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Publicado por: ogledalo el Sep 26 2002, 05:26 PM

Bienvenido a la F1 moderna según Eccle$tone!


Speed can save your life.

Publicado por: P. Alvarez el Sep 26 2002, 05:37 PM

Bueno... disculpadme que discrepe rotundamente en este caso, pero parece que os olvidais de John Surtees, o si quereis irnos mas atras, el mismisimo Tazio Nuvolari.

Yo soy de las personas que creen que un piloto bueno de motociclismo es un buen piloto con cuatro ruedas, y al reves. Creo que es algo innato, y que tras un periodo de adaptacion estas ahi. El mismo Fangio empezo compitiendo en motociclismo y no era nada malo.

¿De verdad, viendo el espectaculo que da Rossi, teneis alguna duda que tras un entrenamiento que no creo ni que sea muy largo, no podra ser un buen piloto de F1? Raikkonen no tenia mucha experiencia antes de correr con Sauber, solo Formula Ford, y ya le veis. Si un piloto es bueno, creo sinceramente que es bueno pilotando cualquier cosa.

Publicado por: PHILIP el Sep 26 2002, 05:53 PM

El propietario del Seat Leon que destrozó, seguro que tambien cree que es un gran piloto en 4 ruedas...

Valentino tiene ese "don innato" como Michael, de estar en el lugar preciso en el tiempo exacto, y punto.

Publicado por: COSWORTH el Sep 26 2002, 05:54 PM

Y Rossi en sus tiempos mozos empezó con Karts, y lo que le gustaba eran los coches.
Pero por pelas no pudo seguir compitiendo y se metió en minimotos ya crecidito y lo demás ya lo sabéis.

COSWORTH (el motor): "no sé para que me esfuerzo tanto"

Publicado por: Nalsus el Sep 26 2002, 05:58 PM

¿Damon Hill no corrió también en motociclismo? Y es campeón del mundo.

Creo que si Rossi hiciera la mitad que hace en Moto GP, daría espectáculo...
¿qué tal un piloto que tenga por costumbre atacar, adelantar en todos los sitios, que solo lucha por la victoria... ?

Personalmente, pienso que le daría un aire fresco... pero ya ocurrió algo así, hace tiempo se decía que tal vez Biaggi (cuando andaba por 250cc) tenía pensado algún día corren en F1.

No será así, pero si lo fuera, yo apollaría esa entrada en F1.


Nalsus
http://perso.wanadoo.es/formula-1

Publicado por: nuvo el Sep 26 2002, 06:15 PM

Sergi ¿todavía no te has dado cuenta que el deporte en general no es sólo cuestión de méritos?. Lo injusto sería que por haber empezado a conducir karts a los siete años o por llevar mucho tiempo haciendo carreras un piloto de poco talento le quitase el puesto a otro mejor.

Es la típica discusión sobre que deportista es mejor, los supertalentosos como Romario o Fernando Alonso que hacen lo que quieren sin apenas esfuerzo, o por el contrario los que alcanzan un alto nivel a base de esforzarse muchísimo como por ejemplo Sergi Barjoan o Graham Hill. Los primeros pueden ser irritantes para los segundos pero son los que más me atraen.

No se trata de jugar a ser dioses y decidir quien puede pilotar el que, sino de facilitar las cosas para que los pilotos con talento no se queden por el camino apartados por otros con más dinero o más trabajo acumulado. Si quieres criticar a Rossi primero espera a ver los resultados, si le dan un volante y lo hace mal podrá optar por: a)seguir y ser criticado o b)dejarlo y ser aplaudido, si por el contrario lo hace bien, nadie podrá decir nada en su contra porque si está donde está es por méritos propios.

Publicado por: NEOKORTEX el Sep 26 2002, 06:28 PM

Como ya apuntan más arriba no sería el primer caso, a los que ya han expuesto hay que añadir el de Mike hailwood o un caso más reciente, el de el venezolano Jhonny Cecotto, que fue campeón del mundo sobre dos ruedas y se pasó a la Formula 1 haciendo incluso mejores tiempos que un tal Ayrton Senna, y si no hubiera sido por un desgraciado accidente podría haber sido campeón ya que era rapidísimo.

Y es que creo que es bueno conocer la historia de la F1 para entender el presente.

La Torrecica resiste...

Publicado por: segea el Sep 26 2002, 06:43 PM

P. Alvarez. Y NUVo.

Os equivocais si creeis que estoy criticando a Rossi. Yo no estoy criticando a nadie, y tampoco estoy diciendo que sera un patata ni nada mas lejos de la realidad.

