poneros las cosas muy fáciles. Solo tenéis que volver a leer lo que he dicho en mi segunda y cuarta intervención un par de veces y ENTENDERLO.

Como mínimo espero que n- (n-1 ) elementos del foro me de una respuesta.
No hace falta que tengáis un doctorado para responder, si habéis aprobado el COU, lo podréis resolver.

Mi abuelo me decía que si no eres capaz de explicar las cosas de tal forma que un niño de solo 5 años pueda entenderte, es que ni tu mismo sabes lo que dices.

Así que os trataré como niños de 5 años, si me lo permitís claro y sin que se ofenda nadie!.

Pregunta clave para entender el sistema, formulada por un tal Uri. “Para el cálculo del centro de gravedad, ¿se tienen en cuenta todos y cada uno de los elementos del coche? ¿Qué parámetros usáis para optimizar la posición del centro de gravedad?”

Puesto que formulas preguntas inteligentes, seguro que tendrás respuesta inteligentes, no?

1. Centro de gravedad, que es? :

a. Coger un boli. extender la mano y el dedo índice, poner el boli encima del dedo índice (plano horizontal ) , se os cae, bien pues aún no habéis dado con el centro de gravedad, centrarlo lo máximo posible, se os aguanta, EUREKA, ahí está el centro de gravedad!!!!.

b. No todos los objetos tienen el centro de gravedad en el mismo sitio!!!!!!!!!!!!.

Hemos dicho que el modelo se basa en:
“En que se basa? Bien, se basa en la filosofía de definición de parámetros finitos para la construcción de un chasis.
Parámetros finitos : ( todos los elementos que forman parte del chasis: motor, radiadores, caja cambio, suspensiones, ......... )
En el sistema se introducen los siguientes datos (3D) :

1. dimensiones: de todos los elementos de los parámetros finitos ( en 3D)
2. las cotas del monoplaza (todas las cotas posibles) : batalla del monoplaza, distancia entre ejes, distancia suelo, distancia eje-morro ...... .

El sistema gráficamente construye todos los elementos y los sitúa todos elementos dentro del chasis.”

Soló para definir el centro de gravedad óptimo ( IMPORTANTE) (*)

2. Modelo capacidad finito.
a. Existe un chasis con n cotas a analizar en 3D (x,y,z)
b. Existen n variables que “rellenan” esas cotas, que a su vez “rellenan” ese chasis. ( n és un número entero ).
c. Un lápiz podría ser una variable si llegamos a la conclusión de que puede formar parte de un chasis. Entonces quedarían n-1 varibles para analizar.
d. Que análisis creéis que necesisto en mi modelo para analizar la variable 1 (*)
1. PESO
2. LARGO
3. ANCHO
4. x
5. x
6. n

Alguien me puede decir que constantes más meteríais en el modelo? y como se pueden mesurar? (Recordar que la belleza reside en la simplicidad), decirme un número aprox. , no os creías no hay muchas!.

3. Bien ya tenemos las n variables analizadas con sus 5+ ( (n-(n-5) )constantes. (bueno mi abuelo no tenía razón ¡).

4. las meto todas en un “pote”.

a. Utilizo las matemáticas para sacar conclusiones .Que conclusiones puedo sacar de ese “pote” ?.
b. Puedo aplicar un coeficiente a cada una de las n variables?, vamos no creo que el motor tenga las mismas dimensiones y peso que el lápiz que va en nuestro chasis, no?. Como puedo inventarme un coeficiente de este tipo ( IMPORTANTE) ?.

Otra pregunta inteligente de este mismo individuo:

En la simulación, ¿se modela el motor? o solo consideráis que el coche se mueve a velocidad constante? carga aerodinámica? resistencia aerodinámica? suspensiones? qué modelo de neumático usáis?

respuesta:
“Acaso no creéis que se pueden predecir ciertos comportamientos de un chasis durante una carrera?
-No se pueden contar el número de curvas de un gran premio, su velocidad de paso, radio de curva, ....... * nº de grandes premios y obtener un promedio de estas
-No se puede establecer un tipología de circuitos, características del asfalto, deterioro durante n-tiempo, meteorología..... y obtener un promedio de estas.
Y muchas, muchísimas más variables. Esto se mete en un sistemas de datawarehouse y la información en bruto se trabaja se utilizan algoritmos genéticos para poblaciones de n valores y se sacan conclusiones......”
Lo mismo de antes n variables para las simulaciones.

Resistencia aerodinámica? Más de lo mismo, se encuentra el promedio de carga aerodinámica y se mete el coche en el túnel del viento, y esto da un resultado y sabemos el downforce “tipo” promedio que puede experimentar un coche en carrera. Ese downforce da un valor.

1. Mi pregunta. Como afecta el downforce en el comportamiento dinámico del vehículo?, y en el reparto de masas?, afecta esto al centro de gravedad?, CLARO QUE SI. Pero me gustaría que me lo explicarais como si yo tuviera 5 años, como reflejaríais esto en un modelo?.

