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Publicado por: accitano el Oct 16 2008, 12:33 PM

http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/china/cartel/2008.jpg
17-18-19 de Octubre de 2008
Shanghai, China.


Shanghai International Circuit

Primer Gran Premio: 2004
Longitud: 5.451Km
Duración de la Carrera: 56 vueltas (305.066km)
Record Vuelta Rápida: 1:32.238 Michael Schumacher - FERRARI (2004)

http://www.icsh.sh.cn
Trazado del Circuito:

Coordenadas para Google Earth: 31 20 25.60N 121 13 17.02E
http://maps.google.com/maps?t=k&om=0&ie=UTF8&z=15&ll=31.341176,121.220312&spn=0.016677,0.028925

El Circuito.
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/china/2008chinapdlr.jpg
http://www.pedrodelarosa.com/castellano/apasionadosf1.php
http://www.elmundo.es/elmundodeporte/especiales/2007/03/formula1/multimedia/circuitos.html

Una vuelta al circuito. Conduce... http://es.youtube.com/watch?v=FhOm1MBpoZc


Datos de la Temporada 2007. Fuente: fernandoalonso.com

Tiempo de Paso por Boxes: 21'' (Tiempo estimado)

"Por el tipo de trazado, con varias horquillas de 1ª velocidad y curvas largas, es un circuito que se complicará mucho para los pilotos sin ayudas electrónicas.
A nivel de reglajes y estrategias es un circuito muy estándard, de carga alta y las típicas 2 paradas para todos, donde Bridgestone traerá el compuesto medio y el duro. El principal problema para los neumáticos aquí es el graining delantero sobretodo por las curvas redondas de más de 180º que tiene como la curva 1 y 2, o la 13. Por lo demás decir que al igual que Fuji tiene una recta muy larga lo que facilita mucho los adelantamientos en la frenada del ángulo (Curva 14)" Pedro De La Rosa

"Shanghái es un circuito interesante en el que encontrar la mejor puesta punto supone un desafío, porque tiene un montón de curvas muy lentas pero también cuenta con dos rectas largas de máxima velocidad. También está la curva 13, que resulta decisiva para conseguir un buen tiempo de vuelta, porque si pierdes velocidad en ese punto, lo pagas durante toda la recta." Jarno Trulli

"Shanghái tiene un trazado muy peculiar que nos plantea varios desafíos en términos de reglaje. A pesar de las dos rectas, en las que quieres alcanzar una buena velocidad punta, la pista tiene una carga relativamente alta debido a las curvas 1 y 13. Es necesario tener un buen equilibrado en la curva 13, extremadamente larga y a derechas, de modo que puedas llegar con velocidad a la recta. Esta curva también es un punto clave para los adelantamientos, porque si consigues seguir a otro coche de cerca, tienes una oportunidad de superarlo en la curva 14. Este fin de semana contamos con los neumáticos más duros de Bridgestone, lo que tiene sentido, ya que en ocasiones anteriores hemos experimentado problemas de graining con neumáticos más blandos en China. Utilizamos estas mismas especificaciones la pasada temporada y funcionaron razonablemente bien. Shanghái no es especialmente exigente con el resto de parámetros, como los frenos y el motor. Volveremos a utilizar algunas de las mejoras que introdujimos en Fuji y confío en que podremos ser competitivos." Pascal Vasselon

Ganadores del GP de China
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/china/cartel/2004.jpg Rubens Barrichello (Ferrari)
2005 Fernando Alonso (Renault)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/china/cartel/2006.jpg Michael Schumacher (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/china/cartel/2007.jpg Kimi Raikkonen (Ferrari)

Parrilla 2007:
Pos. Piloto Equipo Tiempo
1 L. Hamilton McLAREN 1:35.908
2 K. Räikkönen FERRARI 1:36.044
3 F. Massa FERRARI 1:36.221
4 F. Alonso McLAREN 1:36.576
5 D. Coulthard RED BULL 1:37.619
6 R. Schumacher TOYOTA 1:38.013
7 M. Webber RED BULL 1:38.153
8 N. Heidfeld BMW 1:38.455
9 R. Kubica BMW 1:38.472
10 J. Button HONDA 1:39.285
11 V. Liuzzi SCUDERIA TORO ROSSO 1:36.862
12 J. Trulli TOYOTA 1:36.959
13 H. Kovalainen RENAULT 1:36.991
14 A. Davidson SUPER AGURI 1:37.247
15 N. Rosberg WILLIAMS 1:37.483
16 R. Barrichello HONDA 1:37.251
17* S. Vettel SCUDERIA TORO ROSSO 1:36.891
18 G. Fisichella RENAULT 1:37.290
19 A. Wurz WILLIAMS 1:37.456
20 T. Sato SUPER AGURI 1:38.218
21 A. Sutil SPYKER F1 1:38.668
22 S. Yamamoto SPYKER F1 1:39.336
*El alemán Sebastian Vettel fue sancionado con cinco posiciones en la parrilla de salida por dificultar el paso de otro piloto durante la clasficatoria.

Resultados 2007:
Pos. Piloto Equipo Tiempo
1 K. Räikkönen FERRARI 1:37:58.395
2 F. Alonso McLAREN + 9.800
3 F. Massa FERRARI + 45.800
4 S. Vettel SCUDERIA TORO ROSSO + 53.500
5 J. Button HONDA + 1:08.600
6 V. Liuzzi SCUDERIA TORO ROSSO + 1:13.600
7 N. Heidfeld BMW + 1:14.200
8 D. Coulthard RED BULL + 1:20.700
9 H. Kovalainen RENAULT + 1:21.100
10 M. Webber RED BULL + 1:24.600
11 G. Fisichella RENAULT + 1:26.600
12 A. Wurz WILLIAMS + 1 vueltas
13 J. Trulli TOYOTA + 1 vueltas
14 T. Sato SUPER AGURI + 1 vueltas
15 R. Barrichello HONDA + 1 vueltas
16 N. Rosberg WILLIAMS + 2 vueltas
17 S. Yamamoto SPYKER F1 + 3 vueltas
Abandonos
18 R. Kubica BMW + 23 vueltas
19 L. Hamilton McLAREN + 26 vueltas
20 R. Schumacher TOYOTA + 31 vueltas
21 A. Sutil SPYKER F1 + 32 vueltas
22 A. Davidson SUPER AGURI + 45 vueltas

http://www.pedrodelarosa.com/foro/index.php?showtopic=8825

HORARIOS
Viernes.
04:00 Libres
08:00 Libres 2

Sábado.
05:00 Libres 3
08:00 Clasificación

Domingo.
09:00 CARRERA

http://espanol.weather.com/weather/local/CHXX0116?letter=S

Horario de Emisión de T5:
S�BADO
07:55 Clasificación
DOMINGO
08:15 Previo GP CHINA
09:00 GP CHINA

Horario de Emisión de TV3:
S�BADO
07:45 Clasificación
12:30 Clasificación (Diferido)
DOMINGO
08.00 Previo y GP CHINA
11:30 GP CHINA (Diferido)

Publicado por: accitano el Oct 16 2008, 12:33 PM

AS� VA EL CAMPEONATO DE F�RMULA UNO:

Campeonato del Mundo de Pilotos.
1 Lewis Hamilton 84
2 Felipe Massa 79
3 Robert Kubica 72
4 Kimi Raikkonen 63
5 Nick Heidfeld 56
6 Heikki Kovalainen 51
7 Fernando Alonso 48
8 Sebastian Vettel 30
9 Jarno Trulli 30
10 Mark Webber 21
11 Timo Glock 20
12 Nelsinho Piquet 18
13 Nico Rosberg 17
14 Rubens Barrichello 11
15 Kazuki Nakajima 9
16 David Coulthard 8
17 Sebastien Bourdais 4
18 Jenson Button 3
19 Giancarlo Fisichella 0
20 Adrian Sutil 0
21 Takuma Sato 0
22 Anthony Davidson 0

Campeonato del Mundo de Constructores.
1 Ferrari 142
2 McLaren-Mercedes 135
3 BMW 128
4 Renault 66
5 Toyota 50
6 STR-Ferrari 34
7 Red Bull-Renault 29
8 Williams-Toyota 26
9 Honda 14
10 Force India-Ferrari 0
11 Super Aguri-Honda 0

Neumáticos seleccionados por Bridgestone:

Publicado por: KIT el Oct 16 2008, 12:36 PM

Et Voilá!!!...

Chapeau!!!

Publicado por: Mike Watt el Oct 16 2008, 12:47 PM

Habemus Papam este finde?

Qui lo sá.

Publicado por: cies el Oct 16 2008, 12:50 PM

¿ponemos unas velitas a SanGanchao?

Publicado por: Boira el Oct 16 2008, 01:05 PM

¡Qué recuerdos! Que maravillosa mañana la del año pasado. Desperté a mi mujer con los gritos que pegué desde el otro lado de la casa. Qué dulce, que sorprendente, que emocionante.

Gracias Accitano, siempre sin bajar el nivel.

Publicado por: Verb el Oct 16 2008, 01:09 PM

Gracias Accitano eres un crack! Eso si, como diría una de las musas del foro..."espero tranquilamente a que pongas el pedacito de historia (sin presionar, eh? )

Bromas aparte, excelente curro.

Publicado por: ELEDUAR el Oct 16 2008, 01:15 PM

La rueda de prensa del Jueves

http://www.autosport.com/news/report.php/id/71433

Por cierto... y esta pregunta qué???

Q. (Jon McEvoy The Daily Mail) To all drivers other than Lewis: do you think there's a feeling among the drivers that you are jealous or envious of the fact that Lewis at the moment is leading the drivers' standings and also that wherever you go he seems to be the biggest star?

RK: I'm pretty happy with what I'm doing, so I'm fine.

FA: I'm very happy.

KR: I'm happy with my life, I wouldn't change it.

Para flipar. No me puedo imaginar las caras de los tres.

Publicado por: MisilRojo el Oct 16 2008, 01:35 PM

Me quedo con la respuesta de Kimi. Ã?l es feliz... con su vida... Anda que no se lo tiene que estar pasando este bien ni nada en China.

Publicado por: pionsinho el Oct 16 2008, 01:41 PM

Como se te ha pegado Francia, con ese viajecito que te has pegado hace unos días

Gracias acitano, no suelo ponerlo... pero no quiere decir que no esté agradecido por absolutamente todos los previos con que nos obsequias.

Publicado por: ELEDUAR el Oct 16 2008, 02:18 PM

Los pilotos van a hablar con Mr. Whiting acerca de Hamilton.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/71441

Por mucho que lo maquillen Trulli y Webber... me da que a más de uno se le han hinchado las pelotas con las maniobras de Lewis. Mucho ha sembrado... ahora, a recoger los frutos, y a que le miren con lupa.

Más presiónnnn!!!

Publicado por: Raquel el Oct 16 2008, 02:33 PM

¡Gracias, Accitano!



Yo mantengo mi postura: lo mismo que ya comenté en el GP de Japón.

La imagen es en un restaurante en Suzhou (al ladito de Sanghai) en 2006, mi hija Elisabeth y yo. Volé de madrugada sin dormir porque no me quería perder el GP de Japón. La mala suerte fue que justo una semana antes había sido el GP de China.

¡Buena suerte a todos! Que la emoción del mundial nos acompañe hasta el último momento, y ¡como no! que disfrutemos de una preciosa carrera.

Publicado por: KIT el Oct 16 2008, 02:47 PM

Ya te digo... y el viernes de madrugada me voy a Paris hasta el martes, así que me tragaré la carrera en "franchute" aunque intentaremos estar en contacto con el portátil.

Vaya Raquel... tu hija te ha salido igual de guapetona!!! ... aunque mira que hacérmela posar ante esa bandera!!! por ser tú... se te perdona!!!

Publicado por: ` el Oct 16 2008, 03:07 PM

Una pena que Pedro no corra para Haug se ve que se llevan bien llendo siempre juntos al circuito

Publicado por: Mike Watt el Oct 16 2008, 04:01 PM

Hombre, ya lo miran con lupa. La sanción de la semana pasada fue una lupa de 50 aumentos en mi opinión.

Publicado por: JJESCOBAS el Oct 16 2008, 04:09 PM

Ahora que veo la foto con el tío Norberto, en la retransmisión del Gp de Japón vi, perdón oí, al dueño de esta página lanzando algún dardo a su escuderia. A lo mejor es mi lado conspiranoico, pero dejó caer que era un desperdicio la carrera que habían hecho con ese pedazo de pepino (no textualmente pero esta era la idea)
No lo ha comentado nadie, es lo que a mí me pareció, pero ya se sabe a esa hora...
También es posible que me pudiera la mala uva de verle comentando y a los "titulares" ya sabeis como...

Publicado por: gargamel el Oct 16 2008, 04:18 PM

Lo peor de la gente que "se cree Dios", es que siempre aparecen unos cuantos "profetas" a su alrededor que le rien las gracias.

Vosotros creeis que Fernando o Kimi pueden tener celos de Hamilton porque "alla donde va triunfa"?

Publicado por: lemec el Oct 16 2008, 04:22 PM

A la vista de su reaccion a la pregunta



yo diria que ... NO

Publicado por: Anselmo el Oct 16 2008, 04:23 PM

He oído o leído (pero no sé dónde) que si Toyota se había quejado de que Lewis había taponado 2 vueltas a Trulli en Japón, cuando a Hamilton le estaban mostrando banderas azules para que se dejara doblar; y como que podría tener alguna sanción.

No tengo ni idea de si esto es cierto o si tiene algún fundamento (repito que no sé de dónde lo he sacado).

Por eso pregunto, ¿alguien ha oido algo de esto?

Publicado por: JJESCOBAS el Oct 16 2008, 04:30 PM

Era la imagen que me había venido a la mente cuando he leido la entrevista....
Yo creo que el periodista estaba pensado en la novia de Ham

Publicado por: Verb el Oct 16 2008, 04:39 PM

Precisamente son estos profetas los que finalmente hacen mas daño que bien a sus dioses. Ahora esto sirve para otros, algunos profetas son a la vez santos o incluso superentendidos. Como he dicho en el hilo de noticias 2008 el hecho de que "en toda parte cuezan habas" no quiere decir que "se puedan cocer". Igual de mal está la actitud de unos como de otros y al final terminan generando rechazo hacia su ídolo, aunque también generan muchos seguidores, ¿compensa en precio?

En mi opinión no, pero ya sabeis lo que decía Harry el sucio de las opiniones y los culos

Publicado por: lemec el Oct 16 2008, 05:09 PM

pues hombre es que si es verdad que ha estado dos vueltas con banderas azules no creo que ni los mas acerriomos jamiltonianos puedan decir que eso no es de sancion, que es su "forma de conducir"

Publicado por: Gindaltónic el Oct 16 2008, 06:10 PM

Debe ser daltónico, como yo...

Por cierto, me voy a marcar un albur deportivo: Si Hamilton no sale desde la pole, se proclama campeón esta semana.

Ni que decir tiene que le deseo la mejor... pole.

Saludos

PS: Es reiterativo por lo evidente, pero de nuevo gracias, Accitano.

Publicado por: Tess el Oct 16 2008, 06:29 PM

ays virgen entre: bebido a lengüetadas, levantar con la pescadilla el camino, y el:_ perdimos un mariscal en Monza, NO ME ENTERO DE NAAAAAAAAA, JAJAJAJAJAJ, dios que mal está hoy el traductor, jajajaja, me troncho de la risa.

Publicado por: tenista el Oct 16 2008, 07:36 PM

MAG NI FI CO

Publicado por: Cesc el Oct 16 2008, 08:00 PM

Bueno, añadiendo "chicha" al tema Hamilton parece que los pilotos andan algo cabreados por sus maniobras:

http://en.f1-live.com/f1/en/headlines/news/detail/081016173818.shtml

Publicado por: espinete el Oct 16 2008, 08:01 PM

Which of the three title contenders would you most like to see win the 2008 drivers' championship?

Lewis Hamilton 23.43%
Robert Kubica 40.05%
Felipe Massa 36.52%


http://www.formula1.com/


Curioso no?

Publicado por: Verb el Oct 16 2008, 08:28 PM

Curioso, si. Sorprendente no. La pregunta es ¿quién te gustaría que ganara? no ¿quién crees que lo hará?. Es decir, lo que se valora es la simpatía por el piloto y Hamilton no creo que sea el piloto más simpático de parrilla, desde luego.

Publicado por: espinete el Oct 16 2008, 09:24 PM

Por eso lo decia, habia llegado a pensar que esa antipatia era solo de los españoles pero veo que es general.

Publicado por: Verb el Oct 16 2008, 09:42 PM

Yo creo que en España es bastante más exagerado, pero desde luego entre esos 3 no tengo duda de que el mejor valorado sería Kubica (también influye que pelea con una mecánica inferior). De todos modos, imagino que los datos entre Massa y Hamilton se igualarán un poco más. Tampoco creo que sea el piloto con menos tirón de los 20

Publicado por: pionsinho el Oct 16 2008, 10:48 PM

Yo votaría por el, con mecánica superior, inferior o igual... calificaciones fuera del coche aparte, me parece que de los 3 ha sido el que más y mejor lo ha currado.

Y más, pensando que él es el Kovalainen de BMW... aún que, claro está, que no hay ningún segundo más sentenciado que el de McLaren, pero aún así, Heifeld era (o es) el niño alemán de BMW.

El mejor coche para el más preciso de los tres, y peor coche para el más preciso... que se impondrá? ¿el piloto o la máquina? ¿que te gustaría que se impusiese?

Publicado por: tuercas el Oct 17 2008, 07:12 AM

por favor: algún enlace para ver los libres???
Muchas gracias

Publicado por: _GaIzKa_ el Oct 17 2008, 07:21 AM

Este:

http://www.justin.tv/widgets/jtv_live.r9763.swf?channel=flutv_2

pero no se ve muy bien...

Publicado por: tuercas el Oct 17 2008, 07:23 AM

Un millón de gracias.

Publicado por: luis555 el Oct 17 2008, 07:34 AM

joer y hablamos de un piloto polaco trabajando en un equipo alemán y con un compañero alemán... bufff desde luego es que no hay rencores históricos...

Publicado por: pionsinho el Oct 17 2008, 07:45 AM

como va hamilton... ¿no se habrán equivocado y llevará el mercedes 3.0 de hace unos anos sin limitador?

Publicado por: ScuVi el Oct 17 2008, 07:50 AM

Gracias Gaizka, ese no lo tenía. Ademas como son brasileños seguro que animan a Massa, como Alonso

Publicado por: PEPEMON el Oct 17 2008, 08:05 AM

Debe ser táctica "mosquearos, soy el mas rápido", no pueden haber introducido ninguna variación en el Maclata desde hace solo una semana.

Publicado por: _GaIzKa_ el Oct 17 2008, 08:27 AM

vaya con piquet!

Publicado por: xurri el Oct 17 2008, 08:34 AM

como ha quedado la primera sesion???
mi ingles es patetico y en la web de la fia no lo he visto

Publicado por: xurri el Oct 17 2008, 08:35 AM

x cierto, increible la posicion de los rinol jejejeje
a ver si alguien sabe si iban secos...

Publicado por: Mike Watt el Oct 17 2008, 08:38 AM

1.Lewis Hamilton (GBR) McLaren MP4/23 Mercedes 1:35.630
.2.Felipe Massa (BRA) Ferrari F2008 1:36.020
.3.Kimi Raikkonen (FIN) Ferrari F2008 1:36.052
.4.Heikki Kovalainen (FIN) McLaren MP4/23 Mercedes 1:36.103
.5.Robert Kubica (POL) BMW Sauber F1 08 1:36.507
.6.Fernando Alonso (ESP) Renault R28 1:36.661
.7.Nick Heidfeld (GER) BMW Sauber F1 08 1:37.040
.8.Sebastien Bourdais (FRA) Toro Rosso STR2 Ferrari 1:37.070
.9.Nelson Piquet (BRA) Renault R28 1:37.180
10.Sebastian Vettel (GER) Toro Rosso STR2 Ferrari 1:37.278
11.Mark Webber (AUS) RBR RB4 Renault 1:37.491
12.Jenson Button (GBR) Honda RA108 1:37.619
13.Kazuki Nakajima (JPN) Williams FW30 Toyota 1:37.630
14.David Coulthard (GBR) RBR RB4 Renault 1:37.638
15.Nico Rosberg (GER) Williams FW30 Toyota 1:37.638
16.Timo Glock (GER) Toyota TF108 1:37.664
17.Rubens Barrichello (BRA) Honda RA108 1:37.827
18.Jarno Trulli (ITA) Toyota TF108 1:38.219
19.Adrian Sutil (GER) Force India VJM01 Ferrari 1:38.285
20.Giancarlo Fisichella (ITA) Force India VJM01 Ferrari 1:38.479


Por cierto, Alonso ha ganado dos carreras y vuelve por sus fueros a nivel declaraciones.

Publicado por: xurri el Oct 17 2008, 08:43 AM

a q declaraciones te refieres???

Publicado por: _GaIzKa_ el Oct 17 2008, 08:44 AM

¿Cuales han sido?

Publicado por: Mike Watt el Oct 17 2008, 08:49 AM

A estas por ejemplo

http://www.as.com/motor/articulo/formula-automovilismo-deportes/dasmot/20081017dasdaimot_1/Tes

Publicado por: KIT el Oct 17 2008, 08:49 AM

En efecto... realmente significativo que los dos se hayan colado a 0,2 y 0.3 (2º y3º) de Hamilton. Realmente parece espectacular la mejora de Renault, aunque hay algún tapado por parte de los demás, pero aún así ya no solo es Fernando y eso es muy importante, porque sabemos que Alonso araña décimas a base de manos.

Otra vez uno de los Toro Rosso, por ahí en medio (top 10)

El farolillo rojo los Honda que esta acabando peor de lo que empezó!!!

Publicado por: Cesc el Oct 17 2008, 08:57 AM

Si, muy bueno para Renault que Piquet vaya rápido, porque eso significa que el R28 corre. El echo de que hayan clavado los tiempos es anecdótico, porque a la larga Alonso es muchisimo más consistente...ya veremos.

Publicado por: Mike Watt el Oct 17 2008, 08:59 AM

Yo creo que la prueba del algodón de que el R28 corre es el cuarto puesto de Piquet de la semana pasada saliendo desde el 12 y sin incidentes de carrera que hicieran salir al SC.

Pienso que está un poco detrás del Mclaren y Ferrari y y un poco por delante de BMW a día de hoy.

Publicado por: xurri el Oct 17 2008, 09:00 AM

pues tampoco veo nada de extraño...
todos los años hacen esa misma encuesta como el dice... no dice ninguna mentira. el año pasado casi todos los pilotos preferian a kimi o a el. y si ha dicho eso de este año, sera x algo.

luego con lo de kien prefiere si ferrari o mclaren, no se q extraña q prefiera q gane ferrari, habiendo pasado lo q paso con mclaren.

como dijo el, en el futbol igual, cuando el equipo rival juega un partido, tu vas a favor del otro equipo.

mira el video http://www.telecinco.es/informativos/formula1/noticia/49750/Alonso+No+quiero+ser+el+juez+del+campeonato+Gran+Premio+China

yo no veo ninguna prepotencia ni nada x el estilo...

Publicado por: Tess el Oct 17 2008, 09:02 AM

¿pero ha dicho algo que no sepa todo Cristo?, porque unos cuantos se la tienen jurada a Jamiltón este viernes, según dicen en la reunión de pilotos le van a poner las peras al cuarto. No veo que Fernando haya dicho nada del otro mundo.

Publicado por: Omega el Oct 17 2008, 09:11 AM

¿Te refieres a esto?

"Podemos estar aquí para siempre y tú nunca podrás malinterpretar lo que yo te diga, ya sabes... Con quien me llevo mejor es con Kubica, y me gustaría que fuera él el campeón, pero no tiene un coche lo suficientemente competitivo como para recuperar doce puntos. Yo hago mi trabajo y cuando acaba la carrera me alegra más que gane uno u otro equipo. Pero yo no quiero ser el juez del campeonato, cualquiera de los pilotos que gane lo hará por haber hecho un mejor trabajo en las dos últimas carreras".

Aham, sí, un gran bocazas

Y sí, tiene razón. El año pasado la mayoría de los pilotos se pronunciaron a favor de la victoria de Kimi o Alonso. Y este de año, de momento, ya se ha sumado unos cuantos enemigos más al bolsillo. No tiene amigos en la parrilla ni pilotos afines. Y si no, lee las declaraciones de Coulthard, Webber o Kubica. Si le preguntan cual es el sentir de la parrilla, y responde lo que TODOS podemos leer. No hace más que repetir lo obvio, otra cosa es que no guste escucharlo

Publicado por: _GaIzKa_ el Oct 17 2008, 09:12 AM

Pués no las veo tan fuera de lugar, pero solo es mi opinión ok? En otras ocasiones pues si se ha lucido con algunos comentarios. Además no creo que sea tan raro que quiera que gane Massa y que lo diga. Si ganase Hamilton le quitaria el record de piloto más joven en conseguir un mundial (ya lo ha dicho en muchas ocasiones que no le gustaria que se lo quitasen).

Publicado por: ELEDUAR el Oct 17 2008, 09:13 AM

Me parece que es razonable lo que ha dicho, cada uno tiene sus simpatías y antipatías, y que muy desencaminado no debe andar cuando supuestamente, segun citaba autosport, los pilotos van a hablar con Whiting acerca del comportamiento en carrera del inglés.
En cualquier caso ni en esas, ni en la rueda de prensa de ayer veo yo ninguna meada fuera del tiesto (de Alonso, porque algún periodista inglés sí que se lució con las preguntitas).

Es una pena que tan poco sea suficiente para Alonso empiece a "herir sensibilidades" de nuevo

Publicado por: Omega el Oct 17 2008, 09:13 AM

+1

No, si pese a ser un presuntuoso, al final Fernando tendría razón con las famosas 6 décimas

Publicado por: PEPEMON el Oct 17 2008, 09:15 AM

Estoy de acuerdo con Alonso, el problema es de Luisito, no sabe o no quiere hacerse respetar o valorar por los demás pilotos. Este chico tiene problemas de comunicación y de actitud con el resto. No se le conocen, que yo sepa, simpatias en la parrilla. Claro que tampoco está ahí para hacer amigos, solo para correr y eso no lo hace mal. De todas maneras pienso que seguirá en la brecha mientras tenga el don en las manos y la confianza de Ron. ¿pensais que lo podría contratar otro equipo? creo que no.

Publicado por: Omega el Oct 17 2008, 09:15 AM

Un par de victorias y la constatación de que sin duda es el mejor piloto de la parrilla con MUCHISIMA diferencia, aderezado con el rídiculo del inglés, y tendrás las vilis más ácidas de los más envidiosos españolitos

Publicado por: pionsinho el Oct 17 2008, 09:17 AM

Bueno, por lo menos el motor si lo han cambiado... no creo que esten corriendo la tercera carrera con el mismo, y más sabiendo el final que tuvo el de Kovalainen.

Estoy esperando que pongan el vuelta a vuelta, porque el 1.35 lo hizo 1 hora y media antes de que todo el mundo se pusiese a hacer los tiempos. Cuando tocaba hacer los tiempos al final, en el primer intento se ha salido, y en el segundo no se que tiempo ha hecho.

Los dos Renault responden, impresionante. Y los Ferrari, aunque tienen casi todos los records en este circuito... no se, pero me da la sensación de que no llegan al 1.35... y bueno, Kova a más de 1 segundo... si le pasa como a Alonso el año pasado (6 decimas perdidas sin saber donde en Q3)... a 1,6 segundos, no lo meten ni en Q2...