P. Alvarez. Discrepo en lo de que un piloto rápido de motos también lo es en coches. En un monoplaza, no solo el talento es suficiente para hacer cosas buenas. Hay una gran parte del pastel que es la técnica, y no creo de entrada que Valentino tenga mas conocimientos de pilotaje de un monoplaza que Oriol Servia o que Marcel Costa, por citar dos casos actuales. Si se sube a un coche y lo hace bien, pues perfecto, pero como se ha citado mas arriba, el propietario del coche que destrozo hace poco seguro que también piensa que es un gran piloto de coches, eso si, como es Valentino Rossi, pues aquí no ha pasado nada. Eso si, que Da Matta no tenga la mala suerte de subirse al Toyota y lo destroce, que ya veremos que pasa. Me parece perfecto que le dejen probar un test, pero creo que hay pilotos que merecen mucho mas esta oportunidad que valentino, pero claro, como ya se aburre en moto gp,,,, no, si al final lo entiendo.

Publicado por: segea el Sep 26 2002, 06:48 PM

ahh, y cuidado con lo de dar espectaculo, que en telecinco cuando se mato senna también decian que eso era el espectaculo de la formula uno.

Un abrazo a todos, que sois unos crackkkkssss, jeje

Publicado por: Kevin Schwantz el Sep 26 2002, 06:50 PM

Ser un buen piloto de motos no asegura serlo en coches; y viceversa. De otro modo, es posible pero poco probable que un buen piloto de motos triunfe en los coches. Los antecedentes son excepción.

Porque existen antecedentes de cambio de categoría como mi homónimo -que fracaso en la NASCAR- o Jean Michel Bayle que tras arrasar en cross y supercross, su actuación motociclismo de velocidad fue discreto. O el cambio que hicieron en el Jarama Carlos Checa y Carlos Sainz -creo recordar- con desigual fortuna para ambos.

Rossi, siendo un magnífico piloto, sigue siendo de este planeta. Y aquí seguiríamos en el debate eterno sobre las cualidades de Rossi, las de su moto y las del binomio.

En conclusión, zapatero a tus zapatos, no sea que la soberbia pase factura.

Un saludo

Publicado por: monzon el Sep 26 2002, 08:14 PM

Perdona, sergi.

La oportunidad de poder dedicarse al automovilismo como alguno de los que nombras tú por ser hijo o sobrino de quien es, no la has tenido tú tampoco.

Y si TU te hubieras podido dedicar a conducir desde pequeño, a conducir sin preocuparte mucho de buscarte un trabajo por si eso no te salía bien, a conducir sin preocuparte mucho por el material porque tenías quien te lo repusiera.

Todos los grandes pilotos han tenido a papá detras que les ha permitido dedicarse a eso sin preocuparse mucho del resto de su vida.

En fin, que a lo mejor, hacer entrar a un famoso como Rossi, hace que aumente el espectáculo y el número de empresas que quieran participar en este juego, y por lo tanto dinero para alguien que SOLO tenga talento.........

En fin, buscad la belleza, que es lo único importante en este asqueroso mundo.

Publicado por: AC99 el Sep 26 2002, 08:26 PM

Pues yo creo q se ha ganado al menos q le dejen probar. Es ya uno de los pilotos más importantes de la historia, su palmarés es inigualable, lleno de records. Lo q tiene se lo ha ganado dsde peqeño, siendo el mejor siempre, así q no veo q hay de injusto en q un talento sobrenatural como él tenga una oportunidad a manos de un F1, xa ver si podría ir rápido.
Ade+, me huelo q ya stá bstante aburrido de arrasar en el motociclismo, necesita nuevos alicientes, es joven y se ha ganado legítimamente ser un referente en el mundo del motor (aunqe de momento sólo en el de dos ruedas). Me encantaría q hiciera una prueba a ver q tal, a ver si merece la pena o no tiene cualidades, y así salimos de dudas. Yo creo q conseguiría ir rápido, xo es sólo una suposición.
En el mundo suele irle mjor a los q tienen talento q a ls q se esfuerzan mucho sin tenerlo. Desde cierto punto de vista es injusto, xo es así, y al final es mejor. Si no fuera así, triunfarían ls mediocres q se esfuerzan mucho, y no los superclases.
Bueno, sólo es mi opinión.
Un saludo a todos y ánimo Pedro!!

Publicado por: nuvo el Sep 26 2002, 08:36 PM

Sergi, eres un teórico, jajajajaja.

