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Publicado por: Ferrari F399 el Jul 24 2009, 10:40 AM

Accitano debe estar de vacaciones así que me tomo la licencia de abrir el tópic para la carrera de este fin de semana. Desgraciadamente no he podido preparar previo como tal, así que empiezo el tópic con los resultados de la primera sesión:

Muy bien Alguersuari a tan sólo dos décimas de su compañero de equipo. Los McLaren parecen confirmar su mejora y parece que los Red Bull siguen teniendo el mejor coche del momento. Los Ferrari tampoco han tenido mala pinta al final, tras un comienzo de sesión algo dubitativo. Alonso bien, en los tiempos muy rápidamente. Piquet parece que firmando su finiquito...

Publicado por: Ferrari F399 el Jul 24 2009, 10:47 AM

Bueno, como previo, tan sólo un poco de historia. Mi GP de Hungría favorito:

http://www.grandprix.com/gpe/rr478.html

Aquella carrera incluyó uno de esos adelantamientos antológicos de Mansell:

http://www.youtube.com/watch?v=lWCXZgQ3YB4

Teniendo además en cuenta de que fue para lograr la victoria (después de salir desde P12), con un Ferrari (precioso) y sobre Senna, entenderéis porqué es de mis maniobras favoritas en la historia de la F1 .

Publicado por: PDLRosa el Jul 24 2009, 10:52 AM

Ya iba a pegar los tiempos en las Noticias... se te agradece.

Cómo habéis visto el inicio de Alguersuari?? "No está mal" sabiendo que se ha quedado a 2 décimas de su compañero en su primer contacto.

Por cierto, no traían nuevas mejoras los toro rosso??

Al final no pego los tiempos.

Un saludo.

Publicado por: KIT el Jul 24 2009, 10:55 AM

Gracias FERRARI F399.

Bueno parece que se ha Alguersuari, se ha pegado una buena tunda de vueltas... que es lo que le hace falta.

Y la verdad como bien indicabas es un muy buen tiempo contando que todo es nuevo para él tanto el monoplaza como la categoría ya que su rodaje anterior con un F1 es puramente testimonial.

Otra cosa que ha cortado alas... por culpa de la prohibición de test entre temporada.

Kovalainen 1º jejej ¿eso es que le han dejado descargar el monoplaza?... ¿¿¿???

Bueno parece una buena señal ver los McLaren arriba a ver si confirman el buen rendimiento de las mejoras introducidas.

En teoria los Toro Rosso tendrían que ir mucho mejor y están los últimos (aunque durante casi toda la sesión han estado en posiciones medias)

Por lo demás todo normal en los primeros libres, y muy pronto para sacar conclusiones.

Publicado por: jonrodriguez el Jul 24 2009, 10:56 AM

lo primero muchas gracias

pues yo pensaba que estaria más lejos Jaime de Buemi y al final me ha sorprendido que este tan cerca

Publicado por: Tenettor el Jul 24 2009, 11:12 AM

Mclaren ha vuelto y parece que están para estar arriba, veremos a ver que pasa. Me da que Renault no va ir tan bien en esta pista como en Nurburgring. Bien por Jaime, sinceramente creí que hoy estaría bastante más lejos de Buemi, ha sido una grata sorpresa.

Publicado por: Ferrari F399 el Jul 24 2009, 11:22 AM

He aquí lo que comentan en Autosport sobre Alguersuari:

Debutant Jaime Alguersuari made a very respectable start to his Formula 1 career. The Spanish novice and his Toro Rosso team-mate Sebastien Buemi had the track to themselves for much of the first 40 minutes as others waited for the surface to clean, and by the end of the session there was just 0.230s between the duo in 19th and 20th places.

A stall at the end of the pitlane while practising a start sequence was the only blemish on Alguersuari's morning.



El debutante Jaime Alguersuari tuvo un muy respetable comienzo de su carrera en la Fórmula. El novato español y su compañero Buemi tuvieron la pista para ellos solos durante la mayoría de los primeros 40 minutos de la sesión mientras los demás esperaban a que la pista se limpiara, al final de la misma había sólo 0,230 segundos entre ambos en las posiciones 19 y 20.

Calar el coche al final del pitlane mientras practicaba una secuencia de salida fue la única pega en la mañana de Alguersuari.

(La traducción es mía).

Publicado por: lemec el Jul 24 2009, 11:30 AM

bien por jaime!

Publicado por: MisilRojo el Jul 24 2009, 11:33 AM

No se ve mucha evolución en Toro Rosso. ¿Alguien sabe si están con las novedades aerodinámicas?

Alguersuari muy bien. Rodando muchas vueltas, y a buen ritmo. Fuerte, sin errores, y haciendo tiempos respetables, sin desentonar con su compañero. Muy bien, debut sobresaliente en esta primera sesión, ahora tendrá que aguantar el tipo todo el fin de semana, pero el estreno promete.

Sin apenas kilómetros situarte a dos décimas de tu compañero... genial.

Publicado por: cies el Jul 24 2009, 11:38 AM

Despues del linchamiento en rueda de prensa de ayer muy bien Jaime hablando donde tiene que hablar un piloto, en la pista, aunque le pondrán verde igualmente por calar en el pit lane
¡no creo que cierto rubio inglesito con alas y pinta de rapero lo hiciese mejor!

Lo de kova 1º no significa nada
Lo de Piquet es preocupante (para él)

En 1987 hubo otro piloto Español novato (Adrian Campos).
Este sí que estaba a un mundo de tiempo de su compañero
unos videos:
del hungaroring (fijaros que las curvas 2, 3 y 4 son distintas)
http://www.youtube.com/watch?v=3bnniSFu564
y de la temporada (ojala volviesemos a ver aquellas luchas)
http://www.youtube.com/watch?v=c-ASkOpqH5o

Publicado por: brakes_on el Jul 24 2009, 11:58 AM

Yo ayer vi que tenian hasta el morro más ancho, evolución que Red Bull introdujo hace muy poco, asi que yo creo que tienen un paquete muy avanzado. El hecho de que hayan quedado ultimos para mi no es significativo, hay que tener en cuenta que tienen que adaptarse a todos los cambios, que son muchisimos. Es un coche nuevo, vamos.

Y respecto a Jaime, espero que sepan cuidarlo, porque van a muerte a por el. Tampoco valoro sus tiempos, yo si fuese Toro Rosso lo hubiera descargado un poco para que estuviese ahi y quitarle presion mediatica.

Publicado por: ` el Jul 24 2009, 12:02 PM

Publicado por: km-l el Jul 24 2009, 12:20 PM

Vergonzoso el periódico MARCA!!

"Jaime Alguersuari no tuvo un buen debut en la Fórmula 1 y fue último en la primera sesión de entrenamientos libres del G.P. de Hungría. Fernando Alonso fue noveno."

Sin comentarios...

Publicado por: cies el Jul 24 2009, 12:29 PM

estos son los mismos periolistos especializados que luego se vanaglorian de que ellos descubrieron y siguen a Jaime antes que nadie
y no tienen ni püta idea de que va esto
¡¡¡QUE ASCO!!!

Publicado por: KIT el Jul 24 2009, 01:08 PM

DE TRACA!!!

Diario deportivo en España = Diario futbolístico.

Mejor hubiesen dicho de que color lleva los calzoncillos Cristiano Ronaldo o si le gustan más de Lycra que de algodón.

Por muchos años que pasen, por muchos logros o campeonatos que dispute Fernando Alonso, por muchos nuevos pilotos que compitan o nuevos talentos que lleguen... parece que hay cosas que jamás cambiarán.

Publicado por: Cesc el Jul 24 2009, 01:11 PM

El debut ha sido bueno, lo importante era no desentonar. Al final del dia (tras los 2º entrenamientos) ya se vera como esta todo. En la segunda sesión los equipos echan el resto. McLaren ha mejorado, pero me da que Kova ha tratado de marcarse un buen tiempo para acallar criticas. Red Bull seguirá en cabeza y luego, juntitos, podemos encontrar a un montón de coches.

Publicado por: Raul Leiva el Jul 24 2009, 01:15 PM

Lo de Marca, ese periodico especializado en motor, es de pura verguenza, que pretendian ¿que hiciera la Pole ya??? desde luego, cada dia que paso leyendo el Marca me deprimo mas, y no solo en el motor, en futbol también las estan liando... me paso al AS, aunque solo en futbol...

Enhorabuena a Jaime por este resultado, a solo 0.2 de Buemi, me parece estupendo. A ver como se las gasta en la 1.2 de ahora.

Publicado por: PDLRosa el Jul 24 2009, 01:37 PM

Han rectificado, indicando gran debut de Alguersuari a sólo 2 décimas de su compañero... supongo que los habrán puesto a parir en los comentarios.

Un saludo.

Publicado por: Raul Leiva el Jul 24 2009, 01:40 PM

Alguersuari ha mejorado en casi 0.3 sus tiempos de la mañana... Es 16º. Aprende rapido el chaval. Buemi, Alonso y Jaime en la misma decima.

Publicado por: cies el Jul 24 2009, 01:51 PM

jjjjjjuuuuuuuuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
jjajajajajajajajjajajajajajajajajajajajajajajajajaj
jajajajajjajajajjajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj

aaaay!!!
que se me saltan las lagrimas

....

Publicado por: PDLRosa el Jul 24 2009, 01:56 PM

ummm... no sé a qué vienen esas risas...
Pego lo que pone en la página principal de http://www.marca.com

Jaime Alguersuari brilló en su debut como piloto de Fórmula 1 aunque fue último en la primera sesión de entrenamientos libres del G.P. de Hungría. Fernando Alonso fue noveno.

Un saludo.

Publicado por: Cesc el Jul 24 2009, 02:30 PM

El Live timming de formula1.co va de pena...
Ahora Alguersuari esta a 0.8", es una diferencia significativa, a ver si se acerca...

En cualquier caso, sigue habiendo una igualdad tremenda entre los 12-14 primeros, es muy difícil sacar ninguna conclusion. Los McLaren han ido rápido, aunque siempre parece que han conseguido sus tiempos en ensayo de calificación...

Publicado por: km-l el Jul 24 2009, 02:44 PM

En fin... es patético ese periódico.

Como dice Cesc, en esta sesión ha terminado a 8 décimas de Buemi. Ha intentado hacer la vuelta descargado pero no la ha completado. De todas formas ha bajado 3 décimas los tiempos de la primera sesión.

Publicado por: Cesc el Jul 24 2009, 02:52 PM

La igualdad es tremenda. Si quitamos a Alguersuari, estan todos en 1 segundo y Hamilton y Kova, por lo que me ha parecido, han marcado sus mejores tiempos en simulacro de calificación...

Publicado por: km-l el Jul 24 2009, 03:01 PM

Sobretodo Lewis, que en los 3 últimos minutos ha ido precipitado a por el mejor tiempo y ha cometido muchos errores. Kovalainen en cambio ha estado toda la sesión en los primeros puestos, pero no sé si haciendo stints largos o cortos. Por lo que han dicho, los McLaren iban vacíos...

Ya se verá mañana.


Un Saludo

Publicado por: lemec el Jul 24 2009, 03:58 PM

Pues ha quedado a menos de un segundo del ferrari de Massa

Publicado por: ` el Jul 24 2009, 04:24 PM

Alguersuari satisfied with first day

Friday, 24 July 2009 16:03

Jaime Alguersuari said he was absolutely satisfied with his first day as a Formula 1 driver after a trouble-free run in Hungarian Grand Prix practice.
Although the 19-year-old was at the bottom of the times at the end of Friday practice, he stayed out of trouble despite having only previously done straightline tests and demonstrations in a Formula 1 car.
"I'm quite happy with the day, quite happy to be here, and for sure I enjoyed the moment," said Alguersuari afterwards.
"I think putting new tyres on, running with high fuel, and doing all the laps, that was the main thing for today.
"I think we did quite a good job because we didn't make any mistakes, we finished all the laps, and I think that was the main thing today."
He acknowledged that he still had a long way to go to get up to speed and to be able to give Toro Rosso enough feedback.
"It's always tough - when you get into a new car the feeling is not there on the first day, and the target today was just to do all the laps without doing mistakes," Alguersuari said.
"To be honest, I'm missing quite a lot of speed into the high speed corners.
"I've reached Formula 1 but I know I'm very young and still have to develop a lot.
"Today we were quite close with times, it could have been a little bit better but I'm happy, and tomorrow the target is to improve and improve, and in the end get up to speed with the other drivers."
The Spaniard, who described the F1 car as "much better and much faster" than the Formula 3 and Formula Renault 3.5 machinery he has recently been accustomed to, also shrugged off criticism from other drivers, who claimed he was too young and inexperienced for an F1 race seat.
"I don't really care what other people say, I just do my work," Alguersuari insisted.
"F3, World Series, GP2 - I don't care, I just drive the cars, that's my job and that's what I enjoy doing in life.
"I'm here because Red Bull sent me a message saying I had to drive this car, so I'm here.
"They are not giving me pressure, they're just letting me work, and that's while I'm feeling confident and maybe that's why I'm doing a good job."

Publicado por: MisilRojo el Jul 24 2009, 05:20 PM

Yo esperaba verle a 1 segundo de su compañero, así que no está mal.

Las peores noticias son que Toro Rosso no ha mejorado todo lo esperado. El coche de la escudería con sede en Italia no está para meterse en la Q3.

Jaime ha estado bien. Sobresaliente en la primera sesión, y creo que destacado en toda la jornada. Sin fallos, y eso es noticia para todo un rookie como él. Rookie al 100%. Bien por Jaime.

Alonso ha estado mal. Para ser viernes, mal Renault. Veremos si mañana mejoran, los viernes tampoco son muy significativos, pero suelen estar más arriba los Renault.

Publicado por: Nivola el Jul 24 2009, 06:00 PM

Hola compañeros.

Modestamente, y a sabiendas de mi pobre aportación, un pequeño comentario para suplir a los grandes gerifaltes de los previossin pretensiones de intromisión, sino de ayuda cuando un compi, accitano o los demás , no puedan deleitarnos como de costumbre:

Circuito: Hungaroring
Ciudad: Budapest
Longitud: 4.381 m.
Total de vueltas: 70
Récord Pole Position: 1:13.333----R. Barrichello (Ferrari) 2002
Récord vuelta rápida: 1:19.071---M. Schumacher (Ferrari) 2004

Hungaroring Sport RT
H-2146 Mogyoród
PO Box 10
Hungria
Tel: (+36) 28444 444
Fax: (+36) 28441 860
www.hungaroring.hu
>>>> Ya perdonareis, pero son datos sin actualizar<<<<

UN CIRCUITO DISCUTIDO

Hungaroring fue construido y habilitado en 1985 para acoger las pruebas del Mundial de F1 y también de motociclismo. Pero, aunque se tratara de un circuito muy moderno, ya desde sus inicios recibió duras críticas por parte de equipos y pilotos, que se han quejado de la excesiva dureza de la pista, de las condiciones climáticas y de la nula elasticidad de las rectas.

Es un circuito donde todos los miembros del equipo deben trabajar muy duro para conseguir resultados.
Normalmente, estos están determinados por la sesión del sábado con la clasificación de los entrenamientos oficiales, que determina el orden de salida, y en muchos casos, también el orden de llegada.

Uno de los mayores detractores de este trazado fue Ayrton Senna, quien en 1990 acabó segundo tras pasarse todo el GP pegado a la cola de Thierry Boutsen sin poder adelantarlo por las condiciones de la pista.

CARACTER�STICAS

Hungaroring fue originariamente una pista para motociclismo y de ahí que resulte un trazado complejo para los monoplazas.
La estrechez del trazado en algunos puntos dificulta no sólo los adelantamientos, sino también algunos giros.
De esta manera, la calificación oficial es determinante, junto con la estrategia de boxes de cada equipo.

La morfología del trazado y las características del asfalto hacen que en Hungría la carga aerodinámica de los bólidos deba trabajar al máximo, por lo que se procura sea muy alta.
Es un circuito muy técnico con 14 curvas, en las que los frenos trabajan al máximo, y además con un tipo de asfalto muy sucio.
A consecuencia de ello, el monoplaza tiende a salirse de la pista si no se opta por unas gomas que peguen el coche al suelo y por una carga de alerones que fuerce al máximo la downforce.

Las dificultades se incrementan debido al riesgo climatológico, caracterizado por un calor muy intenso que aumenta la humedad enormemente y así la posibilidad de aguaceros tormentosos.

TRAZADO Y CONDUCCIÃ?N

Superado el final de la corta recta de salida, se llega a la primera curva, una horquilla en bajada, donde el monoplaza tiende a irse de atrás. Aunque se llega a este punto en 6ª, a algo más de 290 km/h, se frena hasta reducir a 2ª acelerando a la salida, hasta poner 4ª para afrontar la curva siguiente, otra horquilla a izquierdas de 2ª.

A la salida de esta, una larga curva que se ataca en 3ª, conduce a otro giro de izquierdas de nuevo en 2ª.
Una vez en la salida, se ha de recuperar la máxima tracción posible antes de llegar a la siguiente que se abre a la derecha.

Se acelera entonces hasta 6ª, y en un giro a izquierdas se reduce a 4ª hasta 220km/h.
Se trata de una curva ciega que te lleva a otra horquilla de 3ª.
De nuevo el control de tracción ha de emplearse al máximo aquí, pues la adherencia es muy mala.

Una pequeña curva conduce ahora a una chicane que se afronta en 2ª a unos 90 km/h. Para trazar bien este giro, has de atacar al máximo los pianos, aprovechando en especial el exterior.
A la salida, se acelera hasta 3ª, pero, en el siguiente giro, de nuevo reducir a 2ª a 90 km/h.

Para realizar correctamente esta serie, se debe realizar un trazado impecable, evitando las partes sucias. Tambien es importante conseguir una buena colocación a la entrada y salida, a fin de no perder ni un solo metro en la recuperación de tracción.

La curva 10ª nos une dos rectas cortas en las que los coches superan de nuevo los 200 km/h.
Luego llega un giro abierto a derechas que permite no reducir marchas y virar en 4ª para atacar otra recta de media distancia, al final de la cual, se debe buscar el lado izquierdo de la pista descaradamente.

Así, se podrá trazar la siguiente curva sin reducir la velocidad en demasíasólo se pasará de 5ª a 4ª bajando a unos 210 km/h.
La curva 13ª es un viraje abierto, aunque técnico, con bastante subviraje, por lo que el monoplaza tiende a irse un poco, para ello se reduce a 2ª trazando a unos 95 km/h.

Por último, el giro final del circuito se toma a 130 km/h en 3ª, tratándose de una curva cerrada a derechas que conduce a la recta de tribunas.
_________________________________________________

Saludos.

Publicado por: Tenettor el Jul 24 2009, 06:40 PM

Si hoy Jaime hubiera estado a 2 segundos de su compañero sería una cosa absolutamente normal, lo extraordinario es que la primera vez que se sube "de verdad" a un F1 haya quedado a menos de 1 segundo y sin cometer errores.

Supongo que el chico no ha querido meter la pata y no he llevado el coche al límite...

Publicado por: 850 coupé el Jul 24 2009, 07:30 PM

Imagino que en Marca han cambiado el titular por algo que habrán oído por ahí...

Pero seguro que no ha sido por los comentarios.
¿Habéis visto alguna vez los comentarios de los lectores de Marca?

Es el reflejo de todas las virtudes y defectos de la raza.
Virtudes pocas; defectos a manta...
Para echarse a llorar. El nivel medio roza el analfabetismo.

Eso sí, de entusiasmo fácil, apasionados y manipulables como auténticos peleles:
- Buyo selección
- Raúl selección
- Dino Meneghin paredón
- Mando Ramos paredón
- Saensak Muangsurin paredón
- Hamilton paredón
- Armstrong paredón
- Rusas de natación sincronizada paredón...

Publicado por: ` el Jul 24 2009, 08:37 PM

Alguersuari did a 'very good job' Massa

Friday, 24 July 2009 18:46

Felipe Massa has clarified his comments about Toro Rosso's new rookie driver Jaime Alguersuari, having said on Thursday that it was "wrong" for the 19-year-old to be thrown straight into a Formula 1 race weekend without any prior testing experience.
Alguersuari's first day in the F1 field passed without incident, as he avoided errors and got respectably close to team-mate Sebastien Buemi.
The Spaniard's rapid promotion to F1 had been heavily criticised by other drivers yesterday, with many saying it was potentially dangerous for a driver who had only previously carried out straightline aerodynamic tests to go straight into a grand prix weekend.
But Massa pointed out that he had not been attacking Alguersuari personally, and that he felt the 19-year-old was a victim of the current testing restrictions.
The Brazilian said the FIA should make exceptions to the in-season testing ban in such cases, adding that Alguersuari had nevertheless performed well in practice following an incident-free day.
"What I said yesterday is that for me it is not fair to bring a guy to the first race [without any testing]," Massa explained.
"The federation should have a different solution for this kind of thing, it would have been better for him to make a test last week. In this case I think the FIA should allow it.
"I think from the team's point of view it was a bit of a risk to bring the guy who has never driven a Formula 1 car straight away into the race weekend.
"I was not saying about him - every driver in his position would do the same, including myself - but he did a very good job [in practice]."

Publicado por: ` el Jul 24 2009, 08:38 PM

los stints
http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/f1_media/Documents/hun09_session1_times.pdf
http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/f1_media/Documents/hun09_session2_times.pdf

Publicado por: PDLRosa el Jul 24 2009, 08:50 PM

Bueno, visto que no se han colgado los libres 2... pues aquí los dejo.



En esta segunda sesión Alguersuari "no ha dado tantas vueltas", como estaba haciendo, pero creo que para su debut, le pondría un Notable.

Los McLaren parece que muy bien. Lo que me da a mi es que los BrawnGP lo van a pasar muy mal para ganar el mundial, salvo que empiecen a meterse los McLaren y los Ferrari por encima de los RedBull... me parece que Button empieza a perder muchas opciones.

No obstante del 1º al 17º en menos de un segundo, aunque como siempre... es viernes, mañana se verá todo más claro.

Un saludo.

Publicado por: salome el Jul 24 2009, 08:54 PM

Muy consistente y regular el vuelta a vuelta de Jaime, francamente muy buen debut en la fórmula 1, no creo que nadie le pueda pedir mas de lo que ha hecho. Brillante!!!!

Publicado por: f1fansince1987 el Jul 24 2009, 09:58 PM

Buenas noches desde Budapest
Estoy aqui de vacaciones disfrutando del GP y la verdad es que Jaime me ha impresionado con sus tiempos y su regularidad, este muchacho nos va a dar grandes alegrias en el futuro!

Publicado por: tenista el Jul 24 2009, 10:05 PM

Gracias por el previo FERRARI. Hay que arrimar el hombro todos un poco .

Sinceramente, estoy sorprendido por los tiempos de Jaime Alguersuari. Yo era de los que pensaba que no deberia estar, donde esta, con tan poco rodaje. Se ve claramente, que me equivocaba y que estos tios estan hechos de otra pasta.

Creo que con que termine el GP, ya sera un gran exito.

Publicado por: Javi Salinas el Jul 24 2009, 10:18 PM

Publicado por: MANOLO CASTEFA el Jul 24 2009, 10:31 PM

Creo que los Mclaren iban muy "secos", así que mañana, los Red Bull les darán pason y Fernando, creo que esconde algo, mañana, estará mas arriba.
En cuanto a Alguersuari, copio parte de lo que digo en nuestro blog, el resto de crónica de los libres en...
http://castellf1team.blogspot.com/2009/07/libres-del-viernes-dominados-por.html

Jaime Alguersuari ha completado un muy buen debut hoy en la Fórmula Uno. El piloto español de Toro Rosso se ha subido por primera vez hoy a un F1 en un Gran Premio y ha terminado ambas sesiones a menos de dos segundos del mejor tiempo.

Los que hemos tenido la suerte de ver los entrenamientos por TV3, hemos asistido a un seguimiento especial, con una cámara en el pit lane de Toro Rosso, y, creo que en la señal normal de emisión, tambien le han hecho un seguimiento importante, para ser su debut.

Llevamos toda la semana, escuchando variopintas especulaciones de a cuanto se quedará de la cabeza, a cuanto de Buemi, he llegado a ver "a 7 segundos de cabeza", bueno, pues, Jaime ha tapado creo, muchas bocas, nadie, ni los mas optimistas, entre los que me encuentro, creían que el primer dia iba a estar a este nivel.
Roses y Merlos, bromeaban con que era un "cursillo acelerado de como subirse a un F1", porque no es solo pilotar un bólido mas potente, cambia entrar y salir del pit, normas, reglas, botones en el volante, en fin no se como todo eso se lo va a meter en la cabeza de golpe ¡¡¡

Destacar que, excepto una calada al salir del pit, y una pasadilla en una curva, pisando la hierba, sin llegar a mas (esto último, ha sido frecuente hoy, parece que todos los pilotos se quejaban de adherencia, sobre todo en la primera sesión, luego el grip mejoró), no ha tenido errores, y eso es lo que se le pedía, otra cosa, tampoco ha ido descaradamente a por una vuelta rápida, sino, que ha hecho tandas con unos tiempos buenos y regulares, casi siempre en 1,24 y llegando a 1,23 en alguna de ellas.

Mañana y el domingo, soy consciente, que con la presión de carrera, la diferencia será mayor, y las posibilidades de errores, también, eso creo, pero, ojalá Jaime me sorprenda.
Dejemos trabajar a Jaime, porque éste yo apuesto por que llega a la sombra de Fernando, sino, a verlas, aunque siempre hay la posibilidad de que algún Lauda se cruze en su camino¡¡

El piloto catalán se mostraba muy satisfecho con el desarrollo de esta primera jornada...
¿Te esperabas estar tan cerca en los tiempos?
Sinceramente no me lo esperaba. Esperaba estar mucho más fuera de los tiempos, sinceramente, porque obviamente es la Fórmula Uno, es un coche completamente nuevo para mí, pero como ya dije en el comunicado, es otro coche, tiene un volante, dos pedales, sé que soy nuevo, que me queda mucho para experimentar y aprender, pero desde el primer momento me he sentido muy cómodo en el coche, como si ya lo hubiera llevado antes, y por eso hemos estado tan cerca de la pole. Pero queda mucho por hacer, y sobre todo ahora que estoy más motivado que nunca.
¿No hay una emoción especial por pilotar este coche?
Sinceramente estaba toda la emoción, seguro que mucho más que antes. Obviamente es la Fórmula Uno, es el coche que siempre he querido llevar, y estoy más contento porque el primer día ya me he encontrado cómodo con el coche. O sea que yo estoy contento.

Publicado por: MANOLO CASTEFA el Jul 24 2009, 10:38 PM

Por cierto, por si alguien está tentado, no me refiero en el foro, de buscar algun enfrentamiento futuro... del tipo Fernando- Jaime, Bar�a-Madrid, Cataluña-España etc.... que quede en la memoria de todos, quien apoyó a Jaime en su debut...
http://www.thef1.com/noticias/noticias-2009/julio-2009/amarga-bienvenida-para-jaime-alguersuari

Publicado por: Brian Syrup el Jul 24 2009, 11:04 PM

850 Coupé, te has dejado a Federer... bueno a este no, ya que últimente se meten con Nadal por haberle ganado a Verdasco.

Publicado por: Verb el Jul 24 2009, 11:28 PM

Espero que nadie caiga en eso, sería el colmo de los despropósitos...aunque nunca se sabe...

De todos modos, Alguersuari es Perico de toda la vida

Publicado por: ` el Jul 25 2009, 07:52 AM

Publicado por: Diablillo el Jul 25 2009, 09:39 AM

A ver que tal le va la calificatoria de hoy. Si consigue pasar a la Q2 ya sería todo un logro, más que nada viendo como han ido en las Free Practice.

Por cierto... me gusta MUCHO McLaren desde Alemania. Ojo con estos de cara al fin de año. (Mundial imposible... pero emoción TODA)

Publicado por: MANOLO CASTEFA el Jul 25 2009, 10:12 AM

No creo que Jaime pueda optar a pasar a la Q2, si bien, creo que ayer, por miedo a tener un error se dejó alguna decima en la manga, sería increible pasar sin la esperada mejora aerodinamica, que si bien el doble difusor estar, está, yo no lo veo por ningún lado, porque Buemi, tampoco mejoró excesivamente, en fin, hoy, con las mismas cargas, ya veremos como van todos, ya sabemos que los viernes hay mucha cara de poker.

Publicado por: PDLRosa el Jul 25 2009, 11:16 AM

Libres 3 Sábado



Curioso, pero no han dejado a Alguersuari correr los últimos minutos.