Antes de que alguien piense que Kova pierde 1 segundo y pico en igualdad con Hamilton, un par de datos:

Hamilton McLaren 2007: 1.36.876 (4º) - Hamilton McLaren 2008: 1.35.750 (1º)
Kovalainen Renault 2007: 1.38.062 (11º) - Kovalainen McLaren 2008: 1.36.796 (13º)

Diferencia 2007: 1.186 - Diferencia 2008: 1.046

Pierde lo mismo con un R27 (catalogado como desastroso), que con el supesto mismo coche que Hamilton. ¿Tan poco le importa a Mclaren el campeonato de contructores? ¿Tan gordo ha sido el farol que se han marcado con Hamilton? ¿Es el McLaren tan malo como un R27 en manos de Kovalainen?

Publicado por: Tess el Oct 17 2008, 09:20 AM

Si que lo contratarían, pero a la vez también le echarían el freno a sus batallitas. Ron lo ha tenido en palmitas y se le subió a la chepa como se dice vulgarmente, una buena dosis de aguantoformo no le vendría mal.

Publicado por: xurri el Oct 17 2008, 09:20 AM

me huelo mañana una clasificacion movidita...

Publicado por: Tess el Oct 17 2008, 09:21 AM

Pierde lo mismo con un R27 (catalogado como desastroso), que con el supesto mismo coche que Hamilton. ¿Tan poco le importa a Mclaren el campeonato de contructores? ¿Tan gordo ha sido el farol que se han marcado con Hamilton? ¿Es el McLaren tan malo como un R27 en manos de Kovalainen?

jajajajajajajajaja, le das duro eh?.

Publicado por: Mike Watt el Oct 17 2008, 09:24 AM

No voy a discutir mucho de este tema. Si para ti es normal que diga que todos los pilotos quieren que gane Massa pues ya está. Para mi es bastante absurdo que diga estas cosas porque primero no creo que sea cierto(habrá de todo, pilotos que quieran que gane Massa, pilotos que preferirán que gane Hamilton y muchos que les dará lo mismo uno que otro) y segundo es meterse en fregados sin mucho sentido y mear fuera del tiesto.

Sólo quiero pensar que Hamilton hiciera este tipo de declaraciones si estuvieran jugándose el mundial Alonso y Massa y el no tuviera ninguna opción para ganarlo los palos que le caerían.

Tampoco me hiere la sensibilidad simplemente me parece que lleva una semana soltando alguna que otro perla made in Alonso.

Y como he dicho que me preocupa más bien poco dejo ya este tema.

Yo quiero ver la carrera del Domingo

Publicado por: accitano el Oct 17 2008, 09:46 AM

Puede que te haya entendido mal... Pero en las sesiones de los viernes el propulsor es distinto al de sábado y domingo, que si se rige por el reglamento de ciclos. No se si te referías a esto.

En cualquier caso, como apuntan muchos, la verdadera noticia tras estos libres del viernes en China es la increíble evolución que ha mostrado Renault en los últimos 3-4 GP's. Es sorprendente, no se exactamente a que cambio o cambios en el R28 se debe pero muy posiblemente sea una de las evoluciones mas drásticas de estas últimas temporadas. Un 10 para los chicos de las factorías Renault.

Publicado por: QUIQUE A. el Oct 17 2008, 09:46 AM

Todos contra Hamilton


Alonso, Kubica y Raikkonen critican abiertamente al líder del Mundial de fórmula 1 por su arrogancia y sus excesos temerarios en la pista.

http://www.elpais.com/articulo/deportes/Todos/Hamilton/elpepudep/20081017elpepidep_2/Tes



- Nadie me comprende.

Publicado por: Tess el Oct 17 2008, 09:50 AM

Ah pero te extrañaría algo similar? a mi en absoluto, vamos que si Jamiltón dijera que prefiere que gane Alonso con un Renault a que gane Massa, es que seguro que está jumaito de garrafón,.

Coño si no se pueden ni ver en pintura, ¿que quieres que digan?, palos ninguno, simplemente es la realidad y nada más.

Publicado por: _GaIzKa_ el Oct 17 2008, 09:51 AM

o tambien puede ser: ¿Qué coj**** miras?

Publicado por: QUIQUE A. el Oct 17 2008, 09:55 AM

2ª Sesión:

Publicado por: ELEDUAR el Oct 17 2008, 09:59 AM

Si no es discutir o no discutir. Vamos, que a unos nos parecerán las declaraciones una cosa y a otros otra y tan contentos.

La historia está en que los periodistas entran con gran facilidad en "modo cansino". Es como a principios de temporada, cuando el Renault no andaba y desde la mismísima primera carrera ya estaban con la pregunta de "para cuándo a ferrari". Ahora el R28 anda más, ha podido ganar carreras y luchar en puestos de arriba, los pilotos están confirmados en Ferrari y BMW y parece que se queda en su escudería, pues se les acaba el qué preguntar y de qué escribir, por lo que llegando las dos últimas carreras, con el mundial en juego, vuelven al tema Alonso vs. Hamilton que tan buen resultado da.

Todo este rollo de qué prefiere Alonso viene de cómo han sacado de contexto los ingleses (que hacen como los españoles pero invirtiendo al bueno y al malo de la película) aquello de "ayudaré a Massa". De ahí (Japón) enlazan con la rueda de prensa de ayer en China donde se volvió a tratar el tema y volvieron a pinchar. Resultado: pues es el tema de moda y en cualquier entrevista le van a preguntar del mismo tema, y habrá respuestas más acertadas y menos (a medida que le van pinchando más los periodistas, pues menos políticamente correctas).

La posible solución: no hablar. Aunque claro, entonces ya serían los propios periodistas los que se encargarían de hacernos ver lo huraño y antipático que es Alonso...

Nunca lloverá a gusto de todos.

Publicado por: Cesc el Oct 17 2008, 10:37 AM

El problema es que a alguno os falta tiempo para leer y re-leer las declaraciones de Alonso. Al final siempre preferiis la corrección a la sinceridad. A mi no me parece mal, es lo que piensa y punto. Que te gusta, pues bien, que no...pues nada, es lo que hay. Yo no veo que suelte tantas perlas o que suelte más que los otros. Es buen amigo de Kubica y dijo que era su preferido, UI!! pecado, no ha dicho, a pesar de ser falso, que le daba igual!!!
Y cuando salen pilotos como Webber, Kubica, Glock, Raikkonen, Alonso...diciendo que estan descontentos con el modo de conducir de Hamilton, porque es "una perla" decir lo que ha dicho?

Es que al final vamos a querer que los pilotos sean políticos y les escriban las respuestas, no sea que algun aficionado se enfade...

Publicado por: KIT el Oct 17 2008, 10:49 AM

¿es posible que Hamilton sea mejor que Kovalainen?

¿que necesidad tiene McLaren de hacer lo que planteas?... en libres!!!!

¿Porque hay carreras en las que la diferencia no es tan grande?...

¿podría ser porque a unos y a otros pilotos se le dan mejor, unos que otros circuitos?... ¿unos u otros parciales?...

¿A caso no hay monoplazas que se muestran superiores o inferiores a sus rivales dependiendo del circuito?

¿porque NO se duda que Alonso es inmensamente mejor que Piquet.... y en cambio si se duda que Hamilton es mucho mejor que Kovalainen?... y se pone en entredicho añadiendo que "sobrecargan el monoplaza" incluso con algo que NO es carburante.

¿Cómo se puede poner en duda que aun equipo no le importa ganar el mundial de contstructores? Cuando incluso hay un abismo entre quedar 2º o 3º, 4º o 6º en el mundial de constructores

¿tan gordo es el farol que se han marcado con Hamilton?...

no entiendo esa pregunta. Si hay que dudar a estas alturas apaga y vamonos,

¿me estas diciendo que entonces otro piloto con un McLaren (supuestamente bajo tus conclusiones, pepino, pepino!!!) sería capaz de machacar a Hamilton?...

Kova no es Fernando

¿tan cargadísimo estaba el monoplaza de Fernando?.

Ttan infinitamente trucado, manipulado, saboteado como para:

• -Luchar con su compañero hasta el final
• -Lucchar con los Ferrari hasta el final
• -Ganar a su compañero aunque este (al contrario de Kova) estuviera pegadito detrás
• -Rodaron los 2 a la par desde el INICIO de la temporada.
• -No estaría es McLaren tan JODIDO cuando tuvo máquina para vencer a los Ferrari y si no, poder luchar con ellos en cada carrera, llegar como 3er clasificado a un punto del campeón y empatado a puntos con el subcampeón del mundo (su compañero)

Sin entrar en verdades absolutas, ni en la etiqueta que tengo la verdad suprema (que ni la tengo, ni creo tenerla, ni la quiero tener), prefiero creer mi teoría que pensar en manos oscuras y siniestros planes cuando lo único que hacen es perjudicar los intereses del propio equipo.

A mi no me cae bien Hamilton, tampoco otros pilotos, pero no por ello hay que poner entredicho cualquier cosa que haga el piloto o su equipo. La calidad, no tiene nada que ver con el cariño y la simpatía. Y si planteo tal hecho es porque en 2 A�OS Hamilton creo que ha demostrado que tiene calidad y mucha sin tener que manipular los monoplazas de sus compañeros, y el cariño o la atención que recibe de su equipo no hace que su monoplaza se sobre potencie y se enchufe como un rayo volando sobre los circuitos.

Por poner 2 ejemplos contemporáneos:

Massa no pudo con Michael no le hizo sombra, tampoco ha podido con Kimi (el primer año) o por lo menos no pudo con uno y con otro y añado que Massa NO debutó en Ferrari NO era italiano y NO tenía la edad, la inmadurez ni la poca experiencia que tenía Hamilton (y tiene)

Kimi NO debutó en McLaren, exactamente el mismito caso que Massa y cierto que Coulthard no era Schumacher y en su primera temporada por lo menos Kimi se puso a la altura, sin que el monoplaza de Coulthard estuviera "sobre lastrado" ni nada por el estilo y también añadiendo que Coulthard (a mi pesar) NO era Michael.

Es que me cuesta creer según que cosas, parece que hay un ANTES y un DESPUES en F1; Mclaren ha tenido pilotos mucho antes de que Fernando y Hamilton y cualquier memoria histórica nos pone en esos precedentes. Afortunadamente y gracias a Dios y a media corte celestial ni Hamilton ni Fernando han inventado la F1 porque si lo hubiesen hecho (que a veces parece que sí) esto sería insoportable.

Pd: Ala!!! Que sin darme cuenta y saliéndome un poco del tema ya os he pegado otra "parrafada" de las mías.

Publicado por: Mike Watt el Oct 17 2008, 10:50 AM

Yo no pido que sea político. Si prefiere que gane Massa o Kubica perfecto. Que lo diga. Lo que digo que es mear fuera de tiesto es decir que todos los pilotos piensan igual que él. Eso es lo que yo critico.

Publicado por: Tess el Oct 17 2008, 10:52 AM

Aqui el problema es que si Jamiltón suelta que es el mejor piloto y que es igual que Senna está bien dicho, pero si a Fernando le preguntan quien prefiere que gane el campeonato es que es un bocas...... en finssss, lo que hay que leer.

OJO: yo siempre fuí muy crítica con Fernando cuando estaba en la 1º etapa de Renault, no me gustaban muchas de las cosas que decía y le veía que se salía del tiesto en ocasiones, ahora bien, desde el año pasado Fernando es muyyyy comedido en sus declaraciones, ahora que quien no lo quiera ver..... que no lo vea, que siga en sus trece.

Publicado por: Tess el Oct 17 2008, 10:53 AM

Mike, ¿tu no has leido las declaraciones de los demás pilotos? ¿no sabes que hoy tienen cita TODOS con el mandamás para quejarse de Hamilton?, ¿eso no te dice nada respecto a la opinión de los que no salen en los diarios?, creo que más claro ..... agua.

SIGUEN LAS QUEJAS SOBRE HAMILTON:
http://www.prensa.com/hoy/deportes/1560045.html

http://www.carburando.com/LE-APUNTAN-A-HAMILTON-N-05D0386F112F32729A86A8E80EAACBC4.htm

LA MAYORIA DE LOS PILOTOS PREFIERE QUE GANE MASSA
http://www.clarin.com/diario/2008/10/17/deportes/d-01782991.htm

Publicado por: Cesc el Oct 17 2008, 11:00 AM

Cual era esa web de la fia en la que salian todos los tiempos de cada piloto en PDF?
chinesegp/timming.html ....

Publicado por: Mike Watt el Oct 17 2008, 11:00 AM

Hamilton también suelta perlas y tiene idas de hoya considerables. Sí dijo lo de Senna(que ha desmentido por cierto) es una payasada.

Que yo haya criticado que Alonso diga quien quiere gane el campeonato y yo le haya llamado bocazas por eso te lo has inventado tú directamente.

Publicado por: ELEDUAR el Oct 17 2008, 11:02 AM

http://www.fia.com/chinagp/timing.htm

No seas impaciente... que todavía no están los de la segunda sesión

Publicado por: Mike Watt el Oct 17 2008, 11:03 AM

http://www.fia.com/chinagp/timing.htm

Publicado por: Cesc el Oct 17 2008, 11:03 AM

Esto también es pasarse ...

"...
Tampoco los hinchas del inglés parecen estar muy de acuerdo con su forma de ser. Ayer un grupo quemó objetos del merchandaising, ofendidos porque "Lewis no es el mismo de antes y está muy egoncéntrico"
..."

Publicado por: mugen el Oct 17 2008, 11:03 AM

60% de posibilidad de precipitaciones el domingo:

[link]http://espanol.weather.com/weather/dailyDetails-Shanghai-CHXX0116?dayNum=2[/link]

bueno, bueno, bueno.....yo no digo nada.

Parece que el GP de China va a estar interesante, increíble lo que está haciendo Renault, ¿quien pensaba hace un mes que iban a estar así en este final de temporada?

Aunque todavía le falta algo a ese coche, creo que tiene suficiente como para ponerselo dificil a la reencarnación de Senna pero en moreno. Que es lo que realmente quería Alonso, estar ahí en las primeras líneas y evitar que le quiten el record de campeón del mundo más joven, es ESO lo que le pica, no le deis más vueltas....


Accitano, como siempre un 10. No faltes nunca.



Saludos

Publicado por: Cesc el Oct 17 2008, 11:05 AM

Si señor...gracias!

Publicado por: Verb el Oct 17 2008, 11:06 AM

Quién ha dicho que esto esté bien hecho? (y desde luego hay perlas mucho mas graves, como la de las "balls" por ejemplo) A mi me da la sensación de que somos muchos los que no aplaudimos las salidas de madre del inglés pero como tampoco aplaudimos las de Alonso, no se nos tiene en cuenta cuando criticamos al inglés.

A mi me gustaría que todos los pilotos tuvieran la elegancia y saber estar en sus declaraciones de Coulthard, Kubica o el propio Pedro, pero eso no puede ser porque cada uno es como es. Ahora bien, que el inglés sea un bocazas no hace que Alonso no lo sea. Ambos son ambiciosos, arrogantes y bastante egoistas y lo demuestran cada vez que puedan.

Que hay gente que prefiere que los pilotos sean así, pues perfecto. Lo entiendo aunque no lo comparto. Pero lo que no puede ser es que para el que me gusta a mi "prefiero que sean a politicamente correctos" y para el que no me gusta "es que cada vez que habla sube el pan"

Como dice Mike Watt si el que dice eso es el inglés en una situación inversa, se hablaría de envidia, de obsesión, de fijación personal, etc.

Publicado por: pionsinho el Oct 17 2008, 11:10 AM

Sientate como la gente, y no como las gallinas en el palo!!!! ¿sabes lo que nos ha costado el puto banquito?

Publicado por: ELEDUAR el Oct 17 2008, 11:10 AM

A mi no me las has dado...

ya no te ajunto

Publicado por: PEPEMON el Oct 17 2008, 11:15 AM

Proverbio chino: "Necio cual jaguar joven", (jaguar el animal, of course)

¿Que se puede esperar de chavalines de veintipocos encumbrados por fama y dinero en un entorno de tiburones supercompetitivo?

Por suerte siempre hay excepciones como Vetel

Publicado por: Mike Watt el Oct 17 2008, 11:16 AM

Y eso que se lo has dado antes

De nada por cierto.

Publicado por: Mike Watt el Oct 17 2008, 11:21 AM

Como estoy de acuerdo al 100% con esto y yo no lo hubiera dicho mejor cierro mis intervenciones sobre este tema citándote.

Publicado por: lemec el Oct 17 2008, 11:23 AM

Y si resulta que es verdad? ... o es que no se te ha pasado que puede ser verdad?

Publicado por: ELEDUAR el Oct 17 2008, 11:24 AM

Oye, viendo que los conoces personalmente, a ver si podríamos quedar y me los presentas.

Publicado por: Mike Watt el Oct 17 2008, 11:28 AM

Sí, lo he pensado pero no creo que sea cierto. Pienso que Alonso no sabe que piensan Rosberg, Nakajima,Fisichella o Sutil por decir algunos nombres. Y además estoy bastante seguro que a muchos les da igual que gane uno u otro.

Publicado por: Cesc el Oct 17 2008, 11:33 AM

Es que habeis respondido los dos muy rápido, incluso a la vez diria yo



Pero si, gracias!

Publicado por: pionsinho el Oct 17 2008, 11:47 AM

Lo sabía, jajajaja... sabía que te encataría... pero pensé que estarías camino de París.

Te respondo pregunta a pregunta, evitando citas porque si no llegamos al límite.

1. es posible... alguna posibilidad puede haber.

2. dar seguridad... al piloto más inseguro e inestable de la parrilla.

3. porque aúnque el equipo decide el tiempo que vas a hacer, alguna decima es por piloto.

4. si, pero aún así un R27 tiene muchas menos posibilidades que un McLaren.

5. si, pero en el mismo circuito / mismo piloto es exagerado estar al nivel de un R27 con un McLaren... hay probabilidades de que Kovalainen fuese mejor piloto con un R27, pero creo que son muy muy remotas... lo más probable es que sea el coche.

6. Alonso, es campeon de asturias, galicia, pais vasco, españa, italia, europa y el mundo de karting, ha destacado en todos los monoplazas que ha pilotado, se ha labrado un camino con dos mundiales de Formula 1 hasta llegar a McLaren. Si además le gana casi todo a Piquet, ¿porque dudar?

Hamilton... Kovalainen... copa yamaha, carrera de campeones, GP2 con un ART que sacaba 50 metros en cada recta a los demás, a McLaren de cabeza/rebote, padecer un R27 en tu debut... supongo que las dudas en este caso tienen algo más de lógica.

7. Se pone en duda, porque lo que paso en 2007 es como para dudarlo... tanto con el de constructores, como con el de pilotos.

8. No lo se... lo dudo, ¿apagamos y nos vamos?

9. En eso, claramente si, Alonso, Kubica, Vettel, Massa, Kovalainen, Raikonen... cualquiera de ellos con su coche y su apoyo, y restandole solo los errores propios de pilotaje estaría muy por delante de el... Alonso posiblemente fuese campeón hace varias carreras y ahora estaría con más de 100 puntos.

10. Cuando en 2007... todo el fin de semana en tiempos, y en Q3, 6 decimas... se baja y dice que no sabe porque las ha perdido (además que 6 decimas se suelen ver a simple vista), y luego en Brigestone dicen que las presiones estaban desorbitadas.

Hay demasiadas evidencias, para creerse que todo es justo y que McLaren piensa en McLaren, y en jugar la carta más segura para ganar constructores y pilotos... tenía la mejor carta de la baraja, y la tiró porque quiere ganar con una impredecible.

Si no apuestan con un bicampeon, no van a apostar con un novato de Renault. Si un bicampeon no puede más que empatar con todas las manipulaciones, un novato de Renault estará hundido de por vida... y si no quisiese algo así... no lo renuevan... pero ¿le han renovado? ¿lógico?

Publicado por: pionsinho el Oct 17 2008, 11:51 AM

Esto lo dice un pro-Hamilton y anti-Alonso... así que, aplicando el factor corrector, podemos suponer que Hamilton ya no cae bien, ni en su casa a la hora de comer.

Publicado por: AC99 el Oct 17 2008, 12:34 PM

Opinión mía, siendo Alonso actualmente mi piloto preferido de los que están en pista: declaraciones desafortunadas, muy desafortunadas. Que yo sepa, él no representa a los demás pilotos, y éstos pueden hablar cuando quieran y decir lo que quieran sobre quien ganará el mundial. Que opine por sí mismo, no por los demás. Te evitas problemas. En lo demás bien, ya que decir que cualquier otra cosa que no sea declarar que no quieres influir en el campeonato yo creo que puede y debe ser interpretado como una contravención del artículo 151-c famoso.

Lo de la sinceridad etc. está muy bien y es muy loable, pero en el ámbito privado, ya que cuando uno habla en público se deben tener muchas más cosas en cuenta. Y eso no es dejar de ser sincero. Simplemente se puede decir que tus preferencias por respeto al resto de equipos y pilotos te las guardas y no las haces públicas. Ya está.

Saludos!

Publicado por: lemec el Oct 17 2008, 12:50 PM

Luego esta, publicamente, mintiendo como un bellaco ... sobre algo que ademas se puede comprobar .... ademas de mentiroso es gilipollas ¿No? ... "amos" anda ya!

Publicado por: Tess el Oct 17 2008, 01:16 PM

TIMO GLOCK: "Lewis debería saber que en una parrilla no está sólo, que en pista hay otros pilotos"

NICKY LAUDA: "Lewis me ha decepcionado. El año pasado desperdició la oportunidad de ganar el campeonato del mundo y el domingo volvió a correr un riesgo innecesario. Fue una estupidez, pensaba que sería más inteligente".


Jaime Alguersuari: "No entiendo porqué están cometiendo tantos errores, demasiados. Estás en Ferrari y en McLaren, eres piloto profesional, cobras una pasta...y no puedes cometer estos errores. Los errores se cometen en las categorías inferiores, en F-2, en GP2, pero no cuando llegas a la F-1. Puedes cometer un error, pero no repetirlo cada fin de semana".

'Daily Express'"Es como si después de apagarse el semáforo también se apagara su cerebro"

'The Times aseguraba que incluso sus incondicionales "empiezan a dudar que tenga el temperamento necesario para ganar el título".

suma y sigue............. pero claro, es Alonso el que se sale del tiesto........ ayssssssss

Publicado por: Omega el Oct 17 2008, 01:30 PM

Probablemente lo que piensa Fisichella lo sabe de sobra, con toda seguridad, mejor que tú.

De los otros...si de 20 pilotos, exceptuamos la opinión de 3...sí, creo que Fernando ha hecho una simple "generalización" .

Pero nada, a intentar seguir buscando los 3 pies al gato, que es mucho más divertido¡

Publicado por: Omega el Oct 17 2008, 01:31 PM

No es que Alonso saque los pies del tiesto, es que ha conseguido 2 victorias de nuevo con Renault, y hay que hablar de algo que no sea eso. Entiendelo mujer

Publicado por: KIT el Oct 17 2008, 02:20 PM

ME QUEDO CON ESTO...

No Pionsinho, No es que me guste... es que cada vez alucino más... Sigo en Barcelona... me largo esta noche.

Buenas respuestas!!!... en alguna me has comparado monoplazas distintos, precisamente lo hacia para comparar rendimientos con los mismos monoplazas y entre sus compañeros.
¿por cierto que tipo de lastre "sobre cargan" los monoplazas?... ¿sabes que los monoplazas SON PESADOS ANTES DURANTE Y DESPUES de un fin de semana de gran premio?... lo digo para descubrir el truquillo y recordar que por ejemplo HONDA se pasó de listo (lastre de gasofa en su beneficio) y los pillaron. Supongo que no es muy dificil de encontrar con báscula en mano... a no ser que "saboteen" también la báscula de la maFIA, que tratándose de según que equipo... seguro es capaz!!!

En fin... que en general en los que me incluyo... ESTAMOS JODIENDO EL PREVIO hablando de LO DE SIEMPRE!!!

Publicado por: Gindaltónic el Oct 17 2008, 02:39 PM

Pues me había leído la entrevista dispuesto a ser muy crítico con Fernando, pero es que no entiendo nada...
Pero si lo único que dice "polémico" es que prefiere que gane Ferrari antes que McLaren (menuda novedad) y que los pilotos prefieren que gane Massa...
Vale, a lo mejor no todos, pero ¿y la encuesta de la página oficial? Que se vote a Hamilton el último será por algo. Y que solo 1 de cada 4 votantes lo haga por el inglés es muy significativo.

No me gusta (supongo que es mi espíritu de contradicción) que se crucifique a un piloto así (por Hamilton), pero vamos, comparar su perlas con las peores de Alonso... No hay color. Todos son egocéntricos, de acuerdo, pero desde luego no lo son al mismo nivel.

Por otra parte, muy bien Renault, por lo que veo. Y me parece muy bien que Lewis vaya tan rápico. Pole y fuera de la carrera en exactamente dos vueltas. Al tiempo.

Saludos

Publicado por: ELEDUAR el Oct 17 2008, 02:44 PM

Entrevista a Alonso en formula1.com

http://www.formula1.com/news/interviews/2008/10/8550.html

Según él se ven más lejos del grupo de cabeza que en Fuji, sobre todo para el tema clasificación. Habrá que ver si no lo dice con la boca pequeña...

Cómo no, pregunta obligada de si ayudará a Massa...

Publicado por: MANOLO CASTEFA el Oct 17 2008, 02:50 PM

Hola, tengo 4 ENTRADAS, DE TRIBUNA Y PADDOCK, PARA SABADO Y DOMINGO EN MONTMELO, y no puedo ir, como ya sabeis, soy de Castelldefels, y estoy trabajando en Hospitalet, si alguien las quiere, y puede venir a buscarlas en uno de los dos sitios, o quedar en el trajecto, que me ponga un mensaje, o me mande un privado. SALUDOS.

Lo pongo, en este tema, porque lo visitamos, mas que el de las world series.....

Publicado por: pionsinho el Oct 17 2008, 03:24 PM

Lastre te lo digo en sentido figurado...

Creo haberte leido que tienes o tenías un kart... se pueden hacer infinidad de cosas a 4 hierros y un motor, para que un piloto vaya más lento de lo esperado... imaginate con un F1, hasta sabran las decimas que va a perder antes de que las pierda.

Media vuelta al grifo de altas, que el cable del acelerador haga tope antes de abrir la palomilla del carburador de todo, apretar de más los bujes, echar aceite de más en la mezcla, meter un poco de aire en los manguitos del freno, cortarle un cacho a una lamina de admisión, convergencias, anchos o presiones de neumatico... con cualquier "despiste" aparece medio segundo de lastre. Con un F1, lo mismo, pero multiplicado por 10.000

Hay que partir de lo básico, que es que el equipo quiere ganar... pero el problema, es el como se quiere ganar. A mitad de la primera temporada de Hamilton, se podía sopechar algo, a final de temporada estaba muy claro, el hecho que un bicampeon se marche a un coche con la carta de presentación del R27, no hace más que confirmarlo. Fijarse en Kovalainen y ver que en todas las carreras que se pueda comprobar cuanta carga tenía en Q3, en todas va más cargado, y ver que lo que se supone bajo rendimiento se refrenda con el OK de la renovación, pues, son más y más ejemplos de como funciona la McLaren de Hamilton.