Lee a Monzón "el sabio" para entender un poco más sobre los méritos de los unos y de los otros.

Publicado por: tecnico-poleas el Sep 26 2002, 09:55 PM

Buenas

Segea entiendo tu mensaje, pero tal y como comentáis el talento no es lo único importante, a ese talento hay que sumarle ciertas dosis de suerte: ( amigos en puestos clave, amigetes, RELACIONES de mutuo INTERÉS y demás), hay mucho sinvergüenza que quiere cobrar peajes a tu talento (eso los menos sinvergüenzas de los sinvergüenzas), los más sinvergüenzas del clan ya ni se conforman con cobrar peajes, se quieren quedar con lo que te pertenece con alevosía y premeditación........ en fin, las cosas estan montadas así, o sea que habrá que hacer un curso de como volverse un SINVERGUENZA, y yo prondría de profesor a qualquier presidente/ miembro de una asociación aparentemente sin ánimo de lucro y que persigue un fin social.

Para promocionar a Marcel Costa y Antonio Garcia, crearía un grupo musical (que no cantan bien, es igual!!!!!, a quien le importa eso, alguien se acuerda de Mili Vanilli) y le daria un % de derechos de explotación a tito bernie, ya verás lo rápido que se espabila para buscarles un sitio en la F1.


Un saludo

Publicado por: ^schumy^ el Sep 26 2002, 10:06 PM

La verdad es que Rossi es un gran piloto de motos, como bien decian por ahi al principio empezo en los karts y la verdad es que no lo hacia nada mal, pero que por pelas tuvo que pasarse a las mini motos. Quiza si Rossi tuviera un tiempo de adaptacion a monoplazas los podria pilotar bien e incluso ser bueno. No hace mucho dijo que si alguna vez se aburre de las motos podria pilotar en rallyes que por cierto le gusta bastante o monoplazas. Cierto que destrozo un Seat Leon en un test en Seat, que por cierto tambien estuvo fonsi, que lo hizo muy bien, fonsi no destrozo el coche eso si jejeje, pero no es tan descabellado que un piloto de lo que sea sea bueno en otras categorias aunque sera de mundos tan diferentes como las dos ruedas de una moto y un coche que tiene cuatro.

Publicado por: segea el Sep 26 2002, 10:07 PM

nuvo, y tu también, jajaja.

Publicado por: segea el Sep 26 2002, 10:11 PM

Lo de aburrirse en las motos también tiene su gracia. No me extraña que se aburra si en la recta tiene que ir a medio gas para no pasar por encima de Roberts, vease Brasil 2002, el fin de semana pasado.

Hay que joderse. Encima dice que se aburre, ni que fuera el super man de las carreras. No soy fan de Schummache ni mucho menos, pero por suerte, dudo que Michael dijera una cosa semejante.

Publicado por: COSWORTH el Sep 26 2002, 10:20 PM

Que yo sepa Rossi no ha dicho nunca que se aburre de ganar.
Además, sería una gilipollez por su parte.

COSWORTH (el motor): "no sé para que me esfuerzo tanto"

Publicado por: AngelJR3 el Sep 26 2002, 10:32 PM

Me pongo a leer y es que lo flipo. Demosle a Smets o a Vico un puesto de F1!, venga! seguro que así Yoong no pareceria tan malo. Por qué digo esto? No os resultaria descabellado meter un campeon, p.ej. Gasol en un equipo de 1ª en la champiñons league?? Pues esto tambien suena descabellado.

Si le gustan los coches, y le gusta competir, que empieze en unas F3 o Nissan 2.0, que es mas facil buscar asiento. Porque...quien en su sano juicio le daria un asiento?? (vale, Stoddart no cuenta).

Esto, como en muchas otras ocasiones, no es mas que publicidad, marketing, o lo que se le quiera llamar. Ya lo han hecho muchos.

AC99, por lo que dices no tienes ni idea. Por tu misma regla de 3, Angel Nieto no hubiera ganado tantos mundiales..ni Doohan..ni tantos otros. Te lo repito, es marketing, publicidad, no un test real.

Te puedo citar el caso de que Rainey y Schwantz compiten en Karts ahora mismo, en el mismo equipo, en plan semiprofesional. Que Valentino sea muy buen piloto de motos no significa que no le gusten otras modalidades de motor, ni mucho menos. Otra cosa es que sea igual de bueno. Se puede tener mucho talento para derrapar una moto, pero no tiene por qué tener el mismo talento para corregir el subviraje de un F1. Mi madre tiene talento para la pintura, pero no para la escultura.

Y ya basta, que esto roza lo absurdo.