Viendo los tiempos de los últimos sábados y luego los tiempos de la Q2, creo que el mejor tiempo de Q2 será entre 1:20.6 y 1:20.8

La cosa va a estar muy bien, Vettel, rondará esos tiempos 1:20.7 alto que podría ser el mejor de la Q2, salvo que alguien baje ese tiempo. Casi todos los pilotos de cabeza en la Q2 suelen ir +1.200seg. más de combustible en los sábados... así que a restar toca.

Excepto algunos claro, como Hamilton, que últimamente sus tiempos para la Q1 bajaban unas 2 décimas y no llegaba a la Q2.

Veremos, pero se presenta bien la cosa... creo que muchos han mejorado.

Lo de Alguersuari, creo que muy bien. +.591 (respecto a Buemi) y no habiéndole dejado dar sus últimas vueltas con todos, para posiblemente no "estorbar" por su poca experiencia en últimos minutos? No lo sé, pero el tiempo creo que ha estado bien, veremos si pasa de la Q1.

Bueno un saludo.

Hoy si veré la clasificación... pero no podré ver de nuevo la carrera... ni comentar, os váis a librar de mí

Publicado por: MisilRojo el Jul 25 2009, 11:36 AM

Espectacular Jaime. Pintan bien las cosas además porque Toro Rosso parece que ha mejorado realmente y mantiene opciones serias de pasar la Q2.

Jaime a medio segundo de su compañero Buemi, y realmente parece metido en la pomada. Sus tiempos demuestra que no desentonan, y hoy ya ha superado a los Force India con soltura, situándose cerca, muy cerca del 14º. Creo que con el tiempo, si somos pacientes, vamos a disfrutar muchísimo con este chaval, apunta maneras.

Y lo mejor es que ha demostrado que tiene margen de mejora, ha mejorado casi dos segundos sus tiempos de ayer, que no estaban mal. Cada kilómetro que hace da la sensación de que aprende cositas nuevas. �jala no cometa errores en la clasificación... ¡y eluda el último puesto! Ya estaría bien con eso.

Publicado por: MANOLO CASTEFA el Jul 25 2009, 11:39 AM

Bueno, pues, acaban de terminar los libres, y me dejan algunas conclusiones y dudas....
-Fernando, creo que irá bien hoy, a poco que fuerze ese plus de pilotaje, que en este circuito,es importante y siempre le ha dado buenos resultados.
-Tengo que rectificar lo dicho en el post anterior, porque ahora si que me parece ver la mejora en los Toro Rosso, Buemi ha hecho una buenisima tanda y Jaime, tambien, cuando se puso segundo con 1,22 bajos, casi ni me lo creo, lo que no entiendo, es, por qué no salio los últimos diez minutos a buscar tiempo, como hicieron todos, haciendolo pasar de la tercera posicion a la 17, no se si prefirió no apurar, para intentarlo en la Q1, o qué....
-Los Red Bull, van tan sobrados que no van por tiempo, y prefieren ensayar las tandas de carrera con mucho combustible, sin duda, se jugarán la pole dentro de un rato, quizas con Hamilton poniendole algo de emoción.
-Los Mclaren, van como nunca, creo que pueden superar a los Brawn, al menos Hamilton.
-Ferrari, sin despuntar, no termina.....
-Los Brawn, o bien tienen problemas, o esconden algo, me da, que lo primero, no los veo en las primeras posiciones, hoy.

Por cierto, los que critican el trato que en TV3, recibe Fernando, tenían que haber visto los libres de hoy, como han alabado los tiempos de Alonso y como han contado como Fernando, fué al motorhome de Toro Rosso, a darle animos a Jaime, cuando todo el paddok estaba en contra del debut del catalán, dijo Merlos "puede que hace tiempo no lo hubiera dicho así, pero denota la calidad humana del asturiano".

Publicado por: Tenettor el Jul 25 2009, 11:59 AM

Pues en estos libres 3 viendo los mejores parciales de cada piloto y los tiempos finales me quedan muchas dudas, realmente no sabes quién puede estar bien y me decanto porque la igualdad puede ser tremenda. Lo que si queda claro es que los Mclaren están bien y sería un sorpresón que no estuvieran peleando por la pole.

Por otro lado bien por Jaime que no está desentonando para nada en su debut. Le han dado mucha caña desde el paddock pero el chaval no se ha amilanado.

Publicado por: ` el Jul 25 2009, 12:02 PM

Jaime
8 9:10.840
9 1:23.500
10 1:22.913
11 1:22.652
12 1:22.487
13 1:23.087
14 P 1:32.253
15 7:38.051
16 1:23.171
17 1:22.480
18 1:22.391
19 1:22.488
20 P 1:34.562

Buemi
9 P 1:39.497
10 9:18.883
11 1:25.799
12 1:22.923
13 1:22.547
14 1:33.045
15 1:22.813
16 P 1:28.379
17 6:29.608
18 1:22.141
19 1:31.381
20 1:22.175
21 1:21.993
22 1:21.800
23 P 1:33.737


http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/f1_media/Documents/hun09_session3_times.pdf

Publicado por: PDLRosa el Jul 25 2009, 01:28 PM

Buena señal ver 5º a Piquet, eso quiere decir que el coche va, y que tienen posibilidades de pasar a la Q3, sobre todo Alonso, veremos....

Mala suerte Alguersuari

Y kova se libra por los pelos... sin embargo Haimito 2º muy bien. Veremos la Q2, al final la crono de Q2 será en 20's bajos... increible lo que corren, que pasada.

Veamos la Q2.

Un saludo.

Publicado por: PDLRosa el Jul 25 2009, 01:54 PM

Juraría que Massa ha recibido un golpe.

Y por eso no gira ni hace nada... sorprende, pero el recibe un golpe en la cabeza, si lo teneis grabado fijaros... no sé que ha podido ser.

Esperemos que se recupere.

Un saludo.

Y si podéis ver la repetición me decís.

Publicado por: PDLRosa el Jul 25 2009, 01:56 PM

Buena apreciación la realización, lo que me preocupa que el objeto salga del puesto que hay de vigilancia de la izquierda...

Un saludo.

Publicado por: Kashopi el Jul 25 2009, 01:59 PM

El tubo ese sale como de la nada ... madre mia

Publicado por: Vincent Hill el Jul 25 2009, 02:02 PM

Yo juraría que es un muelle de suspensión....., que viene saltando.

Publicado por: PDLRosa el Jul 25 2009, 02:05 PM

Por lo que dicen puede ser del coche de Barrichello.

Veremos... supongo que podrá correr... porque le han dicho a Pedro que está bien, y sí es cierto, que tras una pérdida de conocimiento tienen que hacerle pruebas... sino puede correr sólo habrá un coche rojo para mañana.

Un saludo.

Publicado por: Kashopi el Jul 25 2009, 02:06 PM

Puede que si, o puede ser mas pequeño y que parezca un muelle por el movimiento tan rapido frente a la camara.
A ver que dicen

Publicado por: LOGANF1 el Jul 25 2009, 02:09 PM

Y si es la terminación del tubo de escape.Si se sale, puede golpear con los alerones, salir para arriba en diagonal, y en la baja, y con algo de viento vuela hacia la fatal dirección del casco de massa.

Por el tipo de recorrido, no es algo que haya caido al suelo primero, porque no parece tocar el suelo antes,así que tiene que venir de la parte superior de un monoplaza o algo así.

Publicado por: PDLRosa el Jul 25 2009, 02:22 PM

Creo que pole de Webber y 2º Alonso.

Un saludo.

Publicado por: Kashopi el Jul 25 2009, 02:26 PM

Que descojono xDDD

Publicado por: salome el Jul 25 2009, 02:47 PM

El accidente de Masa es debido a un muelle que pierde el coche de Barrichelo. Han dicho que tiene un gran hematoma encima del ojo izquierdo, espero que se recupere pronto.

Problemas de motor para Alguersuari, supongo que tendrán que cambiar de motor, aunque no penalizará demasiado por la posición conseguida. Un debut magnífico, este chico también nos dará muchas alegrías.

Bravísimo Fernando con la pole, como siempre Hungría dándole motivos a Fernando para recordarla, en esta ocasión el tener la pole y no saberlo.

Veremos mañana, de momento el espectáculo parece garantizado.

Publicado por: km-l el Jul 25 2009, 02:54 PM

Han dicho que ha sido en la mariposa, así que no creo que lo hayan de cambiar.

Publicado por: ` el Jul 25 2009, 03:06 PM

Publicado por: Mefe1 el Jul 25 2009, 03:13 PM

Stefano Domenicali, responsabile della gestione sportiva della Ferrari, ha già chiarito che "domani Felipe Massa non correrà il Gran Premio d'Ungheria. E' stato intubato, ma è cosciente e la situazione è sotto controllo"."

http://www.gazzetta.it/dilatua/Motori/Form...5624_full.shtml

Gracias a Dios que no le ha golpeado un poco más abajo...

Publicado por: Robjuan el Jul 25 2009, 04:07 PM

¡¡Sensacional y emocionante calificación la de hoy!!

Enorme Fernando a pesar del lastre de ir más ligero, pero cada vez menos y más cerca de los grandes. Este tío es un fenómeno. Piquet, ya con las mismas mejoras, ha quedado el 15º.

Del resto, retorna McLaren: cuidado mañana con Hamilton en la salida, lleva KERS aunque sale por la parte sucia dela pista.

Los tres primeros, motores Renault. Mañana, de nuevo los Red Bull favoritos a un nuevo doblete.

Muy bien Rosberg, como casi siempre. Pronto le veremos en un equipo grande a no ser que Williams vuelva a ser lo que ha sido, otro grande.

Brawn entra en barrena. La falta de presupuesto provoca la ausencia de desarrollo del coche como para seguir estando ahí. Les va a tocar sufrir muchísimo de aquí al final de temporada, con todo lo que queda aún, y con los Red Bull sumando de doblete en doblete.

Toyota se desinfla, parece que había poco más detrás del doble difusor.

BMW se hunde estrepitosamente.

Buen debut de Alguersuari, aunque casi le fastidia la Q1 a Fernando (y a otros muchos, jeje). Veremos cómo evoluciona el chaval.


Y finalmente... Massa. Vaya susto me he llevado al ver que quedaba inconsciente mucho antes del golpe. Se veía forma de muelle al objeto y así ha sido. Y con la distancia a la que venía de Barrichello, cómo habrá salido disparado para que, sumándose a la velocidad altísima del Ferrari en ese punto, haga el daño que ha hecho. Así se entienden cosas como la del otro día de Henry Surtees (D.E.P.). Si un muelle ha hecho ésto, qué podría hacer un enorme neumático...!!

Ojaá todo quede en un susto y te veamos de nuevo en Valencia, Felipe...

Publicado por: PDLRosa el Jul 25 2009, 04:23 PM

Clasificación final.



Al final pole... veremos los pesos que tienen que estar al salir.

Massa no corre mañana... por cierto, como siempre genial Yossi con las fotos... este ninio es la leshe.

Cuidado mañana la salida con los dos McLaren, lo único bueno que sale por el lado malo... veremos si eso ayuda... porque podemos ver ponerse de nuevo a Haimito 1º en la primera curva, como en la anterior salida... y esperemos que esta vez salga bien Alonso.

Cuando sepamos los pesos, sabremos las posibilidades reales de Alonso de quedarse en el podio o incluso ganarla... cosa que dudo, ya que pienso que va bastante descargado, pero al menos para asegurarse una tercera plaza.

Un saludo. Esperando los pesos.

Publicado por: xurri el Jul 25 2009, 04:24 PM

alguien sabe donde puedo ver la clasificacion repetida?? es q n0o he podido verla y los puñeteros de la sexta parece q no tienen ganas de trabajar y no la han puesto aun en la web

Publicado por: xurri el Jul 25 2009, 04:30 PM

una clasificacion q me pierd en años... y la q se lia....
corre mañana alguien x massa?? lo hara gene?? como ha sido exactamente el accidente de massa? pobret, espero q se recupere y no sea nada...
cmo cojon** es q alonso ha hecho la pole???

me esta cogiendo una mala leche de leer algo de lo q me he perdido.... voy a matar a mi marido!!!! xD

Publicado por: PDLRosa el Jul 25 2009, 04:33 PM

No puede correr mañana Gené porque no ha realizado la clasificación y ya han dicho que mañana Massa no corre...

ya verás la clasificación, ya...

Un saludo.

Publicado por: km-l el Jul 25 2009, 04:34 PM

Gené no podrá pq no ha disputado la sesión clasificatoria.

Publicado por: xurri el Jul 25 2009, 04:36 PM

joder... pobres ferraris... encima q los coches no estan yendo nada bien... se quedan sin massa... esperemos q no hayan helados cerca del box y kimi haga una buena carrera

Publicado por: Mefe1 el Jul 25 2009, 05:11 PM

Massa sufrió una conmoción cerebral y será operado del hueso supraorbital izquierdo

El piloto brasileño sufrió un accidente durante la segunda ronda de clasificación del Gran Premio de Hungría debido a un fuerte impacto de un objeto en la cabeza

EFE



El piloto brasileño Felipe Massa (Ferrari) sufrió una conmoción cerebral y tendrá que ser intervenido quirúrgicamente de una lesión en el hueso supraorbital izquierdo -por encima del ojo-, tras el accidente que tuvo hoy en Hungaroring (Hungría), informó hoy la escudería italiana.

Massa sufrió un accidente durante la segunda ronda de clasificación del Gran Premio de Hungría debido a un fuerte impacto de un objeto en la cabeza que le llevó a estrellarse contra las protecciones del circuito y perder el conocimiento.

En un comunicado emitido por Ferrari se indica que: "Un exhaustivo examen médico ha evidenciado un corte en la frente, una lesión ósea supraorbital y una conmoción cerebral, siendo necesaria una operación tras la que Felipe -Massa- deberá estar bajo observación en la unidad de cuidados intensivos".

Massa ha quedado ingresado en el hospital AEK de Budapest, al que fue trasladado en helicóptero, tras la primera atención recibida en las dependencia médicas del circuito de Hungaroring.


www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp

Publicado por: Mefe1 el Jul 25 2009, 05:13 PM

Clasificación en diferido...cuando vuelvan de la playa

http://www.lasextadeportes.com/formula1/tv/diferido/libres_sabado

Publicado por: Mike Watt el Jul 25 2009, 05:24 PM

Impresionante la foto de Massa.

Si que tardan en salir hoy los pesos.

Publicado por: Tess el Jul 25 2009, 05:53 PM

Accidente de Massa en Hungaroring
El piloto brasileño recibió el impacto de una pieza del monoplaza de Barrichello
Sufre un 'corte en la frente, una lesión ósea en el cráneo y un traumatismo cerebral'
Ferrari ya ha confirmado que no participará en la carrera


FUENTE: DIARIO EL MUNDO
HUNGARORING.- El piloto brasileño de Ferrari sufrió el impacto de una objeto metálico en la cabeza durante la Q2, procedente del monoplaza de Rubens Barrichello, y perdió el control de su monoplaza, que se estrelló contra las protecciones. Massa sufre un traumatismo craneal y será operado en el hospital AEK de Budapest, al que fue trasladado en helicóptero durante la clasificación. La 'Scuderia' ya ha confirmado su ausencia para la carrera.

La sesión de clasificación del Gran Premio de Hungría fue suspendida durante unos minutos tras el serio accidente de Felipe Massa. El piloto de Ferrari fue trasladado al hospital del circuito de Hungaroring y posteriormente trasladado a un centro de Budapest.

Según anunció en un comunicado el equipo Ferrari, sus condiciones son "estables", pero un estudio en el hospital AEK de Budapest reveló un "corte en la frente, una lesión ósea en el cráneo y un traumatismo cerebral".

"Por lo tanto, es necesaria una operación, después de la cual quedará en observación en cuidados intensivos", anunció Ferrari, que a lo largo de la jornada dará más detalles.

El brasileño se estrelló en la cuerva 4 del trazado, haciendo un recto hacia el muro de neumáticos. El monoplaza se ha incrustado en las protecciones y el piloto ha quedado atascado durante unos minutos, aparentemente sin conocimiento.

Los servicios médicos acudieron urgentemente mientras el resto de monoplazas regresaban a los boxes a la espera de noticias sobre su compañero. En las primeras imágenes televisivas se aprecia cómo un objeto procedente del monoplaza de Rubens Barrichello impacta en el casco del piloto paulista, que podría haber perdido el sentido al volante antes de impactar de lleno contra la pared.

"Posiblemente fue la causa del accidente de Felipe", aseguró Barrichello, en referencia a la pérdida de una de las piezas de su monoplaza, minutos después del accidente.

Lo ocurrido recordó al accidente mortal de Henry Surtees hace una semana en Inglaterra. El hijo del ex campeón mundial de automovilismo y motociclismo John Surtees sufrió el impacto de una rueda, lo que le costó la vida al piloto de 18 años. "Sólo se puede esperar que esté bien, nos preocupa mucho", dijo el líder del campeonato del mundo, el británico Jenson Button.

Publicado por: ` el Jul 25 2009, 06:30 PM

Publicado por: tenista el Jul 25 2009, 06:37 PM

En primer lugar, me alegro por Massa, ya que tras ver el accidente desde todos las imagenes, me parece bestial .

En segundo lugar, que alguien coja la norma de la sustitucion de un piloto y la tire a la basura. No entiendo como es posible que en esta F1, el piloto reserva tenga que calificar para sustituir a un piloto accidentado, enfermo o como sea. Con que salga el ultimo, todo solucionado. De pena

Publicado por: tenista el Jul 25 2009, 06:38 PM

Me parece que el peso de partida de Alonso, le saca del podium automaticamente. Espero equivocarme. Ojo a Button y cuidado con Hamilton, como logre pasar a los Red Bull por Kers.

Publicado por: Mefe1 el Jul 25 2009, 06:48 PM

Ya se puede ver la calificación en diferido

http://www.lasextadeportes.com/formu.../clasificacion

Y yo que estoy pensando una cosa viendo la evolución de Renault...

Pienso yo que primero se han centrado en conseguir tener un coche con un buen ritmo en carrera.

Cuando lo han tenido , han intentado que fuese rápido.

Y conseguido esto , ahora toca trabajar en hacer que también sea rápido en calificaciones.

Supongo que poco a poco irán calificando con más gasolina e intentar llegar a la altura de Red Bull sin necesidad de quitar peso.



Lo mismo estoy equivocada , pero eso es lo que estoy viendo en las carreras y por las declaraciones de Renault y de Alonso.

Publicado por: Gindaltónic el Jul 25 2009, 08:05 PM

Vaya, una calificación movida y me la pierdo.
Gran trabajo de Alonso. Mañana no está claro qué posibilidades tiene, pero si no le adelantan en la salida le veo opciones. Va descargado, y suele tener un buen ritmo de carrera, así que todo dependerá del hueco que consiga abrir.

Sorprendente, de manera relativa, lo de los Brawn. Se están quedando sin pasta, parece. No deja de ser una lástima comprobar como todo se reduce a esto, y solo hay que ver la evolución de los McLaren. Está bien que haya varios equipos en la lucha, pero por lo que parece al final siempre estarán los mismos. A ver si Red Bull sigue al menos en su línea, y si no gana el Brawn que gane un Red. Alternativas diferentes, al menos.

Publicado por: revolutionman el Jul 25 2009, 08:09 PM

ENORME ALONSO

Mis más sinceros deseos de una pronta recuperación para Felipe Massa. Santa Madonna, qué susto!

Publicado por: Javi Salinas el Jul 25 2009, 09:26 PM

Acabo de llegar y terrible lo que acabo de ver, el impacto de la pieza y el impacto de Felipe, desde aquí le deseo lo mejor en esta operación que dicen que le han de realizar. A ver si puede correr la proxima carrera o en recuperación lo hará MArc.

El otro tema no me alegra la pole de Fernando porque la ha hecho con el coche vacio totalmente. No entiendo su estrategia solo puedo pensar que quiere tirar al principio y alejarse, despues del repostaje tener pista limpia con neumaticos duros y hacer vueltas rapidas como la otra vez, es decir tras el cambio coger la temperatura del neumatico y tirar para recuperar puestos. Debe haber algun estudio estrategico sino no lo entiendo. Yo aun no lo descarto. Lo veo como Webber el anterior GP. Solo espero que haga una buena salida como en sus buenos tiempos, que ultimamente siempre pierde posiciones. EStaremos pendientes de que no sea así.

De todas formas me alegro que sea primero y que pueda optar al podio, o a ganar que eso esperamos todos.

Un saludo

PD: esto de acuerdo con TENISTA deberia poder sustituirse un piloto lesionado o enfermo. Simplemente salir ultimo. Toda escuderia puede tener la oportunidad de tener 2 pilotos en piesta en una carrera. Y que sus reservas puedan correr en dias como hoy. No deban de esperar si en 2 semanas el titular esta listo o no. Sino que por una vez les dejen competir.

SAludos nuevamente

Publicado por: Kashopi el Jul 25 2009, 10:11 PM

Segun dicen Massa ha tenido una hemorragia intracraneal y una rotura del craneo mismo, esta en la UCI (aunque su vida no corre peligro) y parece que se perdera el resto del campeonato ....
Que mala suerte ha tenido :-(

Publicado por: Vincent Hill el Jul 25 2009, 10:15 PM

Después de las impactantes imágenes, todo parecía demasiado bonito, que conste que así lo deseo, que todo quede en un susto, pero la realidad se impone, esperemos que salga todo bien para Massa y verle pronto en el Ferrari.....

Realmente es un doble impacto, primero por el dichoso muelle que le destroza el casco y en segundo lugar contra el volante, dado que el golpe con la barrera de neumáticos a sido frenando y acelerando a la vez.

El coma farmacológico, es un gran avance de la medicina que evita que el cuerpo produzca más daños que el propio accidente, es decir, el cuerpo ante un daño envía a las defensas para que defiendan ante infecciones, más sangre para reconstruir y las plaquetas para que eviten la hemorragia, pero lo que consigue es un tremendo atasco, una sobrecarga, es como si la FIA enviara al rescate de MASSA 200 camiones de bomberos, 300 ambulancias, 300 coches Médicos y 3000 comisarios de pista, os imagináis el caos en esa curva.

Publicado por: LOGANF1 el Jul 25 2009, 10:18 PM

HOY ES UNA MEZCLA DE EMOCIONES LO QUE TENGO.

Por una parte la alegría no puede ser mayor por una pole que nos devuelve al camino de la la esperanza y que parece que coincide con lo que empezó a ocurrir la temporada pasada.

La estrategia es arriesgada, pero puede ser posible un podium perfectamente.

Lo de Massa al parecer es más serio de lo previsto:

http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=338239

Felipe Massa is an a "life-threatening" condition on Saturday night after undergoing surgery on his fractured skull.

Brawn team boss Ross Brawn confirmed that the piece of Rubens Barrichello's car that fell off and struck Massa on the helmet at the Hungaroring during qualifying weighed 800 grams and is made of steel.

It resulted in the 28-year-old Brazilian driver sustaining a cut forehead, skull damage and brain concussion, and after surgery he is in intensive care in the central Budapest hospital AEK.

During a news conference, hospital medical director Peter Bazso said Massa's condition "is serious, life-threatening but stable", according to the AP wire service.

Chief surgeon Lajos Zsiros added that Massa is sedated and on a respirator, a condition that will continue overnight, and that he is expected to be woken up on Sunday.

Ferrari spokesman Luca Colajanni however denied that Massa is fighting for his life. He said the Italian team will issue an update on Massa's condition late Sunday morning.

The rear spring that struck Massa's helmet has been impounded by the FIA.

"A spring coming off and being in a collision four seconds later is an incredible circumstance and coincidence," McLaren team boss Martin Whitmarsh is quoted as saying by the BBC.

"You have to remember that motor racing is dangerous and that racing drivers are incredibly brave. It's all too easy to become blase about that."

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Ya sé que la vida no es justa, pero me parece terrible que precisamente a él, al más currante de los 2 pilotos Ferrari, le tenga que ocurrir esto.No digo que si fuera con Kimi me pareciera mejor, me joderia igual, porque a ninguno le tendría que pasar este tipo de cosas, pero no sé, me parecen 2 tortazos muy grandes los que le ha dado la vida a Massa en menos de 1 año (primero pierde el campeonato en la ultima curva, y ahora esto).

Que salga de esta y a rezar porque todo se resuelva satisfactoriamente.Yo creo que hablo por muchos o por todos si digo que hoy la comunidad de la F1 está con Massa más que nunca.

¡ANIMO FELIPE!

Publicado por: LOGANF1 el Jul 25 2009, 10:22 PM

Por otra parte, no quisiera dejar de comentar que Jaime lo está haciendo muy bien, lástima del último intento de la Q1.A ver si mañana llega a meta que debe ser su única preocupación.Yo creo que termina la temporada y puede convertirse en una preocupación para Buemi.Me ha gustado especialmente lo que he visto en la 3ª tanda de libres.

Habrá que estar atentos su la evolución en los próximos Gp's.

Publicado por: Brian Syrup el Jul 25 2009, 10:34 PM

Se supone que en Valencia debería correr Marc Gené, ¿no?; en ese caso 3 españoles. ¿O Badoer?.

Publicado por: monza2001 el Jul 25 2009, 10:36 PM

De momento no pensaría lo más mínimo en quien será su sustituto. Es una opinión personal pero creo que hablar de esto es una falta de respeto hacia Felipe. Ya habrá tiempo de hablarlo en su momento.

Saludos

Publicado por: Kashopi el Jul 25 2009, 10:44 PM

Acabo de leer las declaraciones de los medicos bien traducidas y parece que sí que hay riesgo de muerte. Esta en coma inducido como habeis indicado mas arriba y que hay daños cerebrales, solo que no se sabe todavia como son.
Vaya con el muelle de los cojones ...
¡FUERZA FELIPE!

Publicado por: Brian Syrup el Jul 25 2009, 10:49 PM

Te equivocas de pleno si piensas que mi comentario va por ahí; incluso hoy en retransmisión de TV3 se han planteado si mañana podría correr el tercer piloto, aquí en el foro también, y en ningún caso me ha parecido una falta de respeto aclarar una duda que mucha gente habrá tenido en ese momento.
Y como has encomillado mi anterior comentario, lo siento, no pienso aceptar/tolerar/llámalo como quieras, que un comentario mío que no lleva esa intencionalidad pueda albergar cualquier atisbo de duda.

Publicado por: Javi Salinas el Jul 25 2009, 10:53 PM

SE me pone la piel de Gallina...

Massa está en coma inducido tras la operación de su fractura supraorbital



Los médicos creen que el impacto del muelle que le alcanzó en la cabeza le provocará daños cerebrales. No correrá hoy y nadie le sustituirá. En próximos grandes premios Gené puede tener su oportunidad.

El piloto brasileño Felipe Massa (Ferrari) fue "operado con éxito" de la fractura del hueso supraorbital izquierdo -por encima del ojo- que sufrió hoy en Hungaroring y ha sido trasladado a la unidad de cuidados intensivos del Hospital AEK de Budapest, informó la escudería italiana. Por tanto, no correrá hoy el Gran Premio de Hungría. Además, Ferrari no podrá sustituirle por otro piloto ya que a este se le exige haber participado al menos en una sesión de entrenamientos.

Massa pasará la noche en un coma inducido y, según el nueurólogo del hospital de Budapest, Peter Baszo, "el paciente tiene una fractura craneal con daños cerebrales muy serios". Fuentes del hospital creen que se necesitará de uno a tres días para valorar el alcance de los daños. No se descarta que tenga que ser sometido a una segunda operación. Sin embargo, una nota de las autoridades húngaras, dicen que el estado del piloto es "estable y satisfactorio".

Además de la rotura, Massa sufrió una conmoción cerebral como consecuencia del accidente sufrido durante la segunda ronda de clasificación del Gran Premio de Hungría tras el impacto en la cabeza de un muelle de 650 gramos procedente del coche que le precedía, pilotado por Rubens Barrichello. El impacto le hizo estrellarse contra las protecciones del circuito y perder el conocimiento.

La escudería transalpina informa que un nuevo comunicado sobre el estado del piloto brasileño se emitirá a última hora de la de mañana del domingo. Sin embargo, el jefe de prensa de Ferrari, Luca Colaggianni, dijo: "Ha sido un accidente importante pero no se puede hablar de que su vida esté en peligro. La operación ha sido un éxito, y eso era lo más importante. Hay que esperar a esta noche y no hacer saltar ninguna alarma". Hipótesis sin confirmar hablan de que Massa podria tardar en recuperarse entre dos y tres meses.