Yo llevo toda la temporada pensando que al final, cuando las cosas estuviese decididas, si hiciesen falta puntos para constructores, el McLaren de Kova saldría igual de cargado o menos a Q3 y el objetivo apoyar a Kova e intentar hacer dobletes. Pero parace que no... que se va con Hamilton hasta el abismo, como en 2007. Y este fin de semana buscarán por todos los medios, que Hamilton de las 56 vueltas solo... y por no ver, que no vea ni a los doblados... no vaya a ser.

Publicado por: Verb el Oct 17 2008, 03:28 PM

Bueno..ya estamosc con las etiquetas...primero yo no soy Pro-Hamilton y segundo no soy anti-alonso. Pero claro todo lo que no sea odiar a Hamilton es ser pro-hamilton y todo lo que no sea besar los pies a Alonso es ser anti-alonso...que le vamos a hacer?

Si algo soy es Pro-Pedro y un poquito Pro-Kimi, lo demás me la trae sin cuidado. Revisa mis intervenciones, si quieres, y verás que no es la primera vez que no comulgo 100% con el inglés y también que en muchas ocasiones he defendido a Alonso de críticas que considero injustas.

Sin embargo y parafraseándote, si quitas el "filtro anti-hamilton" y el "pro-alonso" que tienes activado verás que son como dos gotas de agua en cuanto a personalidad se refiere. Y que cuando hamilton hace una buena actuación no es devida a coches trucados, ni lastrados, ni conspiraciones, ni a los dioses menores, etc.

En el plano estrictamente deportivo, si tengo que compararlos daría un 10 a Hamilton en rapidez y pilotaje y un suspenso en su forma de leer las carreras e interpretar el campeonato a Alonso le daría un 9 en la primera faceta y un 10 en la segunda. Es decir, como he dicho siempre, considero a Hamilton PEOR PILOTO QUE Alonso es más,como he dicho siempre, considero a Alonso EL MEJOR PILOTO DE LA PARRILLA ACTUAL.

Por otro lado, lo que yo he expresado evidententemente es mi opinión, eleduar. Como todos en este foro doy una opinión (aunque no siempre lo diga expresamente creo que está claro) y para formármela no necesito conocer a los personajes en cuestión, pero siendo personajes públicos son múltiples las apariciones que dan lugar a la formación de esa opinión.

Para terminar el off-topic (por mi parte) se habla continuamente de anti-alonsismo, y cualquiera que no es alonsista es anti-alonsista pero creo que hay muchas mas opciones. Igual que no todos los aficionados al fútbol son madridistas o antimadridistas (hay béticos, sevillistas, herculanos, racingistas, etc.) evidentemente también habrá antimadridistas, pero no es extensible a todos los aficionados. ¿Tanto cuesta creer que alguien puede no ser fan de alonso y aún así no ser antialonsista (el pensmiento no necesariamente es dicotómico)? En este foro somos varios los tachados de pro-hamilton y anti-alonso pero lo cierto es que lo único que hacemos es oponer nuestra opinión frente a una corriente anti-hamilton que, en ocasiones, roza el límite de la decencia.

Publicado por: Gindaltónic el Oct 17 2008, 03:52 PM

A mí Kova me gustaba mucho (incluso en Renault), pero me parece que ha tocado techo.
El razonamiento de las Q1,Q2, Q3 me parece coherente, pero... En la Grand Prix ponen el resultado particular de los pilotos en cada escudería:
Kova/Lewis
Clasificación: 4/12
Vueltas rápidas: 5/11

Bien, entiendo que el peso en la clasificatoria lastra, pero: ¿y las vueltas rápidas? Si este resultado fuese más igualado entendería que hay algo raro, pero lo que parece indicar es que realmente uno es más rápido que el otro.

Para VERB:
Creo que tienes mucha parte de razón. No es de recibo que cuelguen etiquetas simplemente por no opinar igual, máxime obviando las opiniones que desmienten las susodichas etiquetas.
Pero claro, es el típico ad hominem. Creo que es cuestión de pasar simplemente por encima.

Saludos

Publicado por: Boira el Oct 17 2008, 06:26 PM

+1

Kova nunca me ha sorprendido pero tampoco tengo que suponerle inferior a lo que es. Como no tenemos imformación privilegiada tenemos que atenernos a los datos que salen por aquí y por allá. Este que comentas al menos es demostrable y te ayuda a confirmar la opinión.

Publicado por: pionsinho el Oct 17 2008, 07:35 PM

Es decir, en clasificación el triple... y en vueltas rápidas el doble. Cuando lo lógico sería, que la vuelta rápida se la llevase el que sale más adelante y con carreras sin problemas e donde puede sacar el máximo partido en todas las tandas.

Y además, en Monaco, España, y Japón... Kovalainen no tuvo opción por un problema externo a su pilotaje.

Salir en primera linea te unas facilidade para hacer VR, que no las vas a tener saliendo más atrás... y aún así Kova mejora con respecto a los resultados de las Q3.

Publicado por: Gindaltónic el Oct 18 2008, 12:32 AM

Bien, un par de ejemplos más:
Kimi/Massa
Pole: 6/10
VR: 12/4
Kimi sale más veces detrás, pero tiene muchas más vueltas rápidas. Por tanto, estoy de acuerdo, cada carrera es un mundo, pero está claro que salir delante no significa necesariamente más vueltas rápidas.

Kubica/Heidfeld
Pole: 13/3
VR: 9/7
Kubica sale casi siempre delante, pero la cosa se equipara con vueltas rápidas. Este era mi punto de razonamiento, y lo que yo esperaría en caso de que Kovalainen actuara "tapado", por decirlo así, en calificación.

Hay más casos, como por ejemplo Webber/Coulthard, pero sirven solo para demostrar que, realmente, hay un piloto más rápido que el otro (en este caso, es obvio, Webber, que gana en poles y VR).

O sea, que Kova tendrá que currárselo un poco más para convencerme de que no es un segundón que se lo ha ganado a pulso, independientemente del apoyo del equipo.
Aunque lo admito, me gustaría equivocarme. Significaría que Heiki puede dar muchísimo más de sí.

Saludos

Publicado por: APR el Oct 18 2008, 02:02 AM

¿Algun link que se vea bien?

Publicado por: Gordongekkko el Oct 18 2008, 06:14 AM

Estoy de acuerdo contigo 100% verb, yo soy muy muy muy pro-alonso, sin embargo no comprendo que gente que no lo sea, tenga estar continuamente medio disculpandose por no serlo, y ademas adornarlo como para "no ofender" recalcando que para ellos "es el mejor piloto".

Esta actitud de algunos pro-alonso, reconozco que cada vez me esta haciendo ser mas pro-hamilton y menos pro-alonso.

Ya me paso con el Madrid hace años. Yo pintaba escudos del madrid en la pizarra del colegio. Tras años de calvario (b.munich, milan, psv, torino, etc) y tras ver en lo que se convertiria la plantilla y la tremenda actitud chulesca, prepotente y excluyente de algunos madridistas de mi entorno (por supuesto no quiero generalizar) pues le he cogido asco al madrid, y francamente me da igual que pierda gane o mucho mejor, que no juegue.

Lo que quiero decir es que hay que ser mucho mas respetuosos con la opinion de los demas, sin tratar de imponerla y que por favor, si, puede suceder, si, habra gente a la que le caiga mal alonso, habra gente que piense que no es el mejor piloto jamas nacido en la tierra, y habra gente incluso que se alegre de que no gane. Y para comprobarlo es facil, habra mucha gente seguro que piensa todo esto de Hamilton, les caera mal, pensaran que no es tan bueno y seguro que si pierde se alegran. Pues tb tiene derecho a existir gente que piense lo contrario.

Publicado por: Tess el Oct 18 2008, 06:37 AM

Posibles penalizaciones en los ultimos libres.

http://espanol.sports.yahoo.com/noticias/deportes-posibles-penalizaciones-libres-17102008-57.html

Viene la cosa calentita jajaja.


San Ganchao vuelveeeeeeeeeee!!!!! jijijiji.

Publicado por: Javi Salinas el Oct 18 2008, 06:53 AM

Multa economica no mas, de todas formas, a estado a punto de engancharse jejejeje

Publicado por: Tess el Oct 18 2008, 06:56 AM

jajajaja, sea como sea no me digas que no es para morirse de la risa???.

Compisssssss que hoy me casooooooo... y mira donde estoy, en vez de estar en la pelu estoy viendo las clasificatorias jajajajajaja, lo mio es grave.

Publicado por: tenista el Oct 18 2008, 07:01 AM

Pero como que te casas?, en serio?, hoy bodas de oro?

Publicado por: Tess el Oct 18 2008, 07:07 AM

Siiiiiiiiiii jefeeeeeeeee, que es hoy cuando lo celebramos, le tengo una sorpresota a mi contrario que va a flipar jajaja, llevo 1 año entero preparandolo, (tu sabes que se me medio jodió todo hace un par de meses) pero al final pude apañarlo y hoy celebramos nuestros 25 años de matrimonio, ya te contaré jeje.

¿¿¿estais oyendo lo de Kovis???? será la oportunidad de Pedro???? será por eso que Pedro no ha perdido las esperanzas de pilotar????.

Publicado por: Spocka el Oct 18 2008, 07:23 AM

Yo no dudo que se quiera ir pero... ¿A dónde? Este año no hay mucho hueco libre, la verdad.

Y que queréis que os diga, si yo fuera Pedro, no estaría muy feliz de hacer mi última temporada como piloto sabiendo que no voy a poder luchar en serio por ganar... Para eso me voy a Toro Rosso y por lo menos intento todo lo que está en mi mano. Conformarse con ser segundón, no me parece para para tirar cohetes, ni estar ilusionado.

Publicado por: Javi Salinas el Oct 18 2008, 07:24 AM

es T5 no se sabe si es fiable lo que dicen, ni si se irà porque si es cierto donde ira Kova?

Publicado por: Tess el Oct 18 2008, 07:27 AM

Javi no creo que suelten eso si es mentira, estos de t5 serán lo que quieras pero están informados de lo que se cuece por el paddock.
Otra cosa es que Kovis encuentre otro lugar donde correr, pero ya en Australia se dijo que su novia se tuvo que ir al box de Renault a seguir la carrera porque no soportaba el ambiente en mclaren, y eso que ella es inglesa.

Publicado por: pionsinho el Oct 18 2008, 07:29 AM

oye... y esta es la n-esima vez que hay problemas con los tiempos???

http://www.fia.com/chinagp/timing.htm

Llevan desde ayer con solo los tiempos de los primeros libres... o es que a mi no me renueva la página???

Publicado por: Tess el Oct 18 2008, 07:42 AM

Dios santo no me puedo creer que BMW esté así, pudiendo tener un pie en el podium, por favorrrrrrrrrrr.

Publicado por: KOSTER el Oct 18 2008, 07:46 AM

Sin embargo, Heidfield no va (demasiado) mal, el problema parece ser de Kubica. Me ha parecido entenderle que tenía problemas al salir de las frenadas...una pena Robert, a ver mañana que pasa!

Oye, y Vettel con los grandes!!!

Publicado por: Tess el Oct 18 2008, 08:04 AM

Muyyyyyyyy curioso, Massa saluda a Fernando pero ni ha mirado a Jamiltón.......... hummmm muy curiosoo.

Publicado por: pionsinho el Oct 18 2008, 08:10 AM

Muy curioso... McLaren en Japón al conseguir la pole, saltaban de alegría (incluso se ha puesto la captura de pantalla de las imagenes de televisión con Pedro), e papi saludando y lanzando fuegos artificiales por la calle de pit lane...

Y hoy poca fieste, más bien un gesto "uffff", y papi desaparecido....

Publicado por: flyinfinn2 el Oct 18 2008, 08:21 AM

La verdad tio, cada vez que te leo, empiezo el dia muy bien, sigue asi! no cambies!

me parto.

Publicado por: Verb el Oct 18 2008, 08:26 AM

¿Se repitirá una salida como la de Japón con Kimi a por todas y Hamilton arriesgando mas de la cuenta? A mi me huele (igual que me olia Japón) a victoria de Kimi pero no se si Massa recortará algún punto. Kova en su linea, como he dicho en el topic del mercado de pilotos, no me extrañaría que Kovalainen se quiere ir antes de que le bajen del volante, porque está haciendo méritos (dicho esto, mañana hará un carrerón porque soy como Paquito González )

Publicado por: Vincent Hill el Oct 18 2008, 08:29 AM

Parece que están equivocados en esta pagina, porque Webbe tiene la opción de cambio de motor y con Lewis, sera una multa económica, igual que lo fue para Trulli y para Alonso en Valencia.

Enhorabuena 25.

Edito: ya utilizo el jocker en Italia, 10 posiciones.

Publicado por: Tess el Oct 18 2008, 08:29 AM

Me da a mi que alguno visita el santuario mañana.....

La pena que tengo es por Kubica, cuando más lo necesita el equipo la pifia....... ¿y este es el coche que algunos quereis para Fernando?, por favor, que se quede en Renault que por lo menos sabemos lo que podemos esperar.

VICENT imaginate que me despierto y con los ojos cerrados aún me encuentro con eso, jajajajaj, fiessssssssstaaaaa jajajaja.

Publicado por: flyinfinn2 el Oct 18 2008, 08:43 AM

Hamilton fue super agresivo en su vuelta, y estoy seguro que lo sera toda la carrera mañana. y esto es malisimo, si lo hace hay grandes posibilidades de pasar lo del año pasado, y encima con blandas. al final de su vuelta ya se veia la linea blanca que ya estaba un poco borrada, 1 vuelta, increible. Y es el unico motivo, los neumaticos,por lo que creo que la carrera mañana sera de Felipe..

Heikki en su linea, nada sorprendente.

Alonso tambien, si Heikki anda bien, alonso es 5º, su posicion natural.

BMW, no entiendo, bueno, aveces los pilotos no van bien en algunos circuitos... este parece el caso de Roberto, tampoco hay que darle mas vueltas. es como el caso de Massa en Turquia pero al reves.

La entrada de pit mañana traera sorpresas, como dice tess, alguno visitara el santuario

Publicado por: MisilRojo el Oct 18 2008, 09:31 AM

Hamilton tiene un pepino. Si lo saber llevar a meta, podrá ganar con mucha autoridad. Con lo irregular que está siendo, todo dependerá de pequeños factores que no alteren sus nervios.

En mi opinión, y vista la clasificación, Lewis lo tiene bastante fácil, ha dominado todo el fin de semana.

Massa creo que irá algo más largo, y puede ser su única baza si Lewis no se va mucho, algo que será difícil. Alonso puede estar metido entre los Ferrari, quizás la tercera posición del podio o incluso la segunda son factibles si todo marcha bien. A ver qué tal la salida con Raikkonen y Massa.

Publicado por: Anselmo el Oct 18 2008, 09:37 AM

http://www.formula1.com/news/headlines/2008/10/8555.html


Red Bulls Mark Webber will drop 10 places on the grid for the Chinese Grand Prix after his Renault engine failed in dramatic fashion during final practice on Saturday in Shanghai.

As Webber has already used his penalty-free joker engine change (during the Italian Grand Prix weekend) he receives a 10-place grid penalty.

It comes as a huge blow for the Australian, who had been running well in China, setting the fifth-fastest time during Fridays afternoon session.

Publicado por: KOSTER el Oct 18 2008, 10:27 AM

Flyinfinn2 con Massa, MisilRojo con Hamilton... ¿que está pasando?¿estategias de victimismo consensuadas?

Yo también he pensado que los neumáticos pueden costarle a Lewis la carrera, si no pasa nada raro. Quizá planteen la misma estrategia que en Turquía, con 3 paradas (lo que le ha permitido ir más descargado hoy), para evitar riesgos. ¿como lo veis?

Publicado por: Verb el Oct 18 2008, 10:36 AM

Yo no creo que vaya a 3 paradas, de ser así debería haber marcado una diferencia mucho mayor a la hora de hacer la pole o eso, o habría hecho una calificación nefasta.

La estrategia de Ferrari supongo que será como en Japón, Kimi saliendo agresivo para pasar a Hamilton y evitar que este pueda escaparse de un Massa mas cargado que buscaría su opción alargando el repostaje. En Japón les salió bien, pero hubo muchos condicionantes atípicos...veremos que pasa mañana.

Si no pasa nada extraoridnariamente raro Kubica se despide de sus opciones mañana.

Publicado por: Ma non troppo el Oct 18 2008, 10:57 AM

Un gp de China de karts

http://www.f1fanatic.co.uk/2008/10/17/%20alonso-vs-kubica-in-karts-video/

Publicado por: Gindaltónic el Oct 18 2008, 11:00 AM

Interesante será comprobar si Fernando supera a Heikki en la clasificación general. No creo que pueda superar mañana a Heidfeld, pero nunca se sabe

Por otra parte, lo de Mclaren es lógico. Ellos sí deben haber aprendido que con el niño mejor no pasarse en las celebraciones hasta el final. Yo sigo con la misma idea: mañana no acaba (bueno, soñar es gratis).

Saludos

Publicado por: Tenettor el Oct 18 2008, 11:08 AM

Vaya me he quedado sopa y me he perdido la clasificación, cuando he encendido la TV Lobato estaba despidiendo

Por cierto una curiosidad he visto que Massa ha utilizado la aleta de tiburón y Kimi no...

Publicado por: Verb el Oct 18 2008, 11:19 AM

Ostras! es verdad, no me había dado ni cuenta...interesante detalle.

Publicado por: Kashopi el Oct 18 2008, 11:45 AM

Está gracioso :-D
¿Os habeis fijado que Kubica lleva puesta una camiseta encima del mono tapando los sponsors?

Publicado por: mugen el Oct 18 2008, 12:54 PM

Pues a mi me parece cuanto menos extraña esta clasificación, y creo que mañana habrá sorpresas, esta es mi impresión....


San Ganchao sigue ahí, no lo dudeis.....si parpadean se lo pueden perder muhajaaa....

Publicado por: ELEDUAR el Oct 18 2008, 02:13 PM

Mañana la carrera va a ser complicada. Webber por el cambio de motor(10 puestos) y Heidfeld por el incidente con Coulthard (3 puestos) se verán retrasados y acercan a gente que parce muy cargada (Vettel p.ej, que el año pasado demostró que se le da bien el circuito) a los puestos de cabeza.

Mañana, la salida será clave. Hamilton y Massa por un lado. Raikkonen y Kovalainen a su servicio y Alonso de espectador de lujo en la salida, donde si hay lio y tiene suerte irá para arriba, pero igualmente a poco que haya lio y no la tenga puede complicársele mucho la carrera con los que vienen largos con buen ritmo por detrás.

Además... ¿llovera?

Publicado por: Rafa_Granada el Oct 18 2008, 02:32 PM

Veremos que pasa... Hamilton no debió arriesgar tanto en Fuji, pues tenía un pequeño colchón con Massa, que ahora se reduce a solo 5 puntitos. Y digo sólo, porque Brasil es terreno Massa, última carrera del Mundial, frente a sus paisanos... uf! Muy jodido lo va a tener Lewis como le recorten más puntos en China. Es por ello, que me da a mi que Hamilton arriesgará aquí más si cabe que en Japón, pues no puede permitirse que el brasileño salga de este GP a tan solo 3-4 puntos...

Y qué decir de Kovalainen que no se haya dicho ya... muy, muy prometedor en GP2, pero en F1 poco ha demostrado, y más aun este año, con el pepino con riuedas que lleva y donde tan sólo ha podido ganar un GP, y gracias a la rotura de Massa en los últimos metros de Hungaroring. Si se están criticando a Massa y Raikonen por no dar la talla en Ferrari, la calificación del finés en McLaren es de DECEPCIONANTE. Pedro, como mínimo, lo habría hecho igual que él...


+1

Publicado por: Mefe1 el Oct 18 2008, 06:07 PM

En el previo de TV3 harán una entrevista exclusiva a Alonso...

Una de las preguntas es:

¿Fernando , aceptarías ser compañero de Lewis Hamilton , aunque fuera en McLaren , si no estuviera Ron Dennis?

Y su respuesta es:

Sí , claro.

Pues , con poquísimas palabras , ya está todo dicho...

Publicado por: Verb el Oct 18 2008, 06:16 PM

En mi opinión, en GP2 fué cuando Heikki empezó a demostrar que no era un gran piloto dejándose comer la tostada por Rosberg y cediendo un campeonato que tenía en la palma de la mano. Cedió el título de una forma vergonzante. Porque una cosa es no puntuar por problemas mecánicos, accidentes, etc...pero Kova vió desaparecer su ventaja (que no era corta precisamente) siendo superado carrera a carrera sin poder ni saber reaccionar.

Publicado por: km-l el Oct 18 2008, 06:48 PM

Sí, a mi también me decepcionó en GP2.

Llevaba una ventaja de 20 puntos (si no recuerdo mal) y después de una buena primera parte de la temporada, perdió toda esa ventaja en la segunda.

Publicado por: Robjuan el Oct 18 2008, 09:42 PM

Yo pienso que Hamilton ha priorizado la Pole sobre la carrera y creo que va más corto que Raikkonen (1-2 vueltas) y que Massa (2-3 vueltas). No sé hasta qué punto es buena idea, o si lo han hecho para evitar un eventual lío como el de Fuji siempre y cuando Lewis mejore la salida, claro.

Alonso ha estado bien pero las penalizaciones de Webber y Heidfeld le perjudican claramente acercándole coches que repostarán bastante más tarde y que pueden hacerle peligrar la 5ª plaza a la que como mínimo aspira (siempre que Kovalainen saquel el partido que debe al coche y acaben todos los de delante).

Yo también me he fijado en el detalle de la aleta de tiburón en el Ferrari de Massa que no lleva Kimi. Creo recordar que durante las pruebas que los italianos hicieron el "invento" fue Kimi el que explícitamente dijo que no le sacaba "chicha" alguna al mismo, por lo que ha decidido prescindir de él.

Lo que yo me pregunto es por qué mejora el rendimiento de todos los coches, incluído el de Massa (excepto el McLaren) y en el suyo supuestamente no le nota nada... Curioso cuando menos...

Otra de las curiosidades similares a ésta es que todos parecen llevar los famosos tapacubos que innovara Ferrari excepto Trulli (no sé si Timo los lleva o no), en cuyo Toyota no me ha parecido verlos hoy.

Y lo de las simpatías de Hamilton, creo que en el Paddock está más claro de lo que vemos fuera. Creo que, excepto Sutil (íntimo amigo, gracias a lo cual sonó como sucesor de Alonso en McLaren) y algo Rosberg (quizá por lo de compartir proyecto Mercedes hace algunos años y tener el mismo palmarés en la GP 2 sin ser rivales directos en ella, lo que enfriaría esas relaciones), el resto más bien "pasa" de él. De hecho, llevo mirando con cierto detalle toda la temporada cómo se saludan entre los pilotos y es Hamilton el que suele tener que ir a saludar al resto porque ese "resto" no suele acercarse a él, como si lo ignoraran y el chaval intentara evitarlo... Desde luego, no sé si llega el tema al extremo de todos le odien y prefieran a Massa, pero buen rollito con él no hay. Entre el resto de pilotos, dejando aparte posibles roces puntuales por lances de carrera, se nota un ambiente más distendido sin ninguna duda...

Publicado por: ` el Oct 18 2008, 09:48 PM

menudo cabreo lleva este chaval encima ayer despues de la qualy xd http://danny87space.streamlinenettrial.co.uk/Heikki.avi

Publicado por: monza2001 el Oct 18 2008, 10:34 PM

El mosqueo que llevaba es serio. Con la ultima pregunta me da que se ha cortado un poco y no le ha mandado a tomar vientos de milagro.

Saludos.

Publicado por: pionsinho el Oct 18 2008, 10:43 PM

Bastante lógico, si todos los de delante bajan su tiempo entre 3 y 7 decimas del primer intento al segundo, tu compañero lo rebaja en 1,2 segundos... y tu solo bajas 2 centesimas...

Me recuerda a otro segundo piloto de McLaren con problemas parecidos en el mismo circuito.

Publicado por: Gindaltónic el Oct 18 2008, 11:14 PM

Me parece entender que a la pregunta ¿qué opinas de la calificación? la respuesta es "he perdido grip, pero no sé por qué" (simplificando). La verdad es que yo no me creía demasiado lo que había comentado Lobato, pero... joer, que chungo.

Ahora, lo de algunos periodistas es de traca. Le dice que no podrá ayudar a Hamilton... O sea, el piloto dice que la última vuelta fue pobre, que ha perdido agarre y no sabe el porqué, y la periodista está preocupada porque no va a poder ayudar a Lewis. Impresionante.

Publicado por: espinete el Oct 18 2008, 11:15 PM

Como se llamaba?







Ahora en serio, a mi me esta defraudando Ferrari, Creo yo que la estrategia es clara, meter a Kimi por delante y taponar a lewis y Massa mas cargado que los tres ¿no?

Publicado por: Robjuan el Oct 18 2008, 11:53 PM

¡¡¡¡¡¡¡¡Pues sí, tremendo el cabreo de Kovalainen!!!!!! Ni se ha parado, ni la ha mirado, ni ha cambiado el gesto serio.... Ufff, qué mal rollo...

Pero no lo entiendo: el año pasado opdría ser porque ambos pilotos luchaban por el Mundial y se quería favorecer presuntamente a uno (Lewis) en detrimento del otro (Alonso). Pero, ¿ahora?

Es ahora cuando McLaren tenía que darle un pepino a Kovalainen para que se pudiera colar entre Hamilton y Massa. Si le dan peor coche, dejan a Lewis sólo contra los Ferrari.... Tenía que estar 2º o 3º para taponar a los Ferrari y, en caso de fiasco de Hamilton, intentar ganar la carrera para que los Ferrari no se llevaran todos los puntos tanto para el Mundial de Pilotos como el de Constructores; pero así Heikki queda a merced de las circunstancias de carrera y que el resto falle... Por muy cargado que vaya no irá mucho más que Massa....

¡¡¡NO ENTIENDO NADA DE NADA!!!!

Y lo de la Estrategia de Ferrari, ya lo comenté más arriba. La cuestión es saber si es Ferrari quien ha decidido quedar por detrás de Hamilton por ir más cargados; o ha sido Hamilton el que ha elegido salir el primero aunque vaya más descargado que Ferrari.

Porque veo demasiada diferencia de tiempos con el resto: o Hamilton se ha equivocado pensando más en el principio de carrera que en el final; o Ferrari le ha engañado como a un conejín haciéndole pensar que quizá los Ferrari iban a salir descargados para copar la primera línea y taponar a Lewis, con lo que Massa ganaría 4 puntos al británico; por lo que Hamilton optó por salir también descargado e intentar evitar ese doblete.

Si es así y le sale la cosa a Ferrari ganando Massa, metiendo a Raikkonen segundo y dejando el 3º del cajón a Lewis a expensas también de lo que haga Alonso, recortan 4 puntos, Massa se queda a sólo 1 punto y resta Brasil, donde Felipe gana sí o sí y, aunque Lewis quedara segundo, Massa se proclama campeón!!!!

Bueno, bueno, bueno, si mañana sale la cosa así... ¡¡¡¡Menuda cagada de McLaren con Kovalainen lejos para poder ayudar algo...!!!!!