Publicado por: AngelJR3 el Sep 26 2002, 10:37 PM

Segea, yo no he leido que Rossi se aburra, otra cosa es que AC99 lo diga.
Y si entendieras un poco mas de motociclismo, verias que no le hacia falta adelantarlo a 15 vueltas para el final, sino que le seguia el ritmo, para correr menos riesgos; pero al expulsar esa cantidad de agua, tenia que apartarse, mostrandose la superioridad del motor Honda respecto al Suzuki. Y te aseguro que no iba a medio gas.

Publicado por: segea el Sep 26 2002, 10:48 PM

ostias, de haber sabido que en el topic participaría un Crack de las motos con todo el ánimo de ofender lo máximo posible a los que dan su opinión libremente en el topic, seguramente te habría consultado antes lo de Rossi en Brasil.

;-)

salu2

Publicado por: Kevin Schwantz el Sep 26 2002, 10:55 PM

Alguien ha dicho que el comercio aquí juega un papel importantísimo. Está claro que cuanto más se luzca Valentino más dinero mueve porque a día de hoy es el piloto -de motos- con mejor rendimiento publicitario. Ahí está la clave.

Lo que no es admisible es considerar a Rossi algo así como el summum del motociclismo. Sería un exceso. Más aún cuando últimamente las carreras la pierden sus rivales y las poles empiezan a echarse de menos.

Aunque ahora algunos dirán que eso no indica nada...

Un saludo

Publicado por: AC99 el Sep 26 2002, 10:56 PM

Oye, AngelJR3, yo no m he metido cn nadie, así q no entiendo q m estés criticando por dar mi opinión.¿Esto es un foro, no?
Efectivamente, he sido YO quien ha dicho q pienso q Rossi se puede estar aburriendo de las motos, xq x ls factores q sea de momento no tiene rival y ya tiene un palmarés histórico, xo es sólo mi opinión y ad+ no lo he dicho tajántemente, sólo q a mi m lo parece.
Respecto a lo de probar un F1, sólo he dicho q creo q se merece la oportunidad, y q si lo hace saldremos de dudas sb si tiene cualidades o no.
Personalmente reitero q creo q es un tío muy capacitado, aunqe x supuesto tendría q demostrarlo.
La verdad es q en este foro siempre está todo el mundo a la gresca a ver quien tiene razón o quien sabe más, y m parece muy triste. Hay foros mucho mejores en ls q cualquiera puede dar su opinión sin tener q recibir la lección magistral del enterado de turno.
Sólo volveré a escribir para apoyar a Pedro.
Un saludo a todos y ánimo pedro!!

Publicado por: Sempre Gilles el Sep 26 2002, 11:59 PM

Hill empezó como mensajero.....
A Valentino su primera moto se la compro el cura de su pueblo y le patrocinaba la charcuteria de su pueblo(publicidad que aun lleva gratuitamente)...
Nuvolari.......

No yevais razon segea.

""Los buenos pilotos saben hacer correr y consuiguen adelantar por las paredes con estos trastos...¡Hasta el mas tonto sabe hacer relojes!""<Niki Lauda BMW M1>

Sempre Gilles

Publicado por: AngelJR3 el Sep 27 2002, 12:02 AM

Y los aludidos sus sentís muy aludidos. Vamos por partes:

Segea, tu has confundido las palabras de AC99, pensando que salian de la boca de Rossi. Te he rectificado en el tema de Brasil, y en el tema en que se aburre. Es imposible estar aburrido detras de una cortina de agua a 200km/h. Si anteriormente lo habias dicho de cachondeo, perdona, pero no creo haber dicho ninguna mentira.

AC99, si te lo has tomado a mal, no era mi intencion, pero te repito otra vez, es muy dificil que alguien se aburra por ganar, y te he puesto ejemplos, asimismo como los del talento en determinadas areas. Si te sientes ofendido porque contradigo tus argumentos, allá tu.

Por otro lado, quiero debatirte las siguientes frases:

quote:

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En el mundo suele irle mjor a los q tienen talento q a ls q se esfuerzan mucho sin tenerlo. Desde cierto punto de vista es injusto, xo es así, y al final es mejor. Si no fuera así, triunfarían ls mediocres q se esfuerzan mucho, y no los superclases.

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Cualquiera que triunfa, ya es un superclase. Aunque haya tenido que esforzarse mas que otro para conseguir un objetivo. Yo no sé en que te argumentas para decir eso.



Y cohone, no hagais desto un drama. Unas pajillas? Sin mariconadas!