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Publicado por: memo el Sep 6 2005, 05:39 PM

Yo creo que Pedro estaba jugando al despiste. Por la duracion de la parada de Kimmi yo tenia claro que iba a una sola parada.

Publicado por: ivangar el Sep 6 2005, 05:43 PM

¿Jugar al despiste? No lo tengo yo tan claro. ¿Acaso alguien del resto de equipos se dedica a controlar las opiniones de los comentaristas televisivos para cominicarselo al resto? Además, los comentarios se produjeron en la última vuelta. Creo que era sincero cuando decía "por desgracia tiene que parar a repostar" Creo que el despistado era él pero no consigo quitarme de encima la sospecha que antes he manifestado.

Publicado por: Verb el Sep 6 2005, 05:46 PM

No veas fantasmas donde no los hay, Si lees las últimas páginas del topic previo de omnza, verás que disertamos en varios post sobre el consumo y el cohe de Kimi, dió más vueltas desde que comenzó la qualy hasta el repostaje que desde el repostaje al final

La estrategia, aunque arriesgada era posible.

Publicado por: ivangar el Sep 6 2005, 06:32 PM

Cada cual puede ser lo suspicaz que desee. ¿Debo creer entonces que PDR estaba jugando al despiste como dice alguno por aquí? ¡Pues lo hizo muy bien o quizás fuera él el despistado! No obstante, imagino que con el tiempo todo se sabrá. Saludos.

Publicado por: Verb el Sep 6 2005, 06:41 PM

Respecto a lo de Pedro, sí que creo que el despitado era él. Según he leido en el foro de Montoya (escrito por el webmaster) Kimi cambié de estrategia debido a que en la salida no pudo adelantar a nadie y despues tampoco pudo pasar a Villeneuve que lo retrasó bastante.

Publicado por: KIT el Sep 6 2005, 07:27 PM

Nada nada... que SI que hubo fraude... deposito secreto en el Mclaren... que descalifiquen a Kimi y aunque prácticamente somos campeones del mundo que nos hagan campeones YA... mucho mejor, no vaya a ser nos llevemos un susto. Que descalifiquen a Kimi por tramposo y a Pedro por despistado.

Un saludo a todos y...
FORÇA PEDRO¡¡¡

Publicado por: PHILIP el Sep 6 2005, 07:49 PM

Pero estáis hablando en serio?

Si un monoplaza pasa un "briefing" de inspección técnica a final de carrera sin detectarse nada anómalo, es que no hay fraude.

Además... fraude? eso es otra cosa, si acaso incumplimiento del reglamento.

Publicado por: Hola Men el Sep 6 2005, 08:07 PM

Yo creo que Pedro sabía perfectamente que Kimi iba sólo a una parada, pues tuvieron que insistirle mucho en T5 hasta que dijo que el creía que iba a 2 paradas.
Yo desde el principio, cuando repostó, vi claro que iba a 1, pues por el númoero de vueltas que faltaban (28) y los kilos de carburante que echó, le daban para 26 vueltas y hubiera sido un suicidio parar a 2 vueltas del final.

Publicado por: Joler el Sep 6 2005, 08:39 PM

Creo que no viene a cuento echar barro sobre la escudería McLaren. Hay que admirar el gran trabajo de los cuatro pilotos de la escudería y de los ingenieros que han construído un coche que vuela y que admite un mapa de consumo tan bajo como el que puso Raikonnen en Monza. Lo demás son críticas no fundamentadas y levantar fantasmas que no existen de una manera mal intencionada. Kimi estuvo quince vueltas detrás de villeneuve rodando dos segundos más lentos que la cabeza de carrera. Su única parada, que de por sí fue más tarde que la de los demás, duró 12 segundos... La estrategia era perfecta, el qeu falló fue Kimi que se comió dos veces la segunda chicane e hizo un trompo cuando rodaba sólo. Si no hubiera sido por sus fallos, y a pesar del neumático, Kimi hubiera subido seguro al podio...