Gené, posible sustituto

La baja prolongada de Massa hace que el español Marc Gené, piloto probador de la escudería, pueda ocupar la plaza del brasileño en los próximos grandes premios. Se jugará el puesto con su compañero Luca Badoer, aunque no se descarta que Ferrari pueda contratar a otro piloto.

Massa fue atendido en primera instancia por los servicios médicos del Hungaroring y tras recobrar el conocimiento fue evacuado en helicóptero hasta el hospital AEK de Budapest, a poco más de 20 kilómetros del circuito magiar para ser intervenido de sus lesiones.

Antes del accidente, Massa había logrado el tercer mejor tiempo de la segunda ronda de clasificación para la carrera de mañana, aunque una vez finalizada la Q2 la prueba estuvo detenida durante algo más de veinte minutos.

Publicado por: Mefe1 el Jul 25 2009, 10:55 PM

Publicado por: monza2001 el Jul 25 2009, 10:58 PM

Lo siento si te ha molestado y te pido disculpas.

Lo que pasa es que no puedo entender que se plantee si Marc va a correr o no cuando la vida de Felipe está en juego. No lo encuentro razonable pero como he puesto anteriormente es solo una opinión personal.

Saludos

Publicado por: Javi Salinas el Jul 25 2009, 11:00 PM

No creo que sea una falta de respeto pensar en el sustituto de Massa, ya los diarios piensan en Gené, Boader o uno de fuera (¿Fernando?).

Son dos cosas diferentes, por uno el gravisimo accidente que nos ha dejado consternado y por otro el sentimiendo de que otro español corra. Si hubiese sido de otro equipo sin español esa pregunta de quien lo sustituye no la hubieramos pensado. De todas formas no creo que lo uno sea contrario a lo otro.

Veamos como evoluciona Felipe y que los daños no sean como los pintan que "daños cerebrales " suena muy mal y no sea nada grabe.

Publicado por: Brian Syrup el Jul 25 2009, 11:04 PM

Justamente ahora te estaba escribiendo que disculparas si te había parecido grosero (además suelo coincidir muchísimo históricamente con tus comentarios), pero, insisto, que no había esa intencionalidad que, entiendo, has visto. Era una duda que tenía, y lo que ha colgado Salinas ratifica un poco lo que decía. Huelga decir que mi deseo es que Massa pueda correr en Valencia.

Publicado por: Diablillo el Jul 25 2009, 11:29 PM

Bueno, eso de que hay "riesgo de muerte" me parece un poco fuera de lugar, me encantaría leer sin traducciones para sacar mis conclusiones. A ver que encuentro.

Esperemos que mañana tengamos BUENISIMAS noticias.

Publicado por: Robjuan el Jul 26 2009, 12:11 AM

+1

Lo estaba yo pensando esta tarde: Ferrari se ha ganado el derecho a competir mañana frente a sus rivales, toda vez que, además, el accidente no ha sido causado por un fallo mecánico que pudiera ser achacable a la escudería reduciendo la calidad o resistencia de los componentes al intentar aligerar peso o similar (recordad la polémica en el caso de Senna contra Williams).

Y no sé si bastaría con que saliera el último: si Ferrari ha conseguido la 10ª plaza, que salga 10º. Bastante tienen con perder un piloto titular y no poder disputar el resto de la clasificación para conseguir una posición mejor.

Esta norma es absurda, y más en unas circunstancias en la que las razones por las que falta un piloto están fuera de toda sospecha de especulación.

Y sobre quién debe sustituir a Massa, podemos estar ante un caso similar al de Wurz-Pedro ante el "accidente" de Montoya jugando al tenis pero con Luca Badoer y Marc Gené como protagonistas. O quién sabe si se saltarán a los "testers" y correrá otro, como Renault hizo con Montagny cuando lo obvió al contratar a Villeneuve para sustituir a Trulli.

En principio, creo que es Luca Badoer quien tiene el contrato como tercer piloto y reserva para Gp's. Pero también tenía ese "statu quo" Wurz y corrió Pedro en Bahrein. Veremos...

Publicado por: Kashopi el Jul 26 2009, 12:36 AM

No se si lo conoceis, pero: http://twitter.com/rubarrichello/

Publicado por: BITTER el Jul 26 2009, 12:38 AM

Al saber que lo que había impactado sobre el casco de Massa era una pieza de otro monoplaza, un muelle de la suspensión del coche de Barrichello, me enfadé mucho. No entendía como una pieza de esa contundencia y flexibilidad puede desprenderse sin que un mecanismo de seguridad lo amarre al chasis. Pero viendo la semana pasada el accidente de Henry Surtees y repasando mentalmente la cantidad de piezas que pueden desprenderse de un monoplaza durante una carrera, no queda otra que resignarse y ser consciente de que las carreras siempre tendrán un porcentaje de riesgo que todos debemos asumir: pilotos, ingenieros, cuerpo federativo y aficionados.

No obstante, estos accidentes deben empujar a que los ingenieros busquen soluciones que aumenten la seguridad de las carreras. De todas formas, nadie podrá evitar a la negra fortuna: un muelle sale disparado de un monoplaza (algo que nunca había oído/leído), bota y rebota en la trazada de los monoplazas, 3 metros en una anchura de 10 o 12, que el último bote lo deja a la altura del casco de Massa, concretamente en el punto que une el visor con el casco (quizá la más endeble), y todo esto ocurre en la parte más rápida de un circuito ultra lento... Hay días en los que el ser humano se da cuenta de que es eso, simplemente humano.

Las noticias son confusas sobre la gravedad de las secuelas, sólo deseo que mañana me despierte con la grata noticia de que Massa podrá subirse a un monoplaza en un futuro, aunque sea dentreo de mucho tiempo. Suerte y ánimo Massa!!!

Publicado por: MANOLO CASTEFA el Jul 26 2009, 01:23 AM

+2

Bitter, estoy de acuerdo contigo, pero hemos de tener en cuenta, la maldita casualidad que en 7 dias, hayan habido dos accidentes graves, uno mortal, por una pieza de otro coche que sale despedida, así de memoria, la rueda que mató a un comisario, creo que en Alemania, sino, que alguien me refresque la memoria.

En cuanto a la cualy, y , DESPUES DE DESEARLE A MASSA, LO MEJOR, creo que puntualizaré mis opiniones, por otro lado, muchas expresadas por alguno de vosotros...
Fernando creo que ha optado por la estrategia mejor, la otra, como ya decía alguien, ya la intento muchas veces, sin exito, creo que al verle la pole, todos sabíamos que iba descargado, pero, yo se el gran secreto, lo ha hecho para fastidiarme la porra¡¡¡
Mañana, si queréis mi opinión, creo que Fer aguantará a los dos Red Bull, y que Hamilton, probablemente llegue primero a la curva, si es así, Hamilton, tendría mañana posibilidades de ganar, muy reñido con Vettel y Webber, y Fer podría hacer cuarto, si es capaz de tirar fuerte. Si el kers no es suficiente para que el ingles llegue primero a final de recta, la victoria se la jugaran los dos Red Bull, y Fernando dudo que pueda aguantar a Lewis que para 5 vuetas mas o menos, después que el.
Mención especial para Jaime Alguersuari, que IMPRESIONANTE TRABAJO, el del chico, como ha tapado un montón de bocas en el paddok, ya no digo en otros ambitos, je, je.... lástima que no pudo completar la última vuelta rápida, imaginais que hubiera entrado en la Q2.

Importante el debacle de Brawn, y Rosberg y Kimi piensan en ir el año que viene, pues que se lo piensen bien, como no vuelva Honda¡¡

Piquet, ya se puede coger el primer vuelo a Rio¡¡¡

Toyota y BMW, que empiecen a preparar el coche del año que viene.

CREO QUE MAÃ?ANA NOS VAMOS A DIVERTIR, JE JE.....

Publicado por: BITTER el Jul 26 2009, 03:14 AM

¿Podría aplicarse para el caso de Massa este supuesto del Reglamento Deportivo de la F1?¿o sólo se refiere a los cambios que superen al cuarto piloto referido?:

Publicado por: tenista el Jul 26 2009, 08:55 AM

Muy buen trabajo de busqueda, Bitter, pero aun cuando se lo pensaran creo no lo harian para no sentar precedente. De todas formas, tras el accidente, no creo que ni siquiera se lo llegaran a plantear, tanto la FIA como FERRARI.

Pero no deja de ser penoso, ver un Ferrari en pista.

Publicado por: tenista el Jul 26 2009, 09:00 AM

Comentarios de los pilotos tras la calificación
GP de Hungría - Declaraciones


La calificación para el Gran Premio de Hungría no ha sido nada tranquila, con el accidente de Felipe Massa protagonizando la sesión y el fallo del sistema de kilometraje en el circuito cuando bajaba la bandera a cuadros. Fernando Alonso tiene la pole position, aunque admite que lleva una estrategia agresiva, lo que es una buena noticia para los pilotos que tiene detrás, como los ganadores de Silverstone y Nurburgring Sebastian Vettel y Mark Webber.

Mientras Alonso celebra su regreso a lo más alto de la tabla con Renault, la mayoría del paddock le envía sus mejores deseos a Massa para que se recupere de las lesiones que ha sufrido hoy en calificación. Aquí están los comentarios de los pilotos.

1 . F. Alonso - Renault R29
" Ha sido una calificación caótica. Al principio, en la Q1ha sido muy excitante y complicada, ya que en los últimos momentos estaba la bandera amarilla y yo ocupaba la 15ª posición. Luego la Q2 y la Q3 han sido perfectas. El equipo ha hecho un buen trabajo, tengo que felicitarles. En las dos o tres últimas carreras hemos incorporado nuevas piezas al monoplaza y han dado un buen resultado y nos ponen en una posición mejor. Tenemos que tener en cuenta que debo llevar menos gasolina que mis rivales, así que supongo que tras la salida perderemos dos o tres posiciones. Pero lo importante es que ahora podemos estar ahí, y vemos que se puede conseguir.

Por otro lado espero que Felipe se recupere pronto y que la carrera de mañana sea buena."

2 . S. Vettel - Red Bull Renault RB5
"Ha sido un buen día. He tenido un comienzo difícil del fin de semana y ayer tenía problemas con la estabilidad del coche, pero esta noche hemos mejorado y ahora parece que irá bien para la carrera. Sin embargo, el reto, aunque seas primero, segundo o tercero, son los coches de detrás equipados con KERS y aquí hay un buen trecho hasta la primera curva. La calificación de hoy ha sido algo caótica, primero las banderas amarillas y luego he encontrado tráfico en mi segunda vuelta rápida. Me sentía seguro en la última calificación y hemos logrado un buen resultado. Mañana veremos, debería irnos bien."

3 . M. Webber - Red Bull Renault RB5
"No ha sido una buena sesión para mí en la Q3, ya que cometí un error en la curva 2. Sebastian hizo una vuelta limpia y deberíamos poder tener una buena lucha entre nosotros mañana. Fernando también lo ha hecho bien, es bueno que Renault tenga otro motor entre los primeros y esté en la pole. Rubens no ha conseguido entrar en la Q3, así que Sebastian y yo estamos en buena posición para aprovecharlo e intentar conseguir una buena cantidad de puntos. Los coches con KERS llegarán por algún lado en la recta, pero haremos lo que podamos."

4 . L. Hamilton - McLaren Mercedes MP4-24
"Hoy ha sido una tarde difícil. Puede que hubiéramos podido estar más arriba, porque mi última vuelta no ha sido genial, pero la cuarta es una buena posición para salir mañana a la carrera. Aún no somos lo bastante rápidos y debemos seguir presionado, pero es fantástico volver a competir por las primeras filas de la parrilla. Tengo varios coches que tengo que intentar pasar, así que espero que haya buena adherencia en mi lado de la parrilla, sería fantástico poder colocarse en cabeza en la primera curva. Por último, quiero enviar mis mejores deseos a Felipe. Parece que ha sido un accidente fuerte y espero que esté bien."

5 . N. Rosberg - Williams Toyota FW31
"Desde mi punto de vista, la quinta posición está bien y nos da una buena oportunidad para mañana. En conjunto, nos está yendo bien aquí y mi objetivo sigue siendo subir al podio. Es obvio que necesitamos ver cómo van de carga de combustible los demás y tenemos que hacer una buena salida y desarrollar una buena estrategia, pero creo que se presenta prometedor. Sin embargo, lo más importante es que espero que Felipe esté bien."

6 . H. Kovalainen - McLaren Mercedes MP4-24
"Ha sido difícil encontrar adherencia en la pista esta tarde y el coche resbalaba un poco. Ha ido mejor con más carga de combustible, pero aún así era complicado calentar los neumáticos. La sexta posición era lo mejor que podíamos hacer hoy. Lo más alentador de hoy es que hemos estado mucho más cerca de los primeros. Con las mismas mejoras que Lewis hemos hecho grandes progresos y eso demuestra el gran esfuerzo que ha hecho todo el equipo, aunque aún nos queda mucho por hacer. Espero que Felipe esté bien y que no se haya lesionado, porque me recuerda a mi accidente en Barcelona el año pasado."

7 . K. Räikkönen - Ferrari F60
No hay comentarios.

8 . J. Button - Brawn Mercedes BGP 001
"El coche parecía ir bastante bien en las dos primeras sesiones, aunque ninguna de mis vueltas han sido perfectas debido al tráfico y las banderas amarillas. Pensaba que seríamos competitivos en la Q3, pero por desgracia el trabajo que había que hacer en el coche solo me ha permitido dar una vuelta y con bastante carga de combustible, cuatro vueltas más de lo previsto. Salir desde la octava posición no es lo ideal y estaré en la parte sucia, pero debemos seguir siendo positivos y veremos qué podemos hacer a partir de aquí. Espero que Felipe esté bien, todos estamos pensando en él."

9 . K. Nakajima - Williams Toyota FW31
"Al principio la calificación nos fue bien hasta la Q2. Estaba satisfecho de haber podido estar otra vez entre los diez primeros, pero puede que no aprovechara al máximo la sesión. He tenido problemas para calentar los neumáticos y no he podido encontrar un buen tiempo de vuelta. Puede que salir noveno lo ponga un poco más difícil mañana, pero veremos qué podemos hacer."

10 . F. Massa - Ferrari F60
No hay comentarios .

11 . S.
Buemi - Toro Rosso Ferrari STR4
"Acabar undécimo a una décima del décimo lugar demuestra que hemos hecho progresos, un gran paso adelante desde la última carrera. Ha sido una buena calificación para nosotros, aunque resulta frustrante terminar 11º porque quieres entrar en la Q3. Significa que podemos rodar con la carga de combustible que queramos para la carrera y creo que mañana estaremos en buena forma."

12 . J. Trulli - Toyota TF109
"No he estado muy satisfecho con el coche en todo el fin de semana y por desgracia no he conseguido estar entre los 10 primeros hoy. Los tiempos de vuelta han estado muy igualados y un par de décimas suponen una gran diferencia en la clasificación. No tenemos velocidad. De momento es difícil decir exactamente dónde fallamos, pero no hay duda de que esperábamos un resultado mejor. Soy un piloto de carreras y nunca me rindo, la carrera es larga y puede pasar de todo, así que haré lo que pueda para puntuar."

13 . R. Barrichello - Brawn Mercedes BGP 001
"Teníamos un gran plan para la calificación de hoy y confiaba en que tuviéramos una buena sesión. Por desgracia, tuve un problema en la parte de atrás del coche en la segunda vuelta cronometrada de la Q2 y tuve que entrar en boxes y abandonar la vuelta. Tuve la mala suerte de tener tráfico en la primera, sino hubiera sido suficiente para estar entre los diez primeros. Salir 13º en este circuito donde es casi imposible adelantar hará que la carrera de mañana sea muy dura, pero al menos podemos decidir la carga de combustible y haremos lo posible para conseguir algunos puntos. Pero mi posición de hoy no tiene importancia, ahora en quién pienso es en Felipe y en su familia, que son muy amigos míos y espero que todo vaya bien y que pronto esté de nuevo en plena forma."

14 . T. Glock - Toyota TF109
"Estoy muy decepcionado con el resultado, sobre todo porque esta mañana sentía que tenía un buen coche y parecía competitivo, aunque había perdido algo de tiempo en pista. Por alguna razón, simplemente no le hemos podido sacar el máximo partido al coche, lo que es una pena. En mi última vuelta rápida alcancé a otro coche en la última curva y perdí algo de tiempo. Estoy seguro de que hubiéramos podido ir más rápido, pero la calificación es así en un circuito revirado como este. Salir 14º nos pone las cosas difíciles para mañana porque adelantar es casi imposible, pero veremos qué podemos hacer con la estrategia."

15 . N. Piquet - Renault R29
"Sabía que la sesión de calificación iba a ser complicada. He conseguido completar una buena vuelta en la Q1, pero en la Q2 había mucho tráfico y no he podido repetir el mismo tiempo, así que desafortunadamente me he quedado fuera de la Q3. Mañana es vital hacer una buena salida y daré el máximo para poder completar una buena carrera."

16 . N. Heidfeld - BMW Sauber F1.09
"El resultado de hoy es una gran decepción. Esperaba estar entre los diez primeros. El segundo puesto en los libres no era una señal clara para la calificación, pero al menos en conjunto había ido bien. Mi primera salida en calificación confirmó nuestro rendimiento, pero en mi segunda salida todo fue mal. En mi segunda vuelta rápida tenía a Kazuki Nakajima delante, pero no podía reducir porque tenía a Rubens Barrichello detrás, así que me salí en la curva 11. Ni siquiera fue suficiente para entrar en la Q2."

17 . G. Fisichella - Force India Mercedes VJM02
"Mis pensamientos están ahora con Felipe, que es un buen amigo y espero que esté bien. Personalmente, sabíamos que hoy iba a ser un día difícil debido a la baja adherencia, pero quedarse a solo un par de décimas de la Q2 resulta frustrante. El único problema ha sido la falta de adherencia, que hacía difícil marcar un buen tiempo. Será una carrera difícil, pero me gustaría terminar bien para poder tomarme el descanso de mitad de temporada y llegar a la próxima carrera, en la que tendremos muchas mejoras preparadas."

18 . A. Sutil - Force India Mercedes VJM02
"En primer lugar, espero que Felipe esté bien. Para nosotros, por desgracia no ha ido tan bien como esperábamos. Por la mañana cometí un error y me salí de pista, perdiendo adherencia y chocando contra la barrera. Los chicos han hecho un gran trabajo al preparar el coche con el tiempo justo para hacer dos vueltas antes del final de la sesión. Lo único que nos faltó fueron un par de décimas más, que nos habrían ayudado a entrar en la Q2. Al menos en el 18º puesto tenemos un par de coches por detrás, pero va a ser una carrera dura.

19 . R. Kubica - BMW Sauber F1.09
"Hemos tenido mala suerte en la calificación. Encontré banderas amarillas en mi primera vuelta rápida de la segunda salida. En la segunda y última vuelta rápida tenía dos coches delante y, aunque se apartaron de la trazada, me hizo perder algo de tiempo. Este resultado es muy decepcionante. Haré lo posible mañana, pero debemos asumir que será una carrera muy dura."

20 . J. Alguersuari - Toro Rosso Ferrari STR4
"Hemos tenido un problema técnico con el motor. La gente de Ferrari ha decidido cerrar el contacto eléctrico con el motor y por eso se ha parado el coche en medio de la pista. La verdad es que el fin de semana ha sido bueno, estoy contento, y para ser el primero no esperaba estar tan adelante.

Hemos estado siempre bien, durante los dos días. Desde ayer por la tarde, el coche ha empezado a mejorar, y hoy iba mucho mejor, sobre todo en la parte rápida del circuito. Espero que continuemos así, sin cometer ningún error y a ver si acabamos la carrera mañana."



http://es.f1-live.com/f1/es/actualidad/noticias/detail/090725181806.shtml

Publicado por: tenista el Jul 26 2009, 09:58 AM

Massa remains stable following surgery
July 26th 2009, 08:11 GMT


Felipe Massa remains in a stable condition in the AEK hospital in Budapest this morning, as doctors and Ferrari were left encouraged that there had been no further complications overnight.

Massa underwent successful surgery yesterday afternoon as a result of the skull fracture and brain concussion he suffered in a crash at Turn 4 during qualifying at the Hungaroring after he was hit on the head by a spring from Rubens Barrichello's car.

As is standard procedure for such operations, Massa was put into an induced coma and remained under observation in intensive care at the hospital.

A statement issued by Ferrari on Sunday morning said: "After undergoing an operation yesterday afternoon, Felipe Massa's condition remains stable and there were no further complications through the night.

"He will be given another CT scan today, which will provide more precise information."

Sources have told AUTOSPORT that the doctors at the hospital are 'optimistic' about Massa's recovery, but cannot say anything for definite until the brain scans have been performed.

Until those tests have been completed, it is also too early to judge how long Massa's recovery will take - or if he will be back in Formula 1 action this season.

Barrichello visited the AEK hospital in Budapest last night to find out news on his fellow Brazilian's condition, while Massa's father and other family members are flying out to Budapest to be with him, having not travelled to the race.

F1 supremo Bernie Ecclestone also visited to the hospital for an update on how Massa was, and afterwards expressed his shock at the events.

"We thought we'd got through these problems," said Ecclestone. "I've spoken to Sid Watkins [F1 safety expert] and he's looking into it."



http://www.autosport.com/news/report.php/id/77304





Massa se mantiene estable después de la cirugía

26 de julio de 2009, 08:11 GMT


Felipe Massa se mantiene en una condición estable en el hospital de Budapest AEK esta mañana, como médicos y Ferrari se alentó a la izquierda que no ha habido más complicaciones durante la noche.

Massa se sometieron a la cirugía con éxito ayer por la tarde como consecuencia de la fractura de cráneo y contusión cerebral que sufrió en un accidente en Gire 4 durante la fase de clasificación en el Hungaroring después de que fue golpeado en la cabeza por un muelle desde el coche de Rubens Barrichello.

Como es un procedimiento estándar para este tipo de operaciones, Massa se puso en un coma inducido y se mantuvo en observación en cuidados intensivos en el hospital.

En una declaración emitida por Ferrari el domingo por la mañana dice: "Tras sufrir una operación de ayer por la tarde, Felipe Massa de la condición se mantiene estable y no hubo más complicaciones durante la noche.

"Se le concede un nuevo TAC de hoy, que proporcionará información más precisa."

AUTOSPORT fuentes han dicho que los médicos en el hospital son "optimistas" sobre la recuperación de Massa, pero no puedo decir nada definitivo hasta que el cerebro se han realizado exploraciones.

Hasta que esas pruebas se han completado, también es demasiado pronto para juzgar el tiempo de recuperación de Massa tendrá - o si él estará de regreso en la Fórmula 1 de acción en esta temporada.

Barrichello visitó el hospital de Budapest AEK anoche para saber noticias sobre su compañero brasileño de la condición, mientras que el padre de Massa y de otros miembros de la familia son de vuelo a Budapest a estar con él, que no viajó a la carrera.

F1 supremo Bernie Ecclestone visitó también al hospital para una actualización sobre cómo se Massa, y luego expresó su conmoción por los acontecimientos.

"Pensamos que se había a través de estos problemas", dijo Ecclestone. "He hablado con Sid Watkins [F1 experto en seguridad] y que mira en él."

Publicado por: Gindaltónic el Jul 26 2009, 10:10 AM

Me uno al deseo de que Massa se recupere cuanto antes mejor.
Supongo que al menos esto servirá para que mucha gente, especialmente periolistos, se muerdan la lengua antes de decir que la F1 ahora carece de riesgo. Y es que en ocasiones como esta me acuerdo de las críticas cuando se pretende reducir los riesgos, y eso se considera como falta de valor por parte de los pilotos.

Es te deporte es y será peligroso, pero eso debería ser un efecto secundario, no un aliciente más.

Saludos

Publicado por: Javi Salinas el Jul 26 2009, 11:02 AM

Brian Syrup, es solo mi opinion la tuya es tan valida como la mia. ES cierto que no se deberia pensar en el recambio pero somos humanos y nos permitimos pensar en todo. Por lo que no te escuses, no es mala opinion. Sobre el twitter, se me pone la piel de gallina ay preocupación, por lo visto era una pieza de otra carrera que a dañado el coche de Rubens, asi lo comenta el que algo falló en la parte trasera tal vez dañó algo, salio despedida e impactó contra el casco. Creo que la seguridad es buena, es un casco y aguantó el impacto pero pero ya mas seria ponerlo de hormigón. El poblema tal vez viene de que los comisarios del GP Hungria no revisaron que todo estubiera bien, alcantarillas, piezas, esa pieza comentan que es de otra carrera, por lo que hay una falta grabe de los organizadores al no revisar el circuito, para mi opinion.

Ya mas protección, hace poco se subió la altura del colckip por el accidente que se protagonizó cuando un coche paso por encima de otro en plan guillotina, no se si fue Wurz uno de los implicados. Solo les falta un cristal protector como un coche normal, una luna delantera vaya. PEro estos deportistas se estrellan a 300 y salen ilesos, en la vida real a 60 ya el impacto implica posibilidad de daños graves.

SE comenta que Felipe esta estable, a ver si no hay daños y lo opdemos ver en una, dos o un mes aunque sea. Pero que este bien.


Massa desde aquí MEJORATE!!

Publicado por: Croco el Jul 26 2009, 11:25 AM

A mi la imagen de los médicos cogiendo a Massa con la cara machacada me ha impresionado. Se ve a Felipe con cara de miedo y las marcas del casco y la cara salpicada de sangre indican que el impacto ha sido durísimo. Es sorprendente cómo aguantan los cascos. El muelle a pesar de pesar 800 grs. no ha perforado la calota y la absorción del impacto ha sido excelente. La tecnología en cascos ha mejorado muchísimo estos últimos años y si Massa ha salvado la vida es gracias a esto. Los pilotos de ferrari usan el fabricante Schubert, mientras que casi todos los demás llevan Arai.
En fin, mi deseo es que Felipe se recupere lo antes posible y espero que esos daños cerebrales no se confirmen. Felicito a los fabricantes de cascos de competición por el trabajo bien hecho, su I+D salvan muchas vidas cada año no sólo en las carreras.
Respecto a la sustitución de Massa, lo más lógico es pensar que será Luca Badoer, pero parece que también se está contemplando la posibilidad de Schumacher. Veremos qué deciden. Creo que dependerá del número de carreras que tengan que sustituirle. Para ferrari sería bueno despertar el interés de la prensa poniendo a Michael, pero teniendo en cuenta que lo quieren pirar... no está tan claro.

Saludos a todos y suerte con la porra.

Publicado por: Diablillo el Jul 26 2009, 11:35 AM

A ver si van a repescar a Michael Schumacher para Valencia y Spa.

Publicado por: AC99 el Jul 26 2009, 12:05 PM

Yo espero que en fuese Gené, pero desde luego tendría mucho morbo que volviera Schumi, me encantaría ver cómo queda la cosa entre él y Kimi.

Lo de Massa es tremendo, espero que se recupere bien y cuanto antes. Según he leido ya ha salido del coma y todo va bien, pero le van a realizar un tac para evaluar mejor las lesiones.

�nimo Felipe!!!

Publicado por: Javi Salinas el Jul 26 2009, 12:24 PM

Confirman que el muelle es del Brawn de Barrichello. Un fallo de montaje.

Publicado por: Javi Salinas el Jul 26 2009, 12:50 PM

Mi salida preferida -

Hamilton 4º le da al kers, se pone segundo pero va mas descargado que los REdBull creo por lo que los relentiza y Fernando se escapa para sacar ventaja XD.

-- Era mejor que no saliera segundo XDD ara atrapará a FA

Publicado por: Javi Salinas el Jul 26 2009, 01:25 PM

Otra vez Hungria ... otra tuerca.... no comment

Publicado por: LOGANF1 el Jul 26 2009, 02:26 PM

Jaime está haciendo una gran carrera, está rodando en tiempos iguales e Inferiores a Buemi durante gran parte de la carrera.Es muy probable que nos vaya a dar muchas alegrías en el futuro.

No sólo eso, es que ha rodado en tiempos inferiores a muchos de los que están hoy corriendo en medio del pelotón.
Increible.

Publicado por: Kashopi el Jul 26 2009, 02:51 PM

Jaime no ha estado nada nada mal.
Se notaba que iba siguiendo al peloton, sin forzar ni intentar hacer ninguna barbaridad, tomando el feeling del coche.
Casi al final es cuando a apretado un pelin por probar imagino, y todo ha seguido bajo control.
Finalmente ha terminado por delante de su compi de equipo, no le habra gustado mucho eso a Buemi jeje.
Grandes Hamilton y Mclaren hoy, enhorabuena.