Publicado por: David84 el Oct 19 2008, 12:28 AM

Periodista:"Keikki, Im guessing you are a bit disappointed with that session"
Heikki:"Yeah, I dont know what happened, last run was very poor, I lost the grip. I dont know what happened."
Periodista:"Clearly part of your job tomorrow is gonna be good get a good result for yourself but help lewis as you can, how much could you do that from where you are starting?"
Heikki:"Not much"

En castellano:
Periodista:"heikki, creo que estas un poco decepcionado con tu calificacion"
Heikki:"Si, no se que ha pasado, la ultima vuelta fue muy mala, he perdido el grip. No se que ha ocurrido"
Periodista:" Claramente manaña tienes q hacer una buena carrera para ti, pero tienes q ayudar a lewis todo lo q puedas, cuanto podras hacerlo saliendo desde donde sales?
Heikki:"no mucho"

Bueno mas o menos eso es lo q dicen y la traduccion! joder la tia como habla de rapido!! Me quedado flipando con el segundo "I don't know what happened" q parece q ha hecho todo bien y el coche ha ido como deberia...
no pensais q alomejor el salia muy descargado para bloquear a massa y le ha salido mal la cosa?

Publicado por: KIT el Oct 19 2008, 03:10 AM

Primera vez que aclaras tal hecho... menos mal porque realmente daba pié a confusiones, sobretodo defendiendo "la teoría de la conspiración"

Y mejor no llamarlo lastre... porque no es lastre, mejor llamarlo, "más cargado o más largo de carburante" y el carburante no es lastre.



Tienes toda la razón con lo que has expuesto... y un Kart como un F1 como cualquier vehículo profesional o amateur, con pequeños ajustes puede cambiar su rendimiento. Poseo un Kart, bastante viejo... pero para quemar adrenalina, tensión y carbonilla va de miedo (karting Sallent al ladito de Manresa) aunque también confieso que ahí lo tengo para reparar, el curro y la moto y el foro ocupan me restan tiempo.



Mmmm ante tus conclusiones se me plantean serias dudas cuando sigues defendiendo "la teoría de la conspiración" Según tú...

1 Mclaren trabaja única y exclusivamente para Hamilton... sin importarle los resultados de Kova ni el mundial de construtores...

Ante tal premisa se me ocurren varias razones para cuestionarlo

a) Según la clasificación del mundial de constructores... proporcionalmente los equipos reciben el dinero (MUCHO) de Bernie Corleone
b ) ¿A Mclaren no le importa ese dinero?... solo recordaré que el año pasado a parte de palmar 100 millones... dejaron de percibir las ganancias por la clasificación del mundial de constructores al quedar descalificados.

Según tú...

2 Mclaren sobrecarga el monoplaza de los compañeros de Hamilton deliveradamente para perjudicarlos y por contra beneficiar a Hamilton.

Ante eso...

a) ya he aclarado que cargar más carburante no es cargar lastre
b ) el piloto que carga más, para más tarde en carrera.
c) si este hace una buena salida mantiene un ritmo constante aunque sea inicialmente más lento... es muy probable (aunque sea por puñetera casualidad) que este recupere el tiempo perdido parando más tarde que su compañero.
d) tal hecho se llama estrategia... nada más, en función de las necesidades del equipo y de los pilotos, pasa en TODOS los equipos NO solo en McLaren y no tiene porque perjudicar o beneficiar deliveradamente a uno u a otro.

Según tú...

3 Mclaren le importa poco el 2º piloto y lo perjudican deliveradamente con prácticas de modificación de reglajes claramente para anular los rivales de Hamilton aunque ese rival esté compitiendo para el equipo

Ante eso...

a) como bien me has dicho y veo que entiendes y comprendes, cualquier modificación puede alterar el comportamiento de un monoplaza. Si realmente McLaren quiere anular o dejar fuera de combate a los compañeros de Hamilton... ya dije el pasado año que es mucho más sencillo que eso y no deja lugar a sospecha de cara a la galería.

Como veo que entiendes de mecánica (que tampoco hay que ser ingeniero) prueba a pillar una aguja y perforar un manguito... (sí los F1 llevan manguitos) algo que según "la teoría de la conspiración" McLaren por ejemplo pudo hacer en Brasil 2007 para anular a Fernando.... este hubiese conseguido tiempos BUENOS (teniendo en cuenta tus teorias) y hubiese clasificado BIEN...

Con un poro en un manguito... ya sabras lo que hubiese pasado tras el transcurso de unas vueltas... motor a hacer puñetas!!!

He puesto (como ya puse) un ejemplo chorras... hay 100 ejemplos de sabotaje que NO dan lugar a sospechas de favoritismo y supongo que si tan claro tienes lo de los reglajes... también entenderás lo que te expongo y quiero eplicarte.

Así que en conclusión... no puedo tragar con "la teoría de la conspiración" por muchos motivos:

1- El dinero que palma el equipo
2- El prestigio del equipo y constructor
3- Lo sencillo que sería hacerlo sin tener que sobrecargar carburante (que no te garantiza éxito) hay otras maneras, más eficaces, sencillas y que no generan sospechas "conspiratorias"

Según tu teoría... simplemente a los compañeros NO les permiten acercarse a Hamilton, y supongo que según tú si tuvieran reglajes en condiciones cualquier otro piloto estaría cerca o por encima de Hamilton... pues eso me hace pensar en que:

a) McLaren tiene un pepino increible muy superior a cualquier otro monoplaza
b ) Hamilton es un paquete... porque ni así es capaz de asegurarse el campeonato.
c) McLaren, No tiene un monoplaza tan superior pero el Ferrrari es una cafetera y Kimi o Massa unos paquetes.

Por supuesto que no puedo creer tales puntos, ni Ferrari es una cafetera ni Kimi un paquete y a mí me ha quedado demostrado que con más o menos carencias, Hamilton es un buen piloto y muy rápido, que le queda por aprender mucho, que es muy joven y que puede convertirse en uno de los grandes en esto... aunque esto es F1 y a veces las cosas no salen por varios motivos... estar "descentrado" (Kimi este año), cometer errores infantiles o acusar la presión (el mismo Hamilton en 2007 y durante este 2008) ir a parar a un equipo con un monoplaza que no es suficientemente competitivo (Fernando 2008 o Villeneuve en el 2000)... Aún con esas cosas que podrian ocurrirle... creo que Hamilton con lo que ha demostrado y le queda por demostrar y mejorar... puede ser un gran piloto.

Añadir que estoy completamente de acuerdo con lo posteado por VERB

Encuanto a la calificación:

BIEN HAMILTON... que ha hecho lo que tenía que hacer

BIEN KIMI ... que ha hecho lo que tiene que hacer

MAL MASSA... que aunque así me lo parezca de entrada, creo que realmente va más cargado de lo que parece y precisamente Hamilton creo que va a ir muy descargado, me huele a jugada de ajedrez de Ferrari... veremos!!!

BIEN FERNANDO... Que sigue estando a un nivel espectacular y que va confirmando la mejoría, no se que han hecho pero sea lo que sea ese Renault es como la noche y el dia a lo que nos habian mostrado hasta ahora.... aunque si tenemos en cuenta el tiempo de Piquet en los libres del viernes y según que teorias conspirartorias... quizás hayan sobrecargado el Renault de Nelsinho

Destacar los TORO ROSSO que ahí están otra vez... EN EL TOP 10

Bueno... nada más, gràcias al maravilloso "free wifi" os puedo seguir desde París... así que de paso os pido un favor, ya que no podré ver la carrera por T5 (y me perderé los comentarios de Pedro) a ver que alma caritativa me cuelga el enlace para ver la carrera y si alguien sabe de un enlace directo para ver T5 ... encantado de la vida.

Suerte, valor y al Toro!!!

Publicado por: Bobo el Oct 19 2008, 09:21 AM

A falta de 10 vueltas:

¡Qué decepción Massa! ¡Qué decepción Ferrari!

Carrera muy aburrida. Paso de perder mas el tiempo viéndola.

Publicado por: MisilRojo el Oct 19 2008, 09:22 AM

Ya comenté que la carrera podía estar muy fácil para Lewis. No sé si somos conscientes de que en condiciones normales con este coche que lleva Lewis lo raro es que a falta de una carrera todavía Massa tenga opciones, cuando en mi opinión lleva varias carreras siendo el coche más potente de la parrilla. Sin los errores, Lewis debería ser ya campeón del mundo quizás desde hace un par de carreras.

Y este hecho de paso, favorece que todavía en Ferrari no se den cuenta de que están haciendo el ridículo además confirmando a Kimi Raikkonen y Felipe Massa como pareja para la próxima temporada.

Ferrari está hoy un paso por detrás de McLaren, incluso Renault en determinados circuitos puede estar a su altura.

Publicado por: Gindaltónic el Oct 19 2008, 09:51 AM

Lewis Hamilton, excelente. O como ha reconocido el propio Sanganchao, impecable.
Justo es que se lo reconozca, porque a pesar de todo el mal fario que le he enviado, no ha habido quien le tosa hoy.
Y McLaren, dando una lección en estrategia.

Ferrari, no haré leña. Simplemente, quién los ha visto y quién los ve...
Räikkönen creo que lo ha hecho perfecto. Ha ayudado todo lo que ha podido a Massa, y ha estado realmente centrado.
Massa, el que lo entienda que lo compre. Si la elección de neumáticos ha sido suya, brillante (aquí la ironía se puede cortar).

Fernando, excelente. Parafraseando el poema del Cid, ¡qué buen campeón si tuviera un buen coche!.

Por lo demás, carrera aburrida.

Solo nos queda Brasil, pero me da que Lewis le va a quitar el récord a Fernando.

Saludos

Publicado por: Vincent Hill el Oct 19 2008, 09:59 AM

El año pasado, palmo 100 millones, los cuales incluían el dinero de los puntos perdidos al ser excluidos de la clasificación.

Por cierto, considero que no es Lewis quien va a ganar el mundial, es Ferrari, quien lo esta regalando.

Publicado por: ELEDUAR el Oct 19 2008, 10:02 AM

Se confirma lo rápido que es Hamilton, sobre todo cuando sale desde la pole y tiene una carrera sin problemas. Hoy los Ferraris no han sido capaces de inquietarle lo ma´s mínimo. Muy mal se le tiene que dar para no ganar en mundial en casa de Felipe.


Por cierto, ya podría aprender Raikkonen de Kovalainen a la hora de dejar pasar al compañero (que tiene mucha más experiencia en el tema). Me ha parecido que en el on-board se le oye decelerar claramente en la recta...

Publicado por: Robjuan el Oct 19 2008, 10:06 AM

Pues todo lo que comenté ayer de las estrategias ha caído en saco roto. Hoy no ha sido cuestión de eso, sino de que el McLaren de Hamilton ha sido enormemente superior al resto todo el fin de semana. No hay más que ver las diferencias en tiempos que ha sacado todos los días. Aquí no vale eso de que iba cargado como un mechero ni que han salido a dar una vuelta para la galería: EL MCLAREN EST� BASTANTE POR DELANTE DE FERRARI.

Del resto de la carrera, Hamilton muy, muy bien; muy bien Fernando; bastante bien Kimi; Massa muy regulín; y aceptable la carrera de los BMW, que han conseguido meter a Kubica 6º. No obstante, o espabilan o Raikkonen le baila el 3º puesto del Mundial. Ah, y Piquet suma un puntito más que contribuye a casi sentenciar el 4º puesto para Renault en el Mundial de Constructores.

Por lo demás, otra nueva decepción para Kovalainen, y van.... No obstante, fueraparte el mal fario de las 2 últimas carreras, me ha sorprendido la diferencia de tiempos entre Hamilton y Kovalainen ayer para sólo entrar a repostar en el 1 stint sólo un par de vueltas más tarde, lo que acrecenta la sospecha de que o Heikki está descentrado, desmotivado o no da mas de sí, o el coche de Hamilton lleva algunos puntitos más.
Lo malo es que "gracias" a ésto, McLaren va a perder un Mundial de Constructores que debería haber ganado de calle tras ver que el Ferrari partió a prinicipios de temporada ya con un error conceptual que los hacía vulnerables en tiempos... Veremos a ver en qué acabada la temporada del finés...

La carrera, bastante aburrida, menos mal que el madrugón no fue excesivo...

Y en la porra, si no me hubiera encomendado a San Ganchao, habría acertado los 4 primeros... Nada, que el Gobierno va a tener razón con eso de la Laicidad... creo que me voy a apuntar a la moda de ser laico...

Publicado por: Mefe1 el Oct 19 2008, 10:14 AM

http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/K.../1135240321753



PD: Fernando Alonso se sitúa 6º en la clasificación de pilotos , por delante de Kovalainen......

Publicado por: DPB el Oct 19 2008, 10:28 AM

Vaya papelón el de Raikonnen, aunque se lo tiene merecido. Su misión es intentar ganar la carrera. Si sale y se pone 1º está claro que nadie le va a mandar parar, pero si falla y está delante de Massa pues ya sabe lo que le toca.

Por cierto lo de los Ferrari hoy me parece patético. Entiendo que es por el bien del equipo, yo haría lo mismo si me encontrara en su posición, pero desde un punto de vista deportivo es patético igual que lo fue en Brasil el año pasado.

Si las órdenes de equipo están prohibidas porque no sancionan comportamientos como éste? O alguien se cree que Massa ha adelantado a Raikonnen porque iba más rápido? Si está claro que ha sido una orden de equipo por qué no se va contra ella? O, sencillamente, que levanten la prohibición de las órdenes de equipo.

Dejando eso a un margen, no creo que el mundial esté decidido porque Hamilton no sabe correr para ser quinto. En cuanto vea a los dos Ferrari y a Alonso por delante se lanzará a por ellos.

Para terminar, alguien duda de que el Renault de Fernando va a ser más competitivo en Brasil de lo que fue su McLaren del año pasado.

Publicado por: Mefe1 el Oct 19 2008, 10:34 AM

Repiten la carrera por TV3

Publicado por: Verb el Oct 19 2008, 10:45 AM

Recital de Lewis hoy (será por la centralita mágica), Bien Kimi y muy bien Alonso. Mención aparte para Kovalainen, desastre tras desastre, el pinchazo maquilla y le da excusa, pero no puede ser que tu compañero arrase de esa forma y tú estés arrastrándote por la pista (en mi opinión Fernando ya le había arrebatado la 4ª plaza antes del pinchazo). Ferrari puede estar contento pués con los 4 puntos mas que le ha metido a Mclaren practicamente se asegura el título.

Por cierto, he visto el previo de TV3 hoy y ha sido espectacular (pena que en mi casa se vea de pena y para la carrera tenga que cambiar a Tele5). La entrevista a Fernando me ha encantado tanto en el planteamiento de las preguntas (sin buscar polémicas) como, sobre todo, por las respuestas del astur. También ha dado un dato importante que explica la mejoría del R28. Según indica el tunel del viento estaba mal calibrado y el trabajo de mas de 6 meses después no se reflejaba en la pista. Una vez solucionado esto, los resultados han ido viniendo.

Emoción para Brasil, Lewis tiene una clara ventaja pero teniendo en cuenta los antecedentes...

Publicado por: flyinfinn2 el Oct 19 2008, 10:47 AM

Voy a comentar esto antes de hacer un resumen de la carrera.

Lo que le tocaba a Heikki era estar lo mas cerca posible de Hamilton, y es incapaz, y si tu eres incapaz de hacerlo, te sientes impotente, y cuando Heikki estaba matematicamente descartado para el titulo, le iba a tocar apechugar de 2º, y es normal, y es culpa suya, es lento, y no hay mas que decir, o se pone las pilas, o que se calle la boca, porque esto es lo que hay. cuantas veces la carrera "deberia" ser de Heikki, y la cagó, asi que esto es lo que hay, es nº2, y tiene que aguantarse, y si no, pues puerta, que hay pilotos dentro del seno de equipo que lo haria MUCHO mejor, y ayudaria MUCHO mas al equipo, el deber de Heikki era terminar 2º esta carrera, y es incapaz, mclaren no haria nara raro en su coche , por el amor de Dios, hay muchos millones en juego como hacer hacer tonterias, Heikki es lento, incapaz. Eso es todo. si no esta a gusto, puerta.

Publicado por: DPB el Oct 19 2008, 10:53 AM

Sin querer entrar en polémicas y reconociendo que Hamilton hoy ha sido el mejor.

No os hubiera gustados ver a Raikonnen con duras en el último stint rodando en 1:36 presionando a Hamilton (que llevaba blandas) en vez de 1:40 para dejarse pasar por Massa?

Todos sabemos que la conducción de Hamilton es más agresiva para los neumáticos y aunque no hubiera sido así ¿y si hubiera tenido problemas de "graining" (perdón si no se escribe así)?

A lo que me refiero es que las últimas 20 vueltas de la carrera son una estafa o, por lo menos, no se ajustan a la realidad.

Publicado por: Verb el Oct 19 2008, 11:02 AM

Las últimas 20 vueltas son el resultado del espacio ganado por Hamilton en la anteriores, la diferencia era tan grande que ha obligado a Ferrari a rendirse en el intento de cazarlo y pensar en minimizar el daño. Que Kimi hubiera presionado a Hamilton (visto es excelente ritmo del inglés durante toda la carrera) no garantizaba nada y terminar la carrera con Kimi restándole 2 puntos extra a Massa hubiese puesto el mundial casi imposible a Massa.

No quiero ni imaginar lo que se estaría diciendo y escribiendo de Ferrari si eso hubiese pasado (1 HAM, 2 RAI, 3 MAS).

En mi opinión han hecho lo mas lógico visto que Lewis era inalcanzable, asegurar 14 puntos para el mundial de constructores y reducir al mínimo la ventaja que el inglés conseguiría sobre el Brasileño. En caso de haber pasado Kimi a Hamilton (que no estaba claro) el mundial de pilotos hubiese quedado igual (HAM a 7 de MAS)

Publicado por: Verb el Oct 19 2008, 11:03 AM

sorry, repetido

Publicado por: RD-170 el Oct 19 2008, 11:12 AM

Hoy Hamilton ha hecho lo que tenía que hacer, no se le puede reprochar nada. Carrera perfecta.
Ferrari impotente hoy, no le han podido echar el guante. Y FA haciendo lo que buenamente puede. BMW totalmente descolgado después de la parada del desarrollo de los monoplazas.

Salvo catástrofe en Brasil, Hamilton campeón y Ferrari campeón constructores. ¿ Campeonato merecido por Hamilton ? pues bueno no se si es el piloto que mas se lo merece. Pero el que tiene mas puntos al final de la temporada es el campeón. Y eso es una verdad absoluta.

Publicado por: LOGANF1 el Oct 19 2008, 11:14 AM

Carrera aburrida,aburrida...

No sé como Ferrari pretende ganar una carrera sin atacar en ningun momento,ni hacer un leve intento, sin probar alternativa alguna.Kimi se ha puesto un poco más las pilas pero desde luego no creo que esté ayudando a Massa de la misma manera que Massa le ayudó el año pasado.Me temo que debe ser muy dificil estar en una situación así.Siendo el actual Campeón del Mundo y teniendo que ayudar a tu compi a que lo bata.Han estado muy grises en Ferrari.Ahora bien,Massa no puede esperar a que Kimi le gane para él el campeonato.Massa tiene que ganarlo,eso por encima de todo.Y hoy ¿cuando coño ha atacado que yo no me he enterado?...tanto decirlo todo el dia de ayer y parecía que estaba de viaje, con la radio puesta y sacando el codo por la ventanilla mientras silbaba la melodia de su derrota con una increible felicidad y paz espiritual.

Fernando, muy bien...ha dado todo lo que ha podido él y el coche y no se ha rendido ni ha dejado de dar gas ni en la salida (resistiendose a ser addelantado por Kova y finalmente pasandole y manteniendo la distandia en todo el Gp).

Kubica, pues es el unico que hubiera merecido ganar este Campeonato si tenemos en cuenta la regularidad que ha tenido todo el año.Nick parece que se ha entonado en los ultimos Gp's,pero creo que tanto apostar por recuperar a Nick les ha pasado factura tambien a la hora de luchar por el Campeonato...y lo peor es que nadie garantiza que el año que viene vuelvan a tenerlo tan a huevo.

Piquet ultimamente parece más centrado.Está haciendo ya todo lo que puede para ganarse el puesto para el año que viene.Hoy ha terminado octavo, si bien es cierto que iban a ir a una unica parada...no entiendo muy bien salir el 10 y no salir con toda la gasolina que puedas meter aprovechando que no se clasificó para la Q3.Podía haber optado a mucho más creo yo con una estrategia algo más agresiva o arriesgada habiendo apostadon a una unica parada.

Y nada más, que la carrera no ha tenido mucho más...salvo una victoria impecable de Hamilton que no ha cometido errores y al que no han presionado en ningun momento para que cometiera error alguno.

PD:Si después de esta pareja de pilotos Ferrari cree que sigue siendo esta su mejor apuesta...es para hacerselo mirar.
Gracias a Dios soy de los que piensa que en Renault, poniendolo a punto, lo va a dejar como un coche Campeón y se va a llevar el próximo de calle, porque si estos son los aspirantes al titulo el año que viene,Alonso tiene el próximo titulo en el bolsillo.

Publicado por: LOGANF1 el Oct 19 2008, 11:15 AM

me autoedito para no dejar duplicada la respuesta...

Espero que Brasil nos proponga una carrera algo más emocionante.

Publicado por: pionsinho el Oct 19 2008, 11:17 AM

Hamilton impecable, todo ha sido para el. El coche es el mejor, pero quitando el desastroso tiempo del primer intento de Q3, el resto lo ha hecho impecable... y es que con un pepino y andando solo, la mayoría de las veces no suele hacer cosas de las suyas. (como casi todos los pilotos).

En lo de la lección de estrategia de McLaren... supongo que lo dices en tono irónico, porque desde luego cada día se demuestra más y mejor que con Hamilton, para ellos el campeonato de constructores no importa nada sobre el de pilotos para Hamilton.

Kovalainen, estuvo más o menos respondiendo los tiempos de Ferrari y Hamilton todo el fin de semana, en el primer intento de Q3 se hizo con la pole (por error grande de Hamilton), en el segundo intento (3 vueltas despues), todos mejoraron entre 4 y 8 decimas (y Hamilton 1,2 segundos), pero Kovalainen no mejora... y luego hace declaraciones de que en el último intento, con los últimos neumaticos perdió todo el agarre.

Si hubiese mejorado las 4-8 decimas que mejorarón los demás, estaría en primera linea con Hamilton... pero no, 5º sin mejorar el tiempo y a 3 milesimas de Alonso.

Luego en carrera se vuelve a constatar, que Ferrari (dentro del coche que tenía), ajustó a meter a sus pilotos 2º y 3º, cargando sus coches en calificación para la vuelta 14 y la 15. McLaren también supo ajustar la posibilidad para Hamilton, parando en la 15... y Kova luchando contra los Ferrari, pero a la vuelta 18, tres vueltas más (4-7 decimas).

En resumen, McLaren no ha querido que Kova tuviese un peso en su monoplaza igual o parecido a los de Ferrari o Hamilton... por 3 milesimas se le cuela Alonso delante, consigue luchar ahí con un coche más cargado que todos los demás... y al final, un neumático le vuelve ha hacer otro 0.

Estoy seguro, de que si lo hubiesen cargado con 14 vueltas como Massa, hubiese calificado delante de ellos, y hoy incluso se podría hablar de doblete de McLaren (si la rueda no fallase o no la rebentase él... no se lo que ha pasado)... pero la estrategía del equipo y sus cargas para Q3, lo han dejado en primero y abandono... mientras que Ferrari con un coche inferior a McLaren, han hecho 2º y 3º.

Yo creía que al final, también iban a dar a Kova alguna oportunidad de calificar delante y estar delante... pero veo (muy a mi pesar), que lo que haga Kovalainen y el campeonato de constructores, les importa un comino al lado de que Hamilton no se distriaga y gane el de pilotos.

Si Hamilton no me gusta como piloto y no me parece merecedor de ganar un mundial, y McLaren se manifiesta como una escudería a su servicio y no busca más que la pole de Hamilton y su carrera sin problemas, sin prestar ninguna atención al de constructores..., ha tenido a Pedro como eterno provador, a Alonso como el piloto de casa a batir... al final ¿que me gusta de McLaren? creo que la pasión que tuve por McLaren con cada nueva carrera se diluye un poco más.

Una escudería que lleva 2 años, tomando decisiones ridículas... solo para conseguir el lucimiento de Hamilton. Por coche, merecen ganar constructores de 2007 y 2008... pero por dirección de equipo han tirado los dos. Los peores en China.

Publicado por: DPB el Oct 19 2008, 11:19 AM

Cuando Kimi ha empezado a pensar más en Massa que en Lewis, la diferencia inalcanzable era de 8 segundos a lo sumo 10. Es verdad que si Hamilton no tenía ningún problema con las ruedas era muy difícil alcanzarle y, aunque le hubiera alcanzado, luego adelantarle no es tan fácil, pero como no se consigue nada es sin intentarlo.

Por poner dos ejemplos, Alonso con Raikonen en Nurburing 2005, cuando se le rompió la suspensión delantera derecha al Mc Laren en la última vuelta. Alonso no estaba pegado al finlandés simplemente no se daba por vencido. Y algo parecido ocurrió en Suzuka 2006 con Schumacher rompiendo el motor cuando Alonso era segundo a una distancia parecida a la que había hoy.

No es que quiera quitarte la razón, sólo digo que hoy no han intentado un último esfuerzo. Hoy Hamilton ha sido el mejor, pero los Ferrari no se han atrevido a retarle. En el deporte, ya puede ser amateur o profesional, siempre hay que pelear hasta el final, luego si eres segundo porque no has podido hacerlo mejor, felicitas a tu rival y hasta la siguiente carrera.

Para dejarse adelantar siempre hay tiempo. En vez de hacerlo a 7 vueltas del final, lo puedes hacer a 2.

Publicado por: Verb el Oct 19 2008, 11:31 AM

Seguimos con la teoría...Pero vamos a ver, si Kovalainen no tiene ninguna opción de superar a Hamilton en el mundial ¿para que va a querer Mclaren sabotear a Kovalainen en su último intento?

El equipo era el mas interesado en que Kovalainen estuviera arriba por dos motivos.

1. El mundial de constructores que supone muchos $$$ y que es por lo que pelean los equipos ( aunque te cueste creerlo ningún equipo de F1 pone un presupuesto millonario y mas de 1000 personas a trabajar para hacer campeón a tal o cual piloto sino a ellos mismos)

2. El mundial de pilotos, poder meter a Heikki entre Hamilton y Massa no haría sino favorecer a Hamilton

Te dejo que pongas tú cual de los dos motivos le importa mas a mclaren, pero lo que está claro es que por ambos a Mclaren le hubiese venido bien que Kova no la hubiese pifiado y que hubiese quedado mas arriba. ¿Porqué iban a querer sabotearlo? Es que aunque hubiese quedado por delante de Hamilton, Kova después se habría dejado pasar por Hamilton como Raikkonen por Massa, todo eran ventajas y el Finlandés, una vez más no ha estado a la altura.

Publicado por: Vincent Hill el Oct 19 2008, 11:31 AM

+1

Con las primeras ruedas, Hamilton ha tenido algo de problemas, le vibraba el volante por sus bloqueos de ruedas, pero como no ha tenido presión, no las ha puesto en peligro y ha podido aguantar hasta el primer cambio, después ha ido solo y con las blandas, pues más de lo mismo.

Si Raikkonen hubiera clasificado con menos carga, consiguiendo la pole, habrían cabreado a Lewis y el solito habria tirado el mundial por la borda, dejando a Massa en mejor situación.

Publicado por: Verb el Oct 19 2008, 11:37 AM

Pero es que aunque le hubiese adelantado, ya te digo que el resultado en el mundial hubiese sido el mismo. Hamilton 7 puntos mas que Massa.

Han quedado

HAM +10
MAS +8
RAI+6

DIFERENCIA +7


Habrían quedado

RAI +10
HAM +8
MAS +6

DIFERENCIA +7

Todo esto después de arriesgar y con posibilidad de que si no consigue superar a Hamilton Massa no tenga tiempo de llegar a pasar a Kimi.