No Irvine. No F1

Publicado por: accitano el Sep 6 2005, 10:00 PM

Pedro, ayer en el Larguero (SER) hizó unos cuantos comentarios sobre el depósito de combustible y consumo de su McLaren y el resto de los equipos.

Entre los comentarios sobre la carrera, alabó la capacidad de Kimi para adaptar su conducción para lograr un menor consumo por vuelta.

Lo podeís escuchar aquí:
http://www.cadenaser.com/player.html?audioFile=20050905csrcsrdep_14.Aes

Saludos.
http://www.sanitariumweb.tk

Publicado por: ocko el Sep 6 2005, 10:15 PM

No entiendo como pudo hacer la calificacion tan cargado de gasolina y hacer la pole por delante de montoya.

Publicado por: Baldi27 el Sep 6 2005, 10:57 PM

1. Montoya comento que perdio 2 decimas en Lesmo 1 en la crono por un error.

2. Raikkonen no llevaba más que 10 o 12 Kilos más de gasolina que Montoya y eso más el hecho de que perdio respecto a este dos segundos por vuelta en el primer Stint hizo que pudiera hacer 5 vueltas con esos litros más los que ahorró respecto a Monty durante el comentado primer stint.

3. Montoya todavia no se adaptado completamente al exceso (para su gusto) de subviraje que tiene un Mclaren (el MP4/20)hecho para la forma de pilotar de Kimi y debe realizar configuraciones en la suspension delantera que le penalizan en qualy.

Creo que con estos 3 puntos se despejan los rumores de fraude que quieren ver algunos. No hay que ver fantasmas donde no los hay. Seguramente si Mclaren hubiese hecho el coche pensando en la manera de conducir de Juancho, el que sufriría seria el Finés.

Publicado por: monza2001 el Sep 6 2005, 11:13 PM

De verdad hay gente que piensa que esto es un fraude? De verdad que yo flipo, y lo que pasó entonces en Mónaco (ya se que no es lo mismo pero se asemeja mucho) no seria tambien fraude, porque aguantar 40 vueltas o las que fueran me parece que tambien es sospechoso.

Estoy seguro de que Pedro sabia que Kimi iba a una parada y que no lo quiso decir porque los calvos, que son unos lameculos, se pondrían demasiado cachondos y lo soltarian. ¿por qué Pedro no dijo que kimi iba descargado en Hungría hasta unas vueltas antes de que hiciera su primer pit stop?

la respuesta es que Pedro no se fia un pelo de los dos calvos que si por ellos fuera Kimi es la persona más afortunada del mundo

Señores seamos sensatos y dejemos de decir chorradas

Publicado por: Kashopi el Sep 7 2005, 01:27 AM

Lo que yo alucino es con la de gente que pensó que Kimi iba a parar despues de su repostaje ... si es que era irracional.
Simplemente echo gasola de menos porque sabia que estaba en el peloton y podia poner una configuracion de menor consumo.

Publicado por: MisilRojo el Sep 7 2005, 03:15 AM

La explicación de Baldy es meridianamente clara. Hoy por hoy, le fastidia a quien le fastidia el MP4/20 es el mejor coche del circuito con más de medio segundo de diferencia, tal y como se hizo notar en la vuelta rápida del Gran Premio.

El espionaje es parte de la Fórmula 1, y evidentemente, Pedro estaba avisado de que no comentara las paradas de Kimi, pero estoy seguro de que Pedro las sabía. Otra opción, pero que no se si realmente es factible, es que una vez que se produjo la segunda parada obligada por el tema del neumático, y viendo su posición en carrera, Kimi rebajara los consumos para evitar tener que volver a entrar (lo cual según Pedro se hubiera producido por tres o cuatro vueltas antes del final). Una segunda parada le hubiera hecho perder un par de posiciones seguramente.

Saludos,
MisilRojo.