Publicado por: Gindaltónic el Jul 26 2009, 02:51 PM

Con el asfalto todavía caliente...

Carrerón de Lewis, sobre todo una salida increíble, apurando al milímetro las distancias. El resto, ritmo de metrónomo. Felicidades a Pedro por la parte que le toca.

Fernando... ¡Ay, Fernando! Parafraseando cierta canción, el mecánico en cuestión podría cantar...
Tropecé de nuevo y con la misma tuerca,
en cuestión de ruedas nunca aprenderé,
yo que había jurado no dejarla suelta,
la cagué de nuevo y no la apreté.

Jaime, sobrio. Ha llegado al final, que era el objetivo, y de paso ha ganado el primer uno contra uno a su compañero de equipo. Notable.

Webber, gracias por la parte de la porra que me toca. Además resulta que es la primera vuelta rápida de su carrera... menos mal que no lo sabía cuando lo puse. Vettel, mala suerte. No sé exactamente qué se le ha roto.

Y los Brawn, pobrets. Si siguen así van a hacer el proceso de los McLaren pero al revés: de primeros a últimos. Mucho va a tener que pelear Button para que no se le escape el campeonato.

Por último, mis mejores deseos para Massa.

Publicado por: BITTER el Jul 26 2009, 05:33 PM

El Gran Premio de Hungría ha sido demasiado extraño, marcado desde la jornada de clasificación por el accidente de Massa y la pole position de Alonso. Centrándome en lo deportivo, no diré que la pole de Alonso fuese irreal, ya que si cargas el coche con casi 20 kg menos que tus rivales y eres un bicampeón del mundo está claro que es un objetivo alcanzable, sin embargo, debido a otras circustancias no le ha servido de mucho clasificar adelante. Por un motivo u otro seguimos sin ver una carrera en esta temporada con Alonso rodando entre los primeros y demostrando de lo que es capaz con el R29.

Hamilton, junto con el debut de Alguersuari, ha sido lo mejor de este GP. McLaren mejoró mucho su monoplaza en las dos últimas pruebas y es un serio candidato a conseguir nuevas victorias en lo que resta de campeonato. Por otro lado, Alguersuari, del que sólo se esperaba que acabase y aprendiese, ha demostrado que puede aportar algo a Toro Rosso en un futuro próximo, por lo que es lógico que hayan decidido subirle cuanto antes para que vaya aprendiendo con la práctica y no con simulacros en pretemporada, total, no había mucho que perder.

Sorprende que un piloto que no está acostumbrado a carreras tan largas sea capaz de marcar tiempos por vuelta tan costantes. Si nos fijamos en el segundo stint de ambos pilotos, entre las vueltas 30 y 37, Jaime ha sido más rápido que Buemi en todas las vueltas salvo una, hecho que quizá fue la causa del trompo de Buemi en la 38 y que le obligó a parar una vez más al suizo. Luego en el tercer stint se aprecia que ha relajado un poco el ritmo, aun así ha marcado su mejor vuelta personal en el último giro, igual que su compañero. Además, Alguersuari ha sido el primer piloto de Toro Rosso en hacer una vuelta en 1:24 y en 1:23. Todo esto sería anecdótico si nos olvidásemos de que es un debutante inexperto. Me quito el sombrero!

Publicado por: BITTER el Jul 26 2009, 05:44 PM

Bueno, pues no hay sanción para Räikkönen por el incidente con Vettel en la salida:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/77353...

Además, los miembros de los equipos de Renault y Red Bull Racing han sido llamados por los comisarios por sus errores en los pit stops de Alonso (tuerca mal apretada) y Webber (darle orden de salir cuando venía Kimi por detrás por el pit lane), respectivamente:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/77351

Publicado por: monza2001 el Jul 26 2009, 05:54 PM

Renault suspended from European GP

Renault has been suspended from the European Grand Prix for the events that led to a wheel coming off Fernando Alonso's car in Hungary today.

Following a post-race discussion with the stewards, it was deemed that the team had breached the regulations enough for it to be suspended from the next event.

It means Alonso will miss his home event that takes place in Valencia next month, unless he moves to another team.

Sacado de Autosport

Publicado por: monza2001 el Jul 26 2009, 05:57 PM

Me autocito

Renault suspended from European GP

Renault has been suspended from the European Grand Prix for the events that led to a wheel coming off Fernando Alonso's car in Hungary today.

Following a post-race discussion with the stewards, it was deemed that the team had breached the regulations enough for it to be suspended from the next event.

It means Alonso will miss his home event that takes place in Valencia next month, unless he moves to another team.

Alonso had been leading the race up until his stop, but his efforts came to nothing after his right front wheel was not fitted properly. It worked its way loose and flew off the car later that lap, ending up against the crash barriers.

A statement issued by the stewards on Sunday night said that there had been multiple breaches of the regulations by the Renault team.

Stewards talked to Renault representatives twice after the race.

The statement said that Renault "knowingly released car no. 7 from the pitstop position without one of the retaining devices for the wheel-nuts being securely in position, this being an indication that the wheel itself may not have been properly secured."

It added that Renault, "being aware of this, failed to take any action to prevent the car from leaving the pitlane....failed to inform the driver of this problem or to advise him to take appropriate action given the circumstances, even though the driver contacted the team by radio believing he had a puncture."

It said that the team's actions had compromised safety in breach of Article 3.2 of the Sporting Regulations, and in breach of Article 23.1.i had released the car from the pits before it was safe to do so.

Renault has been reminded of its right to appeal the decision.

Publicado por: AC99 el Jul 26 2009, 06:03 PM

Qué vergüenza!!!!

La sanción es durísima, es muy raro ver una descalificación para un GP. Es totalmente desproporcionado. Está claro que estaban esperando el momento paraq ajustar cuentas; esto es una vendeta por la caña que han dado a la FIA tanto Briatore como Alonso.

¿Por qué no sancionan a Brawn por lo del muelle?

¿Por qué no sancionaron a Ferrari por lo de la manguera?

McLaren con Kimi ya perdió una rueda en 2005, y nada de sanciones.

La FIA siempre es capaz de superarse a sí misma.

Y encima en el GP de casa, para dar la puntilla. Esto no creo que le guste a Bernie, porque le jode y mucho la caja.

Saludos.

Publicado por: Tess el Jul 26 2009, 06:21 PM

La FIA sanciona a Renault con no correr el Gran Premio de Europa en Valencia
FUENTE DIARIO MARCA:

La FIA ha decidido excluir al equipo Reanult, y por lo tanto a Fernando Alonso y Nelson Piquet, del próximo G.P. de Europa que se disputará en Valencia el 23 de agosto, entendiendo que el equipo actuó de forma deliberada contra la seguridad de los otros participantes al permitir que el coche de Fernando Alonso saliera a pista en el G.P. de Hungría sin estar seguros de si una de las ruedas estaba o no asegurada.

La FIA argumenta en cuatro puntos las razones de la sanción:

1. Que el competidor conscientemente dejó salir al coche número 7 (Alonso) desde el pit stop sin uno de los elementos de retención para las tuercas de las ruedas, teniendo una indicación en el equipo de que su rueda podía no estar adecuadametne asegurada.

2. Que estando advertidos de este fallo no tomaron ninguna acción para impedir que el coche abandonara el pit lane.

3. No informaron al piloto de este problema o no tomaron las acciones adecuadas dadas las circunstancias. Incluso cuando el piloto había contactado por radio con el equipo pensando que tenía un pinchazo.

4. Como resultado, una pesada parte del coche salta en la curva 5 y la propia rueda sale despedida en la 9 como consecuencia de estas acciones.

Por tanto, se rompe el artículo 23.1.i y el artículo 3.2 del reglamento deportivo de la Fórmula 1, por lo que la pena es que el competidor Renault queda suspendido para la próxima cita del campeonato de Fórmula 1.

Publicado por: Diablillo el Jul 26 2009, 06:22 PM

Hombre, comparar el muelle de Brawn con algo que está estipulado y sancionado por la FIA como la separación de la rueda, pues me parece un poco absurdo. Si bien es cierto, que me parece una sanción totalmente desproporcionada. Bastaba con un warning y una multa económica.

Como bien dices, Bernie ya se encargará de que eso no ocurra.

Edito: Después de leer los puntos de la FIA, la sanción ya no me parece tan desproporcionada. No por el hecho en sí de la separación de la rueda, sino por la pasividad y negligencia del equipo poniendo en peligro a Alonso, resto de pilotos y a los comisarios.

Publicado por: Tess el Jul 26 2009, 06:23 PM

no salgo de mi asombro, pero si montones de veces hemos visto ruedas volando o incluso el muelle de barrichelo, y a esos no les pasa nada???
que horror, pobre Fernando tiene la negra con Valencia.

Publicado por: Tess el Jul 26 2009, 06:24 PM

DIABLILLO pero resulta que el muelle casi mata a un piloto, y la rueda de alonso salió a pasear por el cesped.

Publicado por: monza2001 el Jul 26 2009, 06:25 PM

Una cosa es evitable, la otra no.

Saludos

Publicado por: Tess el Jul 26 2009, 06:27 PM

Pues tan apretada debería haber estado la tuerca como la rueda, para mi las dos cosas son iguales.
¿o es que los demás componentes de los coches pueden salir volando por estar mal ajustados sin que haya penalizaciones?
saluditos

Publicado por: AC99 el Jul 26 2009, 06:27 PM

Meter una grua en plena carrera en un circuito no es peligroso y consciente????

A mí una sanción me parecería bien, pero desde luego esta es totalmente desproporcionada y oportunista.

Y no sé donde está el absurdo de comparar un muelle que se suelta y puede matar a un piloto con una rueda que está mal puesta y puede matar a un piloto. Me parece perfectamente comparable.

Saludos.

Publicado por: km-l el Jul 26 2009, 06:27 PM

Podría haber salido a pasear por otra parte y lo estaríamos recordando...

Publicado por: mugen el Jul 26 2009, 06:28 PM

La separación de la rueda ha sido fortuita al arrollarla el coche, y SI estaba con sus anclajes o cable, pero estos se rompen , perdonar por repetirlo al pasar el coche por encima de ella.
Se han pasado un huevo con esta sanción, que aunque esté basada en el "reglamento", que acuden a él cuando les convienen, pues perfecto.
Creo que con un multón* hubiera sido algo más justo, ya que los 2 pilotos no tienen nada que ver con el accidente.

*Sanción económica ejemplar al equipo.

Publicado por: km-l el Jul 26 2009, 06:28 PM

.

Publicado por: AC99 el Jul 26 2009, 06:31 PM

Será por qué tú lo dices, no?. Se podría perfectamente obligar a comprobar que cada pieza del coche esté bien sujeta, no?. De inevitable lo del muelle no tiene nada.

Como he dicho antes, meter una grua en un circuito mientras los coches corren también es evitable, o frenar bruscamente detrás del Safety Car también es evitable, pero no se sanciona, y esto si??

Saludos.

Publicado por: monza2001 el Jul 26 2009, 06:31 PM

Yo parto de que la sanción me parece desproporcionada. Una sanción económica con una buena cantidad hubiera sido más justo. También hay que decir que esto se ha decidido así porque la situación de Massa ha 'endurecido' la aplicación del reglamento.

Sancionar a Brawn por lo del muelle no tiene ni pies ni cabeza porque ese coche ha pasado todos los crash test, y los comisarios le han dado el visto bueno. Es una desgracia lo que ha pasado pero para mi no hay ni punto de comparación entre esto de Brawn y el tema del neumático del Renault.

Saludos

Publicado por: Diablillo el Jul 26 2009, 06:32 PM

Que la rueda se haya ido al césped no deja de tener importancia. ¿Y si hubiera un comisario ahí mismo?. De hecho la rueda no salió con fuerza y no habría pasado nada, pero lo que se sanciona aquí por lo visto, es el conocimiento del equipo y la total desvinculación del problema.

Es evidente que BRAWN desconocía el problema y es algo INEVITABLE debido al desconocimiento. Pero el equipo por lo visto sí que conocía el problema y no hizo nada para evitarlo.

De todas maneras sí que me parece un poco fuera de lugar, más que nada buscando precedentes.

Publicado por: monza2001 el Jul 26 2009, 06:34 PM

Ese coche ha pasado una revisión por los comisarios que le han dado el visto bueno.

Lo de la grua es otra cosa SANCIONABLE, de eso no hay nadie que dude.

Publicado por: Tess el Jul 26 2009, 06:35 PM

Es que me cuesta Dios y ayuda creer que el equipo dejara a Fernando salir con una rueda mal colocada, es que si esto se confirmara sería como para apearlos del campeonato, no sólo de una carrera.
Por eso partiendo de la base que no se dieron cuenta, es por lo que me parece injusta muy injusta la sanción, muchas veces hemos visto ruedas saliendo a pasear y ni Dios dice nada.
Estamos de acuerdo con la sensibilidad sobre el tema en estos días, pero jolines que Fernando no tiene la culpa, sus fans no tienen la culpa, que hay gente que se ha gastado un dineral para poder ir a verle y ahora....

Publicado por: ABCV el Jul 26 2009, 06:35 PM

Bueno chicos, vuelta de mis pequeñas vacaciones con mucho que comentar ante un enrarecido Gran Premio.

1º) Felipe Massa: Realmente me asusté mucho al ver ese muelle impactar contra su cabeza. Y mas aún con la desgracia de Henry Surtees aún presente. Creo que Massa ha tenido suerte, ya que de haber impactado en la propia visera no quiero ni imaginar de lo que podríamos estar hablando a estas horas. Cuantas carreras se perderá Massa es lo de menos. Lo importante es que salga adelante y que se han descartado daños cerebrales, que era lo que mas temíamos. Creo que su recuperación es solo cuestión de tiempo. Ojalá te podamos ver pronto en la pista Felipe.

2º) El Gran Premio: Las cosas se normalizan. Ferrari y Mclaren vuelven a ocupar poco a poco los lugares que les corresponden mientras que Brawn entra en barrena. El campeonato está muy abierto y creo que ahora el candidato a ganarlo es Vettel, ya que Webber creo que tendrá algún día malo como el que ha tenido hoy su compañero de equipo siendo el alemán un piloto mejor que el australiano. Todo ello mientras los Brawn empiezan a sufrir para puntuar.
Excepcional Alguersuari, superando además en carrera a su compañero de equipo. Muy buen fin de semana. No ha estado lejos del resto a pesar de que no tenía kilómetros aún y se ha limitado a hacer lo que quería el equipo, es decir, aprender, acabar la carrera y no entrar en guerras estériles. Si sigue así podrá aportar mucho a Toro Rosso.

3º) Sanción a Renault: Max Orgías parece que quiere morir matando al igual que Adolf Ecclestone. La cagada en el respostaje de Alonso ha sido monumental, pero el propio equipo y el propio piloto han pagado ya las consecuencias. Ni que decir tiene que ha sido desproporcinado el castigo. ¿No nos acordamos que las mentiras de Mclaren en Australia quedaron impunes?.

Publicado por: monza2001 el Jul 26 2009, 06:38 PM

Estoy de acuerdo con esto que dices, pero no puede servir de excusa. Es una gran putada si de verdad no corre (que dudo mucho que esto prospere viendo los múltiples intereses económicos de todas las partes) pero que la gente se ha gastado mucho dinero no debería ser una especie de salvoconducto.

Saludos

Publicado por: Tess el Jul 26 2009, 06:44 PM

DIABLILLO date cuenta que dicen que permitieron al piloto salir con la rueda mal colocada, ¿a quien en su sano juicio se le puede ocurrir que un equipo deje salir a un tipo a 300Km con una rueda mal puesta? esto es llamarlos kamikazes por lo menos.
No puedo imaginar que alguien sabia que la rueda estaba mal puesta, ni puedo..... ni quiero, porque sería horrible.

Publicado por: BITTER el Jul 26 2009, 06:47 PM

Una cosa es un accidente (desprendimiento de un muelle, desprendimiento de una rueda) y otra muy diferente es actuar de forma negligente cuando se plantea un accidente. Si es cierto lo que dice la FIA, me parece gravísimo que el equipo no hiciese nada cuando Alonso les comentó que había pinchado aún sabiendo en el muro que lo que había ocurrido no era eso sino un mal ajuste de la tuerca durante el pitstop.

Dciho esto, creo que la sanción es injusta porque trasciende del equipo y afecta a los pilotos. Mucho hemos hablado de esto en el caso de espionaje y todo el mundo, en su mayoría, pensaba en este foro que era injusto sancionar a los pilotos por un mal hacer del equipo. Creo que en este caso debería ser lo mismo y la sanción debería ser muy contundente pero de manera que no influyese a los pilotos (multa y retirada de los puntos del campeonato de constructores).

Publicado por: Diablillo el Jul 26 2009, 06:47 PM

TESS, opino igual que tú. Es improbable que el equipo deje salir a Fernando así sabiendo que van a perder TODAS las opciones de puntuar.

Lo que no opino igual es que sea comparable al muelle de Brawn.

Publicado por: Diablillo el Jul 26 2009, 06:50 PM

Quizás, retirar los puntos del campeonato me parecería demasiada sanción, pero basta con que Renault no puntúe en Valencia pero sí los pilotos.

Publicado por: Diablillo el Jul 26 2009, 07:05 PM

Supongo que esto habrá condicionado la sanción:

http://terratv.terra.cl/Deportes/Mas-Deportes/4411-121949/Rueda-impacta-a-piloto-en-competencia-y-lo-mata.htm

Evidentemente no son situaciones parecidas, pero bueno, algo tendrá que haber influido.

Publicado por: pionsinho el Jul 26 2009, 07:20 PM

Estoy de acuerdo... y más aún cuando el muelle tienen más tiempo para colocarlo y verificarlo que una tuerca en un cambio de neumáticos en carrera.

Esto a mí (y es mi opinión) no hace más que volver a recordarme esa maravillosa F1 de hace poco, en la que se hacían dos reglamentos, uno para los elegidos y otro para los sentenciados.

Muy buena calificación para Alonso y muy buena salida y 4 primeras vueltas, hasta donde la mecánica permitió, el resto para Hamilton y Raikkonen... a la carrera en sí, le faltó Alonso, Massa, Vettel e incluso los BranwGP. Muy buen estreno también de Alguersuari.

Y ahora me volverán a asaltar las dudas sobre toda esta mierda que monta año tras año la FIA últimamente... ¿veremos "arrestados" a los equipos que ponen en peligro a cachondas sin traje ignífugo en los boxes durante la carrera? ¿veremos fuera a los equipos que le vibren peligrosamente los retrovisores? ¿sancionarán a quien se atreva a seguir con un alerón roto con posibilidad de desprenderse? ¿a quien se quite una de las protecciones del casco y no la guarde en la guantera hasta el próximo contenedor de basura?

O lo harán todo más sencillo, y sancionarán a Alonso comenzar todas las temporadas con -10 puntos sobre los demás... porque la colección de sanciones absurdas/novedosas/fuera de catálogo que atesora ya es de record.

Un fin de semana raro é impresionante...

Publicado por: MANOLO CASTEFA el Jul 26 2009, 07:23 PM

Creo que todos estemos en menor o mayor medida de acuerdo con que sea o no negligencia, evitable u otras cosas que se han dicho, Renault va a ser víctima de la semanita de OVNIS con resultado fatal, y ahora va Renault y lanza otro, "se nos van a comer", si, pues antes de eso, los vamos a empapelar como nadie espera, MADRE MIA, CUANTA SINRAZON Y PREPOTENCIA ¡¡¡, si esto pasa hace un mes, NO PASA NADA DE NADA.

En cuanto a la carrera, FELICIDADES JAIME, te veremos arriba del todo, y si no, al tiempo ¡¡¡

Fernando, macho, pareces el pupas, HAS FIRMADO YA POR FERRARI, NO¡¡¡, PUES FIRMA YA¡¡¡

Publicado por: pionsinho el Jul 26 2009, 07:24 PM

Si, pero que se consigue con que Piquet no pueda puntuar en Valencia, o incluso Alonso... ¿que culpa tendrá Piquet de un ERROR del equipo? ¿o es que ahora Renault como no tiene buen coche se ha planteado matar al resto a ruedazos para ganar el mundial?

... podrá ser esto algún "pago", por el susto que se ha llevado la FIA con "su tesoro" ante las presiones de la FOTA???

Publicado por: Diablillo el Jul 26 2009, 07:29 PM

Totalmente fuera de lugar.

Es evidente que no tiene culpa el piloto. Pero si se sanciona al equipo sin correr, como no les dejen correr con el Safety Car ya me contarás. Una solución para mi válida es que se deje correr y que no se sumen los puntos para el WTC.

Si eso pasase, mucha gente lo vería bien, ya que a fin de cuentas, los puntos para el equipo nos dan igual. no?

Publicado por: Dom el Jul 26 2009, 07:38 PM

Acabo de conocer el castigo a Renault para el GP de Valencia. Me parece una exageración como todos vosotros, y como lo comentan algunos, creo que la van a levantar, porque sigue siendo un GP en España, y si Fernando no esta, podría haber conflictos publictarios.

No quiero entrar en el debate si es un error consciente o no de Renault, que leyendo el reglamento, pues parece que el castigo es justo. Pero bueno...

Lo más importante es que parece que Massa sigue mejorando, que la rueda de Fernando no causo nada de grave.

PERO... lo más grave, es que esos famosos comisarios de la FIA, hacen lo que les de la gana, sin o con reglamento! Por que razón, en la ultima carrera, le dan un castigo a Webber durante la carrera, y en esta carrera, el caso de Raikkonen, lo iban a investigar luego??? Y cosas así, demasiadas veces. Yo, no lo entiendo. A lo mejor, alguien me puede informarme mejor de esto?

Saludos a todos

Publicado por: Diablillo el Jul 26 2009, 07:42 PM

Desconozco porque no se ha sancionado o estudiado al menos el caso de Raikkonen "in situ". El caso de Webber, ocasionó algún desperfecto con algún piloto? No lo recuerdo. Aquí, Kimi ha hecho un cambio de dirección brusco y casi ocasiona un accidente múltiple. Pero bueno, a saber que han pensado los comisarios.

Publicado por: Tess el Jul 26 2009, 07:51 PM

A Christian Albers (GP Francia 2007) le pusieron 5000 euros de multa por llevarse una manguera puesta hasta fuera de los boxes, ya estaba prácticamente en la carretera.

A Massa (GP Singapur 2008) le soplan 10.000 euros por lo mismo.

A Fernando que no tiene culpa de nada le quitan de correr en su casa.....

en fin.... mejor me callo .

Publicado por: Diablillo el Jul 26 2009, 07:57 PM

Massa o Albers saltaron antes de levantar la banderola? No lo recuerdo, pero cambiaría mucho la situación.

Publicado por: Gindaltónic el Jul 26 2009, 08:00 PM

Hay cosas que no se entienden sencillamente porque no se pueden entender. Lo de Renault en Alemania posiblemente no hubiera tenido ni sanción. Pero como ha habido dos hechos desgraciados, la FIA, que es un órgano político, varía con el viento. Ninguna sanción estaría mal, pero esto es demasiado.

Sobre este hecho en concreto, suscribo las opiniones que dicen que una sanción económica sería suficiente.

Por otra parte, creo que Renault lleva ya mucho tiempo dando ejemplos de que no saben reaccionar ante los imprevistos. El tapacubos estaba suelto desde la salida del box. En las imágenes repetidas se ve que, simplemente al arrancar, ya está suelto. Y es cierto que, visto lo visto, alguien tendría que haber parado a Alonso antes de salir del pit lane. Es como si Massa se hubiera incorporado a la pista en Singapur, con la manguera de gasolina colgando...

Lo del muelle, no sé si fue una rotura o un fallo de montaje, pero en cualquier caso la idea es que en el caso de Alonso el error fue evidente desde el primer segundo, y lo del muelle no creo que lo fuera, ni siquiera antes de saltar.

En resumen: sanción a Renault sí, pero no esta animalada.

Publicado por: AC99 el Jul 26 2009, 08:01 PM

Según esta aplicación del reglamento, entonces cuando un piloto tenga algo roto en el coche, no debe tratar de llegar a boxes, sino parar el coche en el arcen y abandonar la carrera, eso es evidente, porque si no estará conscientemente poniendo en peligro la integridad del resto de pilotos, comisarios, público etc. Y rara es la carrera en que algún piloto no tiene una situación de estas y hace todo lo posible por llegar a boxes arrastrando el coche como sea. Hoy se debería haber sancionado a Vettel, puesto que tanto su equipo como él mismo han seguido en pista, de manera consciente, con una pieza rota en el coche y susceptible de desprenderse y causar daños.

Es totalmente indefendible la sanción, y absurda, así como oportunista y ruin. En cuanto la FOTA se ha calmado un poco vuelven las ++++++lleces made in FIA.

Publicado por: ABCV el Jul 26 2009, 08:06 PM

Ahora la FIA dando lecciones de moral, je, me parto y me mondo.
Creo recordar que ayer en la calificación asistimos a un hecho vergonzoso, y es que se estropearon los cronometrajes a 3 minutos del final. Pero claro, para que vamos a sacar una bandera roja y explicar lo sucedido. Mejor dejemos que los pilotos se jueguen el pellejo sin cronómetro y cuando acaben les explicamos que somos unos inútiles y se nos ha fastidiado el crono. Que gracia ¿Quien sanciona a la FIA por eso?.

Estas cosas son normales cuando la F1 está en manos de unos señores de una ideología política la cual no quiero recordar, mas preocupados en irse de orgias, alabar a dictadores, reventar vídeos de F1 en internet que de mejorar la competición y el bienestar de todos los que integran la F1.

Enhorabuena, el mundial de Rallys lo han dejado hecho un guiñapo, ahora van a por el de F1.

Publicado por: Tess el Jul 26 2009, 08:07 PM

No Massa no, recuerdo que fue el semáforo lo que falló que se puso en verde antes de que la manguera fuera quitada, de Christian no lo recuerdo sinceramente, lo que si me acuerdo es que se fue un rato largo por el pit lane hasta que llegó a la salida ahí había una zona de cesped y se paró (todo esto con la manguera puesta).

No tengo esos videos aggggg que coraje

Publicado por: AC99 el Jul 26 2009, 08:08 PM

Opinión de Gené sobre la sanción

http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2009/07/26/marcgene/1248631453.html

Saludos.

Publicado por: Verb el Jul 26 2009, 08:08 PM

Pues ya tenemos lío montado...

A mi la sanción me parece desproporcionada, pero no creo que se deba a un tema de manía persecutoría a Alonso o Briatore como ha sugerido alguno. Me parece, mas bien, que a la hora de tomar la decisión lo han hecho inebitablemente sugestionados por el fatal accidente de Surtees la semana pasada y el de Massa ayer. No deberían haberlo hecho, pero creo que es humano tener esos dos antecendentes tan graves y frescos en la memoria.

Además a tenor de la sanción lo que dicen es que Renault tenía conocimiento del hecho de que podía desprenderse la rueda y no hicieron y por eso sancionan tan duramente.

Se puede debatir si realmente Renault tenía conocimiento o no (como veo que ya habeis hecho Tess y algún forero mas) pero lo que está claro es que FIA considera que sí y en base a eso sanciona.

Yo, personalmente, también considero que Renault sabía que esa rueda podía desprenderse. Si no en el momento de salir del pit stop (que creo que sí porque en las imágnes se ve como el mecánico encargado de apretarla tiene la mano en la rueda cuando arranca Fernando) al menos cuando se ven las imágenes del coche por la televisión. Según la sanción Alonso informa de lo que cree que es un pinchanzo, en ese mismo momento tenían que haberlo dicho "tienes una rueda suelta (como incluso lobato había comentado), tienes que parar o puedes sufrir o provocar un accidente grave".

Publicado por: Diablillo el Jul 26 2009, 08:13 PM

He visto el de massa y si que es cierto que sale con semaforo verde, y se queda al final del pit. Evidentemente no se puede parar en ningun otro sitio, y debe pararse a final del pit. No hay nada temerario en ello.

Ojo, no estoy defendiendo la sanción, que me parece desproporcionada.

Publicado por: Verb el Jul 26 2009, 08:34 PM

A mi también. Creo que lo mas justo sería una sanción económica y un warning (que es la sanción qque tendría Renault si este incidente hubiera sido en el gran Premio de Alemania). Lo único que quería decir es que no creo que la FIA haya sancionado por tener fijación a Renault sino que se he dejado influir por los desgraciados accidentes de los últimos días.