Entonces si esto afecta, como lo puedo expresar en el modelo a capacidad finita? , no hemos dicho que utilizamos coeficientes para corregir?, alguien me puede decir como lo haría ?.

El que me responda a todo y nos demuestre toda su inteligencia y creatividad, le invito para que venga a vernos un dia o mejor a aún cuando hagamos pruebas del chasis dallara en el Circuit.

Abstenerse respuestas tontas...... .
Bueno me despido de todos vosotros. Hasta siempre.

Un saludo

Publicado por: memo el Dec 22 2001, 01:39 AM

A ver, Tecnico-Poleas, te estás saliendo por las ramas.
No creo que nadie de los que estamos discutiendo en este tema dude de que se pueda desarollar un software que pasándole todos los parámetros que dices, permita hacer todo tipo de predicciones de comportamiento.
Lo que la gente duda es de tus afirmaciones sobre el Toyota. El motivo es los parámetros que le tienes que pasar al software para poder hacer los cálculos:

Parámetros finitos : ( todos los elementos que forman parte del chasis: motor, radiadores, caja cambio, suspensiones, ......... )

Salvo que estés trabajando en Toyota en su sección F1, todos los parámetros sobre estos elementos me imagino que serán totalmente confidenciales, al menos en gran parte.
Partiendo de la hipótesis de que no tienes estos datos, tu análisis no será más que una mera estimación y por eso es por lo que se montó todo este revuelo cuando afirmas que G.Brunner se lució con el chasis basándote supuestamente en una estimación.
A ver si ahora se entiende.

Publicado por: Snilloc el Dec 22 2001, 04:19 AM

Interesante el método del lápiz sobre el dedo para encontrar el centro de gravedad (serviría si lo que tienes sobre el dedo es un ferrari y no un lápiz). Cada vez me recuerdas más al maestro budista que parodian Cruz y Raya. Si te das un poco de prisa puedes vender este software en las tiendas de juguetes para la campaña de este año.

Publicado por: uri el Dec 22 2001, 04:36 AM

Es una pena que te vayas, este juego empieza a divertirme.

Está claro que de matemáticas sabes algo, pero lo que es de coches no tanto. A ver, empecemos por el principio.

quote:

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Alguien me puede decir que constantes más meteríais en el modelo? y como se pueden mesurar? (Recordar que la belleza reside en la simplicidad), decirme un número aprox. , no os creías no hay muchas!.

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Hombre, yo como variable para definir el centro de gravedad del coche introduciría el centro de gravedad de cada componente. Básicamente porque el centro de gravedad no suele estar en el centro geométrico. Y eso es lo que yo entiendo cuando pones:

1. PESO
2. LARGO
3. ANCHO

quote:

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Utilizo las matemáticas para sacar conclusiones .Que conclusiones puedo sacar de ese “pote” ?.

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Hombre, si soy menos lerdo de lo que me pienso, hasta ahora lo que has introducido en tu "pote" son posiciones de los elementos en el chasis y peso (bueno, añadiremos también la posición del cdg).

No hacen falta unas matemáticas muy complicadas para calcular del cdg.

Que a partir de ahí quieres optimizar el cdg? No es muy difícil tampoco situar el cdg donde tú quieras.

quote:

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Puedo aplicar un coeficiente a cada una de las n variables?, vamos no creo que el motor tenga las mismas dimensiones y peso que el lápiz que va en nuestro chasis, no?. Como puedo inventarme un coeficiente de este tipo

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Por poder, claro que se puede. Podrías considerar que todo elemento que no llegue al 1% del peso total del coche (6 kg) no se introduce en la optimización del cdg. Aunque también tendrías que considerar del total del peso del coche, cuánto corresponde a elementos de menos de 6 kg.
Aunque también habría que eliminar del análisis ciertas variables que en realidad son constantes (el sistema de dirección por ejemplo).

Por otra parte, cualquier monoplaza de competición suele pesar menos del peso reglamentario. Qué coeficiente aplicarías al lastre?

quote:

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“Acaso no creéis que se pueden predecir ciertos comportamientos de un chasis durante una carrera?
-No se pueden contar el número de curvas de un gran premio, su velocidad de paso, radio de curva, ....... * nº de grandes premios y obtener un promedio de estas
-No se puede establecer un tipología de circuitos, características del asfalto, deterioro durante n-tiempo, meteorología..... y obtener un promedio de estas.
Y muchas, muchísimas más variables. Esto se mete en un sistemas de datawarehouse y la información en bruto se trabaja se utilizan algoritmos genéticos para poblaciones de n valores y se sacan conclusiones......”
Lo mismo de antes n variables para las simulaciones.

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Pues no, y demuestras que a pesar de saber algo de matemáticas, de coches y carreras no sabes mucho de qué hablas.

Porque un setup que vaya bien para curvas rápidas puede que haga al coche incoducible en las zonas lentas. El comportamiento de un monoplaza como un F1 cambia radicalmente según el tipo de curva. Un setup con el que en una curva rápida tienes un sobreviraje acusado a causa de poca carga en el alerón trasero, seguramente hará que tengas bastante subviraje en las curvas lentas

Por no hablar que el comportamiento del monoplaza cambia radicalmente en función de la temperatura de la pista, de la cantidad de goma en la pista, del compuesto del neumático, del estado de las gomas.