Publicado por: ivangar el Sep 7 2005, 03:22 AM

Sabía que mi comentario traería polémica. No deja de ser una simple sospecha, quizás sin motivos serios ni firmes pues no soy tan entendido como algunos de los que aquí escriben. Lamento que algunos califiquen mis comentarios de chorradas, aunque sean infundados. Como bien dices, hay que ser serios y no menospreciar las opiniones ajenas. Me llama la atención la pasión que algunos sienten por "Iceman" que está demostrando que pese a tener el mejor coche del mundial no es capaz de restar los puntos que otro piloto le saca con un coche menos competitivo. También me ha hecho gracia el comentario de que PDLR oculte información a "los calvos" Ja, ja, ja... seguro que llamaban a toda hostia a Renault para darles pistas. Señores, seamos serios!!!!
Yo veré fantasmas y dobles fondos en los depósitos que parecen no existir pero algunos veis también muchos fantasmas, mucho espionaje y demasiado juego a despistar. A un comentarista de televisión lo único que le pido es que no juegue al despiste conmigo. Es difícil el papel que le toca a PDLR, está vinculado a un equipo y al tiempo trabaja de comentarista en una televisión. Debe ser difícil ocultar información cuando te pagan por un lado por que así lo hagas y por otro porque informes. Mejor sería aplicar la ley de incompatibilidades. Ja, ja, ja...

Saludos.

Publicado por: ivangar el Sep 7 2005, 03:26 AM

Por cierto, no me pesa que el coche de Kimi sea el mejor del mundial. ¿Desde cuándo sois tan fanáticos de Kimi? Por favor, pero si es estupendo que exista espectáculo en la F1 y es normal que la gente se apasione.

Publicado por: Vincent Hill el Sep 7 2005, 04:38 AM

Partimos de la base que Pedro trabaja para McLaren, aunque colabore con T5 y por tanto se debe a McLaren.
Por cierto, preferiríamos TODOS que no colaborase en T5 y estuviera sobre el asfalto, pero ese es otro tema.

Si aplicamos las matemáticas tenemos
1 vuelta para salir de boxes y llegar hasta la recta de meta . (consumo elevado)
1 vuelta de clasificación (máximo consumo)
1 vuelta de retorno hasta boxes (en el caso de Kimi, poco consumo dado que era el ultimo en cronometrar)
1 vuelta hasta colocarse en la parrilla de salida
1 vuelta WARMUP
Motores al máximo para la salida
25 vueltas hasta la parada de repostaje
Si mis cálculos no están mal SON treinta vueltas
53 - 25 = 28

¿Donde se supone que esta el deposito extra?
¿Donde esta la trampa?
Si de normal ha realizado 30 vueltas con el elevado consumo de la vuelta de clasificación con depósito lleno y las primeras vueltas de carrera, donde se produce el mayor consumo.
¿Porque no puede dar 28 vueltas sin tener que volver a repostar?
Hasta mi hijo de 14 años me dijo que no volvía a repostar cuando vio los tiempos y la vuelta en la que realizo el repostaje.

No metáis cizaña como los futboleros, que llaman la mano de DIOS a unas manos como una catedral.

Por cierto, IVANGAR, solo tienes que leer para saber.


Amunt NANO
PDLR el mejor.

Publicado por: MisilRojo el Sep 7 2005, 04:52 AM

Ivangar no soy fanático de Kimi Raikkonen ni mucho menos, y si me dices quién prefiero que gane el Mundial, estoy deseando que Fernando Alonso se proclame campeón, pero no me ciega ningún forofismo.