Yo confío en que haya una apelación y una reducción de la sanción (los efectos económicos de no contar con Alonso en el GP de Valencia podrían ser debastadores para Bernie Ecle$tone) y que podamos ver a Renault el 23 de Agosto. Como ha sugerido alguien, si lo dejaran en una sanción del tipo "los pilotos corren pero los puntos no valen para el campeonato de equipos" (como la sanción del espionaje de 2007). Creo que todos quedarían contentos ya que:

1. Sería una sanción igualmente ejemplar (algo que busca la FIA en un momento tan particular)
2. El espectaculo en la pista no se resentriría y tendríamos los 20 monoplazas, incluyendo un Renault que demuestra una clara tendencia al alza.

Publicado por: ogledalo el Jul 26 2009, 08:44 PM

Pues a mí sí me parece sancionable que le dejen dar toda una vuelta con un elemento como la rueda suelto, porque lo más probable es que pase lo que le ha pasado: que salga disparada.
Otra cosa es que esté de acuerdo o no con la sanción impuesta, que no lo estoy, y creo que con la esperable apelación de Renault la modificarán.

Publicado por: Verb el Jul 26 2009, 08:45 PM

Respecto a la carrera:

Resurgir de los equipos grandes, el hecho de no poder realizar test ha hecho que su desarrollo haya sido mas lento, pero al final están llegando las mejoras. Esto nos va a dar un final de temporada interesante con muchos pilotos peleando por muchas cosas.

Aunque creo que el mas beneficiado de esta situacíón puede ser Brawn y Button. Según lo veo yo, ahora empiezan a sufrir que los recursos de Honda ya no están y seguir desarrollando el coches no es tarea fácil sin ellos. Los Red Bull aprietan pero tienen dos inconvenientes:

1. No han definido a su piloto aspirante (y si quieren cazar a Button no pueden tardar mucho mas tiempo en hacerlo)
2. Mientras que en la primera parte del campeonato Brawn era estaba a años luz del resto (y Button sumaba de 10 en 10), Red Bull ahora se encuentra con una oposición de las grandes escudería y no siempre va a coger los 10 puntos.

Con todo y con eso Webber ya está a menos de 19 puntos y todavía hay 70 en juego.

Publicado por: Takuma Sato el Jul 26 2009, 08:55 PM

Sobre lo de la sanción, a mí me parece desproporcionada, pero comprensible en vista de lo ocurrido con Massa y con Surtees. De todos modos, se ha visto en otros Grandes Premios a coches perdiendo piezas y no ha pasado nada en el tema sanciones, que yo recuerde. Está bastante claro que, en este caso, lo que se ha sancionado no es la pérdida en si de la rueda sino más bien la pasividad de la escudería, que no ha movido un dedo para enmendar el error. Cuando han enfocado por TV en vehículo de Alonso, nada más enfocarlo, yo, que soy un simple aficionado, me he dado cuenta que la rueda derecha de delante tenía problemas graves. Entiendo que el equipo, que es mucho más profesional que yo, algo debe haber visto y no han hecho nada. Realmente es sancionable.

Ahora bien, pienso que como ha sido un error del equipo, deberían haberlos sancionado económicamente y quitarles los posibles puntos al equipo en Valencia. Lo último tan grave que recuerdo que provocase una sanción de un equipo sin correr fue cuando sancionaron a Honda por hacer trampas con lo del depósito de gasolina extra, y realmente en aquel caso fue más que justificable, pero en este...

Nos queda la duda de qué hubiese hecho Alonso si no hubiese tenido los problemas con la bomba de gasolina y con la rueda. Tal vez hubiese quedado segundo o tercero, posiblemente.

Felicidades a Jaume Alguersuari por su excelente debut.

En cuanto a Brawn, me recuerdan al Super Aguri de aquel año en que puntuaron en Montmeló y en Canadá, que tuvieron un inicio de campeonato espectacular, incluido el famoso adelantamiento de Takuma Sato a Alonso, y, pasado el tiempo se fueron desinflando por no tener recursos económicos para evolucionar. Aquel año "heredaron" un chasis Honda (el del año anterior) espectacular y esto les permitió conseguir aquellos éxitos.

Brawn me recuerda algo similar. Han heredado todo el desarrollo Honda del año pasado, encaminado a este, pero por falta de recursos se han estancado o no avanzan lo suficiente, mientras que los demás van evolucionando, con mayor lentidud de la deseada por no poder hacer tests, pero avanzan al fin y al cabo. Si no reciben una inyección económica para desarrollar el monoplaza, tendrán que vivir "de renta" y puntuar lo que puedan. Por "suerte" para ellos, su competencia cada vez más se va dispersando entre varias escuderías (McLaren, Ferrari, Red Bull y, pronto, Renault, si les dejan), y los puntos que pierden se reparten entre ellas y no se concentran en una escudería sola, lo que les dará algo de vidilla y, quien sabe, si pueda ser suficiente para mantener el liderazgo. Muy mal Barrichello, por cierto, que lleva unos cuantos GGPP descolocado.

En cuanto al GP, me ha sorprendido la autoridad con que Hamilton ha vencido. Me esperaba mucha más competencia por parte de los Red Bull. Como cambian las cosas de un GP a otro.

Raikkonen, después de tener dos toques en la salida, uno de los cuales le ha destrozado la carrera a Vettel, no ha tenido ninguna sanción. En las salidas siempre acostumbra a haber algún que otro incidente, pero ya es casual que los dos que ha habido entre los pilotos "de delante" hayan sido protagonizados por él.

En fin, son unas reflexiones en voz alta, que me gustaba compartir con vosotros.

Saludos.

Publicado por: Javi Salinas el Jul 26 2009, 09:03 PM

Si pierdes una rueda 1 GP sin correr y si pierdes 1 muelle e impacta contra otro piloto que esta grave no es lo mismo?

Hace un par de años a Coultard se le desmontó el Redbull y una rueda salió desprendida. Eso incumplia las normas de seguridad y no pasó nada tampoco.. aqui cada cual interpreta las cosas como quiere.

No se si se llenará VAlencia sin Fernando...

Publicado por: Javi Salinas el Jul 26 2009, 09:07 PM

Que diferencia hay entre poner mal un muelle y poner mal una tuerca. SE han visto cosas iguales o peores la verdad para mi parecer.

Publicado por: BITTER el Jul 26 2009, 09:14 PM

No sé por qué motivo das por hecho que el muelle estaba mal colocado y no se ha roto por el uso o por pisar un piano o un arcén de manera más brusca de lo normal. No entiendo la fijación en comparar los dos incidentes por el hecho de haber ocurrido en el mismo GP. No tienen nada que ver.

Es como si pidieses que a las escuderías a las que se les rompe el motor de un monoplaza se les sancionase por llenar de aceite la pista... A Renault no se la sanciona por que no hayan apretado una tuerca, sino porque se considera que inmediatamente después del pit stop sabían o tenían serias dudas de que esa rueda estaba mal apretada, y que tras tener la confirmación por parte de Alonso de que la rueda no iba ellos no tomaron una decisión adecuada y permitieron que el piloto siguiera hasta boxes.

Dicho esto, sigo pensando que es desproporcionada la sanción, aunque Renault merece ser sancionada con dureza.

Publicado por: ` el Jul 26 2009, 09:18 PM

Blog de Marc Gené:

Una sanción sin sentido

26 de julio.- Hemos vivido un fin de semana sorprendente desde el primero hasta el último instante, con la sanción de una carrera al equipo Renault. Es cierto que se ha producido una situación muy peligrosa cuando el neumático del monoplaza de Fernando Alonso se ha desprendido por un error mecánico, pero también es verdad que semejantes decisiones no solucionan el problema. Se podría cambiar el sistema pero no esto.


Los comisarios llevan todo el año siendo muy severos con los pilotos, pero esto es una auténtica barbaridad. De repente, después del accidente de Felipe Massa, quieren dar un golpe sobre la mesa. Repito que el problema no está en las tuercas, ya que los mecánicos no van a responder mejor para la próxima cita porque les sancione. El operario, con la tensión que tiene, ha levantado la piruleta antes de tiempo. Espero que haya un poco de sentido común. No me creo que al final termine la historia así. Esperaba algún tipo de advertencia pero no esto.


Después de lo de Henry Surtees la semana pasada, se está empezando a valorar la posibilidad de cerrar los coches para aumentar la seguridad. A mí me salvó la vida en el accidente que sufrí en el circuito de Le Mans hace algo más de un año. Esto demuestra que es uno de los puntos más débiles de un Fórmula 1. La cabeza siempre está expuesta. Seguro que se investigará en el futuro.


Todos quedamos sobrecogidos por el grave accidente de Felipe [Massa] durante la clasificación. Su estado es grave pero está evolucionando favorablemente. Todos los tests han ido bien. Ha movido los brazos y ha podido reconocer a su familia. Las primeras 72 horas van a ser las más importantes. Sus padres y su mujer han llegado por la mañana de Brasil, en un viaje que ha debido ser horrible.


En el equipo, todos hemos estado muy preocupados. Deseamos que se recupere, si pudiera ser, incluso para Valencia. Y si no fuera el caso, lo importante es que esté bien. No se ha valorado el futuro de cara al próximo Gran Premio, hasta que no se vea cómo está Felipe. Entiendo que mucha gente quiera saber el futuro pero ahora mismo sólo me preocupa el de mi compañero.


En lo deportivo, ha sido una lástima que Fernando Alonso se haya quedado sin premio. Se veía que era un circuito donde él iba muy bien. Llevaron a cabo una estrategia muy agresiva y les fue perfecto hasta la clasificación. Fue una pole muy bonita y muy extraña, ya que nadie vio el tiempo de los demás. El sistema de cronometraje de los equipo es independiente al oficial y por eso cada piloto preguntaba por el tiempo del otro. Fue muy cómico. En carrera, no creo que hubiera luchado por la victoria si todo hubiera ido bien. Creía que Alonso había gastado toda la mala suerte pero veo que todavía tenía alguna guardada.


A todos nos ha sorprendido la respuesta de McLaren durante todo el fin de semana. Es un circuito donde ellos van muy bien y Lewis [Hamilton] ha hecho una gran carrera. No obstante, me sorprende el bajón que ha protagonizado Brawn GP. Parecía cosa del frío de Gran Bretaña y Alemania, pero parece que con el calor no han logrado recuperar el terreno perdido. Una vez más Mark Webber, ha sido el mejor parado de esta situación.


No quiero olvidarme del magistral estreno de Jaime Alguersuari. Si le tuviera que dar una nota le daría un diez. Le esperaba más lejos en entrenamientos y en carrera. Estuvo a seis décimas de su compañero Buemi durante la clasificación, no cometió ningún error durante todo el fin de semana y en carrera se mostró rapidísimo. Nunca había visto un debut así de alguien sin experiencia alguna en la F1. No cabe duda de que tiene un futuro brillantísimo. Ha sido un placer verle.


¡Hasta la próxima!

Publicado por: Gordongekkko el Jul 26 2009, 09:24 PM

Yo estoy de acuerdo con que es sancionable, de hecho cuando lo estaba viendo en directo y todos sabíamos que la rueda se iba a desprender pensé que les iba a caer un paquete de cuidado, sobre todo tras los recientes y desafortunados accidentes de surtees y massa.

QUizás sea desproporcionada pero entre esta sanción y nada, veo mas justa la sanción, la seguridad es lo primero y todos sabíamos que las posibilidades de que esa rueda saliera volando eran muchas y no hicieron nada.

Alonso, mira a ver si en Valencia te contrata Ferrari para una carrera, no estaría mal no? a Ferrari le faltara (supongo) un piloto y Alonso esta libre para esa fecha.

Publicado por: Javi Salinas el Jul 26 2009, 09:27 PM

SE ha comentado en ultimo momento que era un tercer muelle que se habia desprendido del coche de Rubens al estar mal colocado. Rubens ya acusaba de un mal funcionamiento de la parte trasera del coche. Normalmente entiendo que si algo esta mal puesto (llamemos Rueda o muelle) sale entero) si este es desprendido por golpe o desgaste suele partirse. A mi parecer estaba entero. es otra teoria CSI XD.

No puedo asegurarlo pero han dicho que estaba mal colocado.

Aqui para la defensa de REnault pongo un par de videos

Una rueda que sale por ahi volando.
http://www.youtube.com/watch?v=Uh5Gllk2g70&feature=related

Otra rueda esta se desmonta tambien del mismo piloto y mismo coche unos años despues.
http://www.youtube.com/watch?v=Uh5Gllk2g70&feature=related

Momento mas duro para FErnando. SE come una rueda y se da por terminada la carrera. (Aqui cuento hasta 2 neumaticos)
http://www.youtube.com/watch?v=RXzFy-lqZu0&feature=related

Yo creo que a Fernando le toca la negra, siempre le perjudican las sanciones. HAce unos años ya salio la norma de 6 puestos por retener a tu compañero en el pitlane, ahora se sanciona algo que jamas se ha sancionado. Por lo que entiendo que todo aquel que le den un toque en el alerón y no lo cambie cuando se desprenda sera sancion? Deberia a partir de ahora no?

EDITO:
"llenar de aceite la pista."
Yo creo que es lo mismo andar sin rueda o con ella suelta, que "perder aceite" valga la palabrita y probocar accidentes con el aceite. Si se pierde hay que apartarse porque es peligroso. PEro a nadie lo han sancionado por poner en peligro a otros pilotos.. muchos han sido los accidentes causados por aceite de motores rotos.

Publicado por: Vincent Hill el Jul 26 2009, 09:32 PM

http://www.youtube.com/watch?v=P7RsWMcVGTM

http://www.youtube.com/watch?v=LTvNcT6adR0


Pueden asegurar que el equipo a sabiendas, hace salir al coche para que pierda la carrera, estos de la FIA se les va la pinza....

Están susceptibles por los dos accidentes, porque hace tiempo que tendrían que haber puesto coto al tema ruedas y motores quemando aceite.

Publicado por: Javi Salinas el Jul 26 2009, 09:32 PM

No considero que no deba ser sancionable. El equipo deberia haber ordenado la retirada de FA. Yo como piloto hubiera seguido (Lo hago en los videojuegos cuando me golpeo y me quedo sin ruedas XD) pero lo que quiero reflexionar es porque si y por que no. Lo de siempre. Porque la grua aquel dia si, y ahora no. Porque a unos se les puede desprender el neumatico cuando debe estar anclados y a otros no.

Porque sancionar al equipo y a los pilotos también.

Publicado por: MANOLO CASTEFA el Jul 26 2009, 10:10 PM

Renault, ya ha confirmado su apelación, como no podía ser de otra forma...
http://es.f1-live.com/f1/es/actualidad/noticias/detail/090726203714.shtml

Publicado por: AC99 el Jul 26 2009, 10:13 PM

Según todos los que opináis que lo sancionable es el conocimiento de que la rueda se puede desprender, entonces hoy Vettel tenía que ser sancionado por llevar el morro roto a sabiendas, y mil ejemplos más de coches que tienen algo roto y en vez de detenerse inmediatamente, continuan en carrera, con todos los riesgos, para llegar a boxes y mirar por sus intereses, no por la seguridad. Y no se sanciona nunca.

Sigo recordando ejemplos...Kimi perdiendo las tapas del motor y como si nada. ¿Y si le hubieran dado a alguien en la cabeza?. ¿Alguien puso el grito en el cielo porque no paró el coche inmediatamente?. Lo siento chicos, no os recuerdo haber leido los argumentos que ahora utilizáis...nadie dijo ni mu. Tampoco nadie ha dicho nada hasta la sanción, a nadie le parecía sancionable.

La sanción a Renault, no puede ser más desproporcionada, hipócrita y oportunista.

Y el colmo es pensar que en el equipo saben que va a perder la rueda y en vez de detenerle y perder 5 segundos, prefieren perder la carrera y poner en peligro la vida de su estrella Alonso y del resto de competidores, público etc. Vamos, es de una lógica aplastante.

Qué asco.

Saludos.

Publicado por: Diablillo el Jul 26 2009, 10:25 PM

No creo que nadie defienda la sanción. Lo que se defiende es que no se puede igualar el error del mecánico y el equipo en consecuencia, con el problema del Brawn.

Publicado por: APR el Jul 26 2009, 10:31 PM

It means Alonso will miss his home event that takes place in Valencia next month, unless he moves to another team.

Pues me parece que hay un hueco en Ferrari.(con todos mis respetos para Felipe)

Publicado por: Raul Leiva el Jul 26 2009, 10:37 PM

APR si has puesto lo que creo que pones en ingles, se lo comente a un amigo mio durante la tarde y sabiendo la sancion de Renault. Aprovechando la baja de Renault en Valencia y la baja por desgracia de Massa, que yo creo que puede ir para largo, Alonso podria terminar la temporada con Ferrari substituyendo a Felipe y para 2010 lo tiene echo ya. No es mala jugada... ojala, pero espero que sea en otras circustancias.

Publicado por: atom el Jul 26 2009, 10:39 PM

Buenas

La F1 tiene un serio problema y es que yendo tan rápido cualquier objeto que se desprenda de un monoplaza se convierte en potencial arma. Dado esto, cualquier intención de seguir en carrera por parte de los pilotos o los equipos cuando hay una pieza dañada se convierte en una actitud irresponsable.

Lo de Massa es brutal. ¿Mala suerte? casi se podría decir que buena, porque unos centímetros más abajo y hubiera sido una muerte horrible.

Saludos

Publicado por: Verb el Jul 26 2009, 10:54 PM

En mi opinión todos estos ejemplos son también sancionables, esas conductas son muy peligrosas y parece que hay "barra libre". Un alerón que se desprende puede provocar un accidente fatal, igual que una pista llena de aceite. Ningúna acción merece una sanción como la de hoy (ni tampoco lo merece evidentemente Renault), pero con un poco de suerte a partir de ahora igual empiezan a actuar como se debe.

Publicado por: revolutionman el Jul 26 2009, 11:58 PM

Opino sin leer al resto, porque, desgraciadamente, ando escaso de tiempo y sediento de foro ultimamente.

3 cosas:

no me puedo creer que Renault le oculte a su piloto que lleva una rueda suelta y sin embargo sí se entere la FIA. Como conoce la FIA la intención de Renaul? Han confesado? Está grabado en la radio? No lo sé, solo he leido el titular de MARCA.

Si así ha sido, Alonso debe rescindir hoy con Renault, por inútiles, imprudentes y por impedirle correr la próxima carrera.

Por último, se da la circunstancia de que, en mi opinión (como médico), Massa podría no volver a correr en lo que queda de temporada... así que Ferrari y Alonso podrían coincidir antes de tiempo... -no me lo creo ni yo-.

PD:

Enhorabuena a Hamilton y a Alguersuari, cada uno a su nivel, dieron lo mejor de sí mismos.

Publicado por: BITTER el Jul 27 2009, 12:39 AM

Yo inceramente lo que no entiendo es tu asqueo. Y mucho menos que te extrañe que en un foro de debate la inmensa mayoría de opiniones se emitan sobre temas de actualidad. Es como si hoy surgiesen voces en el foro criticando a los foristas que se quejaban amargamente de los cambios de dirección de Hamilton en las salidas durante el campeonato de 2007 y que hoy no han dicho "ni mu" de la salida de Räikkönen. Creo que es lógico que los debates se hagan sobre temas de actualidad y no que se formen de manera anticipada a los hechos. Además, como bien dice verb no creo que los que opinemos que la acción de Renault es sancionable no apoyemos que también lo sea el seguir en pista con un monoplaza del que puede salir desprendido una pieza (fibra, rueda...). La mayoría de las veces suele ocurrir que esas situaciones se dan en la salida, con lo cual, el coche que consigue volver a pista tiene suficiente terreno por delante y por detrás como para dirigirse hacia boxes sin provocar riesgos a otros pilotos o así mismo.

Un apunte final, creo que estamos confundiendo los dos mecanismos para que una rueda salga disparada de un monoplaza. Esta la que le ha pasado a Alonso en Hungría en dos ocasiones debido a un fallo humano al apretar la tuerca en el pit stop. Y luego está la más común que se da tras una colisión en la que debido a la contundencia del choque se parten tanto la suspensión como el cable que sujeta la rueda al coche. En este último caso no sale sólo la rueda (neumático más llanta) sino que también sale disparada con ella el disco de freno y piezas de la dirección y la transmisión. Con esto quiero decir que aunque se parezcan, no tiene mucho que ver el que se escape una rueda tras un choque (imprivisible) con que se escape una rueda tras un pit stop debido a que un mecánico ha fallado.

En el caso de hoy se ve perfectamente como cuando Alonso sale del pit stop el mecánico está aún comprobando el pasador que aseura la tuerca, no me creo que este mecánico no se haya dado cuenta de que una de sus tareas en los pit stops (asegurar la perfecta colocación de la rueda) no ha sido desarrollada por completo. Con lo cual o bien este mecánico es un mal profesional y no ha avisado a su superior o bien el superior no avisado al muro o bien el muro ha estado perfectamente avisado de todo y no ha hecho lo propio con su piloto. Me imagino que por aquí irán los tiros de la apelación de Renault si es que las grabaciones de radio lo avalan y cargará el mochuelo al mecánico o al jefe de mecánicos de Alonso.

De todas formas AC99 coincido contigo que la sanción de hoy es oportunista 100%, aunque no por ello menos justa. De hecho, si alguien sigue la GP2 con asiduidad, no hace muchas carreras, Roldán Rodríguez sufrió este mismo percance, le ajustaron mal la rueda y en la primera frenada salió rodando y tranquilamente llegó a boxes y no pasó nada de nada. Yo pensé en ese momento que esa maniobra no era nada adecuada por el riesgo que suponía, pero claro, desconozco si en ese caso, al igual que en el que ahora nos ocupa, la dirección del equipo tenía conocimiento de dicho error antes de que la rueda se desprendiera.

Publicado por: Mefe1 el Jul 27 2009, 01:28 AM

La FIA argumenta en cuatro puntos las razones de la sanción:

1. Que el competidor (o sea , Renault) conscientemente dejó salir al coche número 7 (Alonso) desde el pit stop sin uno de los elementos de retención para las tuercas de las ruedas, teniendo una indicación en el equipo ( o sea , que los mecánicos avisaron a los del muro) de que su rueda podía no estar adecuadametne asegurada.



O sea , los mecánicos que cambian las ruedas AVISARON a los del muro que podía no haber quedado la rueda bien apretada y estos no pararon a Alonso....eso es lo que yo entiendo que quieren decir . Me extraña muy mucho que , a sabiendas , Renault dejase salir a Fernando con la rueda mal puesta.


2. Que estando advertidos de este fallo , no tomaron (los del muro) ninguna acción para impedir que el coche abandonara el pit lane.



3. No informaron al piloto de este problema o no tomaron las acciones adecuadas dadas las circunstancias. Incluso cuando el piloto había contactado por radio con el equipo pensando que tenía un pinchazo.

(O sea que ¿desde el muro no le dijeron a Alonso lo que pasaba cuando les dijo que pensaba que había pinchado?)


4. Como resultado, una pesada parte del coche salta en la curva 5 y la propia rueda sale despedida en la 9 como consecuencia de estas acciones.

Publicado por: Vincent Hill el Jul 27 2009, 06:11 AM

He puesto dos videos, uno de Hakkinen y otro de Buemi, ninguno es por accidente, sin embargo, NUNCA se hablo de posible sanción por perder un elemento pesado del vehículo.



El mecánico que se ve trasteando es el que retira la rueda y se encarga de colocar el tapa cubos, que es lo que intenta, si el de la tuerca se hubiera fijado en lo que estaba pasando, tal vez otro gallo cantaría.

Publicado por: lemec el Jul 27 2009, 08:53 AM

A Vettel tambien le salto una rueda el año pasado ... no te acuerdas? ...

A Jamilton le he visto mas de dos veces soltando pedazos de goma mas pasados que el muelle que casi se lleva por delante a Massa ... por cierto Brawn si corre en Valencia , verdad?

Cuantas veces has visto a alguien con el aleron delantero saltando en pedazos a lo largo de la pista hasta que llega a boxes?

Quien es el adivino que le ha dicho a la maFIA que rinol sabia que la rueda no estaba bien puesata antes de dar la salida al piloto?

si te hace ilusion que no dejen correr a fernando pues abre el champan y disfrutalo pero no intentes hacernos comulgar con ruedas de molino

Publicado por: PDLRosa el Jul 27 2009, 09:00 AM

Dónde lo has visto???

No he podido comentar nada hasta ahora. Pero en la repetición que se ve de Barrichello cuando se le escapa la pieza, supuesto muelle, es, creo, en la curva anterior, e incluso, parece que la pieza se queda parada en el suelo.

Entonces para llegar a donde llegó, los coches tuvieron que dar a la pieza o bien con la pendiente recorriera ella sola la recta sin salirse de la pista...

Lo siento, pero no veo tan claro que fuera del coche de Barrichello, al menos de la pieza que se ve en la repetición... cosa a parte, que esa pieza fuera la que hiciera que luego saltara el muelle.

Yo no entiendo mucho de mecánica de coches, pero los muelles no suelen ir acompañados de más piezas???

Bueno, eso respecto a lo de Massa, que parece que al final conseguirá recuperarse de salud, y esperemos verle pronto en la pista.

Respecto a lo de Renault, se veía claro que iban a sancionar al equipo... pero considero que es una sanción muy dura, sabiendo que ha ocurrido en otras ocasiones y no ha terminado la sanción así... pero claro, ahora todos están susceptibles a raíz de los accidentes ocurridos recientemente... y por eso han reaccionado con esa sanción, yo creo que apelarán y todo solucionado.

Quién correrá por Massa en Valencia?? Ojalá fuera él mismo, no sé si en tres semanas se puede recuperar, pero sería algo fantástico verlo después de esto en la pista.

Lo que ojalá se cumpla y pronto, es que todas esas mejoras de seguridad lleguen a la calle pronto. Una hostia a 190 km/h que se mete con los neumáticos y el piloto "intacto" sino fuera por lo del muelle... si esto llegara a los coches de calle... creo que sería fantástico.

Bueno, un saludo.

Publicado por: MisilRojo el Jul 27 2009, 09:15 AM

Buena carrera de Jaime Alguersuari, muy sólido. Le faltaron 3 décimas por vuelta para estar algo más arriba, pero le aguantó bien a Fisico, que es un buen referente. Y quedó por delante de un desastroso Buemi, que podía haber luchado por los puntos. Así pues, yo le doy un sobresaliente.

Esperemos verle en Valencia luchando ya con pilotos, porque esta carrera la hizo un poco a su ritmo.

Sobre Renault y Alonso... pues poco que añadir. Creo que la sanción es fruto de un error y es desproporcionada. Sí, es un error grave, pero sin los últimos accidentes estoy seguro de que no habría exitido. Es un golpe duro además para Renault con importantes intereses comerciales en España y Valencia. Para Aonso, pues qué decir...

Publicado por: tenista el Jul 27 2009, 09:39 AM

Como nuestro compañero Javi Salinas esta perdido por los mares del sur , me ha enviado estas dudas.

Tendra Fernando Alonso alguna clausula por la que pueda abandonar el equipo, en caso de daño de su imagen?

Le permitiria, esto, ir a Ferrari?

Publicado por: tenista el Jul 27 2009, 09:52 AM

Al igual que otra multitud de incidentes en los distintos GP, desprendimientos de alerones, pinchazos, accidentes, incluso ruedas que se salen.......... Yo me planteo lo siguiente.

Primera cuestion, ¿Por que los monoplazas no llevan el cable de seguridad en las ruedas, como antaño?

Segunda cuestion, ¿Se sanciona por el incidente o por el comportamiento del euipo?, por que yo creo que esta claro.

Tercera cuestion, ¿Es lo mismo un incidente de carrera, en el que a un monoplaza le salta, encaja o rompe, el aleron delantero o el desprendimiento de una rueda a sabiendas, por tu equipo, de que esta esta mal puesta?

Cuarta, ¿Por que pagan los pilotos, cuando deberia ser el propio equipo? y no me digais que todos son el equipo. La esencia de la F1 es pilotar y competir. Multazo economico y aviso de descalificacion.

Por ultimo lo tengo claro, es que pasara al asi como lo que le sucedio a McLaren, con el famoso caso de las mentiras, reprimenda y aviso................... si no, el tito Eclestone no cobra, todo, en Valencia.

Publicado por: tenista el Jul 27 2009, 10:01 AM

Identificado el problema del sábado con el sistema de tiempos


La Formula One Management (FOM) ha explicado el problema que dejó al mundo sin saber quien había obtenido la pole position en Hungaroring el sábado. En los últimos momentos de la sesión de calificación, todas las pantallas y gráficos de televisión se quedaron sin mostrar la información de los progresos de los top ten.