Y la diferencia cuando Kimi deja de tirar estaba por encima de los 12 segundos (estaba viendo la carrera con el live timing)

Repito, visto como estaba siendo la carrera me parece lo mas lógico. En el deporte, como bien dices, hay que darlo todo hasta el final, pero la formula 1 es un deporte de equipo y el interés del equipo está por encima del de los individuos.

Publicado por: pionsinho el Oct 19 2008, 11:43 AM

es incapaz... por llevaba gasolina para la vuelta 18... y si tu equipo siempre que puedes ser capaz te clava 3 o 4 vueltas de combustible a mayores, te sientes impotente, y cuando estas matemáticamente descartado para el titulo, esperas que las oportunidades de ir más descargado comiencen a aparecer... y que a la gente le empiece a parecer que no eres lento, y no hay más, y te has puesto las pilas, y que se callen la boca, porque es lo que hay.

Kova ha tenido poblemas con un neumatico en España, un 0, con un motor en Japon, un 0, con toro neumático en China, otro 0, con el equipo en Monaco, otro 0... y 40 puntos menos, además de calificar siempre más cargado... a veces incluso que los Ferrari.

Mucho Kova tendría que ser, para hacer pole, y luego ver a los McLaren y Ferrar parara en la 14 y la 15... y dar 3 vueltas más... pero no... es lento, porque con 4 vueltas más de carga que los Ferrari y los McLaren, debería ganarle a todos... y si no le parece bien, ponemos a de la Rosa, que seguro que el si lo hace.

Publicado por: DPB el Oct 19 2008, 11:45 AM

Estoy de acuerdo con Verb en todo lo que opina, menos en una cosa, yo no hablo de adelantar a Hamilton (que es muy difícil en Fórmula 1) habló de forzarle a cometer un error, una salida de pista o un abandono (sin toques ni nada por el estilo, simplemente obligándole a coger más riesgos, a exprimir su mecánica y sus neumáticos al máximo).

En lo demás estoý plenamente de acuerdo contigo

Publicado por: Gindaltónic el Oct 19 2008, 11:59 AM

Pues no lo decía en tono irónico, aunque veo cual es tu punto.
La lección de estrategia la refería al hecho de que han cargado a Lewis con el carburante justo y necesario, y han tenido una carrera plácida desde la barrera (lo que se debe en parte a la ayuda inestimable de Ferrari, pero también a hacer las cosas bien). Además, por una vez, alguien le ha dicho al niño que bajase revoluciones y conservase la distancia. Desde ese punto de vista, han estado perfectos.

Ahora bien, si hablamos del mundial de constructores... Una de dos: o McLaren ha puteado (con perdón) a Heikki todo lo que ha podido, o Heikki no da más de sí. Me inclino por lo segundo, básicamente porque yo sí que creo que a Fernando el año pasado le hicieron la cama, y aún así empató al final con Lewis. Lo de Heikki este año, en visión global, no solo de una carrera, es ser el 5º con un McLaren. Por delante un Heidfeld que está para hacer calceta y un Fernando que solo ha tenido coche en un tercio del campeonato, siendo generosos. Puede que haya una diferencia de trato (mira, no lo voy a obviar porque realmente lo de esa escudería es raro), pero es que Heikki añade a esa diferencia su buen kilo de arena...

Es evidente que no te gusta Hamilton, y que te gusta Heikki (a mí me ocurre lo mismo, no puedo ver al primero, y quisiera que el segundo me hiciera comerme mis palabras), pero lo cierto es que en el país de los ciegos el tuerto es el rey. Y Lewis ha sido el tuerto hasta ahora.

Yo sigo diciendo que si Lewis debe perder el campeonato, que sea en la última carrera (es mi deseo).
Y si lo gana, yo seré el primero en decir que es porque se lo ha merecido. Mi subjetividad me dicta lo primero, pero también lo segundo.

Saludos

Publicado por: AC99 el Oct 19 2008, 12:11 PM

Yo sólo quiero comentar la cara de gili**llas que se me queda viendo las carreras cuando se cometen violaciones flagrantes del reglamento y no pasa nada. No entro a qué normas nos gustan y cuales no, sino a respetar las que hay.

Esto es un cachondeo total. Ferrari ganó el título el año pasado dejando que Kimi pasase a Massa (con mucho más estilo desde luego que hoy), lo cual le arrebató el título a Fernando. Hoy al revés para darle vida a Massa. Ha sido patético. Sólo ha faltado que Kimi se saliese de la pista para hacerlo más fácil.

Me dirés que es lo lógico y todo lo que tu quieras, pero no es a día de hoy algo permitido, luego no se puede hacer.

También es lógico que todos los equipos sepan mucho de lo que hace el vecino, y eso el año pasado supuso una multa millonaria a McLaren y un lío tremendo. ¿En qué quedamos? ¿Cuándo se aplica el reglamento?.

¿Porque Fernando en Hungría ´07 fue penalizado si era una decisión del equipo?. Sí, ya sé que se ampararon en un artículo concreto, pero el fondo es el mismo. Una decisión de equipo que beneficiaba a un piloto (Hoy Massa sobre Kimi, en Brasil ´07 a Kimi sobre Massa, en Hungría ´07 a Fernando sobre Hamilton), a veces se sanciona y a veces no. Yo quiero un poco más de seguridad como espectador, quiero saber lo que se permite y no se permite siempre, no según sople el viento y quienes sean los implicados o lo que esté en juego. Quiero ver cómo hubiera hecho Ferrari para solucionar la papeleta de hoy sin el bochorno de un adelantamiento sin lucha.

Obviamente, lo más fácil es que se quite esa norma y se pemita a los equipos gestionar en su seno las opciones de cada piloto, o al menos que se permita a partir de una carrera concreta en el calendario, o cuando ya exista una distancia de puntos determinada o como sea.

El resto, está todo dicho. Ferrari hoy no ha sido lo suficientemente competitivo, y creo que desde el muro han tenido pocas luces.

Me quedo con lo que ha dicho Pedro sobre que si Fernando hubiera tenido este R28 toda la temporada, inferior a McLaren y Ferrari, aun así podría ser campeón del mundo por su regularidad.

Saludos!

Publicado por: pionsinho el Oct 19 2008, 12:11 PM

El problema es que tienes a Alonso detrás...

Y si vas a forzar con un coche inferior, tienes que forzar más, y si eres el que va detrás, también tienes que forzar más lo neumáticos.

Si te han regalado a Kovalainen cargado hasta la vuelta 18 con Alonso luchando con él, dale las gracias y haz 2º y 3º.

El McLaren sin no la pifias o tu propio equipo te lastra es superior a todos. Si ayer califica Kova con 14 vueltas de combustible, queda delante de los Ferrari y de Fernando... y si salen los dos delante y no tiene que pelearse con Alonso, ni con los Ferrari... el ritmo sería mayor y los neumaticos funcionarían mejor... y Ferrari no le quedaría más que ser 3º y 4º... así que, pueden dar gracias a McLaren por las 3 o 4 vueltas a mayores para Kova, y a Alonso por lo que lo ha toreado.

Publicado por: flyinfinn2 el Oct 19 2008, 12:17 PM

No, en la historia de mclaren, hemos tenido muchos "nº2", pero numeros 2 competentes, David por ejemplo era capaz de estar a la sombra del gran Mika, que favorecian aveces a Mika? seguro, lo hemos visto todos, pero hicimos muchos, muchos dobletes. Si por ejemplo Rosberg, por poner un ejemplo, llega al punto de tener que ayudar a Lewis, lo hara, y ademas lo hara a la perfeccion, porque esta bastante mas cerca de Lewis, y Nico con el mclaren de hoy en china, acaban los 2 de la mano cruzando por la meta. Heikki es lento, este año no ha aportado abolutamente nada al equipo, bueno, le doy las gracias por haber ganado en Hungria despues de que los 2 favoritos OUT, por lo demas, nada memorable. Es algo que hay que mirar, desde Melbourne no ha dado la talla en ninguna carrera, hasta estaba detras de... no me acuerdo, en Canada.

Alguien duda de que Pedro podria acabar los delante de los Ferrari hoy? madre mia, con lo que tenemos dentro, tenemos que ir a buscar a paquetes fuera.
Pionsinho,viendo como va el mclaren, y la prioridad de Hamilton, sabes cual seria el objetivo nº1 de Heikki en Brasil, no? Veremos que hace el rubito.

Publicado por: Bobo el Oct 19 2008, 12:26 PM

Voy a dejarlo en el aire. Que responda quien quiera. No voy a polemizar, solo pienso en alto.

Partimos del supuesto de que Dennis quiere ganar también el campeonato de constructores.

Primera vuelta. Primera subida en la recta en que Fernando se pone a la par de Heikki. Su compañero va lanzado delante, sacando tiempo a unos Ferrari a los que el Renault no alcanza en toda la carrera, aunque ande a la par en ritmo.

Si el coche fuera el de Hamilton condiucido por él: ¿hubiese mantenido el Renault el tipo con la diferencia de potencia supuesta entre uno y otro motor?

Suponiendo que la diferencia está en la carga aerodinámica: ¿no debería tener los mejores medios y ser una carga similar a la de Lewis para ponerlo delante a que sume puntos para el campeonato de constructores? ¿Le habría adelantado Alonso al inglés ahí?

Publicado por: pionsinho el Oct 19 2008, 12:31 PM

http://www.fia.com/chinagp/documents/CHN_08_Qualifying_Lap_Times.pdf

http://www.formula1.com/results/season/2008/803/6579/

http://www.formula1.com/results/season/2008/803/6580/pit_stop_summary.html

Mira los tiempos del primer intento de Q3 y el segundo, ¿crees que es normal que Hamilton, los Ferrari y Alonso jueguen a la vuelta 14-15 y Kovalainen a la 18, tal como está constructores? o te parece más normal hacerlo... tal como le va la vida a Hamilton???

¿crees que es muy facil hacer un buen papel, cuando en todos lados tienes unas decimas a mayores en calificación, que hacen que todos los que tienen un coche parecido al tuyo salgan siempre delante? Tu compañero usa cargas para estar en primera linea y hacer carreras sin problemas ni adelantamientos y a ti te cargan para estar detrás de los Ferrari y tu compañero... y alguno que se pueda colar... y te piden que por lo menos, los adelantes siempre... si no, te acusarán de "mala actuación".

Del primer intento ayer al segundo, van 3 vueltas... mira lo que mejoran con esas 3 vueltas menos, y mira lo que podría hacer Kova con 3 vueltas menos...

Si todos los que van a luchar por el campeonato paran en la 14-15, y tu escudería tiene el mejor coche... el acierto de estrategía es parar en la 15 y calificar delante de ellos, y el error es cargar 3 o 4 vueltas más, y calificar detrás de todos ellos por 2 o 3 decimas... y luego tener que vertelas en pista para ponerte delante de ellos.

La cuestión es, si es una equivocación en Mclaren, que sería lo lógico... o pensar si eso es a drede para que Kova salga siempre detrás y solo sirva para ir dando guerra al personal y sumar algo si coincide que no se rompe nada en el coche. Que es lo yo creo a tenor de los sucesos y datos de 2007 y 2008.

Publicado por: Gindaltónic el Oct 19 2008, 01:44 PM

Siguiendo tus propios datos: si Kovalainen hubiera mejorado las 3-6 décimas que mejoraron los demás estaría en primera linea, con más carga, y muchas posibilidades de ganar (en una carrera normal, está claro que, tal y como están las cosas, Hamilton siempre estaría delante). Ergo, no es problema de carga o hay una aparente contradicción con lo dicho anteriormente.


En absoluto es fácil. De hecho, no creo que lo sea nunca, ni saliendo desde la pole. Por eso califico de excelente la carrera de Lewis hoy.
Pero no olvides que yo te hablo de una visión global, no de una carrera. A estas alturas es lógico que se apoye mucho más a Hamilton, luego al analizar estas últimas carreras hay que tener en cuenta que la visión es sesgada de origen.
Aún así, te remito al apartado anterior.

Es decir, prefieren tirar millones a la papelera antes que dejar que Kova (que no es ninguna amenaza) califique a la par que Hamilton. Esto el año pasado se podría argumentar diciendo que McLaren, al estar sancionada, no arriesgaba nada. Pero este año, después de la sanción ¿no te parece raro que no les importe perder el mundial de constructores? ¿No ves extraño que se tomen tantas molestias para conjurar una amenaza que no existe, dejándose el mundial en el proceso?
Yo sigo sin estar nada convencido, pero sé que eres capaz de argumentar algo que me haga cambiar de opinión, porque lo has hecho en otras ocasiones. De momento, me temo, mi imagen de Heikki sigue sin mejorar.

Saludos

Publicado por: DPB el Oct 19 2008, 02:06 PM

Estoy viendo otra vez la carrera y el comportamiento de Ferrari me parece más penoso aún que en directo.

Después de carrera dije que las últimas 20 vueltas no se ajustan a la realidad y son un verdadero fraude.

Yo no veo las carreras con el Live Timing y no sabía exactamente cuales eran las diferencias que en Ferrari dieron como inalcanzables pero después de ver otra vez la carrera resulta que a falta de 22 vueltas para el final, la diferencia entre Hamilton y Kimi son 8,5 segundos después de que Kimi ha doblado a Fisichella, maniobra en la que pierde 1,4 segundos.

En esa vuelta Kimi hace 1:37.3 y Lobato comenta que empieza a reducirse la ventaja entre los dos pilotos de Ferrari (de cara a una posible orden de equipo) porque Raikonen había estado rodando por debajo de 37 y lo normal es que, con el depósito cada vez más vacío y neumáticos duros, hubiese ido cada vez más rápido.

A falta de 16 vueltas para el final, Hamilton, con blandos y recién cargado de gasolina, hace 1:37.8 y la diferencia con Raikonnen es de 12.5 segundos, es decir, Kimi llevaba por lo menos más de 7 vueltas sin apretar al máximo.

Con todo este rollo de datos lo que quiero reflejar es que Ferrari hoy tenía dos opciones:

1 - Presionar a Hamilton para que destrozara sus neumáticos blandos, exprimiera su motor y así forzarle a buscar los límites pudiendo provocar un error o su posible abandono. Si esto se produce Massa sale líder de China.

2 - Buscar el segundo puesto de Massa y perder los menos puntos posibles.

Eligieron perder menos (pero perder, al fin y al cabo).

Con esto no le quito el mérito a Hamilton de ser el mejor y el más rápido hoy en Shangai y, por supuesto, tampoco doy el campeonato por terminado antes de tiempo. Todavía falta Brasil.

Publicado por: AC99 el Oct 19 2008, 02:28 PM

Coincido contigo. Les ha podido el miedo y el conservadurismo, han hecho lo lógico, pero había mucho más que hacer. Para empezar, presionar a Hamilton, el tío con más sangre fría de la parrilla. Nunca se sabe lo que puede suceder, una pasada de frenada, salirse de la trazada buena y perder tiempo, provocar un trato agresivo de neumáticos etc. Para hacer el paripé con Massa había tiempo. Se lo han puesto en bandeja, y claro, lo ha cogido.

¿Qué tenía Ferrari que perder? No lo entiendo. Kimi nada, es obvio, y Massa, con la táctica conservadora de asegurar el 2º puesto cuanto antes, casi casi ha enterrado su mundial. Creo que desde el muro confían muy poco en sus dos pilotos y han estado asegurando el de constructores, es lo único que se me ocurre, de verdad.

Creo que esta temporada los pilotos de Ferrari no han estado muy allá (sobre todo Kimi), pero el muro -y la fiabilidad- tampoco han sido de equipo campeón.

Saludos!

Publicado por: Verb el Oct 19 2008, 04:50 PM

Bueno pues tú lo dices, si no la hubiese pifiado Kova, los dos Mclaren habrían quedado por delante de los Ferrari (como en la primera tanda de la Q3). Kovalainen, sin embargo en el segundo intentó falló y no pudo mejorar su primer intento con menos combustible. ¿Crees que Mclaren, con lo mucho que le hubiese beneficiado tener a Kova delante lo ha saboteado en ese último intento? ¿pues ya me dirás para que?

Por otro lado, no puede ser (aunque lleves combustible para detenerte 4 vueltas después) que con el R28 te saquen mas de 5 decimas por vuelta llevando un mclaren (máxime si tu compañero es capaz de ganar la carrera con la autoridad que lo ha hecho y marcando la VR).



Pues si que haces las cuentas rápido...o sea que esas 4 carreras no las ha ganado Kovalainen por los problemas??? Como he dicho mi primer post después de la carrera, se puede utilizar la excusa del pinchazo para intentar excusar a Heikki, pero en ese momento ya no tenía opciones que ser 5º,como mucho. Lo mismo para las otras 3, no creo que en ninguna la opción de victoria fuera de Heikki

Publicado por: ABCV el Oct 19 2008, 05:02 PM

Mi resumen de la carrera:

- Hamilton: Perfecto, no dió nunca opción a sus rivales, ritmo constante e incuestionable superioridad. Nada que objetarle hoy.

- Massa: Regular, nunca tuvo un ritmo fuerte de carrera y solo un milagro en Brasil le daría el campeonato.

- Raikkonen: Bien, supo aceptar las órdenes de equipo y ha sido el único que durante alguna pequeña fase de la carrera ha tratado de ir a por Hamilton.

- Alonso: Muy bien, en el tramo final de la carrera incluso ha hecho sudar a los Ferrari con una mecánica muy inferior a los de Maranello. Ha callado con sus resultados a aquellos que ya enterraban su carrera deportiva.

- Piquet: Carrera normal, dentro de lo esperable, al menos cogió un puntito

- Heidfeld: Carrera constante y sin sobresaltos. Bien por el alemán.

- Kubica: Bien en carrera pero se cargó sus opciones a ganar el mundial al calificar mal. De todos modos ha demostrado ser el piloto mas consistente de la parrilla junto con Alonso.

- Kovalainen: Un desastre. Pinchazo por forzar el neumático y en carrera no ha conseguido jamás inquietar a Alonso a pesar de contar con un monoplaza muy superior al R28. Alonso le supera en el mundial y su escaso rendimiento va a hacer perder a Mclaren el mundial de constructores. ¿Alguien me puede explicar sus méritos para ser renovado?. Siento hacer sangre pero esta me hierve cuando le veo correr mientras Pedro "chupa banquillo"

Publicado por: Omega el Oct 19 2008, 05:08 PM

Igual Lobato no anda muy desencaminado cuando asegura que Kovalainen se marcha de McLaren y el finlandes no esta dispuesto a dejar pasar más a Hamilton. Es decir, sería un rival más...




Tampoco puede ser que el mismo que conduce ese R28, llevase un McLaren en Brasil el pasado año, y un novato Nakajima a los mandos de Williams marcase mejor vuelta rápida que él...Por mucho segunda carrera de motor que tuviese...

Misterios de McLaren

Publicado por: Verb el Oct 19 2008, 05:19 PM

Regreso al pasado...Nakajima fué la 5ª VR de aquel GP (sólo por detrás de los Ferrari, de Hamilton y Kubika) pero vamos, que aunque no tenga nombre en aquel GP corrió excepcionalmente bien. Siempre se dice lo mismo como si Alonso hubiera hecho la peor vuelta de todos los pilotos en brasil y desde luego, no fué asi (fué la 6ª). Pego el enlace a la intervención que ya hice en su día por no repetirme.

http://www.pedrodelarosa.com/foro/index.php?s=&showtopic=8853&view=findpost&p=191520

Respecto a lo de Kova, pues lo dicho, le podeis buscar 1000 pies al gato pero, generalmente, la respuesta mas evidente es la correcta (creo que esta teoría es la navaja de ockahn o algo asi). Mclaren no se beneficia de ninguna manera por "sabotear" a Kovalainen, por tanto (además de porque no hay ninguna prueba que también es un detalle importante) dudo mucho que lo haya saboteado.

Publicado por: LOGANF1 el Oct 19 2008, 05:57 PM

Parto de la idea de que McLaren lo que quiere es que ambos coches terminen lo más arriba posible....

Pero para que Kovalainen, el hombre que no ha hablado durante todo el campeonato ni dijera una palabra más alta que otra,diga ahora esto.

Cuando estaba en Renault y estaba siendo batido sistematicamente por Fisichella...no recuerdo que dijera nada parecido.Luego los resultados no son sólo la causa de que hable.Yo creo sinceramente que no es un Alonso...eso es evidente, pero tampoco es el piloto tan flojo como puede parecer desde fuera.

Me parece que también se puede decir que con todo lo que habia en juego lo último que podrían querer en McLaren es que Kova le pudiera quitar la pole a Hamilton, que la necesitaba para tener una carrera limpia...y 3-4 vueltas más son una diferencia suficiente para que pasara de luchar por la 1ª plaza, a que pasara a luchar por la 2ª y 3ª fila.Creo que creían que con que quedara entre esas plazas, ya podía jugar a dar puntos para constructores y estorbar a Massa y Kimi.

Yo si fuera Briatore, lo repescaba como compañero de Alonso.Es lo suficientemente solvente para eclipsar lo que ha hecho Piquet hasta ahora, se lleva bien con Alonso, y puede dar muchos más puntos de los que Piquet ha dado.Por no hablar de que siempre es bueno tener información del equipo rival.Poner otra vez a un novato al lado de Alonso, no sé, yo preferiría que tuviera a alguien más a la par,alguien que pudiera ayudar más a desarrollar el coche...aunque ya poniendo el caso que fichen a Pedro, que mejores resultados que Piquet iba a dar, y para desarrollar el coche en una temporada que es crucial, puede ser clave.

Yo no demonizaría a Kovalainen por su temporada.Lo que veo es que si se va, va a tener muy dificil McLaren encontrar un 2º piloto entre la actual parrilla, porque confirmaría lo que ocurrió con Alonso, y a ver de los buenos,quien quiere ir a que le hagan pasar de nuevo por la piedra, y que de nuevo trague de orgullo para no poder competir en igualdad de condiciones,quitando el pan de la motivación de todo piloto de carreras, batir a tu compañero de equipo, que es el único que tiene el "mismo coche" que tú.Lo único que el cabreo de un 2 veces Campeón del Mundo por un trato semejante tiene que ser muchisimo mayor por razones obvias.Lo que hay a perder en la reputación de ambos casos es diferente.

Eso sí...es cierto que hoy Alonso le ha superado con un Renault, y le ha sacado distancia.Ahora bien, ni el Renault es el de principios de temporada ni Alonso es otro piloto más de la parrilla.

Publicado por: Rafa_Granada el Oct 19 2008, 08:05 PM

A mi parecer, que Kova pudiese haber hecho la Pole no habría supuesto mayor problema.
Imaginaos la misma situacion de parrila +1, por la pole de Kova. Tendríamos a Hamilton 2º, Kimi 3º, Massa 4º...
Lo ideal para Hamilton es tener a Kova 2º, para hacerle de tapón, aunque tampoco le viene mal que esté 1º, inmediatamente por delante de él. ¿Y si Kimi adelanta en la salida a Lewis? Ahí estaría Kova para taponar. ¿Qué pasaría si tanto Kova como Lewis salen bien y conservan sus posiciones? Nada, llegado el caso y siendo necesario, Kova deja pasar a Lewis (cual Kimi con Massa) y santas pascuas, pero con un plus. Tendrían a su 2º piloto cogiendo un buen puñado de puntos para el Mundial de Constructores. Si Kova calificó mal durante todo el Campeonato, no ha sido por interés de Mclaren..., eso seguro.

Publicado por: pionsinho el Oct 19 2008, 08:27 PM

Que va... nosotros seguimos el dogma de fe, de que Mclaren da igualdad a todos sus pilotos para conseguir siempre el máximo numero de puntos en constructores. Eso sí, Alonso se largo en unos meses sin cumplir contrato, y Kova también se quiere ir... Alonso no sabía el año pasado en donde se perdieran las 6 decimas con Hamilton, y Kova este año, sin fallos del primera al segundo intento... pero la cosa no sale.

Se quieren ir, por la gran igualdad que hay, Kova ha parado toda las misma veces que Hamilton... en fin, que miremos la clasificación y juzgemos a cada piloto independientemente de todo solo y unicamente por la posición que ocupe.

Gindaltónic, Kovalainen no mejorón nada y sus declaraciones fueron que de un intento al otro el coche perdió todo el grip, la vuelta fue buena, no hubo errores... pero la cosa no mejoró... a Alonso el años pasado le pasó lo mismo... luego Brigestone dijo que las presiones de su último juego estaban desorbitadas... la carga siempre influye a peor, y Kovalainen siempre ha ido más cargado.

No es facil?? ¿pero es igual de dificil salir en pole y no tener que luchar detrás de nadie o tener que cambiar trazadas, sufrir las turbulencias del coche de delante, hacer intentos de adelantamiento...? es todo igual...

Tu hablas de visión global... y yo también, Kovalainen en global, nunca ha tenido la estrategia de pole y ganadora... lo que se haga a estas alturas, no es lo global... lo global es que tanto Alonso como Kova han sido perjudicados por McLaren, buscando el beneficio de Hamilton. No es sesgar nada... ni analizar esta carrera sola, está es otro ejemplo más... con Alonso cada vez que ganaba o hacía pole, había follón en McLaren, las estrategias nunca fueron en su beneficio y si en el de Hamilton... con Kova, ya desde principio de año, todo era en función de que sus posibilidades fuesen siempre más reducidas que las de Hamilton, y además todos los problemas mecánicos se los ha tragado él.

Y lo de tirar millones, y que no les importe... cualquiera sabe, que con Alonso fichado y el coche que tenían, podrían haber ganado los dos años seguidos, constructores y pilotos... y me preguntas si me parece raro... pues claro que me parece rarisimo, pero es lo que han hecho y lo que están haciendo.



No perdona, aquí estas equivocado... y tras manipular los datos, atribuyes a Kova un error que no cometió.

(como en la primera tanda de la Q3)?¿?¿?¿, en esa tanda Kova era pole, y Hamilton 5º porque falló, el si falló y se vió claramente por la tele un clarisimo error de pilotaje... tenía 3 vueltas menos de combustible y hizo 1 segundo peor, por error de pilotaje. En el segundo intento no lo tuvo, y fue cuando subió a la pole, mejorando 1,2 segundos su primer intento... y Kova no mejoró, y luego en la entrevista que nos ha pueso Yossi, se ve claramente enfadado, que en la última tanda el coche fue pobre y los neumaticos perdieron todo el grip... y casi daba la sensación de le importaba un guevo lo que fuese de Hamilton y de McLaren en el de constructores.... como diciendo, si a ellos no les interesa...

Como dice Omega, el coche de Alonso el año pasado en Brasil fue superado por Nakajima... y en la Q3 de china perdió 6 decimas del mismo estilo que Kova ayer, y así declaraba que la confianza en el equipo era 0. ¿que ganaba mclaren haciendole eso a un bicampeón del mundo con claras opciones de ganar el mundial de pilotos? pues se lo hizo... como para no hacerselo a un Kova, sin opciones ni reputación para dudar sobre su equipo.

Posiblemente, despues del ERROR de Hamilton en el primer intento de Q3... en Mclaren (viendo lo que llevan haciendo 2 años), ayudase a Kova que no mejorase nada sin verse ningún error de pilotaje como el de su compañero en el intento anterior, siendo así un rival menos... que todos sabemos ya que para que Hamilton funcione, tiene que tener una carrera como un si fuese un tramo de un rally... el solo y con un buen pepino.