¿Espionaje? Sí, por supuesto. ¿En las televisiones? Sí, por supuesto, claro que sí. A Pedro le llevan preguntando toda la temporada por las revoluciones del motor y no ha soltado prenda. No creo que los periodistas de Tele5 le vayan a decir nada a Renault (a pesar de que la compra de los derechos está financiada por la escudería francesa), otra cosa es que Renault pudiera enterarse. En un mundo donde el éxito y el fracaso se mide por milésimas de segundo, y donde se manejan cifras económicas escandalosas, ¿tú te arriesgarías? Evidentemente, todos juegan al ratón y al gato, y el que aspira a ser le número uno más. Los shows de Schumacher y Ferrari en las últimas temporadas han sido increíbles en este sentido.

De todas maneras, ¿existe la opción remota para que Kimi hubiera decidido rebajar el consumo del motor hasta evitar la última parada que se hubiera producido en todo caso durante las 5 últimas vueltas?. Desconozco hasta qué punto esto es viable, pero es la única posibilidad que explicaría la conducta de Pedro.

En todo caso, como dice VINCENT HILL, es una cuestión de entender la carrera, viendo la calisificación, incluso con la pole que marcó Kimi, no me parecía descabellado que fuera a una única parada. ¡Pedro lo comentó al principio de la retransmisión! "Los simuladores nos dicen que con una única parada se consiguen 5 segundos en carrera...". Creo que tampoco es tan descabellado por tanto. ¡La estrategia de McLaren fue excepcional, y hubiera sido ganadora de no ser por el incidente de la rueda y el trompo de Kimi! Al César lo que es del César. McLaren no sólo tiene un buen coche, sino que tácticamente está sabiendo interpretar muy bien las carreras, los problemas llegan por su falta de fiabilidad.

La carrera del otro día a nivel estratégico fue tremenda, la lucha en pista fue muy bonita, pero es que la lucha detrás, la estrategia fue espectacular.

Pedro antes que comentarista es piloto de McLaren. A Pedro le pagan por comentar una carrera de Fórmula 1, no por desvelar la estrategia de la escudería a la que pertenece, en absoluto me parece criticable Pedro por esto. Pedro hace con Tele5 su colaboración muy bien, y la visión que ofrece a las retransmisiones a mí me parece interesantísima, además le está poniendo un punto más al duelo Renault-McLaren, Fernando Alonso-Kimi Raikkonen. La papeleta de Pedro domingo tras domingo, mordiéndose la lengua es tremenda, ya lo ha comentado en alguna entrevista, que desde la cabina todo se ve muy sencillo, y que muchas veces se ha tenido que cortar a la hora de ciertos comentarios sobre ciertos pilotos, situaciones de carrera, etc. Si Pedro no estuviera en la cabina durante la carrera, yo estoy seguro de que perdería mucho las retransmisiones... aunque como se ha dicho: ójala la próxima temporada las retranmisiones se hagan sin Pedro porque él sea parte de la parrilla.

Saludos,
MisilRojo.

Publicado por: KIT el Sep 7 2005, 05:11 AM

Bueno, pues nada como no son compatibles... que no contraten + a Pedro para retransmitir carreras... y así escuchamos durante las transmisiones lo que "todos" queremos escuchar.

¿Porque iba a ser un pequeño sector de irreductibles de una pequeña aldea... seguidores de Kimi?... total con lo fácil que es serlo de otro?... pero más fácil es serlo de los 2 o de una decena de pilotos... aunque eso muchos no lo entiendan.

Aunque tienes razón en una cosa… pobre “Iceman” que mal piloto… teniendo el mejor coche y, o, u monoplaza y no es capaz de recortar distancias. Vaya… tendré que repasarme todas las carreras del mundial hasta ahora para intentar averiguar el porque… aunque quizás no es tan buen piloto como muchos creen.

Por otra parte… que desconfiado Pedrito… mira que ocultarnos información… a nosotros los seguidores… total a quien se lo íbamos a decir?... ¿Pero t5 no le paga por retransmitir?... deberíamos saber hasta el color de los calzoncillos de JPM, yo de Pedro me plantearía seriamente la dimisión televisiva… este pedro… ¿… mira que jugar al despiste… ¿Y si el que se despistó fue él?... no seguro que no, seguro que despistó con mala intención, pero en fin… que nos va a enseñar a nosotros este chico, que no sepamos ya¡¡¡ mira Fernando que majo… que nos explicó que no le gustaba la sidra ni la fabada… él si que no tiene secretos para nosotros.