Siendo la televisión de la FOM de Bernie Ecclestone la que está directamente conectada a los sistemas de tiempos LG del circuito, las partes implicadas explicaron que un sensor defectuoso en la línea de meta fue la causa del inesperado drama.

'En los últimos minutos de la tercera parte de la sesión de clasificación el sensor de la línea de meta sufrió un problema mecánico debido a un cable dañado,' dice un comunicado de la FOM.

'Los procedimientos estándar se pusieron en funcionamiento y el sensor de seguridad fue usado. Una vez que los procedimientos de verificación se completaron, los resultados completos fueron publicados. No hubo ningún momento de pérdida de datos.' Fernando Alonso fue al final confirmado como el ganador de la pole por delante de Sebastian Vettel, ambos retirados en la carrera del domingo.



http://f1.gpupdate.net/es/noticias/2009/07/27/identificado-el-problema-del-sabado-con-el-sistema-de-tiempos/

Publicado por: tenista el Jul 27 2009, 10:07 AM

Pedro de la rosa: '¿Quien nos iba a decir que ganaríamos en Hungaroring?'


Pedro Martínez de la Rosa (McLaren-Mercedes) declaró que hace dos carreras era difícil pensar que Lewis Hamilton ganaría en Hungría y analizó la victoria de su compañero de escudería en el Gran Premio del circuito magiar. "Es muy interesante ver los cambios que hay en la F1 de una carrera a otra. ¿Quién nos iba a decir en Silverstone o en Nurburgring que Lewis Hamilton ganaría aquí y que Kimi Raikkonen sería segundo?"

De la Rosa habló del trabajo realizado durante las últimas semanas para mejorar el coche. "Hemos trabajado día y noche en fábrica, en pruebas aerodinámicas y en el simulador y, a pesar del mal inicio de temporada, por fin, nos hemos recuperado", explicó.

A su vez, el barcelonés se mostró muy contento con la victoria de su compañero. "Estoy muy contento de nuestro resultado y es fantástico haber ganado aquí. Estoy muy orgulloso de que mi equipo haya vuelto a ganar. Tengo esperanzas de que las próximas carreras sean tan interesantes como ésta y espero que le pongamos las cosas difíciles a Brawn GP", señaló el piloto que el año que viene volverá a correr en la Fórmula 1.

Por otro lado, el de McLaren recordó la importancia del KERS en este circuito. "La salida ha sido espectacular por los cambios de dirección de los cuatro primeros pilotos y, la verdad, es que el KERS aquí se ha notado mucho"

Por último, el español se encontró optimista a la hora de dar caza al liderato de los BrawnGP. "El Mundial está muy abierto y este deporte no es sólo cómo empiezas el Mundial, sino cómo evolucionas el coche. Todos los rivales de Brawn GP han mejorado espectacularmente y el resto de Mundial se les va a hacer larguísimo si ellos no mejoran"



http://www.sportlifepress.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2834:pedro-de-la-rosa-iquien-nos-iba-a-decir-que-ganariamos-en-hungaroring&catid=35:noticias-f1&Itemid=99

Publicado por: ogledalo el Jul 27 2009, 10:28 AM

Claro que llevan cable de seguridad. Lo que pasa es que la rueda salió entera al perder el sistema de retención (=tuerca), como cuando las sacan los mecánicos en las paradas. El cable no sujeta a la rueda en sí (los mecánicos no las podrían cambiar) sino al conjunto. En caso de accidente, se suele romper todo, no salirse la llanta del buje.
No sé si queda claro con mi explicación, pero siendo lunes...

Publicado por: lemec el Jul 27 2009, 10:37 AM

clarisimo !

A ver si puedes explicarme lo de que Rinol sabia que la rueda no estaba bien puesta antes de dar la salida a Fernando ... porque yo no lo pillo ...

Entiendo que el mecanico en cuestion hizo el signo de que la rueda esta fijada y el de la piroleta dio el go ... o no lo hizo y el de la piruleta se equivoco y dio el go ... pero no creo que los mecanicos le dijeran a flavio "oye la rueda no esta fijada ... que hacemos?" ... y el cachondo de flavio dijera ... que salga, que salga ... veras que risas!!

Publicado por: km-l el Jul 27 2009, 10:47 AM

El cable está en la suspensión, y éste hace su función cuando en un accidente la suspensión se rompe. Como dice Ogledalo lo que falló en Renault fue que la rueda no estaba bien sujeta y se fue.


Donde no me pareció ver el cable fue en la Fórmula 2

Un Saludo

Publicado por: BITTER el Jul 27 2009, 10:57 AM

Por lo que se vio en la imagen hay un mecánico que hace la señal de que la rueda está en su sitio (brazo estirado en posición horizontal), pero a su vez, el mecánico encargado de comprobar la tuerca sigue trasteando cuando el mecánico del chupa chups da la salida. ¿No debería dar la orden de que todo está bien el mecánico que debe comprobar la tuerca y no el que se encarga de apretar la tuerca con la pistola? A ver si alguien sube el video del pitstop porque en youtube es imposible encontrarlo, lo quitan enseguida.

Lo que está clarísimo es que al mecánico encargado de verificar la tuerca no le dio tiempo a hacerlo, por lo cual, Renault la cagó dando la orden a Alonso para que saliera. Y creo yo que en 9 curvas (momento en el que salta la rueda) da tiempo de sobra para que la cadena de mandos funcione y el muro pudiese avisar de ese hecho (posible rueda mal colocada) a Alonso, más si cabe cuando se veía que esa rueda empezó a vibrar en el pitlane.

Publicado por: revolutionman el Jul 27 2009, 11:07 AM

El tema está en que la sanción da por sentado que el equipo tiene certeza de que la rueda va a ir a tomar viento y a sabiendas, dejan a Alonso salir y no le informan ni cuando pregunta.

Mi duda es: si el equipo no tiene CERTEZA de que la rueda está tan mal como para salirse, no es una decisión muy grave parar a tu pilto? Estamos hablando de autodescalificar a tu piloto que salía de la pole. No está para eso la bandera negra de los comisarios?? Si tan clarísimo se veía, por que no le sacaron bandera negra a la segunda curva?

No pudo ocurrir que Renault pensara que el tapacubo iba mal colocado, pero la rueda no? Simplemente con la duda de que la rueda pueda aguantar, no exime de la obligatoriedad de tener que retirarte.

Porque si con la simple duda de que algo del coche pueda saltar y dañar a otro piloto, hay que pararse, pues practicamente dejamos de organizar carreras de coches y se acabó el problema.

Publicado por: AC99 el Jul 27 2009, 11:09 AM

Bitter, mi asqueo es con la sanción, no con el foro!!

Faltaría más.

Lo que de verdad no entiendo, y sigo sosteniendo, es el hecho de que se considere la sanción justa (no en cuanto a no correr en Valencia pero sí en cuanto a qué es sancionable) por parte de muchos foristas, cuando nunca se ha dicho nada al respecto en situaciones iguales que se dan casi en todas las carreras. Me parece que subyace cierta antipatía a Fernando y Renault. Y una incoherencia total.

Saludos.

Publicado por: AC99 el Jul 27 2009, 11:11 AM

Nadie se puede creer que sabían que la rueda se iba a perder. Porque perderían 10 segundos en ponerla bien, y dejándole salir perdían la carrera entera. Es totalmente insostenible.

Saludos.

Publicado por: lemec el Jul 27 2009, 11:21 AM

efectivamente

Por otro lado eso de que esta clarisimo que el mecanico que tiene que comprobar la tuerca todavia esta a lo suyo ... etc ...

En fin, estara clarisimo para ti pero yo, sin trabajar en rinol, estaria inclinado a pensar que el tipo que alza el brazo como si estuvieramos en un desfile de los de antes es precisamente el que "atornilla" la rueda.

Lo unico que esta clarisimo es que cometieron un error (como pasa varias veces en cada carrera) igual que cometio un error quien monto la suspension que casi mata a Felipe.

Eso de que sabiendo que la rueda estaba mal fijada dieron la salida al coche es una estupidez pues equivale a tirar una carrera en la que ademas tienes claras opciones.

reitero mi pregunta ... "mespliquen" de donde sale eso de que en el muro sabian que la rueda no estaba asegurada y aun asi dan el go a la salida del piloto ...

Publicado por: PDLRosa el Jul 27 2009, 11:26 AM

Exáctamente Bitter es el mecánico que pone la rueda nueva quien se queda trasteando, ya que el que aprieta esta sentado de rodillas inmóvil con el brazo en alto, cuando el fallo sería suyo por tener el brazo en alto, más cuando se dió cuenta el otro del fallo, tenía que haberlo retirado y asegurarse... pero todo eso en tan pocos segundos... creo que un fallo "comprensible".

Un saludo.

Publicado por: monza2001 el Jul 27 2009, 11:30 AM

Ese coche ha pasado la verificación de la FIA por lo tanto Brawn no ha puesto mal ese muelle, de lo contrario se le habria notificado, o se le habría sancionado.

Yo no mezclaría los casos porque para mi no se pueden comparar.

Entiendo que la gente este 'moscatel' por esta sanción (me juego los cuartos a que corren y esto se queda en una multa con unos milloncejos de dólares) pero el hecho es sancionable y es bastante grave. Lo que no es de recibo bajo mi punto de vista es el rango de la sanción.

Saludos

Publicado por: BITTER el Jul 27 2009, 11:35 AM

Desde luego que por mi parte no hay ni incoherencia ni mucho menos antipatía por Alonso. Lo único que se nos puede echar en cara es no habernos manifestado sobre este aspecto, pero insisto, en que lo que aquí se sanciona no es que haya salido una rueda disparada, sino que la FIA entiendo que Renault sabiendo que la rueda estaba mal apretada no hizo nada por evitar el riesgo de desprendimiento de la rueda.

Yo doy por sentado que la FIA tiene pruebas suficientes para imputar a Renault dicha negligencia, pero claro, aquí parece que la antipatía arraigada en el foro hacia la FIA os hace pensar como si de un dogma se tratara que la FIA nunca castiga con pruebas y que siempre lo hace por venganzas, antipatías y odios eternos. Llamadme tonto si queréis, pero me niego a pensar que la FIA actúa de esa manera, al menos en este caso. Otra cosa muy diferente es el oportunismo, pero claro, los que han puesto esta sanción han sido los mismos comisarios que contemplaban como un piloto casi fallece en un circuito tan sólo 24 horas antes, visto así entiendo aunque no comparto cierta visceralidad en los comisarios. Pero para eso mismo existe una corte de apelación externa a los grandes premis que dictaminará si existen indicios/pruebas suficientes para condenar a Renault o no, y para mantener o rebajar la sanción.

Desde luego que con esos prejuicios es imposible mantener ninguna opinión o debate, todo lo que atañe a Alonso es motivo de suspicacia y no se puede dar una opinión libre y limpia, porque siempre entra en juego el supuesto frentismo "pro" vs. "anti" Alonso arraigado en este foro. Yo opino lo mismo en este caso, y no sé porque mezclar a Alonso en este asunto, el culpable en caso de serlo es Renault y si se confirma todo, Renault debe pagar cara su negligencia.

Publicado por: ogledalo el Jul 27 2009, 11:42 AM

AC99, no es antipatía ni mucho menos, pero sabiendo que la rueda no estaba asegurada y sabiendo que (por ese mismo motivo) se podía salir (como sí ocurrió), el equipo debía haberle hecho parar antes de abandonar el pitlane o a la primera oportunidad. Creo (EMHO) que es eso lo que se sanciona: que el equipo, a sabiendas del problema, le dejan dar toda una vuelta.


lemec: lo del muelle que chocó contra Massa (o viceversa) no lo sabía nadie (o no se ha demostrado).
Lo de que en el muro sabían lo de la rueda lo han sacado de las comunicaciones de radio, que parece que quedan grabadas. Por lo que he ido leyendo, parece que el de la "piruleta" se precipitó, los del muro se enteran a posteriori.
Supongo que lo que se esperaba de Alonso es que se retirase a partir de la curva 5, cuando le salta el "tapacubos" y previsiblemente seguirá la rueda. Pero también parece que desde boxes no le indicaron el problema real...
Lo que yo creo es que esperaban que la tuerca aguantase en su sitio y pudiese volver a boxes sin novedad, porque (o que alguien me corrija) los mecánicos sólo pueden intervenir en el coche en su box; una vez lo abandona ya no pueden hacerle nada. O sea, que si es así, una vez sale a la calle de boxes ya ni pueden tocar el coche ni puede éste recular para volver a su sitio.

Publicado por: BITTER el Jul 27 2009, 11:49 AM

lemec, digo lo de clarísimo porque todos al igual que yo vimos que cuando Alonso salía del pitstop todavía había un mecánico con la mano metida en el hueco del tapacubos tocando algo, ahora bien, que en vez de comprobar la tuerca estuviese quitando un pelo, eso sí que lo desconozco.

Como ya han dicho más atrás puede que lo que sospechase Renault es que lo que estaba mal sujeto fuese el tapacubos y no la rueda, o que simplemente se diesen cuenta cuando Alonso se incorporó a la pista, momento en el cual no hay marcha atrás y para el equipo es más rentable intentar dar una vuelta más hasta boxes que retirarse. Yo creo que a Renault se le acusa de negligencia, no de sabotaje contra su propio vehículo, se le acusa de no haber tomado ninguna decisión sabiendo que la rueda podía estar mal apretada. Está claro que si en el muro no sabían nada de esto, con toda seguridad Renault ganará la apelación. Por eso, como ya dije antes creo que utilizarán al mecánico como chivo expiatorio en la apelación o a cualquier otro que no tuviese responsabilidad directa sobre la comunicación con Alonso por radio.

Publicado por: AC99 el Jul 27 2009, 11:56 AM

Bueno, yo es que parto de la base de que es impensable que un equipo decida destrozar la carrera que mejor tienen enfilada de la temporada. El hecho es tan simple como que Renault no tenía absolutamente nada que ganar con semejante decisión. Cuando algún equipo hace algo prohíbido a sabiendas es para tener un beneficio, pero en este caso dicho beneficio no se da, y lo que se consigue es un perjuicio bestial, tirar la mejor carrera del año por la borda.

Para mí es evidente que no sabian que el coche salía con la rueda mal puesta, y con todos los respetos, no sé cómo se puede pensar al contrario, porque va contra toda lógica.

Simplemente se ha sancionado porque Massa está en el hospital, y eso es de vergüenza. Como bien decía Gené, si preocupan estos temas (y son preocupantes), que cierren los F1 o no permitan el cambio de ruedas en la carrera, pero esta sanción es absurda.

Saludos.

Publicado por: monza2001 el Jul 27 2009, 12:04 PM

Aquí no creo que haya nadie que discrepe. Cuando hay un accidente grave siempre se tiene a endurecer la sanciones, lo que me parece algo demencial. Si de verdad quieres que haya sanciones duras hazlo desde el principio de año y no bajando y subiendo la vara de medir según fluya el ambiente en los circuitos.

Saludos

Publicado por: lemec el Jul 27 2009, 12:39 PM

Si hombre, y por que no se retiro Hamilto en China? (creo) hace dos años cuando iba perdiendo el neumatico a pedazos de media arroba (estos si te golpean tambien hacen daño)

coches intentando llegar a boxes con una rueda colgando o perdiendo pedazos de aleron hemos visto docenas todos los años y nunca han sido motivo de sancion. Alguna multa economica, no mucho mas.

Como siempre modificando las "reglas" a toro pasado y midiendo a cada equipo con un regla diferente.

Publicado por: lemec el Jul 27 2009, 12:41 PM

ya ... como que la verificacion de la FIA consiste en eso ... en ver si el coche tiene algun defecto de montaje ...

Publicado por: KIT el Jul 27 2009, 12:44 PM

Interesante y movido GP por varias cosas.

El accidente de Massa el sábado, espeluznante, horrible, cuando pude ver el muelle impactando en su casco y dejando semi KO a Massa y el posterior leñazo, me quedé helado.

Solo deseo que se recupere bien y rápido, que pueda volver cuanto antes, que no le afecte lo más mínimo física y psicológicamente y que se olvide pronto de todo.

Y entrando ya en el GP.

RENAULT:
La mejora vista ya en Alemania salta a la vista, el porpio Fernando admitió haber salido a por la pole descargando el monoplaza y así cambiar un poco la estrategia habitual. Nos hemos quedado con las ganas de saber de que era capaz, Renault y Fernando en Hungría porque la bomba de gasolina y el error con la ruedecita.

Piquet de pena pena en su línea, si realmente el Renault estaba para pillar podio, pues es normal que él hubiese estado en los puntos. De hecho escuchando a Merlos, este comentó que al parecer Briatore le dio un ultimátum a Nelsinho y le exigió puntuar en este GP.

Que Briatore hiciera las maletas a falta de muchas vueltas para acabar el GP es significativo que le importa muy poco Nelson Piquet pero aunque así fuera, me pareció una falta de respeto hacia el equipo, a sus seguidores y a la F1 en general.

McLAREN:
Otros que confirman las mejoras que se intuían en Alemania, estuvieron entonados todo el fin de semana, la verdad cuesta mucho creer que un monoplaza que en australia estaba último en Hungría pareciera el más fuerte y todavía era más difícil creer que esta temporada se pudieran llevar una victoria. Lo han hecho y con autoridad. Aunque creo hay que esperar un par de GPS para confirmar del todo las sensaciones, porque Hungría es un poco atípico, y lo será un poco Valencia a ver si al llegar a un circuito de verdad se siguen mostrando así de fuertes.

Hamilton: Califico bien, (4º) delante y no lo hizo con los vapores, la verdad teniendo el Kers, calificando entre los 5 primeros hay muchas posibilidades de ganar un par de posiciones en la salida. Para mí él y su monoplaza eran los más fuertes de este GP, pilotó bien, no cometió fallos marcó y controló bien los compases de carrera y ganó con autoridad una lástima que nos privaran de verlo luchar con Fernando.

Kovalainen: Estuvo bien todo el fin de semana, consiguió completar también una buena calificación, para mí el Mclaren era el monoplaza más fuerte y si en Alemania comenté que Kovalainen había cumplido en Hungría viendo el monoplaza que tenian saliendo 6º en parrilla y contando las 2 retiradas (Vettel y Alonso) creo que tenía a su alcance el 4º lugarY bueno, su salida (teniendo KERS) no fue demasiado buena, acabó 5º y no pudo con Rosberg, acabó lejos del alemán y Glock casi puso en peligro su 5ª plaza. Así que su actuación sin ser mala del todo me pareció un poco justita.

FERRARI:
Bien mejorando, paso a paso se estan convirtiendo en lo que realmente tienen que ser, uno de los mejores equipos y un equipo que compita por la victoria en cada GP aunque parecen no estar todavía al 100%

Kimi: Buena carrera de Kimi!!! A mí al igual que en la salida del anterior GP de Alemania con Webber no me pareció sancionable, eso sí fue tan agresivo o más que el australiano, quizás sí al límite pero no sancionable. Kimi aprovecho los fallos o retiradas de rivales directos (Vettel o Fernando) y se metió en un podio que a él le vendrá genial y también al equipo.


RED BULL:
Aquí fueron menos superiores de lo que se mostraron en Alemania. Aún así se mostraron muy competitivos, esperemos que así sea hasta el final.

Webber: otra gran carrera del australiano que se mete directamente en la lucha por el título. Sin duda tiene el monoplaza y las manos suficientes para alcanzar a Button y para pelearse por ese objetivo con Vettel.

Vettel: Una lástima su retirada porque la verdad le hubiese venido genial al campeonato que el alemán puntuara en posiciones altas y la lucha se cerrara a 3 bandas entre Button, Webber y él.

WILLIAMS: Vaya vaya con Williams la verdad es que muchos comentaban en pretemporada que había que tener en cuenta al EQUIPO británico y mira por donde, están teniendo razón, estan motrando una muy buena cara, sobretodo a sabiendas que poseen unos medios muy inferiores al de sus rivales.

Rosberg: sin hacer demasiado ruido está haciendo completando magníficas actuaciones. Es constante. Rápido y sabe exprimir su monoplaza y aprovechar como nadie las oportunidades que tiene en la pista.

Nakajima: No está a la altura de Rosberg veremos si continua en Williams en el 2010.

BRAWN:
Me resisto a pensar que están tan mal y puede que simplemente una mejora de los demás sumado a las características de Hungría les hayan relegado a esos inhabitúales lugares para ellos, espero que sigan dando guerra y que por lo menos estén igual que sus rivales. Aunque claro está, como ya comentábamos, que de su grifo no sale tanta agua ($$$) como en las fuentes de sus rivales.

Button: Pues creo que hizo lo que pudo viendo el rendimiento del Brawn, me encantó el adelantamiento que le pegó a Nakajima (de libro)

Barrichello: Cierto que su Brawn no era tanto Brawn pero este año tenía una oportunidad única para reivindicarse tras tantos años en la F1 sobretodo a la sombra de Schumacher, y la verdad tengo la sensación que en vez de aprovecharlo y dejar una buena impresión, está haciendo todo lo contrario, no entró en la Q3, en carrera hizo muy poco y estuvo lejos de Button.

TOYOTA: perdiendo GAS!!! Tienen que encontrar el camino o retomarlo para estar donde estaban cuando empezó la temporada, que les pase a Brawn tiene un pase porque no tiene demasiados recursos pero TOYOTA tendría que disponer de personal suficiente y capacidad de desarrollo suficiente como para continuar la línea ascendente con la que habian empezado este campeonato.

Glock: Carrerón!!! Magnífico su rendimiento, se esta confirmando como un piloto a tener en cuenta, tiene una muy buena progresión y está superando a Trulli.

Trulli: MAL ya no por su monoplaza sino en comparación con su compañero.

Y por abajo BMW, FATAL como hasta ahora, Heidfield haciendo lo que puede y Kubica que continua sin ser Kubica los FI no parecieron ser tan competitivos en Hungría como en otros circuitos y en Toro Rosso de poco sirvieron las teoricas mejoras (en este circuito)

Punto y aparte...

ALGUERSUARI: hizo un debut enorme sin km, sin experiencia, siendo un total novato, joven etc No desentonó lo más mínimo, no cometió errores, tuvo un ritmo constante, no se arrugó superó a Buemi, que sí cometió un error no se que le deparará el futuro pero está claro que lo han hecho debutar por razones de peso y así lo ha demostrado y seguro lo continuará haciendo. Ayer se ganó el respeto de la parrilla un respeto seguro aumentará con el paso de las carreras. Mis más sinceras felicitaciones porque se las tiene más que merecidas.

Sanciones

Lo de investigar el incidente de Kimi TRAS LA CARRERA es de risa, sobretodo cuando es un incidente que ocurre en la salida, Lo sancionaran o no, no pueden dejar esa incertidumbre hasta 2 horas pasada la carrera (o quien sabe si 2 dias o un mes) esta es otra de las cosas que tiene que cambiar!!! Ya he comentado que no me parece sancionable su acción pero creo que aunque no estuviera de acuerdo en que lo hicieran si sancionaron a Webber tenian que sancionar a Kimi, no se pueden cambiar los procedimientos o la aplicación del reglamento dependiendo de si compiten en uno u otro circuito. Y sinceramente así me lo parece en cuanto a que dependiendo de los diferentes circuitos y comisarios el reglamento se aplica de una forma totalmente distinta.

El affair Renault...

Obviamente me parece exagerada la sanción (que estoy seguro retirarán) no porque no crea que no es sancionable, sino porque no pueden aplicarla sobre Renault cuando hay montones de ejemplos que no han sancionado, con peligrosidad igual o superior a la que provocó Renault.

Ahora bien dejemos clara una cosa, los equipos tienen que tener muy claro y los pilotos también que cuando su monoplaza tiene un fallo, circula a una velocidad reducida, corre el riesgo de perder elementos, tirar aceite sobre la pista etc deben apartarse de la racing line intentar llegar al box (si su monoplaza no implica un riesgo para los demás participantes), tomar la escapatoria más próxima para dentarse (si es posible) o detenerse apartando de la pista el monoplaza, abandonarlo inmediatamente (colocando el volante)

Esa es la teoría y así se debe actuar jamás he entendido como permiten que alguien deje un goteo de aceite en la pista (sea o no en la racing line) y se pasee durante una o varias vueltas, hasta entrar al box o acabar parado en mitad del circuito. La FIA debería sancionar todas esas actuaciones, valorarlas e intervenir que para ello tienen contacto directo por radio con todos los equipos y pueden escuchar o reclamar todas las conversaciones de estos con sus pilotos. Lo que no se puede hacer es que no sanciones jamás a nadie por algo así y luego sanciones a Renault con ese duro castigo (derivado del accidente de Surtees y Massa) cuando has pasado por alto muchísimas cosas en situaciones muy parecidas. No digo que en Renault estén pagando justos por pecadores porque no es así pero repito que no puedes sancionar de esa manera cuando jamás se ha hecho. Tiene que haber un margen, no sancionar a Renault y posteriormente advertir a los equipos que a partir de ahora se será muy estrictos en situaciones como la ocurrida el domingo.

No estoy de acuerdo con la comparación de algunos entre los incidentes de Brawn con el muelle y lo ocurrido con Massa con lo que sucedió con la rueda de Fernando porque se veía claramente nada más salir de Boxes que iba a perder esa rueda sí o sí se vio como destrozaba el tapacubos y también hubo tiempo suficiente como para ver lo que se avecinaba algo que el pobre Massa ni nadie pudo intuir el sábado durante la calificación.

En fín que falta casi un mes para el GP de EUROPA y que eso es un punto a favor para que reflexionen de sobras sobre lo ocurrido... les pongan las pilas a todos los equipos y se dejen de sanciones a Renault.

Publicado por: cies el Jul 27 2009, 12:46 PM

Pobre Felipe que faltalidad.
¿Sabemos si el golpe contra el muelle lo dejó inconsciente?
¿si es así como pudo frenar?
¿si pudo frenar porqué no giró?

Vettel,
mala suerte, pena de campeonato

Raikonen,
ya le vale, ya lleva dos carreras rompiendole los coches a los rivales

Hamilton
precioso adelantamiento a Webber y merecida victoria (cuanto me jode recocnocerlo)

Alonso
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿sancionan un error deportivo??????????????
nunca se sancionó a nadie por algo así, recuerdo que le ocurrió lo mismo a Mansell en el 91 o 92
¿A partir de ahora tambien se va a sancionar por falta a la seguridad....?
...si sueltas una pieza en la pista? (Barrichello este sabado)
...si se rompe un aleron? (Webber Barna 2002/2203)
...si se bloquea el cambio provocando una salida de pista?(cientos de ejemplos)
...si se rompe el motor y riegas la pista de aceite?(miles de ejemplos)
...si te sales de pista y al volver la llenas de grava?(Teixeira GP2 este domingo)
¡¡¡Es que no hay por donde cogerlo!!!
Es una cacicada de las gordas por parte de la FIA

Publicado por: salome el Jul 27 2009, 12:48 PM

http://www.gazzetta.it/Motori/Formula1/26-07-2009/ruota-persa-alonso-50871658014.shtml

En la gazzetta han publicado una imagen en la que se ve perfectamente al mecánico con el brazo en alto marcando que puede salir el coche, y no se ve ningún mecánico metiendo mano a la rueda.

Me gustaría ver alguna imagen o algún video donde se vea que están trasteando la rueda y el coche sale.

Esto huele a sanción buscada a propósito, ¿no fue más peligroso Vetel en Australia? ahí estaba claro que Vetel iba a perder el neumático destrozado, aún así, se paseó por toda la pista hasta llegar a boxes ¿el reglamento era diferente entonces? ¿por qué no se le saca bandera negra a un vehículo que esté a punto de perder alguna pieza? Todo por la seguridad (según a quien pueda sancionar por ello)!!!!

Basta de direrentes raseros utilizados por la maFIA según les interese, menuda panda de impresentables! Siento el tono, pero estoy que trino.

Publicado por: lemec el Jul 27 2009, 12:52 PM

ah! ... o sea que no sabian que la rueda podia estar mal fijada cuando dieron la salida al coche ...

Evidentemente alguien cometio un error, el que apreto la rueda, el de la piruleta o ambos ... pero Rinol no sabia que lo mismo la rueda no estaba completamente fijada cuando dieron la salida al coche.

Lo que Renaul pensaba (erroneamente) es que el pit-stop estaba completado correctamente por eso dieron la salida al coche, exactamete igual que Brawn pensaba que todas las piezas de su coche estaban en perfecto estado, por eso lo puesieron en pista. En ambos casos los hechos demostraron que estaban equivocados, pero en ninguno de los dos veo pruebas (ni siquiera indicios) de que a sabiendas pusieron en pista un coche con menos piezas de las necesarias.