De la geometría de dirección, del setup aerodinámico, de las suspensiones, y de la posición del lastre, de la cantidad de combustible en el depósito.

Y de esto no se puede hacer un promedio básicamente porque lo que vaya bien para el promedio no irá bien para la mayoría de las curvas que compongan ese promedio.

E introducir las condiciones meteorológicas es ya de risa.

quote:

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Resistencia aerodinámica? Más de lo mismo, se encuentra el promedio de carga aerodinámica y se mete el coche en el túnel del viento, y esto da un resultado y sabemos el downforce “tipo” promedio que puede experimentar un coche en carrera. Ese downforce da un valor

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Vale, introduce en tu modelo un downforce tipo (o promediado, he entendido mal?) y harás que el coche vaya bastante más rápido en las curvas lentas y más lento en las curvas rápidas. Un promedio? Dudo que el resultado se acerque al tiempo real. En cualquier caso un setup para ese downforce promedio no valdría una mierda en un coche real.

quote:

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1. Mi pregunta. Como afecta el downforce en el comportamiento dinámico del vehículo?, y en el reparto de masas?, afecta esto al centro de gravedad?, CLARO QUE SI. Pero me gustaría que me lo explicarais como si yo tuviera 5 años, como reflejaríais esto en un modelo?

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Espero que no lo preguntes porque no lo sabes. Si es así te voy a ayudar un poco.

La primera pregunta es bastante obvia y no quiero extenderme, auqnue si quieres más adelante te la respondo.

La segunda te diría que en la mayoría de los casos la carga aerodinámica cambia totalmente el reparto de pesos.

¿Que afecta al centro de gravedad? Surrealista.

Que yo sepa el centro de gravedad está quietecito sean cuáles sean las fuerzas que actúen sobre un cuerpo.

O es que no sabes qué es el centro de presiones?

quote:

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Entonces si esto afecta, como lo puedo expresar en el modelo a capacidad finita? , no hemos dicho que utilizamos coeficientes para corregir?, alguien me puede decir como lo haría ?.

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Primero deberías conocer el centro de presiones, que en general no es fácil de conocer y aplicar ahí la carga aerodinámica. Coeficientes? Bueno, teniendo en cuenta que dependiendo de la carga aerodinámica, se puede llegar a generar mas de dos veces el peso del coche...

quote:

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Abstenerse respuestas tontas......

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En mi tierra hay un dicho que dice:

"A preguntas ********** respuestas tontas"

Por cierto, nombrar a Dallara, TVR y Panoz como fabricantes que seguramente la mayoría de nosotros no ha oido nunca dice mucho de tu soberbia.

A lo mejor es más dificil que la gente haya oido hablar de TVR, pero, y de la F-SuperNissan? o de Le Mans y las ALMS?

Por cierto, no me has respondido a dos cosas que yo considero de vital importancia:

Vuestras simulaciones tienen suspensiones y neumáticos? Y no me refiero a dimensiones y pesos.

Y ya para terminar con el juego, unas cuantas preguntas que si me respondes solo una parte de ellas creeré que el análisis que has hecho del Toyota es correcto.

¿Qué peso le calculais al motor? Dónde va situado?

Lo mismo para el cambio y diferencial

Para predecir el comportamiento de unas suspensiones es muy importante saber con que angulos trabajan los brazos que forman los trapecios de cara a saber que esfuerzos transmitirán.

Igual que hay que saber el ángulo con el que los brazos "push o pull" tienen con respecto a las bieletas de empuje.

La longitud de estas bieletas entre el anclaje del brazo y el eje de giro, así como la del eje de giro al anclaje con el amortiguador y sus posibles variaciones, tanto en longitud como en angulo afectan a la progresividad variable que tienen las suspensiones
¿Cómo simulais esto?

¿Qué cotas de dirección simulan?

¿Qué radio de pivotamiento tiene la rueda?

¿Cuánto avance de pivote estiman?

¿Qué modelo de neumático usais?

¿De dónde habeis conseguido los parámetros del neumático?

¿Simulais el desgaste?

Si las fotos que del coche son "vestido" con su carroceria:

¿Cómo sabes qué parte es chasis y cual no?

¿En base a qué calculais la altura del motor?

¿Y su centro de gravedad?

¿Qué capacidad de depósito de combustible han "simulado"?

¿Por qué el Arrows del 2001 que era muy veloz pero muy torpe en zonas viradas (subvirador) tenía menos de 3 metros de batalla?

Y para responderme, no te refieras a los promedios.

Hasta aquí.

Y ya para terminar, hay una cosa que me intriga bastante.

La distancia eje-morro, para qué es útil? Como no sea que afecta en el radio de giro en circuitos como Mónaco por los guardarraíles...

"If I should die, just bury me wherever. Along the side of the road would be fine." Masten Gregory