Desde cuando soys fanáticos (a mi me gusta + seguidor, fanáticos solo los hay en el fútbol no en F1) de Kimi?... total para que serlo… ¿La formula 1 existe desde marzo 2003? ¿Verdad?

PD.: Cálico for President… pero YA¡¡¡

Un saludo a todos y…
FORÇA PEDRO¡¡¡

Publicado por: monza2001 el Sep 7 2005, 05:15 AM

No hay mucho mas que añadir a lo dicho al respecto. Gracias Vincent Hill y Misilrojo.
Para terminar me gustaria resaltar que en las entrevistas ajenas a T5 Pedro ha declarado varias veces que no solo se vive de alonso como intentan hacer ver en este país. La fórmula 1 es un deporte que abarca tantos campos que hablar todos los días de lo mismo me parece insulso, pero allá cada uno con lo suyo.

Gora Pedro¡¡¡¡

Publicado por: Catalan Rocket el Sep 7 2005, 05:32 AM

Hi!
Éste último post de KIT no me gusta para nada.És del tipico "cultureta" como yo les llamo.El menosprecio sistemático a aquel que no tiene los mismos conocimientos de uno.
La afición a la formula 1 no se mide en tiempo,se mide en pasión.Por muy mayor que uno sea,o por muchos años de afición y seguimiento,no le hacen tener la razón,ni tan siquiera estar en lo cierto.
Las suspicacias,aquí cómo en cualquier lado,són bien válidas.La ignorancia no es buena.La prepotencia,la vanidad,són mucho peor.
Si alguien no está de acuerdo... porqué no simplemente se le discute con argumentos,conocimentos? No me seáis "culturetas" de la F1,que ultimamente veo demasiados.... me cansan más!
La nueva afición,desde el 2003 o desde el 1999... siempre será bien recibida.
Asunto Kimi.... éste tio es jodidamente bueno! pero no más que Alonso.
Los "culturetas" siempre hacen lo mismo,da igual en que campo del deporte,o del arte.Siempre intentan menospreciar al ídolo del nuevo... Así creo que algunos os comportais.

Ála! ahi queda eso.Tenia que decirlo

Saludos.

Publicado por: Kashopi el Sep 7 2005, 06:11 AM

Ivangar, soy ante todo seguidor de Alonso.
Lo que me sorprende es la cantidad de gente que piensa que Raikkonen hubiera echado fuel para 24 vueltas si le quedaban 26 para el final ....
¿Que le suponia echar para 2 vueltas mas?
No te molestes, pero lo veo un poco extraño

Publicado por: KIT el Sep 7 2005, 06:15 AM

Cultureta... que más quisiera yo que tener "cultureta" como bien dices... siento decirte... que yo no menosprecio a ningún piloto de F1 (ni a Yoong, por si a caso) eso no quita que de mi opinión o no de su valía, respeto... a que piloto falte al respeto?... Kimi mejor que Alonso?... quien a dicho eso?... lee Catalan Rocket lee los post anteriores y luego el mio... acusame de ser sarcástico o quizás no te guste el sarcasmo. Pero busca el sarcasmo en todos los post... quizás el mio es mas directo... pero no dejo de dar mi opinión. Lo siento... no hay mejores seguidores por nuevos o viejos ni del 1999 ni de mucho antes ni de mañana... pero si hay que escuchar para entender o afirmar con rotundidad... me viste alguna vez a mí hacerlo?...

Nunca discutí con ningun forista... ni me enfadé y no voy a hacerlo ahora. Pero tampoco voy a No criticar algo que me parece criticable. Nunca me gusto el blanco o el negro sino más bien el gris. Que otros o tú no entiendais el porque... me parece perfecto. Pero no me encasilles.