Publicado por: Cesc el Jul 27 2009, 12:58 PM

A mi en general se me ha quedado cara de tonto y decepción. Estaba contento con la pole. Parecia que con algo de suerte podria pelear por la victoria o claramente por podio pero se ha esfumado todo muy rápido. Red Bull, McLaren, Ferrari y Williams son ahora mismo más rápidos que Renault. Me pregunto si realmente el Renault ha mejorado o si es Alonso el que disimula realmente lo malo que el R29 es. El pasado año Piquet sumó unos buenos puntos al final de temporada porque el coche realmente mejoró, este año el chaval se va a quedar en 0 y Alonso apenas va a llegar a los 25... Tras este fin de semana creo que Alonso y Renault saben que no van a seguir juntos, ese ciclo acabó (o deberia haber acabado). Renault no parece tener muy clara la dirección para hacer un coche ganador desde la marcha de Michelin, lo que pudo ser su clave durante sus mejores años. Desde entonces tienen coches mediocres y el saber hacer de Alonso salva los trastos de vez en cuando.

En cuanto a Alguersuari, hizo lo que tenia que hacer y muy bien. Terminar una carrera de 70 vueltas no es poca cosa para un debutante con tan poca experiencia. Ahora paciencia y a ver si tiene volante para 2010, que es lo importante.

Publicado por: ogledalo el Jul 27 2009, 01:05 PM

lemec, espero que sepas ver las diferencias entre ambos supuestos:

Uno: algo le pasa al coche de Barrichello y pierde una pieza de manera súbita. No sé por qué se desprendió el muelle, pero fue algo que nadie pudo anticipar (el mismo Barrichello informó de que el coche, DE REPENTE, se había vuelto inconducible).
Otro: alguien comete un error al poner la rueda delantera derecha de Alonso y a pesar de eso se le da la salida (hasta ahí nada es sancionable). PERO: notifican a los del pit-wall el incidente y éstos ni hacen parar a Alonso ni le avisan, provocando, A SABIENDAS, una situación potencialmente peligrosa.

Resumiendo: en BRAWN se enteran del problema cuando el muelle sale volando, mientras que en Renault ya sabían que la rueda no estaba bien fijada ANTES de abandonar el pit-lane y reincorporarse a pista (pero tras salir de su pit, de su plaza, cuando ya era tarde para rectificar, pero NO para hacer parar el coche).

Publicado por: lemec el Jul 27 2009, 01:33 PM

lo que me estraña a mi (bueno en realidad no me estraña, se de sobra de que va) es que no os deis cuenta que rinol no sabia que la rueda estaba mal fijada antes de dar la salida ...

Una y otra vez repetis que "sabian que la rueda no estaba asegurada" y blah, blah, blah ... es que ademas de jilipollas son suicidas o que ... no es solo que estan tirando la carrera por la borda es que segun como se salga la rueda el coche de fernando se estrella ...


La foto de la gazzeta, y las imagenes de television son claras, el mecanico mete la rueda, la tuerca y levanta el brazo ... cuando hay cuatro bracitos hitlerianos el de la piruleta da la salida. Punto.

Evidentemente en cuanto el coche se pone a mas de 40 saben que algo no va bien, el primero fernado, que en la tele francesa dijo que primero penso que era un pinchazo y luego vio como iba perdiendo la rueda ... pero todo eso ya es despues del pit stop ... no antes ...

La diferencia es facil. Espero que la veas, si no siempre quedan las reposiciones de barrio sesamo.

Publicado por: lemec el Jul 27 2009, 01:38 PM

yo me quede con la impresion, no se si confundo deseos con realidad, que el primero que se ha dado cuenta de que Jaime no va de farol es Buemi. Como que estaba un poco atacado, ¿No? ... hasta el punto de cometer el los errores que todo el mundo esperaba que cometiera Jaime.

A poco que confirme una progresion de un par de decimas, no le faltaron mas que tres para rodar en los tiempos de Fisico que tampoco es completamente incompetente, conservando la solidez exhibida este fin de semana no veo porque no iban a confirmarle.

En Valencia tres españoles en parrilla! lo nunca visto

Publicado por: Verb el Jul 27 2009, 01:43 PM

Por las imágenes que vi en televisión yo diría que el muelle lo deja incosciente. Antes del impacto, cuando pasa por encima del piano, se ve como la cabeza se le balancea arriba abajo. Además en el gráfico que pone la FIA de acelerador y freno, se vé como después del impacto ambos pedales (el rojo y el verde) quedan pisados a fondo. Yo no lo sabía pero según han comentado, cuando un piloto queda inconsciente su pie hace peso sobre el pedal en cuestión. Como en la F1 tienen un pie en el pedal del freno y otro en el acelerador, pues ambos quedaon pisados a fondo.

Publicado por: Diablillo el Jul 27 2009, 01:44 PM

Lemec, igualar lo de Brawn a lo de Renault es una barbaridad. En cuanto a las imágenes... mira el vídeo. Verás como el mecánico aun tiene la mano en la tuerca cuando el coche se pone en marcha, y no me refiero al que está con la mano en alto.

Fíjate en la cámara onboard de Alonso, y lo verás claro.

Publicado por: tenista el Jul 27 2009, 01:46 PM

He visto las imagenes en La Sexta, ahora mismo, y lo que esta claro es que el mecanico sigue tocando algo en la rueda, con su brazo derecho. El brazo izquierdo no sale en la imagen.

Por otra parte, tambien han puesto el accidente de Vettel, en Australia, con Kubica y he podido ver como si que sujetaba el cable toda la suspension. Gracias a todos.

Publicado por: jonrodriguez el Jul 27 2009, 01:47 PM

me supongo que fue que al perder el conocimiento freno por la inercia del cuerpo, porque en la comparativa de Frenada y Aceleracion estaban marcados los dos, que pisaba a la vez el acelerador y el freno, seguramente por la incercia del cuerpo al ir sin conocimiento pero esto lo digo sin saberlo oficialmente, solo son suposiciones mias

EDIT: vale, no me habia dado cuenta que Verb habia escrito parecido a lo mio jejejjeje

Publicado por: monza2001 el Jul 27 2009, 01:47 PM

Pues todo el tema de suspensiones es de lo que más miran los comisarios.

Saludos

Publicado por: tenista el Jul 27 2009, 01:48 PM

Se puede accionar los frenos desde el box?, porque tras saltarse la chicane parece que el coche frena tipo ABS y ademas se quedan las marcas.

Publicado por: Diablillo el Jul 27 2009, 01:54 PM

Yo supongo que será por el hecho de estirar las piernas ante el desfallecimiento, además que debe ser algo impulsivo de defensa nada más notar el impacto.

De hecho sigue acelerando y frenando a la vez.

Publicado por: cies el Jul 27 2009, 02:04 PM

Massa
hay una cosa que no estamos teniendo en cuenta
el freno de un F1 es muy muy duro, si pisas acelerador y freno a la vez aceleras mucho y frenas muy poquito
Sin embargo parece que frena tanto o mas que acelera
No tengo tan claro que la hostia del muelle le dejase inconsciente.

Publicado por: Verb el Jul 27 2009, 02:05 PM

Los que dicen que Renault sabía que la rueda estaba mal fijada son los de la FIA, no nosotros. Y en base a eso sancionan (desproporcionadamente).

Lo que tampoco se puede discutir, ni viendo todas las reposiciones de barrio sesamo, es que Alonso arranca con un mecánico con la mano en la rueda (en la zona donde se fija la tuerca). La imagen de la gazzeta en una foto estática de un momento fijo, por eso hay que mirar el video donde se ve la secuencia completa.

¿De quien es el error? del mecánico que alza el brazo de forma Hitleriana? del que trastea después de que este la ajuste? del de la piruleta? (este creo que es el que menos culpa tiene porque como bien dices él hace caso a los brazos en alto)

Ahora bien, una vez sale el Renault, un mecánico (como mínimo) sabe que la rueda está mal fijada, en la televisión también se ve que la rueda no esta sujeta y se supone que advierte al muro, de todos modos aunque no les advierta, en las imágenes de televisión (que ven en el muro) se ve que la rueda no está fijada, por tanto a partir de ese momento el equipo sabe que la rueda puede salirse y (según la sanción) cuando Fernando avisa de lo que cree que es un pinchazo no le dicen nada.

Y repito la snción me parece despropocionada y no sería tal de no ser por los accidentes de Surtees y Massa.
También repito que me parece igualmente peligroso un coche que rueda con elementos (generalmente el morro) descolgados o que tras romper el motor no se sale inmediatamente y llena la pista de aceite. Aunque reconozco que nunca he hecho comentario anteriormente, mas que nada porque es algo que ya se dá por aceptado oficosamente (como que un jugador de balonmano pise antes de soltar el balón, o los agarrones en las areas del futbol, está mal, pero nadie dice nada)

Publicado por: Diablillo el Jul 27 2009, 02:09 PM

Totalmente inconsciente te refieres? entonces porque seguía acelerando?

Publicado por: BITTER el Jul 27 2009, 02:29 PM

No sé porque queréis negar la evidencia. Está bien que discutamos sobre la sanción, pero es inútil discutir sobre algo que se ha visto en todo el mundo. Cuando Alonso arranca hay un mecánico con la rueda dentro del hueco del tapacubos. lemec, salome, mirad el siguiente vídeo sobre el minuto 1:

http://www.lasextadeportes.com/videos/ver/renault_deja_fuera_a_alonso/13561

Con respecto a lo de la mano alzada, sigo sin entender por qué en Renault da la orden el de la pistola y no el mecánico que se encarga de verificar el anclaje de la rueda. Esta es la secuencia: el mecánico 1 afloja la tuerca con la pistola, el mecánico 2 saca la rueda, el mecánico 3 mete una nueva rueda, el mecánico 1 aprieta con la pistola, el mecánico 3 verifica la tuerca y el tapacubos y el mecánico 1 da el visto bueno levantando el brazo. Yo creo que debería ser el mecánico 3 quien levantase la mano que no usa para verificar la tuerca para dar el ok, y no el de la pistola, pero eso ya es otro tema.

lemec lo que algunos decimos no es que Renault supiese al terminar el pitstop que Alonso tenía una rueda mal anclada, pero creo que habiéndose dado cuenta al incorporarse Alonso a la pista deberían haberle avisado. De ahí la negligencia, no por permitir la salida a pista sino por no comunicarle el fallo mecánico a Alonso por radio y obligarle a dar una vuelta más hasta boxes como si de un simple pinchazo se tratase. EDITO: Es más, en el mismo video que he puesto se ve sobre el segundo 15 que el equipo de pit stops ya está preparado con neumáticos nuevos antes de que la rueda saliese, con lo cual sabían que la rueda no iba sujeta (ya qu la telemetría se lo dice al muro) y no avisaron a Alonso. Más claro blanco y en botella.

Publicado por: Verb el Jul 27 2009, 02:48 PM

Al parecer, cuando un piloto queda inconsciente su pie reposa sobre el pedal. Como los pedales tienen un recorrido muy corto (no son como en nuestros utilitarios) es como si lo pisaran a fondo

En este video se ve lo que digo de los colores (Throtle=Acelerador, Brake=Freno)

http://www.youtube.com/watch?v=NwLAh080gsg

Publicado por: lemec el Jul 27 2009, 02:53 PM

... mira, otro que tampoco se entera

http://www.elmundo.es/elmundodeporte/especiales/2009/03/f1/blogs/marcgene.html

Publicado por: Diablillo el Jul 27 2009, 02:59 PM

No acabo de ver que Gené difiera de lo que se opina aquí en función a la sanción. Eso de que no se entera no lo acabo de pillar...

Publicado por: BITTER el Jul 27 2009, 03:08 PM

Creo que ya van por 3 los enlaces que se hacen al blog de Gené (más bien artículo de opinión en El Mundo). Nunca se había dado tanto crédito a Marc en este foro

Contraataco con otro link a un blog que cita a un personaje que parece que sí se entera del asunto :

Extraído de: http://antoniolobato.net/diarioDeCarreras.aspx?id=268

Digo yo que una persona que está en el WMSC y con tantos años de experiencia en la Federación puede ser una opinión a tener en cuenta. Aunque claro, si ni siquiera valen las imágenes como para apreciar opiniones contrarias a las propias...

Publicado por: Mefe1 el Jul 27 2009, 03:13 PM

De aquí







Lo que no sé es cómo saben los de la FIA que los mecánicos advirtieron a los ingenieros del muro lo de que la rueda podría no estar bien fijada. ¿Lo dirían por la radio interior del equipo y la FIA lo ha podido escuchar?

Publicado por: Diablillo el Jul 27 2009, 03:20 PM

Por cierto, según la FIA han decidido una vez hayan hecho lo siguiente:

1. Mirando imagenes
2. Escuchando radio
3. Hablando por DOS veces con el Team Manager.

No se yo si la apelación tendrá mucho futuro.

Publicado por: salome el Jul 27 2009, 03:25 PM

Lo que no tiene mucho sentido es la pena aplicada, Fernando se ha visto penalizado dos veces, una por la pifia de la rueda (independientemente de la bomba de gasolina) y otra con el siguiente gran premio. Nelson, que pasaba por allí, también penalizado. Desmesurado sin lugar a dudas. Espero ver a partir de ahora muchas banderas negras a coches que tienen peligro de perder piezas.

Publicado por: Diablillo el Jul 27 2009, 03:29 PM

Quizás lo haya declarado el propio Flavio, tal y como dice la nota, pues hablaron con él por dos veces. Aunque según me pareció leer, Briatore no estaba en el circuito cuando se comunicó la sanción. Habló con los comisarios?, o fue Pat?

Publicado por: KIT el Jul 27 2009, 03:37 PM

Es que solo moverse 2 metros al salir de box... ya se ve como el tapacubos va dando vueltas, señal de que no está fijado y obviamente no hay que fijarse demasiado tiempo para darse cuenta que no hay nada está fijado en esa rueda. El mismo Pedro lo comenta durante la vuelta diciendo que simplemente se está aguantando por los topes de los pasadores.

Noy hay nada que decir del cable... que poco puede sujetar este si la rueda no está fijada.

Creo que más o menos la mayoría estamos de acuerdo en que la acción es sancionable... pero no de esa envergadura y dureza.

Por otro lado me está empezando a molestar que se meta por en medio lo del Gran premio de Valencia...

¿y que más da...?

La sanción nada tiene que ver con que el próximo GP sea Valencia y algunos medios lo están utilizando, porque van a privar a la afición de ver a Fernando, si fuera el GP CHINA, privaría a los chinos y a todo el mundo, el verlo por tv.

También he escuchado que las autoridades valencianas y el organizador va a formular una queja a Eclestone Que me parece perfecto. NADA tiene que ver con la desproporción de la sanción y ya sería de infarto que la alegación o la defensa sea que el próximo gp es en Valencia y que perjudica al organizador, turismo etc

El problema es que el GP de Valencia está MUERTO (hace apenas una semana se dudaba de su continuidad en el futuro) es fruto de los mamoneos de Bernie Corleone, quisieron aprovechar el tirón de Fernando, el coste de la organización es brutal, los precios de las entradas abusivos, los resultados de Fernando y Renault no acompañan y para postre a falta de menos de un mes han vendido solamente 30.000 entradas, eso es lo que realmente jode, pero que no intenten justificarlo con la repentina ausencia de Fernando, porque con o sin Fernando la viabilidad del GP de Europa en Valencia era, es y será más que dudable.

No hablamos de cual es el próximo GP sea donde sea, la sanción es desproporcionada por si misma, sin aliciente o extras añadidos.

Lo que también no encuentro justo es que se esté tomando Fernando Alonso como víctima de todo esto. Que supongo que es el primero en darse cuenta que esa rueda no está fijada.

Por supuesto ninguna culpa tiene Fernando, que nadie lo mal interprete pero Fernando compite para Renault forma parte de un equipo y la sanción es para el equipo y como integrante sufrirá las consecuencias (como cualquier sanción que realicen sobre su equipo), más injusto es todavía para Piquet, y también se queda sin GP de Valencia pues imaginaros si el siguiente fuera el GP de Brasil; eso sí sería un palo para Nelsinho sin comerlo ni beberlo.

En cuanto al tema de MASSA yo no creo que se quedara totalmente inconsciente pero en el onboard se nota como su cabeza baila (queda semi caida) y no solamente cuando anda por la gravilla, antes de precipitarse contra el muro.

No se si queda inconsciente pero está claro que queda medio pajarito, si estuviera lo suficientemente consciente, creo que a parte de clavar frenos hubiese intentado girar aunque fuera ligeramente y así no pegarse ese leñazo frontal, y la verdad no hace ni el intento de cambiar de trayectoria.

Publicado por: Cesc el Jul 27 2009, 03:39 PM

Uy, uy, uy... El tema de Massa podria complicarse. Anda que si al final es así de serio pobre...

http://www.autosport.com/news/report.php/id/77379

Publicado por: BITTER el Jul 27 2009, 03:40 PM

Supongo que fue Steve Nielsen, ya que hablan del Team Manager en el documento colgado por Mefe1, además de que fue él quien recogió la resolución por escrito de los comisarios comotambién pone en el papel. Eso pasa por salir corriendo de los circuitos.

Publicado por: Mefe1 el Jul 27 2009, 03:44 PM

En este video

http://www.youtube.com/watch?v=IV79kKY9Ag4

se ve que en el cambio de ruedas sólo intervienen tres mecánicos por rueda.

Dos se encargan exclusivamente de la rueda y el otro exclusivamente de la pistola.

Cuando llega el coche actúa primero el de la pistola para aflojar la tuerca.

Otro mecánico la coge y el otro , que está esperando con la rueda nueva , la coloca en posición.

Vuelve a actuar el mecánico de la pistola apretando la tuerca , entonces suelta la pistola y se asegura de que está puesto el pasador y seguidamente levanta el brazo para dar el visto bueno.

También he visto a veces que después de dar el visto bueno levantando el brazo , hay mecánicos que tocan lo del pasador con la mano que no tienen levantada , o porque se quieren asegurar bien o porque se les olvida la primera vez....

Publicado por: Mefe1 el Jul 27 2009, 03:48 PM

Punto tres del comunicado FIA:

3. No informaron al piloto de este problema o no tomaron las acciones adecuadas dadas las circunstancias. Incluso cuando el piloto había contactado por radio con el equipo pensando que tenía un pinchazo.

Publicado por: pionsinho el Jul 27 2009, 03:59 PM

Se basan en los 4 brazos de los que ponen las tuercas, porque es la tuerca lo que justo y necesario para tener la rueda puesta.

En este caso la secuencia que tú comentas no es así, el que saca la rueda es el que da la "ultima" pasada al tapacubos. Si el mecánico de la pistola ha puesto bien la tuerca, da igual lo que haga el último, que en el peor de los casos, se caerá el tapacubos.

El que pone la rueda nueva, solo tiene que hacer eso, ponerla y apartarse mientras se está aprentando la tuerca, que en cuanto está apretada se quita la pistola y se levanta el brazo... y luego a veces/en algunos equipos, el mecánico que quitó la rueda "repasa".

Lo que pasó en el cambio de este fin de semana fué, que el que tenía que quitarla, la quitó sin problemas, el que SOLO tenían que poner la nueva, la puso sin problemas, el de la tuerca, la apretó y al creer que estaba bien puesta, levanto le brazo, el mecánico que quita la rueda vieja y que repasa el trabajo de poner la tuerca, también está conforme... pero el que SOLO se encarga de poner la rueda nueva, se puso a hacer un trabajo que en ningún equipo es responsable de hacer, que es "repasar" o "fozar" en el trabajo que sus otros 2 compañeros son reponsables.

El que tenía que repasar, no interviene.

El que pone la tuerca y responsable (porque lo está viendo de frente), levanta el brazo y lo mantiene levantado sin dudar.

El que SOLO tenía que poner la rueda nueva y apartarse, se mete en escena, manipulando la tuerca, mientras el responsable mira fijamente y no muestra la más mínima duda de que la tuerca está puesta.

Si justo al salir, el equipo pregunta a los 3 mecánicos, 2 diran que estaba OK y uno (que no tiene ninguna responsablidad con la tuerca nin con el repaso) dirá que estaba viendo que la cosa no estaba fija. En ese momento por probabilidad, Renault casi a un 75% debe dar por supuesto que el trabajo esta bien hecho.

Al ver por las camaras de televisión moverse el tapacubos, Renault debe empezar a dar credibilidad al mecánico "sin responsabilidad", y comenzar a aceptar el tapacubos puede ser que esté mal puesto.

Al informar el piloto de que cree que va pinchado, Renault sabe que posiblemente el tapacubos esté mal puesto, y que ha aparecido un pinchazo probocado por el tapacubos mal puesto o no.

Luego se genera un mar de dudas, de si es un pinchazo, un tapacubos mal puesto, el mecánico que cree que la tuerca estaba OK, pero no lo estaba... y la solución obvia y que han hecho todos los equipos de F1 a lo largo de la historia es comunicarle a piloto que vuelva a boxes, para comprobar el alcance del problema/error, intentando que el problema no empeore.

El piloto da una curva a derechas y la rueda da sintomas claros de que va sin tuerca y se va a salir, cosa que sucede en la siguiente recta. A continuación sigue a boxes, ponen bien las ruedas y el piloto continúa con un coche que además tiene otro problema mecánico, que termina por retirarlo.

Al terminar la FIA, dice que si el mecánico reponsabla de poner la tuerca y dar el OK, y el responsable de repasar están de acuerdo en el momento de que el coche salga de boxes... mientras el que no tiene que hacer nada se pone a tocar la rueda... es que los 2 responsables, han puesto a sabiendas la rueda mal y han intentado engañar diciendo que estaba OK.

Que luego cuando el piloto informa que cree que va pinchado, a sabiendas el equipo no le dice que va la tuerca mal, porque a sabiendas el mecanico la puso mal pero dió el OK.

Y al salirse la rueda, se sanciona al equipo y a los 2!!! pilotos, por engañarse los unos a los otros, y como resultado de la coña... una rueda suelta por la pista.

Y yo (mi opinión), es que creo que con esta sanción se pretende, que Alonso y/o su equipo, deben saber ya de una vez, que pueden correr y calificar, pero a la mínima deben tomar la decisión de apartarse o retirarse.

Alonso, debe hacerse responsable de todo lo que pueda entorpecer a otro piloto y que remotamente le incumba a él o a su equipo.

Y Piquet... que se joda.

Conclusión... otra vez más, desde 2004/2005... Alonso corre los campeonatos "a sabiendas", de que la FIA se las ingeniará o se las inventará para restarle entre 5 y 20 puntos cada año.
- un piloto entorpece la clasificación de otro, si rueda 200 metros delante.
- el mass damper, es un muelle aerodinámico.
- ganarle en monaco a hamilton se debe investigar si ha sido por ordenes de equipo.
- no salir de boxes para que siempre le toque la extra lap a hamilton es una sanción de 5 puestos.
- salirse una rueda "a sabiendas" para intentar matar a alguien es una sanción de 1 carrera.
- etc, etc, etc...
- normas que no existen y solo serán aplicadas si el piloto tiene un nombre que empice por al y acabe por onso.

Además, también será válido no sancionar ni intervenir:
- cuando el equipo de alonso, declara a la prensa que corren contra él y las ordenes de equipo son para eso.
- saltarse unas chicanes, 1, 2, 3 varias veces o yo que se.
- esperar a que una grúa introduzca "con mucha o poca seguridad" a un contrincante de alonso.
- pilotar erráticamente con safety car "a sabiendas" de que vas a provocar un accidente.
- etc, etc, etc...
- normas que si existen, pero que se obviarán cuando el objetivo sea que alonso no pueda hacer más puntos que sus contrincantes.

Y nos tenemos que creer, que aquí no hay teorías de la conspiracións, no ajustes de cuentas encubiertos, y una igualdad clara y absoluta entre los pilotos de las escuderías... VENGA YA!!!

El ###### guión que tenían escrito era que Schumacher se retirase siendo campeón en 2005 y 2006, en 2007 que los ingleses tuviesen a su niño prodigio siendo campeón... y claro, es hispano este de los cojones, jodiendole el guión año tras año... los tiene tan hasta arriba que ya van a por él en cuanto su coche tenga el más mínimo atisbo de estar entre los 10 primeros.

Publicado por: KIT el Jul 27 2009, 04:00 PM

La FIA, puede escuchar las conversaciones de radio o reclamar al equipo escucharlas a posteriori.




Pues parece más que cantado el tema... aún así la sanción es exagerada, sobretodo cuando jamás habían sancionado con esa dureza, puede que consideren como agravante las conversaciones o las advertencias realizadas al team manager y que este hiciera caso omiso.

Publicado por: lemec el Jul 27 2009, 04:04 PM

No si que hay lo pone ya lo sabia. Estaria bueno que en la propia resolucion no lo pusiera.

Lo que digo es que que pruebas tienen para ponerlo.

Y no deben ser muchas ya que no dicen que "sepan" ... sino que "creen que" lo que es muy distinto.

"Los comisarios creen que los de rinol sabian que" eso es lo que pone en la resolucion de la FIA.

No dicen que "existe evidencia", ni "esta demostrado" como en otras ocasiones ...


Lo del señor Gracia, que se esta postulando como sustituto de MM ... pues en plan corporativo. No vas a decir que tu propia organizacion es un cachondeo cuando ademas aspiras a presidirla.

Publicado por: Cesc el Jul 27 2009, 04:06 PM

No estoy de acuerdo con la sanción, eso primero.

Lo que tampoco me parece bien es que se diga que Alonso es inocente. �l, como "persona" lo és, o sea, no tiene culpa de nada, pero forma parte del equipo y si cuando un piloto es sancionado y el resto del equipo sufre las consecuencias, en el caso de una sanción de equipo no veo tan claro que el piloto no deba sufrir también las consecuencias. Es así de justo o injusto.

De todos modos, todavia quedan dias para VAlencia, ya veremos que pasa y si el "negocio" se impone a la sanción.

Publicado por: Diablillo el Jul 27 2009, 04:08 PM

pionishio, tú película a lo Spielberg está de lujo, pero no hace falta ser muy listo para ver que el tapacubos está dando vueltas nada más salir del box... y si yo tuviera dudas, te puedo asegurar que estaría mirando la rueda hasta que se fuera de mi campo visual. Así que si el mecánico dice: "el tapacubos está dando vueltas", no lo darán como OK al 100%.

Supones DEMASIADAS cosas... vamos, que te has INVENTADO toda una historia.

Al fin y al cabo, la FIA, con video, radio y declaraciones de Renault en mano SABIA que la rueda NO estaba bien puesta. Así que ya me explicarás eso.

Publicado por: lemec el Jul 27 2009, 04:09 PM

Esa es otra ... aqui todo el mundo veia claramente que la rueda estaba mal asegurada y nadie saca la bandera negra ... el Charlie Whiting que estaba? En el bar? ... having a shit, como el otro listo?

Publicado por: Diablillo el Jul 27 2009, 04:12 PM

Lo de las banderas negras sí que es para revisar. Pero eso no exime de culpa a Renault, otra cosa es que haya una doble sanción, incluyendo al GP de Hungria y sus comisarios de pista.

Publicado por: KIT el Jul 27 2009, 04:15 PM

Da igual que Fernando se de cuenta de si falta una tuerca o de si tiene un pinchazo o de lo que sea... supongo que el puede ver perfectamente como vuela el tapacubos e intuir.

Eso no lo deja al margen, la sancion es para Renault y en consecuencia para Fernando como parte del equipo, al igual que ... repito va a serlo para Piquet y es el que menos culpa tiene de todo.

Publicado por: BITTER el Jul 27 2009, 04:27 PM

Kit, tus últimas intervenciones empiezan a descolocarme un poco... No creo que Alonso deba interpretar o intuir nada de lo que le sucede a una de sus ruedas por el hehco de salte o no salte nada. El detecta un problema y se lo comenta a su ingeniero de pista. Es injusto que des un mínimo de responsabilidad a Alonso en este asunto porque todos sabemos que ningún piloto puede decidir pararse en medio de la pista sin consultarlo con el muro, no al menos cuando la comunicación con el muro es posible, y cuando el problema que tiene le permite llegar a boxes.

Publicado por: lemec el Jul 27 2009, 04:31 PM

Tampoco hay que ser muy listo para saber que ese momento es DESPUES de que se finalizara el pit-stop y no ANTES ... para lo que ya hacen falta algo mas de meninges es para deducir de ahi que es la rueda y no el tapacubos lo que esta mal fijado ...


Otra cosa que tampoco pillo, por mi escasez de materia gris supongo, es ¿que demonios pensais que pretendia ganar Rinol dejando salir a Fernando con tres ruedas?