Lo que haga Kova, los puntos que sume... a Mclaren le importan un comino, si no, no le hubiesen metido 18 vueltas de combustible, para que no moleste. Paran los 5 primeros en la 14-15, y el en la 18... eso no es un error, eso se hace a drede... y lo de no mejorar sin tener un error de pilotaje... puede ser un gato con tres pies, pero despues de lo visto en global estos 2 años, es más que probable.

Publicado por: Kashopi el Oct 19 2008, 09:09 PM

Este tipo de cosas engrandecen al Ferrari de Schumacher, hacen valorar el gran papel de Barrichello y la enorme competitividad de aquellos tiempos por méritos de los rojos ...

Publicado por: Verb el Oct 19 2008, 10:00 PM

Pues eso, en su segundo intento Kovalainen con 3 vueltas menos de combustible no mejoró su tiempo, ergo, la pifió. Tu crees que es por sabotaje, yo que no veo sentido a un sabotaje creo que la pifió.



Otra vez esto??...ya he contestado arriba, Nakajima en Brasil 2007 marcó la 5ª mejor vuelta rápida (sólo superado por Hamilton, los Ferrari y Kubica) Alonso fue la 6ª. Además si recuerdas aquel GP recordarás que Alonso sólo tiró con el coche cargado de combustible, cuando lo tenía descargado los dos Ferraris eran inalcanzables y el que venía por detrás no tenia opciones de alcanzarlo, por lo que Alonso se dedicó a asegurar la 3ª posición y esperar un pinchazo de Kimi (de hecho hizo la VR en la vuelta 59 de 71 haciendo su última parada en boxes en la 55)

Obviamente cuando se dice Alonso peor que Nakajima, la gente rápidamente se hace una idea...vaya castaña de coche. Pero teniendo en cuenta que Alonso fué la 6ª mejor VR y Nakajima la 5ª y que Alonso marcó su mejor tiempo cargado de combustible pues como que no se sostiene.



Como sabes, no te compro la teoría de la conspiración. Ni ahora con Heikk,i ni el año pasado con Alonso. Aún así el año pasado podía existir un móvil (bastardo, eso sí) que era evitar que Alonso pudiese arrebatarle el título de campeón del mundo a Hamilton pero este año, ni siquiera os podeis agarrar a ese "clavo ardiendo" para defender el boicot al compañero de Hamilton.

Publicado por: Gindaltónic el Oct 19 2008, 10:05 PM

Sobre el tema Kovalainen/McLaren no tengo nada nuevo que añadir. Ambos tenemos visiones distintas, tampoco pasa nada. Es más, yo también encuentro difícil de explicar lo de Kovalainen. Como dice Verb, si aplicamos la navaja de Occam (esto es, la explicación más sencilla, no necesariamente la más evidente, debe ser probablemente la buena) yo creo que a lo mejor es un problema de cabeza, de inseguridad del piloto. Lo que ha provocado eso, ni idea. Puedo sospechar cosas, pero pudiera ser que, en su afán de facilitar las cosas a Hamilton, McLaren haya provocado que Kovalainen haya bajado mucho su rendimiento. Tanto, que ahora es incapaz de ayudar al equipo. Es una posible explicación, relativamente sencilla y creo que coherente con lo que ha pasado.
Sobre la dificultad, naturalmente, no es lo mismo salir en la pole que el tercero o el cuarto (a menos que el primero te facilite las cosas bloqueando en la primera curva, claro ). Pero supongo que estaremos de acuerdo que cada cosa tiene su dificultad, y que ganar desde la pole, aun siendo más fácil que saliendo el cuarto, tampoco está tirado. De hecho hay algunos pilotos que necesitan referencias porque si no se desconcentran. Creo recordar que Pedro hizo un comentario similar respecto a Kimi, cuando corría en McLaren, aunque hablo de memoria.

Saludos

Publicado por: ELEDUAR el Oct 19 2008, 10:25 PM

Primero, totalmente de acuerdo con Piosinho. Que me expliquen a mí el sentido de cargar a Heikki para la 18, con el mundial de constructores en juego y con lo útili que podía haber sido (aunque sólo fuera como estorbo) en el de pilotos. No se sostiene.

Lo que no se sostiene es que en un año en que hubo cuatro coches superiores abismalmente al resto, Alonso, con uno de ellos y opciones de ganar el mundial tras la cagada de Hamilton no fuera capaz de más que acabar a más de 50'' segundos del vencedor de carrera más preocupado de que no le adelantaran que de poder hacer algo, y rodando al nivel de Nakajima. Igual que hoy no se sostiene que Kova vaya 4 vueltas más largo que la estrategia "agresiva" y haya podido ser adelantado por Alonso en su Renault en la recta. Creo que alguien lo apuntó ya antes. Es impensable que hubiera sido capaz de hacer lo mismo con un Ferrari o el McLaren de Hamilton. Si salir con un coche presa de Alonso es la mejor táctica que se les ha podido ocurrir, pues o bien tienen que pensar en ir renovando la plantilla, o es que Kovalainen y los constructores les importan un cojón y su prioridad es que nada perturbe a Lewis.


No consiste en agarrarse a nada. Simplemente me basta con escuchar a Kovalainen y ver las opciones que le han dado y siguen dando.


Segundo, coincido con DPB. Hoy en Ferrari creo que tendrían que haber jugado a ganar. Castigar la mecánica de Hamilton para la última carrera, obligarle a forzar con blandos viendo cómo estaba la pista fuera de trazada, o simplemente presionarle si hubiera tenido graining (Raikkonen llevaba duros). Y si, con suerte se hubiera plantado delante de Hamilton ralentizar en puntos de no adelantamiento y dejar que se acercara massa. Vamos, forzar a Hamilton, que ha demostrado caer ante la presion otras veces. Y si no hubieran podido, pues que le hubiera dejado pasar al final, pero no ralentizar a 20 vueltas del final...
La única explicación que se me ocurre es que ellos sí le den importancia al de constructores.

Publicado por: pionsinho el Oct 19 2008, 10:30 PM

Yo no puedo creer nada, y tengo que "ver" y ceñirme a los resultado finales del conjunto, para calificar al piloto.

Yo creo que lo han desfavorecido todo el año, y a Alonso también. Tu crees, que hay igualdad. El Cree (Kovalainen), que la vuelta fue buena y los neumaticos no tenían grip.

Pero, ver... lo que es ver, si que podemos ver el error de Hamilton en el primer intento, y la parada de Kovalainen 3 vueltas despues de los coches que luchan por sumar puntos para constructores. Tu crees que eso es porque Kovalainen es malo y no se merece estar en McLaren, y yo creo que eso es porque es bueno, y McLaren no quiere ni sopesar la remota posibilidad de que pueda entorpecer a Hamilton... es más en Brasil, estarán mas tranquilos llendo a por la pole de Hamilton (lastrando otra vez a Kovalainen), que esperando por su calculadora y hacer una carrera a 1 parada para minimizar riesgos y problemas de safetys... y esperar que haga algo mejor que sexto, sin volver a cometer otro error al tener coches cerca.


Entonces porque al ver como está eso por dentro se quieren ir y no quieren volver?

Piensas que decir que McLaren ha hecho algo sin sentido cargando a Kovalainen con 3 vueltas más que Hamilton y los Ferrari, es intentar agarrarse a un "clavo ardiendo"? Lo siento, yo creo que ese es el principal motivo de que Kovalainen saliese en tercera fila y no en primera, y es un dato más claro y constatable que culpar todo a creer que la pifió y el cabron no lo reconoce y hecha la culpa a los neumáticos del segundo intento. Y también creo que salir quinto es el principal motivo del 0 que ha hecho... y como en China, practicamente todo el año.

Si se va Kova... puede que 2009, tengamos un tercer ejemplo de la función del segundo piloto de McLaren... aunque pongan a Schumacher.

P.D: Realmente crees que Alonso en Brasil, la última carrera, se dedicó a ir lento asegurando... para esperar un pinchazo de Kimi??? Que McLaren le puso el mismo coche que a Hamilton??? y que la diferencia fué simplemente porque Alonso no quería correr más??? ¿a eso le ves sentido?

Publicado por: DPB el Oct 19 2008, 10:58 PM

Veo que la situación de Kovalainen está creando polémica así que, con vuestro permiso, ahí va mi opinión.

Intentando buscar hechos contrastables, está claro que la estrategia que llevaba hoy no era la mejor. Parar en la vuelta 18 no te permite ir a por la pole y esa carga extra de carburante está claro que está puesta a propósito. ¿Cuál es el fin de meterle 3 vueltas más de combustibles? Eso no se puede saber, lo que está claro es que irá más lento que su compañero (que paró en la 15 como los pilotos que optaban a la victoria).

También es cierto que Kovalainen no mejoró su tiempor en el segundo que hizo en la Q3. El piloto dice que no hizo ningún error, en este foro alguno opináis que sí. No sé quién sabrá más.

Lo del adelantamiento de Alonso en la primera vuelta también da qué pensar. ¿Adelanta a un McLaren o adelanta al McLaren de Kova? Lo que quiero decir es que no me imagino a Alonso pasando a Hamilton de esa manera.

Lo que no entiendo es de qué se sorprende Kovalainen. A mi entender se le fichó para eso, ser segundo piloto y si no está contento tendrá que buscarse otro asiento. A lo mejor era Heikki el que se equivocaba si pensaba que iba a luchar de tú a tú contra Lewis.

Ojalá saliera de McLaren y le dieran ese asiento a Pedro (que lo veo difícil) pero no penséis que Pedro iba a recibir un trato muy diferente al que recibe Kova o recibió Alonso. Sus carreras estarían siempre en función de los intereses de Hamilton.

A ver si entrevistan pronto a Alonso en El Larguero que mañana hay que madrugar.

Publicado por: Kashopi el Oct 20 2008, 08:26 AM

Extractos interesantes de la rueda de prensa del Domingo:

Me llama la atención especialmente esta última frase. Cualquier persona normal con un mínimo de educación hubiera respondido "Yo hubiese hecho lo mismo si mi compañero lo necesitara", no al revés.

Fuente: http://www.thef1.com/noticias/noticias-2008/octubre-2008/conferencia-de-prensa-fia-domingo

Publicado por: ELEDUAR el Oct 20 2008, 08:32 AM

Es que dudo que él lo hubiera hecho.

Curioso eso de que han de "actuar como un equipo". Cuando menos, es gracioso el concepto que tiene de equipo este chico, sobre todo si recordamos 2007.

Publicado por: Mike Watt el Oct 20 2008, 09:12 AM

Resumen.

Hamilton magnífico GP. Justo cuando más presión tenía ha hecho un gran GP con pole, VR y victoria. Muy bien.

Massa lleva un par de GP un poco descentrado desde el famoso incidente de la manguera. Ya en Japón calificó mal y se llevó por delante a Hamilton. En China de nuevo ha calificado mal(iba más corto que Kimi) y ha hecho una carrera correcta simplemente.

Kimi sigue con los síntomas de recuperación que ya se vieron en Japón y lleva dos carreras por encima de Massa. Demasiado tarde pero puede ser pieza clave en Brasil.

Alonso ha cogido el piloto automático y lleva tres grandes carreras seguidas exprimiendo al 100% su R28.

Destacaría también la carrera de Kubica terminando 6º saliendo del 12. Si es verdad que BMW lleva trabajando desde Canadá en el coche del año que viene y con el talento del polaco el año que viene pueden ser uno de los máximos favoritos para el título.

Por último Kovalainen mal. No quiero ni comentar la teoría de la conspiración anti-Heikki porque me parece absurda. Como la de las centralitas mágicas y todas esas cosas que además siempre van en la misma dirección de quitarle méritos a Hamilton. Sí Alonso estuviera machacando a Kovalainen (cosa que haría sin duda alguna) nadie diría estas cosas.

Publicado por: Tess el Oct 20 2008, 09:14 AM

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=554007&idseccio_PK=1011&h=

uyssssss como está el patioooo......

Publicado por: Omega el Oct 20 2008, 09:57 AM

�l esta seguro de que no cometió errores. Tú de que sí.

Pues nada, contamos entre nosotros con un miembro de McLaren con telemetría en mano ¿verdad?

Casualmente, este tipo de "misterios" también le ocurrian a Fernando el pasado año.



Vaya, ahora resulta que marcar la 6ª mejor vuelta con un bicampeón a los mandos de un McLaren es el pan nuestro de cada día, y algo que no deba sorprendernos. Si tenemos en cuenta, que en el resto de carreras, la vuelta rápida personal de Alonso se había encontrado siempre entre las 3-4 mejores...y que "casualmente" en Brasil, donde se jugaba el título, es la 6ª a 6 décimas de su compañero de equipo... Sí, lo dicho, algo que no se debe tener en cuenta ¿verdad?

Publicado por: ELEDUAR el Oct 20 2008, 10:07 AM

Para los que tienen dudas aún de que McLaren priorice que Lewis gane el de pilotos a ganar el de escuderías.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/71608

Para Ron es un reto personal que gane Hamilton.

Publicado por: Omega el Oct 20 2008, 10:11 AM

Que ascazo.

Publicado por: mugen el Oct 20 2008, 10:18 AM

¿Alguien se ha planteado la estupidez que está cometiendo BMW?
Han tirado por tierra un campeonato con muchas opciones, y no lo digo ahora a toro pasado, no..
Después de la victoria de Kubica dicen que ya están más que satisfechos, teniendo opciones matemáticas de llevarse un campeonato, que se centran en el coche de 2009, y dedican todo el presupuesto y trabajo hacia el año que viene...

De verdad que no lo entiendo...hasta hace un GP, han tenido un campeonato de pilotos al alcance, y un subcampeonato de marcas posiblemente también....¿A que lumbreras se le ocurriría tal estrategia?

El año que viene va a ser una lotería, a parte de trabajo, que todos van a trabajar, (ninguno se va a ir de vacaciones hasta Enero) lo que realmente va a influir es en dar o encontrarse con la piedra filosofal, nadie tiene la certeza de que su monoplaza será el mejor esa campaña.

Hay muchos elementos que cambiarán, otros se eliminarán, otros se reducirán.....
¿No era mejor no abandonar este proyecto, en el que repito, realmente tenía opciones de hacer algo grande?

Para mi, SuperMario se ha cubierto de gloria.

Porque, viendo la progresión de Renault (extrañamente veloz), ¿que no hubiera hecho BMW con semejante coche?

Ya no digo que se hubiera desmarcado de Ferrari y de McLaren, pero es que no estaba tan lejos de ellos, y mientras las dos primeras marcas han seguido esa progresión (lógica cuanto menos), BMW abandona esa lucha...INCRE�BLE

Ya les puede ir bien el año que viene, porque si su objetivo este año era una victoria, ¿el año que viene que será? ¿2??

Ya sabemos que les pasa a las escuderías, tienen un año bueno y otro malo, o 2 buenos y 4 malos, miremos hacia atrás, (ejemplo McLaren 2006) no ganó ni una carrera, cuando el año anterior ganó 7, o Renault que desde 2006 hasta hace dos GPs no ganó nada.

Con estos ejemplos, ¿no hubiera sido bueno aprovechar esa mecánica por intentar colocarse definitivamente en la lucha del mundial de marcas?

En fin, que me cabrea, que estamos en crisis...y hay gente que tira el dinero..

Saludos, aunque me gusta eso de salidos

Publicado por: gladiatorr el Oct 20 2008, 10:22 AM

Parece ser que hamilton ganó en China en parte ayudado por Uri Geller:

Como os lo cuento. Sacado de la Gazzetta.

LONDRA (Gran Bretagna), 19 ottobre 2008 - Altro che scelta azzeccata delle gomme e strategia di squadra vincente dalle prove libere di venerdì fino alla gara di ieri a Shangai. Il vero segreto della vittoria di Lewis Hamilton nel GP di Cina si chiama Uri Geller. Già, proprio l’illusionista ebreo che sostiene di avere capacità paranormali tali da piegare i cucchiaini con la sola forza del pensiero o fermare le lancette degli orologi. Che c’entra questo strano e controverso personaggio (per molti è solo un ciarlatano) con il pilota anglo-caraibico, probabile vincitore del Mondiale (anche se per la matematica con una gara ancora da disputare e il ferrarista Massa a -7 i giochi non sono affatto chiusi), lo rivela il “Sunday Star”.
PENSIERI POSITIVI - Stando al giornale, infatti, Hamilton avrebbe preparato il penultimo Gran Premio della stagione proprio con l’aiuto di Geller che gli avrebbe inviato una serie di messaggini pieni di "pensieri positivi" per aiutarlo a rimanere concentrato sulla corsa. Non solo. Oltre agli sms "pensa positivo" di jovanottiana memoria, l’illusionista gli avrebbe anche fatto fare una serie di esercizi di visualizzazione, tutti focalizzati sulla vittoria finale, per evitare che il corridore della McLaren commettesse nuovamente quei banali errori già visti nel recentissimo passato (leggi Singapore e Fuji) e che stavano rischiando di costargli il titolo, come già successo lo scorso anno. "Hamilton è un ragazzo fantastico – ha raccontato il 61enne Geller al tabloid – e io sono un suo grande tifoso. Ho parlato con lui sulla necessità di essere positivi e di credere fortemente in se stessi, perché quello che visualizzi, poi si materializza, visto che dove arrivi con la mente, ci puoi arrivare anche con il corpo. Gli ho spiegato che i sogni possono diventare realtà, ma perché ciò avvenga lui deve credere nel potere della mente".
CUCCHIAIO PIEGATO - Hamilton e Uri si sono incontrati per caso un mesetto fa in giro per Londra e in quell’occasione l’illusionista ha fatto il suo famoso numero del “cucchiaio piegato”, impressionando a tal punto il pilota inglese che i due si sarebbero scambiati i numeri, con la promessa di tenersi in contatto. Ovviamente, non con la forza del pensiero, bensì grazie al cellulare.
Simona Marchetti


Esto es como cuando Benito Floro metió un psicólogo en el vestuario del madrid. Yo cada dia me sorprendo más, y eso que he visto muchas cosas....

Publicado por: Tess el Oct 20 2008, 10:26 AM

Lo del psicólogo lo entiendo, porque alguno está más p'allá que p'acá, pero lo del....... ¿como llamaríamos a Uri geller, encantador de pollos? flipante

Publicado por: ELEDUAR el Oct 20 2008, 10:34 AM

Jajajaja, acababa de leer lo de Geller en la Gazzeta, y no he podido parar aún de reirme al acorddarme de esto...

http://www.youtube.com/watch?v=VOakvXIVUvo

Publicado por: gladiatorr el Oct 20 2008, 10:35 AM

Y algun comentario en la gazzetta, cada vez son menos los ecos a favor de Alonso....

Sinceramente non ce n'è uno come Alonso in questo momento. L'anno scorso, andato dalla McClaren come Doppio Campione, è stato trattato come un qualunque, e se perse il campionato fu sia per il comportamento del team, sia per la FIA e per Hamilton (troppo insolente ed impulsivo ed era il preferito di Dennis, copiava sempre l'assetto di Alonso). Hamilton fu baravissimo, impressionante debuttante (certo con la miglior macchina, fortuna non avuta mai prima da nessuno) ma malgrado FIA e McCLaren, Alonso ottenne stessi punti di Hamilton e uno in meno di Raikonnen, che vinse il campionato solo per i problemi dentro la McClaren. � l'unico in grado di sviluppare la macchina sapendo dare le indicazioni giuste agli ingegneri. � sempre motivato, ha sempre fame di vittorie e non molla mai e se quest'anno ha commesso qualche errore con la Renault, è stato cercando i limiti di una macchina completamente scarsa. Ora c'è solo un destino per lui, ed è la Ferrari. Spero se ne rendano conto al più presto. Forse può sembrare prepotente a momenti, ma dice sempre quel che pensa, ma non ce n'è nessuno come lui. Lui vuole la Ferrari e sa cosa implica guidarne una. Apri gli occhi Montezemolo, se non lo vuoi solo perchè scelse la Renault al posto della Ferrari quando era in Minardi (forse perchè allora sapeva che con Shumacher non gli avrebbero permesso di lottare per il titolo), perchè con una Rossa, il Campionato l'avrebbe vinto diverse gare fa...


Alonso a vinto 2 titoli mondiali e allo stesso tempo a vinto la Renault 2 campionati contrutori, questo e secondo me quello che dobreve aber fato la Ferrari con la F2008. Intendo che la F2008 e la miglior machina di tutte questo anno e non puo esere che solo vincano il campionato construtori, ma pur tropo ci sono 2 piloti che non sono a la alteza della machina. Alonso come o glia deto prima rimarra in Renault e nel 2009 sarano guai per tutti.

Finalmente una gara dove Hamilton vince con una macchina che un ritmo di gara migliore delle ferrari. Buttare un mondiale così è semplicemente vergognoso, la ferrari di quest'anno ha dimostrato in almeno 10 occasioni di avere un ritmo di gara migliore, non vincere il mondiale significala disfatta. A macchine invertite sarebbe finito a luglio il discorso campionato. Pensare che abbiamo confermato un cesso come raikkonen. Si diceva a schummy che quando era sotto pressione sbagliava, beh... gli errori del di Kimi in una stagione, schumacher non li ha fatti in una carriera. Prossimo anno Alonso-Vettel. Complimenti cmq a Hamilton

Perche in Brasile la Ferrari vincera il campionato construtori che e quello che piu importa a i dirigenti del cavalino e non abrano il coragio di butare fuori uno dei piloti che a avuto il metiro di conquistarlo. Di consequenza Fernando Alonso rimarra a la Renault e allora si che sarano guai perche se Alonso nel inverno riuscira a fare una machina in grado di vincere il titolo 2009 la Ferrari si metera a piangere per non aberlo preso quando cera la ocasione.

come l'anno scorso,Hamilton all'ultima gara con 7 punti di vantaggio, ma non sbaglierà un'altra volta e il mondiale piloti sarà suo. La Ferrari se vorrà tornare a vincere e non soffrire aspettando gli errori degli altri deve ingaggiare SUBITO ALONSO

Massa:“La McLaren oggi era più veloce della Ferrari, non c’era nulla da fare" (quindi colpa è della macchina!!!! AO HAI NA FERRAI SOTTO, MA CHE DICI???) Io dico che è capitato che la Ferrari ha cacciato un certo pilota francese che era UN CAMPIONE (non uno che ha fatto un bel sorpasso in tutto l'anno)per aver fatto considerazioni in mondovisione contro la macchina e quindi spero che si faccia piazza pulita di questi 2 piloti. Perche? Perche un pilota sicuro e sempre veloce da fiducia al team (come è accaduto col tedesco)e questi non sono ne sicuri ne veloci. E POI LA FERRARI NON SMONTERà MAI IL TEAM CHE STA COSTRUENDO DA 10 ANNI! Aggiungo che piloti come Alonso, Kubica, Vettel, Rosberg sono stati moooolto piu concreti di questi 2 chiacchieroni.

L'anno scorso Alonso è stato tagliato fuori dal team ma Hamilton non lo hanno fatto vincere (con casuale guasto elettronico che permettesse di farlo rallentare) per la storia della SPY story... quest'anno gli ridanno ciò che l'anno scorso hanno regalato alla Ferrari... Al cavallino resterà il mondiale costruttori e bona, tutti contenti, o quasi. Alonso ha cmq dimostrato di essere totalmente di un'altra pasta rispetto ai mezzi piloti presenti sullo schieramento. Bravo Fernando, con te la Reanult è tornata tra le prime.

Secondo me al giorno d'oggi i piloti devono essere veloci in pista ma anche ottimi collaudatori e far crescere la vettura durante il mondiale. Credo che il miglior compromesso sia Alonso. Felipe e Kimi non riescono a dare continuità. Lewis è una macchina, ogni tanto commette errori perdonabili a chi ha meno di 40 GP alle spalle. CaRaffa

Sono d'accordo, in quanto ad antipatia e' di un altro pianeta, come pilota vale quanto gli altri e non ha certo dei rivali in Massa, che manca sempre l'appuntamento decisivo e Raikkonen che e' diventato scialbo ed incolore. La Mclaren poi e' stata di molto superiore nello sviluppo vettura e si vede. Come pure e' stata superiore la Renault, grazie all'unico fuoriclasse in circolazione: Alonso, che, se fosse stato alla Ferrari avrebbe anche aiutato nello sviluppo e per il bamboccio ci sarebbe stato ben poco da fare. Insomma, Hamilton ringrazi i ragazzi della Ferrari, piloti e team che gli hanno permesso di vincere questo mondiale commettendo errori su errori su errori. Caro Luca, paga la penale a Raikkonen e Massa e prendi Alonso e Vettel e vedrai che la musica cambiera'. Altrimenti rassegnamoci perche' con questi piloti e questo team i mondiali non si vincono; non si puo' cambiare tutto senza pagare un alto prezzo. Infine, vergogna agli "italiani" che insultano la Ferrari. Vergogna! Ma so che sono dei bambocci dello stesso tipo di Hamilton

ergogna. Un altro anno di vergogna. Due mondiali prima Schummacher fermava la macchina a Montecarlo. Il mondiale scorso Massa, chi conosce la pista del Brasile a menadito, faceva passare Raikkonen, rubando cosi il titolo a chi sarebbe giusto campione, Alonso. Oggi, un'altra occasione di barare che la Ferrari non ha perso, mettendo Massa in un posto che non meritava. Raikkonen, Massa e la Ferrari hanno fatto un mondiale terribile, pensiamo ai punti del vincitore l'anno scorso e questo, il giusto è che non vincano, ma tentano di sistemare le cose barando. Alonso è uno antipatico, ma sulla pista un cavaliere. Preferisco rimanga in Renault a finire corrotto in Ferrari. Non tutti siamo figli di Macchiavelli. Ferraristi, lasciate Alonso in Renault, grazie.

Lo scorso anno non è stata la Ferrari a vincere, bensì la Mclaren a perdere un mondiale già vinto, oggi abbiamo avuto la dimostrazione che l'organizzazione della scuderia è una frana, vuoi per le scelleratezze ai box vuoi per l'inconsitenza dei due piloti, dall'amorfo Raikkonen al sopravvalutato e scarsissimo Massa, questi sono due ottimi secondi piloti non certo buoni per contrastare l'impeto a volte fuori delle regole di hamilton. Spero che Montezemolo metti un po di ordine nella scuderia facendo il primo passo con l'ingaggio di Alonso che tecnicamente e una spanna superiore ad hamilton, lo ha dimostrato portando alla vittoria in due occasioni l'asino della Renault, poi urge uno stratega ai box, troppe figure da principianti sono state commesse quest'anno, montecarlo e la più grave sicuramente quella di Singapore, caro luca cordero è li che abbiamo perso il titolo piloti non dimenticarlo, dare la colpa al circuito è troppo facile. Vincele il mondiale costruttori è sicuramente una soddisfazione ma avere il N°1 sul musetto è ben altra cosa, se sbaglio correggetemi...

Publicado por: pionsinho el Oct 20 2008, 10:58 AM

En F1, no sueles tener muchas oportunidades... y debes aprovecharlas para descatar y así poder "escoger" donde fichar. Si tu curriculum en F1 es 1 año en un R27 dando tumbos, e donde todo los pilotos se van y nadie quiere probar lo que será el R28... y de repente te sale la opción de sentarte en un McLaren porque el piloto que intercambia tu asiento dice que se va por el trato injusto y los sabotajes a su coche y estrategias de carrera y calificación????

Supongo que todo piloto lo haría... sabes que posiblemente todo sea injusto... pero te puedes imaginar que en cuanto quieran o lo necesiten tu coche será el mejor de la parrilla y la estrategia calculada al milimetro para marcarte un pole y ganar la carrera.