Desgracidamente no puedo enseñaros nada ni mostraros mi "cultureta" porque no la tengo... pero si hay más de un forista que me eseñó muchas cosas y espero que así sea por mucho tiempo... porque para eso está el foro... porque "cultureta" "cultureta" no tendré pero... cogiendo la calculadora ... te puedo decir que 2 y 2 son 4. Solo demostrar que para criticar injustificadamente o por vanidad (como tú dices) todos sabemos hacerlo. De una forma más o menos agradable, con más o menos picardía que te gustará más o menos.

Lo dicho... nunca discutí con un forista... porque aquí opinamos NO discutimos y todas las opiniones son bien vistas y enriquecedoras... así que siguiendo con la actitud que siempre tuve en el foro aquí acabo esta aclaración (que no discursión).

Un saludo a todos y...
FORÇA PEDRO¡¡¡

Por si mi coletilla no gusta...
FORÇA ALONSO¡¡¡
(estamos apunto de conseguir algo impensable solo hace unos años atrás)

y que desgracia... que Kimi haya roto tantos motores este año... tendriamos un final de campeonato muy emocionante de esos que realmente hacen AFICIÓN a equipos y pilotos y a la categoría en general.

Tomatelo como "cultureta" si quieres.

Publicado por: ivangar el Sep 7 2005, 01:59 PM

Trataré con este mensaje de zanjar la polémica suscitada por mi primer mensaje. Ok, entre todos me habeis demostrado que es posible que Raikonen dosificara la gasolina y que el repostaje y la estrategia estuvieran calculados para así hacerlo. Siempre se aprende algo.
Agradezco especialmente a Vincent Hill que me haya enseñado a leer, por suerte siempre encontraré maestros como tú para seguir aprendiendo.
También mis mas sinceras gracias a Kit por descubrirme que la F1 existe desde antes del 2003. Extrañará si digo que sigo la F1 desde 1979 aunque claro está, es evidente, que no he llegado a los niveles de erudición de algunos.
Me gusta disfrutar de la emoción de las carreras, de las estrategias, de las habilidades de los pilotos, de las innovaciones técnicas y sobre todo del espectáculo de la F1. Entiendo que si compartís esta afición os pueda molestar que haya planteado una duda como la que ya me ha quedado descartada.
El apasionamiento está bien, el forofismo es peligroso. No me gustaría, por nada de este mundo, que existiera una rivalidad nacionalista entre los aficionados a la F1, es decir, Pedro de la Rosa es catalán y Fernando Alonso es asturiano. Nadie debería apoyar a Pedro por su condición de catalán ni nadie debería hacerlo con Alonso por la suya de asturiano. Pero todos sabemos que estas situaciones también se dan. Ojalá el año que viene podamos ver un duelo deportivo entre Fernando y Pedro.

Publicado por: Ferrari F399 el Sep 7 2005, 02:44 PM

Ivangar, como tú mismo dices, ya te han demostrado que la estrategia a una parada era posible. Además Raikkonen la hizo y la inspección técnica de la FIA posterior no ha encontrado nada fuera del reglamento (y eso que a veces lo encuentran, véase BAR en Ímola) o sea, que era más que posible, es que pasó. Así pues está claro que no hubo nada raro en esto.

Ahora bien, podrías seguir manteniendo que tu sospecha viene de lo que estuvo diciendo Pedro durante la carrera (varias veces, además): que Raikkonen debería parar una vez más. Se me ocurren varias razones por lo que Pedro dijo eso. Que estuviera jugando al despiste o esquivando la cuestión (como hace con lo de las r.p.m. CADA carrera, que mira que es pesado el comentarista con el tema...). Que de verdad pensara que Raikkonen debía hacer una parada más, por no haber hecho las cuentas bien él mismo (cosa comprensible estando en directo) o porque sus propios compañeros de equipo no se lo hubieran dicho para que no se le escapara en antena. ¿Por qué no quieren que salgan "secretos" en antena? Bueno, nadie podría afirmar que haya espías o no escuchando lo que se dice en las transmisiones, pero en cualquier caso supongo que prefieren ser, digamos, discretos.