Es que es demencial, estais aceptando que en Rinol sabian que la rueda estaba suelta y que aun asi, deliberadamente, le dieron la salida. ¿Por que? ¿Por que ya saben que se va a ferrari y quieren que se mate? porque vamos es de una estulticia superlativa que sabiendo que te falta una rueda le digas a piloto que tire ...

No se, ¿Que explicacion mistica teneis para esto?

Publicado por: KIT el Jul 27 2009, 04:35 PM

Mamá... el profe me tiene manía!!!

¿¿que dices del Mass dumper??...

Te hablo de montones de piezas aerodinámicas restringidas a otros equipos... te hablo de dejar que renault repase esos motores, te hablo de sanciones por adelantamientos a otros pilotos, de la sancion a Webber la pasada semana y la no sanción a Kimi, etc, etc..

¿¿Y también es la FIA la que ha hecho que Renault haya fabricado dos castañas de monoplazas en 2 años??...

¿¿Que Piquet sea un paquete y poco esté ayudando a mejorar ese monoplaza??...

¿¿Es culpa de la FIA que Fernando no fiche por otro equipo??....

¿¿Le tienen manía persecutoria??...

Mira he podido respetar y comprender que muchas veces defendieras según que posturas aunque yo no estuviera de acuerdo, pero te desacreditas solito con el resumen que acabas de a hacer. La mayoría estamos de acuerdo en que el acto puede ser sancionable y que la sanción es excesiva... que no significa tener la razón... pero de los hechos ocurridos opinando lo que libremente se quiera a lo que tú has posteado hay un mundo en el que mezclas churras y merinas.

Y permiteme decirte que este comentario...



Me parece de mal perdedor de sentirse infravalorado, ser victimista y un poquito xenófobo.

Publicado por: Diablillo el Jul 27 2009, 04:36 PM

Lemec... la rueda es normal que gire... está hecha para eso, si no girara ya me dirás...

Otra cosa es el tapacubos, si lo ves girar, preocúpate.

Por cierto, explícame eso de ANTES y DESPU�S, que no lo pillo.

Publicado por: KIT el Jul 27 2009, 04:49 PM

Alcaro.. ya lo he repetido la primera vez que lo he posteado... FERNANDO NO TIENE NINGUNA CULPA... y claro que se da cuenta de que algo falla en esa rueda, aunque no sepa concretamente ¿¿qué??, y por supuesto él tiene que confirmar con el box el hecho de abandonar, parar o seguir ... ahora bien, NO se puede decir que por sancionar a Renault ... Fernando es una vícitima , el perjudicado etc... han sancionado a Renault y Fernando forma parte de ese equipo.

Porque si a esto le vamos dando la culpa por partes... tanto por tanto que la FIA suspenda y sancione con un GP al mecánico que aprieta la rueda. O de paso al fabricante de la pistola por mal funcionamiento de esta. Y entonces todos tan contentos.

Publicado por: BITTER el Jul 27 2009, 04:54 PM

Y dale pedales... Que nosotros no decimos que Renault diese la salida a Alonso sabiendo que tenía una rueda mal apretada, pero lo que decimos es que una vez incorporado a la pista Renault ya sabía que la rueda de Alonso estaba mal apretada y que el desenlace estaba claro: una rueda desprendiendose. Llegados a este punto, Renault tiene dos opciones: mandar a Alonso que se pare (acción que sería lo correcto en este caso y en los precedentes) o decirle que vuelva a boxes para cambiarle la rueda.

No hay que ser Colombo para darse cuenta de que a Renault le interesaba más que Alonso llegase a boxes y cambiarle las ruedas a que éste se parase en medio del circuito consiguiendo un abandono puro y duro. Tampoco hay que ser muy lumbreras para saber que Renault toman esta decisión con la seguridad de que no les van a sancionar porque nunca lo han hecho antes (ni siquiera con ellos mismos en 2006), ya que tampoco con el paso de Alonso por boxes se garantizaban ningún punto (sin contar con el posible abandono posterior debido a la bomba). Y por último, tampoco hay que ser muy lumbreras para saber como actúa la FIA y el mundo del motor en general cuando hay un accidente grave en la F1 y cuando hay una muerte en un circuito: el riesgo de sanción existía debido a los antecedentes. Por eso no entiendo por qué Renault no hizo parar a su piloto. Pero aquí no se trata de buscar justificaciones, ha quebrantado dos artículos pues sanción y punto.

Por último, todos los que echaban pestes hace unos meses por la no sanción a McLaren-Hamilton por mentir a un comisario debido a intereses políticos, imagino que no estarán de acuerdo ahora con que sean otros intereses políticos (Valmor Sport, Generalitat Valenciana, RFEA, laSexta...) los que consigan rebajar la sanción a Renault en la misma Corte de Apelación que dejó sin sanción efectiva a Hamilton y McLaren.

Publicado por: Diablillo el Jul 27 2009, 05:00 PM

El que seguro que tiene menos culpa que Alonso si cabe es Piquet, pero a da igual, como es brasileño, que le den. Vamos, que si llega a ser al reves, y sancionan solo a Piquet, no estaríamos tan alterados.

Que ALONSO no tiene la culpa de nada, pero como bien dice KIT, Renault son todos, desde "el tuercas" hasta Flavio "el fiestero"

Publicado por: AC99 el Jul 27 2009, 05:01 PM

Lemec, quieres una explicación y la vas a tener:

Olvidas que el padre de Piquet Jr. estaba en el padock, pegó una paliza a uno de los mecánicos que se ocupa de realizar el cambio de ruedas y le amordazó en el cuarto de baño -dejándolo en calzoncillos y con cinta americana en la boca para que no pudiese pedir auxilio- se puso su mono y casco justo a tiempo para la parada de Fernando. Ya en ese momento, pudo dejar la rueda mal apretada y no advertir a nadie. Todo iba según lo previsto: a Fernando le iba a dar la rueda en la cara, siendo baja para lo que restaba de campeonato, pudiendo de ese modo su hijo pilotar el auténtico y potenciado R29 ganador que sólo conduce Fernando, para, después de demostrar sus cualidades al volante, sustituir a Massa en Ferrari a partir de 2.010.

Está clarísima cual era la motivación para permitir salir al coche sabiendo que se le iba a quedar sin rueda, no sé como no te has percatado antes.

Lo malo es que el plan ha fallado, y puede que Piquet Jr. no se suba nunca más a un Renault de F1.

Saludos!

Publicado por: lemec el Jul 27 2009, 05:08 PM

Coño claro! asi si ... y con la complicidad de Nico Lauda con la piruleta ... que los vi juntos en el hospitality de rinol.


Pero como tu dices creo que les va a salir mal la jugada. Para mi que a Nelsiño ya no le vemos mal.

Y espero que no pongan al Suizo, que no creo que lo vaya a hacer mucho mejor, estando Sato en el paro ...

Banzai!!

Publicado por: Diablillo el Jul 27 2009, 05:09 PM

Publicado por: Vincent Hill el Jul 27 2009, 05:20 PM

TIENE ojos tele dirigidos, porque de normal no pueden ver casi nada, así que ver un tapacubos que va por la parte exterior de la rueda y que no la sobrepasa, dado que tocaría en el suelo, ahora resulta que el ha visto el tapacubos dando vueltas, que nosotros vemos desde arriba, tal vez, la rueda estaba mal colocada y la tuerca se ha roto por el movimiento de la rueda, porque el de la pistola esta muy convencido, es el otro mecánico el que no ve bien el tapacubos, que como he visto en otras ocasiones, gira hasta ese punto donde debe hacer clic, creo que fue el año pasado o el anterior en Ferrari, simplemente salto y se acabo el problema.

El tema es que hasta ahora han dicho diego y ahora dicen digo, por los hechos acaecidos en Inglaterra y con Massa.

Si realmente va a ser así, vale, pero así para TODOS.

Publicado por: Diablillo el Jul 27 2009, 05:22 PM

Rita, esto se arregla con cuatro trajes.

http://www.marca.com/2009/07/27/motor/formula1/1248705657.html

o unas anchoas vamos...

Publicado por: cies el Jul 27 2009, 06:02 PM

Poder se puede pero desde hace 2 años no está permitida la telemetría activa (Box->coche).
El efecto ABS puede ser debido a 2 cosas:
1.-Massa frena al tiempo que acelera y el resultado es una especie de ABS "manual" no intencionado
2.-Un efecto visual llamado "Aliasing"
Es el mismo efecto que ocurre a veces cuando nos parece ver una rueda que gira al reves con el coche avanzando hacia adelante.
Este efecto es debido a que la vision humana es intrisecamente digital.
En los conos y bastoncillos de la retina se produce un efecto muestreo estadistico que a ciertas velocidades engaña al cerebro interpretando que la rueda gira al reves
cuando la rueda cambia de velociad, cambia el muestreo y vemos la rueda ir hacia adelante de nuevo.

Otro forista decía que el recorrido de los pedales del f1 es muy corto
Sí, por eso en el freno influye mas la fuerza con que lo pisas que cuanto lo pisas
Eso refuerza la teoría de que Massa algo hizo por frenar y que por tanto no estaba totalmente inconsciente


un detalle en el Tema Alonso
el coche tumba hacia un lado cuando le falta la rueda parece lo obvio pero no lo es tanto.
¿os acordais de Schumacher en Spa 99 a 3 ruedas? (el coche se mantenía horizontal)
esto nos quiere decir que el reparto de pesos del Renault de este año es muy hacia adelante lo cual ayudaría a explicar porqué el Renault arranca tan mal.
¿Que opinais?

Publicado por: Vincent Hill el Jul 27 2009, 06:16 PM

Cuando una persona queda inconsciente por un golpe o impacto tiende a quedar rígido, he de suponer que esa rigidez hace que frene y acelere ala vez.
El efecto ABS, no es el "Alising", realmente se ven las marcar en los neumáticos, ese "ABS" esta producido por la máquina que ha trabajado la zona, creando franjas paralelas a la pista y que el coche va saltando, frena en la parte alta y deja de frenar por la parte baja, de hecho se ven las marcas de los neumaticos a tramos. Massa va con el pie a fondo.

Publicado por: Tess el Jul 27 2009, 06:20 PM

Os juro que yo vi un dia a Jamiltón con un tapacubos de esos que daba vueltas (por supuesto no tantas como Alonso, que conste) pero si se movía, cosa que me resultó curiosísima, siempre pensé que esos bichos no se tenian que menear.

Publicado por: murra el Jul 27 2009, 06:31 PM

Al final, seguro que todo queda en multa para Renault o que el equipo no sume puntos en Valencia, pero fijo que Fernando corre.

En F1 la pasta es lo primero, seguro que los promotores de Valencia (cuyas ventas no van bien, y que el año pasado fué un GP mas flojo de lo esperado), ya han llamado a Bernie, para que arregle lo de Alonso. Bernie también se lleva tajada de los GP, y no le interesa que vayan a Valencia 30.000 aficionados, las entradas vendidas a día de hoy.

Una floja entrada en Valencia, la ausencia de Alonso y un previsible GP aburrido debido al absurdo trazado, sería un golpe muy duro para el GP. Confiemos en que todo se arregle.

Publicado por: lemec el Jul 27 2009, 06:49 PM

que pasa? ... a mi me cae bien el japo ! y mejor que Nelsiño Pacquette ya es ...

Publicado por: AC99 el Jul 27 2009, 07:05 PM

Junto con Pedro, que huracán Sato esté sin volante es la otra gran injusticia de este deporte...

Publicado por: Cesc el Jul 27 2009, 07:18 PM

El piloto que vaya a llevar el Ferrari es una incognita. Badoer lleva años (añísimos) fuera de competicion y si ya no le sentaron en el 99 cuando optaron por Salo, no creo que le sienten ahora. Gene podria ser la opción lógica. Pero me da que no será tan fácil. El F60B/C/D... empieza a correr bastante, ya esta entre los mejores y Ferrari va a querer un sumador de puntos, alguien de fiar, lo que no es muy fácil en el mercado de pilotos "en paro" actual...

Publicado por: AC99 el Jul 27 2009, 07:21 PM

Si se llevan a Pedro les devuelven la del espionaje

Creo que voy a empezar a escribir en AS

Publicado por: murra el Jul 27 2009, 07:29 PM

Ojalá sea Marc, se lo merece, y a su favor cuenta con la victoria en Le Mans, conseguida ante Montezemolo en persona, tiene ritmo de competición, desde luego con las palizas que se pega en resistencia los 90 minutos de un GP le parecerían un paseo.

Badoer, no lo creo, efectivamente ya no contaron con él cuando lo de Salo, le podrían dejar correr como premio a su fidelidad, pero ahora Ferrari necesita escalar posiciones en el campeonato, que no olvidemos supone una pasta.

El que mas miedo me da es Schumacher, su manager lo ha desmentido, pero ya sabemos como va esto.

Cada año ha hecho test con Ferrari, no me acuerdo de si este año lo ha hecho o no. Pero seguro que iría rápido. A lo mejor no lo ponen por no poner en evidencia a Raikonen!!

Publicado por: lemec el Jul 27 2009, 07:37 PM

En plan sustitucion con fecha de caducidad pueden poner a muchos ... a Villenueve ... que tiene el mismo ritmo de carrera que Marc y mas nombre por ejemplo pero yo creo que si no se sube Marc yo intentaria sentar en el coche a David Coulthar Este esta a sueldo de Red Bull y Red Bull (STR) lleva los motores de fiarrari ...

Y si no que pongan a Sebastian Bourdais !!!

Publicado por: Diablillo el Jul 27 2009, 07:46 PM

Yo lo tengo clarísimo, Bourdais. Como ya se ha dicho, ya está rodado en la competición, conoce el motor ferrari (no se si sirve de algo, pero suma) y está en perfecta forma física. Además, la mano de Todt puede servir?

Otro que se ha comentado, Hunkemberg (se escribe así?).

Publicado por: lemec el Jul 27 2009, 07:52 PM

Bourdais !


Por cierto, ademas de Marc ahora es Martin Brundle, otro que tampoco sabe de F1, el que dice:

Como ves, ejemplos hay para aburrir, cada uno aporta loa que recuerda ... de lo que tambien empieza a haber demasiados ejemplos es de la modificacion de las normas a mitad de competicion y pringando siempre el mismo

Publicado por: Diablillo el Jul 27 2009, 07:55 PM

El mismo no siempre pringa... que en Spa el que pringó injustamente fue Hamilton con un cambio de reglamento, lo que pasa es que solo nos caordamos de lo que queremos.

Publicado por: AdrianF1 el Jul 27 2009, 08:31 PM

Decide Michael

Lauda, quien en 1976 regresó a la competición muy rápido pese a haber sufrido un accidente casi fatal, opinó que pasarán dos o tres meses antes de que Massa pueda pensar en correr de nuevo. "Tiene que tomar una decisión y, para todo el negocio de la Fórmula 1, que se encuentra debilitado, él (Schumacher) aumentaría del 20 ó 30 por ciento en el interés. Pero es una pregunta que nadie puede responder porque no se sabe qué está haciendo Schumacher", destacó el ex piloto austríaco.

Lauda, quien ganó dos de sus títulos con Ferrari, manifestó además que si él fuese Luca di Montezemolo, el presidente de la escudería italiana, Schumacher sería la primera persona a la que llamaría. "¿A quién más va a llamar? Los pilotos de prueba son inútiles, y no hay nadie más si lo piensan. Pero la principal decisión pasa por él (Schumacher), pasa porque él lo considere. Si no quiere, la idea está terminada en ese mismo instante", concluyó el ex piloto, de 60 años.

Ferrari cuenta con reservas como el piloto italiano Luca Badoer, de 38 años, con 49 carreras en su haber con la Scuderia Italia, Minardi y Forti aunque sin poder sumar puntos entre 1993 y 1999, y también al español Marc Gené, de 35 años.


Noticia completa: http://www.as.com/futbol/articulo/lauda-ve-schumacher-sustituto-ideal/dasftb/20090726dasdasftb_16/Tes

Patético...

Publicado por: Verb el Jul 27 2009, 08:52 PM

Vaya telita el Nicky Lauda (oreja a la plancha que dirían los petersellers). Es que cada vez que habla sube el pan, sólo espero que el termino "inutil" sea una mala traducción porque desde luego es una falta de respeto tremenda.

Publicado por: ELEDUAR el Jul 27 2009, 10:00 PM

Como se sabía el desenlace del vibrador que tenía por rueda Raikkonen hace unos añitos cuando le perseguía Alonso (y si no recuerdo mal, nadie le mandó reducir la velocidad para no causar un accidente o hacerse daño... y creo recordar que Button se salvó por un pelo del hostión...)

Como se sabía que se rompería en pedazos un tapacubos de Massa dando vueltecitas hace unos cuantos GPs (ojo, que la rueda no se desprendió, pero los trocitos de tapacubos no deben ser agradables a 200 por hora...)

Como se sabía cómo acabaría el escape de Raikkonen en Francia, y como acabó hace unos GPs el cristal del retrovisor de un Brawn me parece...

Como se sabían tantas cosas y actitudes peligrosas que acabaron ocurriendo y no terminaron con un equipo sancionado para un GP.

Joder, además es que de un par de años a esta parte, accidente que hay, rueda que se desprende, ya sean golpes rápidos o lentos. Y a nadie parece haberle preocupado hasta la fatal muerte del chico de la GP2.

Ahora sí, accidentes graves y reacciones desmesuradas. Más prevención y menos oportunismo hombre!

Publicado por: Verb el Jul 27 2009, 10:06 PM

En esto creo que estamos todos de acuerdo.

Publicado por: km-l el Jul 27 2009, 10:44 PM

No sé si es una mala traducción... pero creo que es correcta. Yo leí la noticia original y decía "Useless" que literalmente significa "inútil".

Lauda como siempre meando fuera del tiesto. A ver si aprende a callarse.

Publicado por: revolutionman el Jul 28 2009, 12:02 AM

A ver si va a resultar que aquel fatídico día, se le quemó en la cabeza algo más que la oreja y el pelo...

Publicado por: KIT el Jul 28 2009, 08:43 AM

Bueno, yo más que un cambio... lo considero una nueva interpretación o aclaración sobre este. Pero vamos totalmente de acuerdo en que solo nos acordamos cuando, como y de lo que queremos.

Publicado por: KIT el Jul 28 2009, 08:44 AM

Lauda... cada 2 o 3 meses suelta alguna "gorda" ya es su estilo. Supongo que es la manera de que todos lo nombren.

Publicado por: ogledalo el Jul 28 2009, 09:06 AM

EMHO, meterse con Lauda por lo del accidente es una falta de consideración y respeto como piloto y como persona que ha sufrido tales lesiones. JOPETAS, ¡¡¡que es un tri-campeón del mundo cuando los coches era bastante más difíciles y peligrosos!!! Y no digamos los circuitos (el Ring donde tuvo el accidente, sin ir más lejos: los que lo hayan recorrido bien en persona o en algún simulador, saben de qué hablo... )!!!!!!
Que es un bocazas, que es imperdonable lo que le hizo a Pedro, que es para retirarle el saludo, etc. etc... de acuerdo en todo. Pero aunque no soy nadie para censurar lo que se dice en este Foro (para eso está la Webmaster), creo que hay unos límites que no se deben pasar.

Publicado por: revolutionman el Jul 28 2009, 10:09 AM

Por eso lo digo, porque es que es demasiado habitual ya.
No sé si antes del tortazo ya sería así. Me temo que sí.

Publicado por: KIT el Jul 28 2009, 10:23 AM

Cierto!!! que sea un boacazas nada tiene que ver con lo otro y mejor dejar su accidente a un lado.

Y curioso que Pedro lejos de hablar mal de él, se les haya visto charlar y saludarse amablemente por el padock!!

Publicado por: tenista el Jul 28 2009, 10:41 AM

A mi no me parece nada del otro mundo, las buenas personas saben perdonar cualquier cosa.

Publicado por: KIT el Jul 28 2009, 10:50 AM

Precisamente por eso lo comentaba, porque quizás el que mayores motivos tendría, actua de una manera correcta y cordial con Lauda.

Publicado por: monza2001 el Jul 28 2009, 11:22 AM

Los tapacubos muchas veces se sueltan y salen volando. Eso no es un problema ya que es una pieza de ¿plástico? o en su defecto de un material que se rompe con la mirada. Estando en Montmeló a un Force India (no recuerdo si era Fisico o Sutil) se le saltó un tapacubos a final de recta y duró en pista ni medio minuto antes de que alguién lo desintegró pasando por encima.

El problema es si la tuerca esa de seguridad está puesta o no. Si esta puesta ya puede el tapacubos desprenderse que eso no va a poner en riesgo la integridad del neumático.

Saludos

Publicado por: Nivola el Jul 28 2009, 03:01 PM

Hola señores.

Perdonad que me salga un poco de la discusion, pero no sabia donde ponerlo...
El caso es que este fin de semana me ha llenado la retina una de esas imágenes que por su coincidencia o casualidad me ha resultado muy curiosa...

¿ No veis vosotros tambien cierto paralelismo entre esta imagen?



....y esta otra, tomada hace "eones" ya (supongo que ni habrian nacido los padres de Massa...) pues es de hace casi un siglo atras...unos 76 años del "viejo Carach", en Mónaco 1933 creo...



Es curioso, verdad??

Solo era esto...sirva de homenaje y de ánimo a Massa...que lo veamos pronto al 100% y en lo mas alto, al igual que se repuso el gran Rudolf Caracciola

Saludos.

Publicado por: KIT el Jul 28 2009, 03:36 PM

Hostias!!!... sorry no se si estaba colgada esa foto... ahora empiezo a darme cuenta que no hacía falta que Massa estuviera inconsciente o "pajarito" para no intentar girar o clavar frenos al máximo.

Menudo susto!!!... bufff me he quedado blanco!!! Le reitero mis deseos de una perfecta y pronta recuperación!!!

Publicado por: Ferrari F399 el Jul 28 2009, 04:05 PM

Con lo que me impresionó a mí en su día esa foto de Caracciola y no había caído en la similitud con la de Massa este fin de semana (desgraciadamente).

Gracias Nivola por recordarlo y lo mismo digo, a ver si Massa tiene la misma recuperación que tuvo el gran Caracciola.

Publicado por: cies el Jul 29 2009, 11:54 AM

Lauda como siempre, faltando al respeto a todos (hasta a "un mono" le faltó).
Pedro tambien como siempre, yendo de amiguito de todo dios pareciera que anda mendigando las migajas de un volante, con tan poquito caracter así no le respetan ni en su propio equipo.

Publicado por: KIT el Jul 29 2009, 12:24 PM

Quizás ese caracter le sirva de poco... pero seguro se gana el respeto de muchos!!!

Publicado por: tenista el Jul 29 2009, 12:35 PM

Creo que el caracter no le va a dar un asiento a Pedro. Ademas, no estara valorado para ser titular, para el resto seguramente no nos haremos ni idea.

Publicado por: pionsinho el Jul 29 2009, 08:34 PM

Como siempre querido KIT, hablo de churras y merinas.

Y tu hoy nos dirás que es sancionable no mandar para a un piloto, porque crees que su rueda se va a salir... y dentro de unas carreras, si uno que yo me sé hace una carrera entera con algo enganchado, veremos el mundo al revés.

¿Que dirias si se hubiese parado con la rueda en su sitio.. y luego Renault declarase que al ver la rueda, estaba mal puesta pero lo más probable sería que no se saliese en toda la vuelta?

Opiniones... o churras y merinas.

Publicado por: Verb el Jul 29 2009, 09:58 PM

Son formas de verlo, yo justamente admiro a Pedro porque a parte de ser un gran piloto tiene ese caracter que le hace ser tan poco rencoroso y tan caballero. Para mi Pedro es un modelo a seguir y desde luego es el ejemplo que pondré a mis hijos cuando quiera explicarles que es una persona íntegra.

Estoy de acuerdo en que no es el mejor temperamento para tener un volante (lparece que la gente prefiere pilotos temperamentales y bocazas), y el hecho de no cambiar a pesar de ir en su contra lo encuentro igualmente admirable.

Publicado por: revolutionman el Jul 30 2009, 12:17 AM

El fin no solo no justifica los medios, sino que los medios, en ocasiones, deben ser un fin en sí mismos.

Si Pedro de la Rosa se comportase de una manera distinta a como lo hace, seguramente yo no sería miembro de este foro, aunque PDLR fuese campeón del mundo y piloto titular oficial de McLaren.

Publicado por: KIT el Jul 30 2009, 02:09 AM

+1 (en modo KIT "ON")

Y por otro lado... Pionsinho... yo no me refería a la sanción, en la que repito, parece sancionable a criterio de la mayoría por lo que he podido leer, y en la que estoy totalmente en desacuerdo por su dureza. Cuando te digo que mezclas "churras con Merinas", es como te ha comentado algun otro forista... por la capacidad que tienes para montar teorias conspiratorias, manos negras, van en contra de, se la tienen jurada en cuanto lo hace bien, etc... y pasar por alto que lejos de eso, el tema pueda venir, injustamente condicionado... 1º por el fatidico accidente de Surtees y 2º Por el susto y leñazo que se pega Massa. De ahí que se hayan pasado tres pueblos con la dureza de la sanción.

Lo raro es que no hubieses añadido que Ron Dennis como "posible" (imposible) candidato a la presidencia de la FIA no hubiese tenido nada que ver con la sanción impuesta, para así empezar a marcar la pauta.

Publicado por: cies el Jul 30 2009, 10:11 AM

bueno como siempre, quedamos los de siempre discutiendo si churras o si merinas
y digo yo
¿porque no continuamos en el peleodromo y dejamos que F399 cierre el topic con otra de sus bellas cronicas de un Ferrarista de Postal?

peleodromo link
http://www.pedrodelarosa.com/foro/index.php?showtopic=8983&st=380&start=380

Publicado por: pionsinho el Jul 30 2009, 10:42 AM

Así que en el único sitio del mundo que se habla de este tipico de cosas... es en mi cabeza?¿


Así que soy yo la única persona en el mundo, que la FIA le ha encando inventarse una escusa para zurrar a Briatore y Alonso... a ver si consigue que no vuelvan a meterse con su maravilloso y justo sistema de regular la competición?¿?¿


A saber... pero bueno, escucha Viladelprat... ¿porque le costará tanto afirmar que Renault tiene la culpa?... y porque hablará de las conspiraciones que vemos últimamente ¿quién lo habrá convencido de que existen? ¿me habrá leido a mi?... porque como soy el único que habla de churras y merinas conspiradas... no sé de donde lo habrá podido quitar.

http://www.cadenaser.com/deportes/audios/larguero-parte-29-07-09/csrcsrpor/20090730csrcsrdep_3/Aes/

Publicado por: KIT el Jul 30 2009, 11:25 AM

No, claro que no... pero digamos que lo tuyo es sistemático!!!

Publicado por: f1fansince1987 el Jul 30 2009, 03:12 PM

En el avion de vuelta de Budapest a Barcelona coincidi con Jaime Alguersuari y su familia, la verdad es que es un chaval muy majo y simpatico, su forma de ser me recordo a la de Pedro,muy amable y cordial.

La gracia es que el resto de aficionados en el avion no lo habian reconocido hasta que me acerque a pedirle un autografo y sacarse una foto conmigo y eso que el pobre iba parapetado con logos de Red Bull de pies a cabeza...pues en lo que la marabunta empezo a darle la vara no paraban de llamarle Alguersategui preguntandole que tal en Red Bull con Vettel de compañero......sin palabras.....no entiendo como semejante manada de garrulos puede ir a ver un GP gastandose una pasta gansa y no saber ni siquiera quien corre.

Hablando despues con varios de ellos me di cuenta de que no sabian ni que era el Britanico de F3 y que lo poco que llegaban a recordar eran las burradas que escribe el superentendido....de pena.......

Publicado por: tenista el Jul 30 2009, 03:38 PM

Hay mucha gente, en este pais, que empezo a ver la F1 con la llegada, como provador, de Alonso a Renault en 2002.

Publicado por: MANOLO CASTEFA el Jul 30 2009, 04:16 PM

Que razón tienes, Tenista, pero, también tengamos en cuenta que de todos esos, muchos se han enganchado a la F1, aunque algunos se hayan quedado enganchados solo a Alonso....BIEN, POR TODOS LOS PRIMEROS¡¡¡

Publicado por: lemec el Jul 30 2009, 04:20 PM

Si. Cada uno se aficiona a lo que quiere y cuando quiere. Eso no hace de ellos peores personas ni desde luego mas garrulos que quien se cree especial sin serlo.