Entonces comienza el año, y siempre te cargan más, los problemas siempre te aparecen a ti, tu opinión y la de los que te rodean es un 0 a la izquierda o incluso molesta... te aguantas, te apartas de pasar a Hamilton hasta que todo este decidido... esperando la oportunidad de correr con un coche y una estrategia ganadora.

Ahora ha llegado ese momento, y ve que (aunque parezca un sinsentido) el segundo piloto estará siempre sistemáticamente degradado. Los problemas de neumáticos en el último intento y las 3 vueltas de carga de regalo... son un clarisimo ejemplo. (aun que otros vean más claro que la pifió, y que su ritmo no era buena, y que es malo porque se rompió el motor, el neumatico y el volante...)

Es inexplicable... pero la realidad es esa, 3 vueltas de lastre para "supuestamente" sumar puntos para constructores. Si nos ceñimos a lo malo paupérrimo que algunos foreros comentan aquí despues de cada carrera comparandolo con Hamilton... si quieres tenerlo delante y estorbar un poco a los Ferrari, lo lógico y necesario es cargarlo con 13 o 14 vueltas... para dar el máximo de posibilidades de meterlo delante.



Yo, visto lo visto, casi prefiero que no. Creo que tendría más opciones incluso en Honda.

Por lo único que me gustaría, es porque supongo que a la tercera seguida y con Pedro de ejemplo, algunos foreros más, comprederían porque nadie quiere el segundo asiento de McLaren y los que lo pillan quieren irse en unos meses... aúnque tengan contrato para años.

No creo que dijesen, Pedro 5º porque creo que la pifió, luchando con Alonso porque es malo y rompiendo un neumático porque creo que también la pifió... seguro que luego ven las dificultades de calificar con 3 vueltas más, le dan importacia a declaraciones de Pedro diciendo que los neumaticos del último intento perdieron el grip, o lo dificil que le resultó cuidar los neumáticos teniendo que luchar desde la 5ª posición... aún así, prefiero quedarme como el de las teorías conspiratorias, los sabotajes y las decisiones sin sentido para ganar campeonatos... antes de tener que ver como en McLaren le ponen esa guinda al pastel que le llevan haciendo a Pedro todos estos años.

Publicado por: Verb el Oct 20 2008, 11:52 AM

Para empezar, lo de que Kovalainen se quiera ir es algo que soltó lobato de su cosecha y que ni siquiera está publicado en otro sitio.



En tu mensajes anteriores no decias que Kovalainen salía 5º por la carga de gasolina (o yo no entendí eso) lo que decias es que salía 5º porque no mejoró en su segundo intento el tiempo del 1er intento (donde también tenía 3 vueltas mas de combustible e hizo P1). Y dejabas entrever que no había mejorado porque le habían perjudicado a drede desde el pit box. Y como no hay ningún móvil (motivo) que justifique que Mclaren quiera penalizar a Heikki, ni ninguna prueba de que lo hayan hecho, pues yo no me lo creo. Antes he dicho que Heikki la pifió en su segundo intento (evidentemente una pifia menor a la de Hamilton en su primero), una pifia no necesariamente ha de ser un error puntual sino no arriesgar suficiente en cada curva, lo cual te lleva a perder el tiempo milésima a milésima. No obstante, reconozco otra opción mas. Kovalainen hizo un primer intento estratósferico y en el segundo intento, simplemente no estuvo tan fino.

Y otra cosa, ¿4 vueltas mas de carburante (las que tenía con Alonso) justifican que este fuera capaz de adelantarle y de meterle además mas de medio segundo por vuelta? Yo, viendo el potencial de los coches, aunque reconociendo que Heikki se enfrentaba a unas de las mejores manos de la competición, creo que en el caso de un piloto Mclaren no. Para poder llevar ese coche tienes que hacerlo mejor.

Publicado por: ABCV el Oct 20 2008, 11:53 AM

Todos sabemos las circunstancias en las que Kovalainen entró en Mclaren. Una cosa que todos sabemos que había que tapar y ahí Briatore consiguió enchufárselo a Dennis.
Lo de sabotajes y todo eso, que quieres que te diga, tenemos una prensa tan fanática como la inglesa y yo no creo en la teoría de la conspiración.



Eso tiene el beneficio de parar mas tarde a repostar aunque tu compañero califique mejor.



Pues como ya he dicho, se para 3 vueltas mas tarde.



Es una de las labores del segundo piloto y desde luego Kovalainen no la ha sabido realizar. Si su temporada en Renault es de nota 5,5 en la de Mclaren le doy un 2 y me pillo los dedos.



¿Como va a estorbar a un Ferrari si no es capaz de adelantar a un Toro Rosso (vease Canadá)?



No comparto tu opinión. Prefiero verle en Mclaren aunque tenga que escoltar a Hamilton (Kovalainen está demostrado que no sabe hacerlo) obteniendo podios e incluso ganando su primer GP antes que ir a Honda y obtener 8-9 puntos en todo el campeonato.



Ojalá a la tercera vaya la vencida pero lo de que Kovalainen se quiere ir es un rumor soltado por Lobato. Medios prestigiosos como Autosport no se han pronunciado sobre el tema, ni siquiera Bild con su sensacionalismo.

Publicado por: ABCV el Oct 20 2008, 11:55 AM

Antes de soltar cosas hay que pensar. ¿Que gana Mclaren boicoteando a Kovalainen?. Absolutamente nada y hay mucho que perder, pro ejemplo el mundial de cosntructores que Mclaren va a perder por el "super rendimiento" de Kovalainen.

Publicado por: Spocka el Oct 20 2008, 12:02 PM

Eso es una teoría no corroborada que se dio por este foro para no reconocer el hecho de que McLaren prefirió subir en segundo coche al primero que pasó por delante que a Pedro. Enséñame declaraciones de Flavio, de Ron o de Kovalainen diciendo lo contrario y entonces me creeré esa historia de que kovalainen fue moneda de cambio del espionaje (que por cierto, era Renault el acusado por McLaren, no al revés).

Publicado por: Omega el Oct 20 2008, 12:07 PM

Un rival menos.

¿Quien te dice a estas alturas que Kovalainen aún esta dispuesto a ejercer de segundo de Hamilton? E incluso, intentar agrandar la mermada figura de Hamilton. No es lo mismo batir a tu compañero por unas pocas décimas, que aplastarle.



Sí, se ha visto lo que les importa perderlo sobre todo con la estratégia que le imprimeron a Kovalainen este fin de semana...

Por otro lado, igual también tiene que ver los puntos perdidos por Hamilton en sus idas de olla más que constantes esta temporada...

Publicado por: ABCV el Oct 20 2008, 12:09 PM

1) Mclaren acusó de espionaje a Renault. Pero a su vez Mclaren había sido sancionado por espionaje a Ferrari con lo que en cierto modo Mclaren no le convenía agrandar mas la bola y aceptó a Kovalainen para cerrar el espionaje en todos sus frentes ya fuera como parte acusadora y como parte acusada.

2) Desde Mclaren (no se si a modo de farol) se amenazó en reiteradas ocasiones a Renault con llevarles a los tribunales con el caso de espionaje. Kovalainen (que iba camino de Toyota) llegó a Mclaren y entonces se hizo el silencio.

A mi todo eso me da que pensar.

Publicado por: ABCV el Oct 20 2008, 12:12 PM

Como he dicho en muchas ocasiones, Kovalainen ya el solo se ha delatado con su rendimiento como un piloto de menos calidad que Hamilton. Ahora bien, Kovalainen no ejerce de segundo porque ni siquiera está cerca de los Ferrari para ayudar a Hamilton, ha bregado mucho mas con Toro Rosso y con Renault que con Ferrari con lo que no ha sabido hacer ni la labor de un segundo piloto.

Publicado por: Spocka el Oct 20 2008, 12:15 PM

El otro día vi una película...

Sigue siendo una teoría no probada. Son tus conclusiones sobre algo que a tí te pareció así. A mí me pareció de la otra manera, pero tampoco tengo pruebas para afirmarlo, por lo que no lo doy por seguro y verdadero. Sin declaraciones de los implicados, todo son suposiciones.

Publicado por: ELEDUAR el Oct 20 2008, 12:47 PM

Hombre por favor, un poco de seriedad. Que por un lado no nos traguemos las "teorías de la conspiración" y por otro sin embargo "todos sepamos las circunstancias en las que entró Kovalainen a McLaren" no es serio. Pocas cosas se me ocurren más conspiratorias que esto último.

Para mí, Kovalainen no es tan rápido como Hamilton, pero es mucho mejor de lo que le estan dejando mostrar esta temporada. Yo soy de los que piensa que si estuviera Pedro le veríamos rendir al nivel de Kovalainen. No porque Pedro no tenga muy buenas cualidades como piloto sino porque es el máximo nivel (averías aparte) al que le iban a dejar rendir.

Publicado por: cies el Oct 20 2008, 12:50 PM

Decis que no puede ser que Mclaren no haya apoyado a kova porque estaría tirando el campeonato de constructores
Y digo yo
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿de verdad le importa a Dennis el campeonato de constructores????????????????????

Publicado por: ELEDUAR el Oct 20 2008, 12:51 PM

Hombre por favor, un poco de seriedad. Que por un lado no nos traguemos las "teorías de la conspiración" y por otro sin embargo "todos sepamos las circunstancias en las que entró Kovalainen a McLaren" no es serio. Pocas cosas se me ocurren más conspiratorias que esto último.

Para mí, Kovalainen no es tan rápido como Hamilton, pero es mucho mejor de lo que le estan dejando mostrar esta temporada. Yo soy de los que piensa que si estuviera Pedro le veríamos rendir al nivel de Kovalainen. No porque Pedro no tenga muy buenas cualidades como piloto sino porque es el máximo nivel (averías aparte) al que le iban a dejar rendir.

Y reafirmo mi opinión de que para McLaren, bueno, mejor dicho, para Ron Dennis, la prioridad es hacer a Hamilton campeón, por encima de ganar el campeonato de escuderías. Si el año pasado no fue suficiente con el "luchabamos contra Alonso" (que cada vez que lo pienso me sigue pareciendo inaudito), este año pues más de lo mismo (la estrategia de Kova en China NO es para ganar constructores, sino para que nada se interponga entre Hamilton y la pole), y como colofón sus declaraciones de "me da igual un doblete de ferrari en brasil siempre y cuando gane lewis el de pilotos").

Publicado por: monza2001 el Oct 20 2008, 12:52 PM

No estoy de acuerdo contigo. Si Pedro hubiera estado sentado ahora en el sitio de Kovalainen McLaren estaría primero en el Campeonato de Constructores, y de eso no tego ni un ápice de duda.

Saludos.

Publicado por: Gindaltónic el Oct 20 2008, 01:24 PM

La verdad es que, apelando a la lógica, yo no entiendo nada de las declaraciones de Dennis.
En otras situaciones, y en otras escuderías, siempre se han tratado de ganar los dos campeonatos. Aquí es realmente extraño que nadie hable del campeonato de constructores...¡Ni siquiera Mercedes! En mis mensajes con Pionsinho apelaba a la lógica, pero es que por más que miro no la veo aquí.

¿Alguien se ve capaz de justificar las declaraciones de Dennis? ¿Perdiendo el campeonato de constructores no pierden mucho dinero? ¿Acaso ganando el de pilotos ganan más dinero?

Melospliquen

PS: Edito para lanzar otras preguntas: ¿Cómo es posible que Dennis se olvide de Kovalainen cuando habla de Brasil? Hamilton tiene que ser conservador (si sabe serlo), pero ¿Kovalainen? ¿No es una falta de respeto a Kovalainen decir que acepta un doblete de Ferrari, cuando uno de sus pilotos está libre y sin compromiso? (es más, se juega ser 5º ó 4º). Fuera de teorías conspiratorias, a mí me parece muy fuerte que, jugándose todavía el campeonato de constructores, se "olviden" de su segundo piloto. Es que me parece inverosímil.

Publicado por: Cesc el Oct 20 2008, 02:56 PM

Kovalainen ha fallado en la segunda mitad de temporada. Durante la primera mitad, incluso yendo más cargado que LEwis siempre en la Q3, le batió un par o tres de veces (Malasia, Turquia). También ha sucedido el "efecto 2º piloto" y es que la averias sólo las ha tenido él.

Publicado por: Mefe1 el Oct 20 2008, 03:56 PM

Pues según Pedro durante la retransmisión ganó porque en este GP los neumáticos que trajo Bridgestone , diferentes a los del año pasado , le iban muy bien a su coche.

Eran más duros y , en esas condiciones y con la temperatura que había , el McLaren calentaba mucho mejor las ruedas que los Ferrari.

"No luchamos contra Kimi , luchamos contra Alonso"....by Ron Dennis - China 2007

Publicado por: salome el Oct 20 2008, 04:14 PM

Había olvidado que os lo quería preguntar. Este fin de semana comentando la carrera en familia ninguno fuimos capaces de saber quien decide llevar cada uno de los compuestos a cada uno de los circuitos. Reconocido por Pedro y por los gurus de la F1, los compuestos elegidos para China favorecian claramente a McLaren en detrimento de Ferrari. La pregunta es.....

-¿quien decide esos compuestos?
-¿cuando se decide que compuestos llevar (a principio de temporada, 1 mes antes, etc)?
-¿los equipos tienen algo que decir en cuanto a la elección?

Me llamó poderosamente la razón que se supiese de antemano y con tanta certeza el beneficio que iba a sacar una escuderia respecto de la otra y que nadie se quejase, ¿alguien me puede sacar de dudas?

Muchas gracias.

Publicado por: Albert-230SL el Oct 20 2008, 09:50 PM

Aburridilla carrera -claro, si a la que alguien intenta adelantar le sancionan -, pero demostración de Hamilton con Pole (creo recordar que incluso mejores tiempos en Q1, Q2, y Q3), vuelta rápida y victoria. Espero que no falle nada (él creo que a estas alturas ya está mentalizado de que no es necesario salir a ganar a toda costa) en Brasil, y que McLaren-Mercedes consiga el Título de Pilotos (pues el de marcas -gracias Heikki!- está prácticamente perdido). Si lo gana, este título será en parte de Pedro, no sólo por ser miembro del equipo, sino porque sin duda LH le debe buena parte del magnífico coche que le ha ayudado a poner a punto.

En China LH le dio un golpe moral a Massa, quien se vio forzado a recurrir a una liebre de lujo (Kimi) al no poder luchar él mismo por intentar recortar puntos con LH. Curioso. Massa que ha estado calificando tan bien todo el año, aquí con menos gasolina que Kimi y que LH, quedó bien por detrás... Si en otras carreras se ha acusado a LH de no aguantar la presión, pues parece que aquí fue Massa quien no lo hizo.

Alonso estuvo muy hábil en su pelea con HK (¿quizá lo único emocionante de la carrera, además de la incógnita de cuándo y cómo Kimi se dejaría pasar por Massa?), y ese cuarto con el Rinol tiene mucho mérito... lo de HK no tiene nombre, pues cuando Alonso le pasó, fue perdiendo una cantidad de tiempo brutal... mientras su compañero marcaba vueltas rápidas y se distanciaba en cabeza. Eso no son las tres vueltas de carga de gasolina...

Desde luego Kimi podría haber sido más disimulado al dejar pasar a Massa (de hecho es lo único que pretende esa absurda norma que prohibe las órdenes de equipo: que se hagan con disimulo), pero en la rueda de prensa Massa estuvo "iluminado": le preguntan por la elección de neumáticos (blando, blando, duro), contesta que con los blandos iba mucho mejor, que con los duros no tenía grip alguno... y luego le preguntan por el adelantamiento a Kimi, y Massa responde que coincidió con su mejor momento en carrera, que atrapó a Kimi y le pasó... pero hombre, que cuando eso pasó Massa iba con los duros, y acababa de decir que con los duros su coche iba fatal!!!

Al menos Kimi fue más sincero, no intentó colar una trola, y respondió que sabía lo que el equipo esperaba de él

Qué larga espera ahora hasta Brasil!!!

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: mugen el Oct 20 2008, 09:56 PM

Y digo yo...¿No hubiera sido mejor, en lugar de cargarle 3 vueltas más a Heikki, haberle puesto sólo 1 de diferencia con Lewis?
Hubiera ganado unas décimas por las que podía estorbar a los Ferraris en la salida, y evitarse así la lucha con Alonso, y poder luchar con Massa y ayudarle un poco más en la disputa del campeonato.....No sé, es que me está dando vueltas esto desde el domingo.

Publicado por: Mefe1 el Oct 21 2008, 12:31 AM

En absoluto ... Lo que pierda por un lado lo va a ganar por otro....




No hombre , no vaya a ocurrírsele a Kovalainen hacer lo que hizo Alonso en Spa....desde entonces a Alonso se la juraron...Lo mantenían lo más lejos posible de Hamilton en la salida...Es que hay que estar ciego....

Pues lo de Kovalainen no es cosa solo de Lobato porque los de TV3 , el Roses y la chica esa que hace entrevistas por el paddock , les dio la misma impresión por lo que dijo a la prensa y por su reacción durante la tarde por el circuito tras la calificación...Comentaron durante la carrera que Heikki tenía un cabreo de un par de narices.

__________

"No corremos contra Raikkonen , corremos contra Alonso" , by Ron Dennis-GP China 2007





Más vale una amarilla que cientos coloradas

Que se la metan doblada a otro.


Mirad si lo trataban bien y eran tan justos con él en McLaren que prefirió una calabaza a una carroza de lujo...

Y encima tienen la jeta de decirle que vuelva y hacerle una oferta para 2008

Publicado por: pionsinho el Oct 21 2008, 10:29 AM

Es que ese puede ser el problema... afilas una esquina y no quieres ver el cuadrado.

Y entonces de las esquinas que no ves o no quieres ver, dices que la esquina del equipo McLaren tiene que estar bien porque "como no hay ningún móvil (motivo) que justifique"... pero ese mismo método de dedución lo aplicas a la inversa con la esquina de Kovalainen... como no hay ningún móvil (motivo) que justifique que Kovainen quiera ir sin arriesgar lo suficiente y pifiarla... vas y deduces que ese es el motivo.

Publicado por: cies el Oct 21 2008, 10:45 AM

metodo motivo deduccion movil
¿mande?
me lo explique

Publicado por: pionsinho el Oct 21 2008, 10:50 AM

No, si pensando ya te he visto en el mensaje que precede a este... o te he entendido mal.

Si 4 coches van parejos en tiempos, al que le metes 3 vueltas a mayores, va con ventaja a la calificación, en la salida y el primer stint. Es decir, lo normal, es pole, vuelta rápida y salir del primer repostaje primero... o en el peor de los casos, adelantar a los 3 de una tacada en el primer repostaje.


Kovalainen su pifia clara, fué en su primera carrera con McLaren que pulsó un botón equivocado y perdió una posición con Alonso.

Pero luego, por neumáticos defectuoso, roturas de motor y problemas de equipo ha dejado a atrás 30 o 40 puntos... que no son errores suyos, y que de haberlos sumado, iría a Brasil con opciones de ser campeón del mundo.

Y además ha calificado siempre con más peso que Hamilton, desde el primer día.

¿Cuantos 0 ha tenido Hamilton por rotura de motor o neumaticos defectuosos?... en cambio se la ha pegado en Bahrein, en Monaco y en Canadá... se ha salido en Silversone, y se ha saltado 2 chicanes y ha sido sancionado... absolutamente todo por su pilotaje. Si el golpe de Bahrein fuese retirada, el golpe de Monaco otra retirada, el de Canadá contra un Force India, en Silverstone un sanganchao en la graba, y una rotura de motor como Kovalainen y 2 neumaticos defectuosos... su temporada sería catastrófica, con todo McLaren empujando, calificando casi siempre más descargado que nadie y con Uri Geler doblandole mentalmente las bielas a los demás...

Ojo, que soy consciente que calificar mucho más descargado es ingual de contraproducente que calificar más cargado... lo ideal es consegir salir delante y con las mismas o más vueltas que tus rivales directos.

Si tu rivales directos en China paran en la 14 y la 15... lo ideal, es parar a partir de la 14 y calificar delante de ellos... si paras en la 10 y calificas delante, tendrás que abrir un gran hueco en 10 vueltas... y si paras en la 18... si te hundes 3 o 4 puestos en calificación, tendrás que pasar a 2 o 3 coches en tu primer stint y el ultimo pasarlo en boxes con las 3 vueltas a mayores... y eso según dices tiene ventajas y es más fácil que salir en la pole, y parar a repostar en la misma vuelta que tus rivales directos.

Publicado por: pionsinho el Oct 21 2008, 10:55 AM

Gracias ELEDUAR

Publicado por: pionsinho el Oct 21 2008, 11:02 AM

Clarito y con pocas palabras... yo no so capaz de hacerlo así, siempre se me va la pinza y acabo escribiendo un churro.

Yo había votado por Hamilton y McLaren en constructores, porque pensaba (si no fuesen los errores de pilotaje de Hamilton), que sería campeón antes, y una vez campeón de pilotos, el coche y las estrategias de Kova serían para ganar y sumar... y como el McLaren es el mejor coche de largo, solo seguido por Ferrari en determinadas circustancias de pista seca y calor. Lo lógico es ganar constructores. Este año ha sido decepcionante en la mayoría de los aspectos, para ver errores, frikadas y despropositos en pista ya está la F3, la SuperLeague... y el slalom de las fiestas de mi pueblo.

Publicado por: pionsinho el Oct 21 2008, 11:16 AM

1. Brigestone, creo...

2. Por tandas de 4 GP's, los de estos últimos se anunciaron en verano.

3. Si y no, supestamente Brigestone coje los neumáticos usados de carreras anteriores y los analiza, y a partir de eso selecciona los que se usarán para la próxima. En Brasil por ejemplo, usarán algo más duro que el año pasado, porque al parecer el año pasado McLaren tenía demasiados problema de degradación...

Pero bueno, si esperas un poco... verás que la Kulpa es de Kovalainen, por su culpa, por su culpa, por su gran culpa.

Publicado por: accitano el Oct 21 2008, 11:38 AM

La temporada pasada no fueron pocas las quejas de muchos equipos sobre los compuestos mas blando de cada GP. Se quejaban de una degradación excesiva de los mismos. Ese es el motivo que para esta temporada Bridgestone haya revisado sus compuestos y haya decidido "endurecer" la asignación de neumáticos para algunos GP`s.

Claro que también puede ser que ya no solo sea McLaren quien favorezca a Hamilton si no también Bridgestone, esa marca japonesa que tan mal se llevaba con Ferrari...

Publicado por: Omega el Oct 21 2008, 03:11 PM

http://www.youtube.com/watch?v=4GjS9QiNaYU

Hamilton...ese ser inteligente...Parece/es un niñato barriobajero. Lo que es seguro, es que es la inmadurez en persona.

Publicado por: ELEDUAR el Oct 21 2008, 03:24 PM

Joe, no le pasas una...

Estaba contento el muchacho. Tampoco creo que haya que llegar a no dejarle celebrar la victoria.
Se lo había ganado. Hizo la pole, salió bien y controló sin problema una carrera en la que no presionó nadie (de eso el no tiene la culpa), así que tenía motivo para estarlo. De hecho me esperaba una celebración más efusiva por su parte.

En su día creo que Alonso se cargó el último V10 del Renault, que acabó medio ardiendo en el parque de vehículos.

Publicado por: Mike Watt el Oct 21 2008, 03:24 PM

Es verdad, a partir de ahora todos los pilotos del mundo que hayan hecho algún donut en su vida serán tachados de barribajeros, niñatos e inmaduros.


En fin.

Publicado por: Omega el Oct 21 2008, 03:27 PM

Que donut ni que bobadas.

Me refiero al aceleron que pega al pasar junto a Alonso. No sé que estas viendo tú.

Publicado por: ELEDUAR el Oct 21 2008, 03:31 PM

A mi me parece que lo hace como saludo para la gente que se acumula en la valla. Alonso está bastante más lejos. Es más, dudo que este año esté muy preocupado por él.

Eso sí, que se prepare para el que viene...

Publicado por: Mike Watt el Oct 21 2008, 03:35 PM

Estoy viendo lo una cosa que se hace desde que existen los deportes del motor, un acelerón como motivo de alegría.

Publicado por: Omega el Oct 21 2008, 03:37 PM

Justo en el momento que comienza a acelerar, "desaparece" la gente de la valla y se acerca a Alonso. No creo que sea algo muy común, cuando al propio Alonso le llama la atención.

Y sí, esta bastante preocupado por él...sólo hay que leer sus declaraciones recientes aludiendo a que él, un rookie, batió a todo un Bicampeón el pasado año...Orgulloso supongo, del megacampeonato que se ha marcado este año, por supuesto

Publicado por: Omega el Oct 21 2008, 03:44 PM

¿Sí? ¿Esos acelerones se dan comunmente a un motor que utilizarás dentro de 15 días para intentar ser Campeón del Mundo? Y no, no creo que sea muy común la intesidad de esas aceleradas antes de entrar al recinto.

Publicado por: Mike Watt el Oct 21 2008, 03:58 PM

En ese acelerón no ha llegado ni al 50 % de las revoluciones de su motor y ha durado ¿qué? ¿Segundo y medio?¿Dos segundos?

Y sí, aunque no te lo creas, acelerar cuando uno gana lo han hecho millones de pilotos. Pero claro, lo hace Hamilton y es un niñato inmaduro.

Y pongo ya fin a este offtopic por mi parte.

Publicado por: Omega el Oct 21 2008, 04:12 PM

Pues yo diría que ha sobrepasado notablemente ese porcentaje. Fijate bien en las imagenes.

Dure lo que dure, es innecesario totalmente, aún sabiendo que iba a utilizar ese motor en Brasil.

Y sí, es evidente que es un signo de alegría el dar un aceleron a esa distancia del recinto y teniendo como único espectador a Fernando Alonso que se dirigía tranquilamente al pesaje.

Como rompa, ¡me parto!

Publicado por: lemec el Oct 21 2008, 04:27 PM

Coño! a ver si va a ser verdad que lo del Uri Geller funciona ... eso o lleva un san cristobal debajo del asiento porque mas suerte no se puede tener

Publicado por: Tess el Oct 21 2008, 04:31 PM

Este capullo no rompe ni con martillo, nació con una flor en el culo.

Publicado por: 850 coupé el Oct 21 2008, 04:51 PM

Ya alguna vez comenté que con trocitos de imágenes te pueden hacer creer cualquier cosa de cualquier persona.
Recientemente hemos tenido varios ejemplos: inmaduro (habitalmente con Hamilton), agresivo (Kimi con la niña que quería un autógrafo), barribajero (Massa discutiendo con Alonso), alcohólico (Kimi cayendo en el barco), etc...

Como eliminaron "Aquí hay tomate", sus guionistas se han infiltrado en la Fórmula 1.

En concreto, ver inmadurez en momentos de celebración tampoco dejaría muy bien parado a Alonso, porque esas cosas de "el arquero", "el ave fénix", o "el gallo turuta", que tanto aplauden en Tele5, no deja de parecerme una soberana estupidez, digna de futbolistas (dicho esto con el menor de los respetos).

Publicado por: Verb el Oct 21 2008, 04:53 PM

capullo?? . En fin creo que esto sobraba...

Publicado por: Tess el Oct 21 2008, 04:55 PM

joder de verdad que teneis guasa vosotros, por decir capullo......... en fin......

Publicado por: Omega el Oct 21 2008, 05:08 PM

Si, creo que Velocidad es sinónimo de Tocino.

Publicado por: Omega el Oct 21 2008, 05:08 PM

Si, creo que Velocidad es sinónimo de Tocino.