En fin, a mí todo me parece bastante normal y lógico, pero obviamente a otro puede parecerle sospechoso. De hecho, durante la propia carrera, aunque Pedro dijera lo contrario, siempre tuve la impresión de que Raikkonen iba a una sola parada.

En cualquier caso, si algún equipo hubiera encontrado la estrategia de McLaren "sospechosa" podría haber sugerido a la FIA una inspección más a fondo, de hecho esto lo hacen bastante a menudo y sin complejos (las famosas barge boards de Ferrari en Malaisia 99 o los neumáticos Michelin en Hungría 2003) así que para mí es tema cerrado y no hay sospecha alguna.

Forza Ferrari

Publicado por: Verb el Sep 7 2005, 03:00 PM

Me gustaba tu el comienzo de tu post, pero al final lo has estropeado, sacandos historias de Catalanes, Asturianos y guerras nacionalistas. Eso no venía a cuento.

Yo soy Alicantino (de Benidorm), sigo a Pedro de toda la vida y mi piloto favorito es Raikkonen. Ni me siento catalán ni Finlandés, pero me gusta como conducen estos dos pilotos, nada más.

Cuando lleves mas tiempo por este foro, comprobarás que hay gente de todas partes. Andaluces, Vascos, Valencianos, Extremeños, extranjeros, etc... Este foro es grande porque se pueden aprender barbaridades de formula 1 (como ejemplo leete el post que habla sobre los motores V8 de Cosworth para el año que viene) y también lo es porque la gente intenta ser siempre correcta sin caer en forofismos. Lo que pasa es que a veces cuando no se lee/escucha lo que se quiere leer/oir lo fácil es "echarle la culpa al empredrao" (lease, forofismo, nacionalismo, envidia, y todas esas otras excusas que se suelen aducir para criticar el que la gente no sea seguidora de Alonso).

A mi no me gusta Alonso y punto, es mi opinión. Y no es ni por envídia, ni nacionalismo, ni nada. A mi me gusta un piloto como Kimi, que siempre va a tope. Se que esto es cuestionable (poco inteligente) pero prefiero ver jugar a futbol a Holanda que a Italia y la historia demuestra que el futbol italiano es más inteligente (tiene más titulos). Cuestión de gustos, nada más.

Publicado por: pca el Sep 7 2005, 04:22 PM

quote:

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Me gusta disfrutar de la emoción de las carreras, de las estrategias, de las habilidades de los pilotos, de las innovaciones técnicas y sobre todo del espectáculo de la F1. Entiendo que si compartís esta afición os pueda molestar que haya planteado una duda como la que ya me ha quedado descartada.
El apasionamiento está bien, el forofismo es peligroso. No me gustaría, por nada de este mundo, que existiera una rivalidad nacionalista entre los aficionados a la F1, es decir, Pedro de la Rosa es catalán y Fernando Alonso es asturiano. Nadie debería apoyar a Pedro por su condición de catalán ni nadie debería hacerlo con Alonso por la suya de asturiano. Pero todos sabemos que estas situaciones también se dan. Ojalá el año que viene podamos ver un duelo deportivo entre Fernando y Pedro.

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quote:

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Es verdad KIT se me ve el plumerillo.
Puxa Alonso!
Estoy seguro de que si las gradas en lugar de la bandera de Asturies estuviera repleta de señeras estarías mas contento.
Hay mucho plumerillo!!!!!
Ja, ja, ja....

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Misma persona en dos topics distintos. A mí me parece contradictorio. Por lo visto lo que no le gusta en el primer quote, sí que le viene bien como argumento en el segundo.

Que uno se identifique con lo más próximo es normal, pero sin más.