Publicado por: monza2001 el Oct 21 2008, 05:21 PM

Toda la vida se han utilizado los acelerones como muestra de alegría por conseguir un buen resultado. Por suerte he podido asistir a varias carreras de distintos campeonatos y es una práctica bastante extendida. Pensar que lo ha hecho con intenciones secundarias me parece más que rebuscado.

Saludos.

Publicado por: Verb el Oct 21 2008, 05:27 PM

Sólo has de imaginarlo al revés...que le dirias a alguien por llamar capullo a Alonso?

Publicado por: AC99 el Oct 21 2008, 05:31 PM

A veces llegamos a extremos surrealistas. Este foro da para mucho!

Saludos!

Publicado por: 850 coupé el Oct 21 2008, 05:49 PM

Hamilton: "Alonso era un bicampeón batido por un debutan

Al final, Lewis Hamilton no se ha podido contener y ha contestado a Fernando Alonso. El piloto español fue firme el pasado domingo en China y sostuvo la opinión que ya dio la pasada semana en Japón: que prefiere que Felipe Massa gane el título y que si podía ayudarle lo haría.

Hamilton calló todo el fin de semana e hizo oídos sordos, pero con el calor de la victoria, el champán y las celebraciones del equipo, sacó al karateca (es cinturón negro) que lleva dentro. "Cuando alguien ha estado ganando y entra otro piloto y asume el control... (www.marca.com)

¿Pero es tan fácil ser cinturón negro?
¿O es que los periodistas suben de nivel a cualquier aficionado a las artes marciales porque queda "más redondo" el artículo?
Porque lo son
Hamilton
El Conde Lequio
Uno de Gran Hermano (GH para Tess, je je)
Otro de Operación Triunfo (OT, ¡ostras! ¡como el Abarth!)
El Rey...

Como venga Chuck Norris les va a dar una patada voladora que pá qué!

Publicado por: Cesc el Oct 21 2008, 05:50 PM

Pues a mi cada vez me recuerda más a Vileneuve. Recordad que también entró en la F1 causando gran impacto, campeón su segundo año, rajando bastante de Schumacher...y ahora grabando videocutre en Youtube.

Para esos que hablan de las estadísticas de Hamilton:

Villeneuve sus 2 primeros años:
33 GPs, 11 victorias, 19 podios, 13 poles, 158 puntos...

Otro: Damon Hill en sus 3 primeros años (93 y 94, incluiré 92 aunque su Brahbam apenas era un GP2):
39 GPs, 9 victorias, 21 podios, 4 poles, 160 puntos...

Hamilton:
34 carreras, 9 victorias, 22 podios, 12 poles, 203 puntos...

Así pues, los numeros de Hamilton son bastante parecidos a los que un buen piloto puede conseguir con un buen coche para debutar en su carrera...

Pero bueno, que siga hablando. Si al final tiene que ser el mejor nos tendremos que comer nuestras palabras pero ya veremos en 5 o 6 años y se pueda hacer balance para ver donde está cada uno.

Publicado por: Verb el Oct 21 2008, 07:36 PM

También muchos catalogaban a Alonso de un nuevo Villenueve en 2005 y fijate que equivocados estaban. Como bien dices, sólo el tiempo puede confirmar o mandar esta teoría al "carajo". Lo bueno, es que está si que se verá (no como otras que nunca pasarán de hipótesis imposibles de confirmar del tipo ¿que habría pasada si...")

Publicado por: Cesc el Oct 21 2008, 08:00 PM

Si?

Pues las trayectorias de Alonso y Vileneuve no se parecen en nada, en cambio si que se parecen entre Villeneuve y Hamilton.

Curiosamente, la trayectoria de Alonso, hasta este año, era clavadita a la de Schumacher...

Publicado por: Verb el Oct 21 2008, 08:57 PM

Bueno, cada uno encuentra las similitudes donde quiere (no digo que las haya/hubiera). Lo cierto es que Alonso demotró ser mucho más que un Villenueve (que por otra parte no es ni mucho menos un paquete) y que el tiempo dirá si Hamilton es otro Villenue, si le supera o si ni tan siquiera llega a equipararse con el canadiense ( de momento el inglés tiene un título menos).

Como te decía, lo bueno es que (si dios quiere) lo veremos y no nos quedaremos con la duda.

Publicado por: monza2001 el Oct 21 2008, 10:27 PM

Damon Hill se curtió bastante más que Lewis. Además cuando llegó a Williams ya tenía 30 y tantos años así que yo lo compararía más con Villeneuve que con Hill, a pesar de que los números son bastante similares. Las circunstancias creo que lo hacen dos casos diferentes

Saludos

Publicado por: Kashopi el Oct 21 2008, 10:40 PM

Supongo que el calificativo "capullo" se entiende diferente según la zona o entorno. Aquí, en el Sur, decir "el capullo este" no significa mucho más que "el tontorrón este".
No os querais merendar a Tess por una expresión tan inocente

Respecto al acelerón de Lewisito no hay más que comentar. Es un inmaduro, un maleducado y un mimado.
Inmaduro porque siempre le afloran los caprichos a la responsabilidad, maleducado por sus comentarios de engreido y su comportamiento en pista, y un mimado porque es evidente que es un niño al que no le ha faltado nada en la vida, ni un sólo capricho y cuando no los puede conseguir se pone alterado y le sale esa venilla que muchos dicen "actitud de campeón" y otros decimos "es un niñato".

Hamilton no se puede comparar a nadie que yo haya conocido en la F1. Tiene la irreverencia de Irvine y la suerte de Villeneuve. Le falta la personalidad mágica de Ayrton Senna (según él , su ídolo) y , como siempre, confunde todo: ha intentado igualar el misticismo de Senna con la caspa cutre de Uri Geller y las referencias a Dios metidas con calzador en sus declaraciones.

¿Que es un piloto rápido? Está claro que sí, pero no es el mejor ni por asomo.
¿Alonso igual que Villeneuve? Joder, parece mentira que se diga eso a estas alturas
Se merendó a Trulli,a Villeneuve,a Fisichella,a Piquet y a Hamilton (incluso con el jefe diciendo "Nuestro enemigo es Alonso").
Si fuese un mediocre no estarían los Tifossi a muerte pidiendole para Ferrari por todas partes y a los jefes del resto de equipos partiéndose la cara por él.

Publicado por: Verb el Oct 21 2008, 11:50 PM

A ver, que yo sepa Tess no es del Sur precisamente y además yo soy de Benidorm (que no es cádiz pero si podríamos denominarlo sureste español) y capullo es un calificativo bastante hiriente. No me quiero merendar a nadie, pero creo que tampoco está de mas medir según que calificativos que pueden resultar ofensivos. Tess sabe que lo digo sin ánimo de polemizar, pues no es la vez que hablamos (en un hilo y/o por privado) y ambos sabemos que aunque no siempre escogemos las palabras mas adecuadas (yo el primero) no tenemos mala fé.



Creo que no conoces bien la biografía del inglés, pues Hamilton (al igual otros) proviene de una familia humilde donde no sobraban los medios, faltaba su madre y su hermano está incapacitado. Con un buen pilotaje y perseverancia consiguió entrar en la orbita de Mclaren (como muchiiiiisimos otros pilotos en muchas mas categorías y paises) y con esa misma perseverancia y pilotaje consiguió destacarse de todos los pilotos de esa orbita y llegar a ser titular en F1.

Nadie llega a la F1 sin padrinos (que se lo digan a Pedro). Pero también hay que tener claro que los padrinos (sobre todos los buenos) no apuestan a un único caballo ganador y que o vales o te quedas en el camino.




100% de acuerdo



No,no,no. Yo no digo que Alonso sea como Villenueve. Digo que en su día (2005) se hizo esa comparación y que el tiempo ha demostrado que era injusta con el asturiano igual que demostrará si es justa o injusta (por defecto o exceso hacerla con LH)



Por cierto...creo que no se merendó al novato Hamilton...acabo de consultar la web de la FIA y resulta que el inglés quedó por delante del español (2º y 3º respectivamente)

Publicado por: Tess el Oct 22 2008, 07:52 AM

VERB yo se que no lo dices con ánimo de fastidiar, pero como bien te dice KASHOPI es una expresión muy común y habitual en Andalucía, no vivo allí ahora pero si viví toda mi infancia y adolescencia, para mi Málaga es mi segundo hogar, y tengo muchas de sus costumbres.
Yo tengo una cosa mala, y es que escribo exactamente igual que hablo, me comporto exactamente igual en persona que lo hago en un foro, lo malo es que aquí no se puede ver la cara de la gente, por lo que una cosa de lo más tribial puede parecer un insulto cuando no lo es.
Fijate si para mi la palabra capullo es de lo más normalito que incluso se lo he dicho a uno de mis mejores amigos que lo quiero como a un hermano, y cuando dice alguna chorrada le suelto: serás capullo......

Asias KASHOPI por el cable...... muacksssss.

Publicado por: ELEDUAR el Oct 22 2008, 08:38 AM

O el mismísimo Hamilton, que parece que ha aprendido...



Así cualquiera.

Publicado por: Tess el Oct 22 2008, 08:44 AM

En el pais de sus antepasados suelen tener mucha fe en la brujería jajajajajajajajaja.

Anda que tamos apañaos, en un deporte tan elitista como este y me meten a la bruja lola..... aysssss p'avernos matao.

Publicado por: ` el Oct 22 2008, 08:49 AM

entrevista a alonso en tv3 http://www.tv3.cat/videos/751429

Publicado por: Omega el Oct 22 2008, 09:26 AM

Pues yo acabo de consultar la temporada 2007, y resulta que ese novato Hamilton necesito de las ayudas vergonzosas de la FIA, asi como de su propio equipo en exclusiva, para empatar a puntos con Alonso

Y sí, estoy deacuerdo con Kashopi, se lo han dado TODO. Su carrera hasta llegar a la F1, e incluyendo esta, ha sido de lo más simplita y llevadera: siempre disponiendo del mejor material. Demasiada suerte...

Publicado por: KIT el Oct 22 2008, 10:53 AM

Jooder como está el patio... ya me veo a venir según que comentarios

Publicado por: Mike el Oct 22 2008, 11:20 AM

Simpática la entrevista a Alonso, lástima que cuando Alonso dijo que no se creía el más rápido no le hubiesen preguntado quien era el más rápido

Publicado por: Kashopi el Oct 22 2008, 11:33 AM

Exactamente a eso me quería referir , parece que no lo expliqué con claridad
Respecto a que "es un chico que ha luchado mucho, con drama familiar,humilde y tal tal" no lo pongo en duda, pero no tiene nada que ver con que no sea un niño mimado.

Publicado por: Verb el Oct 22 2008, 11:58 AM

Ah bueno, si te referias a eso con la expresión "se merendó a hamilton" vale, es que no te había entendido bien. Perdona. Igual lo hubiese entendido mejor con algo como "empató a puntos con hamilton pese a las trabas que le pusieron en su equipo y las que le puso la FIA"

De todos modos, como sabes, yo no compro la teoría de la conspiración.

1º y principal porque no hay ninguna prueba y no apruebo el principio de "presunción de culpabilidad".
2º porque se basa en argumentos que en mi opinión no son sólidos
3º porque siempre surge algún tipo de conspiración perjudicando al mismo cuando las cosas van mal y desaparece cuando le van bien (el año pasado era mclaren, otro era la Fiarrari, otro era Flavio, también hubo un complot pro-schumacher para que se retirara como campeón, lo último fueron las "mangueras turbo", etc...)

Pero vamos, que esta es mi opinión y tampoco tendría sentido volver a darle vueltas a eso otra vez en este hilo, si te apetece seguir hablando de esto lo hacemos por privado o en el peleódromo .




Cierto, el drama familiar (que tampoco su vida es más dramática que la de muchos otros pilotos) no evita que pueda ser un mimado (algo que no te puedo ni confirmar ni desmentir). Pero lo que sí demuestra es que LH no es es alguien que lo haya tenido todo y cuando no lo ha tenido haya perdido los papeles como decías en tu mensaje anterior. Sino que es alguien obstinado, capaz de luchar por algo que quiere hasta el límite y salirse con la suya.

Ojo, no digo yo que esta sea una actitud loable, pues en mi opinión, el fín no justifica los medios

Publicado por: Kashopi el Oct 22 2008, 12:14 PM

Jajaja ... pues sí , lo admito

Publicado por: pionsinho el Oct 22 2008, 05:37 PM

Comprar, no comprarás... pero vender, vendes que Kovalainen la pifió, aunque te pongan los datos de que iba más cargado y la imagenes de sus declaraciondes diciendo que todo salió bien, pero los neumáticos del último intento no tenían grip.


Kova culpable, por el principio de "presunción de pifia".


La pifió porque no mejoró el tiempo.


Hay que vender el Marca, los 365 días del año... hoy vamos con el motor de Hamilton que se va a romper... y hasta dentro de 15 días, pasaremos por el guiño de Ferrari, la bronca con Honda, el mal gesto con Toyota, el despiste con Briatore, lo que creo que quiso decir Piquet.

Un hecho constatable, la FIA pide las conversaciones por radio de Monaco 2007 porque Alonso quedó primero y Hamilton segundo, y pudiese ser que Hamilton recibiese ordenes de equipo para dejarlo ganar. En Alemania 2008, pasadón espectacular de Hamilton a Kovalainen, y en China 2008 otro de los mejores adelantamientos de la historia de Massa a Raikonen... no hay nada que investigar.

Hungría 2007, el equipo hace una estrategia de calificación y como Hamilton quiere otra, por el articulo del anexo infinito, Alonso 5 puestos atrás.

Massa 200 metros detrás del en Monza... sanción.

Etc, etc, etc... se puede vender o comprar, ver o no ver... pero creo que es muy dificil no apreciar lo más minimo, que Alonso, para conseguir lo que ha conseguido, no se lo han puesto nada fácil, ni le han dado ningún "empujón".


Pero vamos, que esta es mi opinión y tampoco tendría sentido volver a darle vueltas a eso otra vez en este hilo, si te apetece seguir hablando de esto lo hacemos por privado o en el peleódromo .




Y con eso tampoco dices que no le hayan puesto todo en bandeja de plata... es más, la gente que lucha por algo que quiere hasta el límite y salirse con la suya, no suele reparar en gastos... y los medios, por muy asquerosos que sean, justifican el fin.


Bueno, esto no lo había leido hasta contestarte lo de antes... así que, parece que estamos de acuerdo.

Publicado por: Albert-230SL el Oct 22 2008, 06:28 PM

Cualquiera que haya estado por Pit Lane en una sesión de entrenamientos privados de F1, donde las entradas y salidas a box son numerosas, y por tanto es muy frecuente parar y arrancar los motores... habrá podido observar como antes de parar el motor, los pilotos suelen pegar un acelerón en vacío por lo menos al doble de rpm del que se observa en ese vídeo de Hamilton.

Curioso porque en coches de calle no es recomendable pegar ese acelerón antes de parar el motor, pero por el motivo que sea -que desconozco- en los F1 sí se hace como procedimiento habitual.

Desde luego no veo ninguna actitud ofensiva de LH hacia FA en ese vídeo... y de hecho el propio Alonso fue a felicitar a Hamilton mientras éste se dirigía al podio. ¿Lo habría hecho de sentirse ofendido? Vamos, es que algunos lo pintáis como si LH le hubiera enseñado el "dedito" a Alonso al pasar

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: AC99 el Oct 22 2008, 06:54 PM

Yo he de confesar que vi el vídeo varias veces sin entender qué era lo que se quería poner de manifiesto. Tuve que esperar a ver lo que se escribía aquí. Creo que en ese vídeo no hay nada de nada fuera del comportamiento normal de cualquier piloto.

Saludos!

Publicado por: Verb el Oct 22 2008, 06:54 PM

Los datos de que iba mas cargado y las imágenes de sus declaraciones...

Evidentemente iba mas cargado, pero su primer intento en la Q3 demuestra que podía haber hecho una mejor vuelta que la que hizo (porque tenía 3 vueltas menos de carburante que en el primer intento)

Tú te quedas con sus declaraciones y dices que fué porque Mclaren le saboteó ese último juego de neumáticos, aunque eso no beneficiaba en nada al equipo ni Hamilton y les perjudicaba a ambos (Hamilton y Mclaren)

Yo, que no creo en conspiraciones, pienso que Mclaren era el primer interesado en tener a un Kovalainen algo mas cargado entre Hamilton y los Ferrari y creo, en vista de los tiempos de todo el fin de semana y del primer intento de la Q3, que Kovalainen podría haber estado ahí. Por eso creo que el finlandés pone esa excusa para tapar su error.

La estrategia era perfecta, Hamilton 1º tirando, Kovalainen 2º (si hubiera mejorado el tiempo del 1er intento) mas cargado bloqueando, al menos a 1 Ferrari tras la salida. Carrera para Hamilton y Kovalainen por el tiempo ganado en alargar su parada 3 vueltas mas en el podio (2º ó 3º). Hamilton mas cerca del título y Mclaren también.

Pero Kovalainen no mejoró su segundo intento, además se le coló Alonso y todo al garete.

Publicado por: PATANEZ el Oct 22 2008, 07:13 PM

Gracias Yossi por poner el link, :D me ha gustado la entrevista.

Publicado por: Cesc el Oct 22 2008, 07:31 PM

Los neumáticos de Kovalainen hubieran dado mejores resultados si hubieran puesto el neumático derecho en la derecha y el izquierdo en la izquierda...

Publicado por: ELEDUAR el Oct 22 2008, 07:34 PM

Efectivamente, la estrategia perfecta era Hamilton primero y Kovalainen 2º. Entonces, ¿por qué no colocaron a Heikki con 14 vueltas ó 16 para asegurarse dicha estrategia? De haber hecho pole Kovalainen, siempre hubiera podido dejar pasar luego a Hamilton (ahora que se ve bien eso de las órdenes de equipo siempre que no se ordenen...).
Sin embargo, lo colocan para la 18 (decisión antes de empezar la Q3) con lo que de partida hacen posible que al menos los Ferrari se le puedan colar. En el primer intento resulta que, más cargado que nadie, hace la pole provisional (Hamilton cometió un error) para acto seguido, con la reducción pertinente de combustible ser el único piloto que sin cometer error en su vuelta (yo creo a Kovalainen. esta gente suele reconocer cuando comete errores en sus vueltas) no mejora, y encima se baja con bastante mosqueo del coche. No sólo baja su rendimiento como para que le pasen los ferraris, sino que le adelanta Alonso (Que encima da cuenta de él en la primera vuelta después de perder la posición en la salida por la diferencia de carga)

Para mí, por el motivo que sea, en McLaren quisieron evitar que Kovalainen robara la pole a Hamilton y que estuviera cerca de él. Si encima resulta que existen declaraciones de Kovalainen quemado con Hamilton y supuestamente le ha dicho que si su actitud continuara igual acabarán los dos fuera de pista, parece que todo encaja bastante bien...

Esta es mi opinión y por más que lo pienso llego a la misma conclusión. Seré un conspirador...

Publicado por: KIT el Oct 22 2008, 10:57 PM

Sin ser Ferrarista....

2005... ¿SCHUMACHER WHO?...

Publicado por: pionsinho el Oct 22 2008, 11:03 PM

No, yo no he hablado nada de que le saboteasen nada... he dicho, que llevaba 3-4 vueltas más de carga, y además que declaró que en el segundo intento los neumáticos tuvieron un grip pobre... y esos creo que son los motivos de salir quinto, de tener que salir luchando... y luego acabar retirado por la mala suerte de un problema hidráulico.

Y al hablar de la "mala" actuación de Kovalainen y sus "pifias"... en vez comprarme esa teoría, vendo la del esceso de carga, problema de neumáticos y retirada por problema hidráulico, que si son datos claros y constatables de lo muy diferente que ha sido su carrera frente a la de Hamilton (otra vez más).

Lo que si me resulta raro, es que durante 2 años, a los compañeros de Hamilton les pase este tipo de cosas, pero un poquito solo. Me creo, que McLaren quiere el mundial de constructores... pero creo que se equivoca cargando tanto a Kovalainen siempre para las calificaciones y creo que ha tenido demasiados despistes y componentes defectuosos con su mecánica.

Así que con tan mala "suerte", tampoco veo unha campaña tan mala quedandose a 30 o 40 puntos de Hamilton... en Monaco se para su coche antes de salir, un motor roto, 2 neumáticos defectuosos, uso del comodín en Singapur y problema hidráulico en China... serían 5 0s ajenos a su pilotaje... o un posible +50 en su puntuación.

Publicado por: pionsinho el Oct 22 2008, 11:28 PM

¿Y cual sería el motivo de un piloto feliz en McLaren para excusar una pifia echandole la culpa a su equipo por los neumáticos que le montaron? ¿Eso no son afirmaciónes basadas en suposiciones conspiratoras?...


Pues perdona, porque yo de perfecto no le veo absolutamente nada... más bien, una equivocación (por no pensar en nada conspiratorio) con la estrategia de Kovalainen (otra vez).

Así que, cargar más a Kovalainen... era para que calificase delante, y fuese bloqueando... oye, y despues de la vuelta 15, ¿a quien bloquea?... porque ya se han ido los 4 primeros a boxes.

No sería "un poquito más perfecta", si le hubiesen metido 15 vueltas, tiene muchas más opciones de calificar delante, y luego puede ir bloqueando las 15 primeras vueltas igual... o le pasa como a Hamilton que solo sabe ir a tope... y para que vaya lento, hay que lastrarlo????

Y es que es más... si hubiese ido a la 15, con esa estrategía del bloqueo, en vez de estar hasta la 18 rodando solo, al entrar en la misma vuelta, ya sale bloqueando en la misma vuelta a los Ferrari.

Lo de la vuelta 18, ha sido otro putadón... y la equivocación con los neumáticos otro putadón más, y acabar con una rotura... el colmo de los despistes y calculos erroneos de McLaren con el en China.... como para venderlo a él como único culpable de todos los desastres, diciendo que miente por declarar que en su segundo intento lo hizo mal por culpa de los neumáticos.

Publicado por: mugen el Oct 23 2008, 05:36 AM

Realmente no sé que quieres decir con esto...
Si es al mecánico loco de Renault al que te refieres, perfecto.
Pero Fernando no infravaloró en ninguna manera al Kaiser, fué un empleado de Renault.
El que sí está menospreciando oralmente es Lewis con sus últimas declaraciones respecto a Alonso, en las que pone nombre y apellidos.
Sin ser Ferrarista ni McLarenista....
Venga! A ver quién la suelta más gorda!!

Me parece muy mal KIT, sacar ese guiño, gesto, o expresión del mecánico, tratando de buscar una similitud con vuestro apreciado piloto inglés, que no deja de ser un fanfarrón, chulo y un BOCAZAS con todas las letras.

Y por último, esa inscripción en la camiseta del mecánico, harto de champán, yo al menos lo interpreto como una escudería con casi la mitad de presupuesto que aquel inalcanzable Ferrari, puso fin al reinado del alemán, y os gustase o no... Fué para quitarse el sombrero.

Soy fan de ese mecánico, y es curioso pero mira que lo busco y no lo veo.....

Publicado por: Omega el Oct 23 2008, 09:15 AM

Que sí, que antes de parar el motor...No me descubres Roma, lo siento. El caso es que ese aceleron lo pega a una distancia "considerable" como para plantearse que es el tipico aceleron antes de parar.

No cuela.




¿Te refieres a algo similar a esto?

http://www.youtube.com/watch?v=XGJGXQCIkec

Publicado por: KIT el Oct 23 2008, 09:28 AM

Vayaaaa.... ups!!! lo que ha salido de una frase,

Estamos de acuerdo en que una escudería con: casi la mitad de presupuesto que aquel inalcanzable Ferrari, puso fin al reinado del alemán, y os gustase o no... Fué para quitarse el sombrero.

Y te puedo asegurar que a mí es de los que ME GUST� y me quité el sombrero!!!

Y siguiendo con el tema... mi intención no era esa cuando comentaba esas palabras de Albert...

CITA(Albert-230SL @ Oct 22 2008, 05:28 PM)
Desde luego no veo ninguna actitud ofensiva de LH hacia FA en ese vídeo... y de hecho el propio Alonso fue a felicitar a Hamilton mientras éste se dirigía al podio. ¿Lo habría hecho de sentirse ofendido? Vamos, es que algunos lo pintáis como si LH le hubiera enseñado el "dedito" a Alonso al pasar

Son dos gestos en los cuales no hay declaraciones de por medio... cierto que uno lo hace un mecánico... pero si quieres podemos postear declaraciones con enlaces fotos, etc... ya no solo de Fernando si no de varios pilotos!!!...

Siendo lo "bocazas" que es Hamilton (aunque no creo que lo sea más de lo normal o más que muchos otros) me parece que el gesto es insignificante y dudo muchísimo que fuera dirigido a Fernando, cuando es algo que tanto en F1 como en Motos se ha hecho mil veces al entrar al pit-lane, es un gesto de alegría, euforia... lo mismo que quemar ruedas o hacer un par de donuts.... sabiendo como es Hamilton lo raro es que no soltara una perla de las suyas, porque el chico tiene un problema, "se pica" enseguida y eso es precisamente lo que están inentando probocar sus rivales, la ira, la rabia ... conlleva ponerse nervioso y los nervios... errores.

Lo intentaran "picar" no tengo duda, porque quedan pocas opcciones y todo suma, vuelvo a repetir que con todo lo que se ha dicho de Hamilton este fin de semana... me ha extrañado una barbaridad que el inglés no soltara ninguna y la verdad por una vez que no la lía, me parece que ya es mucho intentarle "encasquetar" la acción de entrada al pit-lane, cuando no creo que vaya dirigida a nadie.

Si habla porque habla, si no lo hace porque no lo hace, si gana por que gana, si adelanta porque se pasa de agresivo, si sonrie porque sonrie... No quiero ni imaginarme si hiciera algun festejo en el podio lo que le podría llover!!!

Seamos un poquito menos quisiquillosos... que las hemos visto de todos los colores y con todos los pilotos... que siempre pintamos al mismo, y ni es el único ni el peor que he visto en ese aspecto.

Publicado por: Omega el Oct 23 2008, 09:32 AM

¿Como? No he oido a nadie quejarse porque Lewis Hamilton, por una vez en su vida, tenga el buzón cerrado. Al contrario, se haría un favor asi mismo y a la humanidad.

Publicado por: KIT el Oct 23 2008, 10:11 AM

.

Publicado por: KIT el Oct 23 2008, 10:11 AM

Por eso mismo lo decía... una vez que no habla y le vamos a sacar punta al lápiz por pegar una acelerón en pit lane!!!... cuando es algo que repito lo hemos visto 1000 veces en competición y lo mejor de todo deducimos que va dirigido a Fernando.... mmm sinceramente... ¿no es mucho deducir o suponer?...

Publicado por: Mike el Oct 23 2008, 10:30 AM

Madre mía, cómo está el patio ! Yo hasta creo que algunos se creen que esto es Foro Hamilton.

Publicado por: JJESCOBAS el Oct 23 2008, 10:43 AM

Cambiando un poco de tema, me sorprende mucho el rendimiento de Honda este año, llevo todo el año leyendo a Ross Brawn diciendo que se está centrado en el año que viene. Pero me parece increible que uno de los mayores fabricantes de automoviles tenga a su equipo en estas posiciones.
Puede que para el año que viene estés construyendo una nave espacial, pero los resultado de este año son desastrosos y esto también influye en la imagen de marca que se da al público.
Haber que me podeis decir...
PD:Aquí no hay ninguna referencia a Hamilton

Publicado por: Cárpatos el Oct 23 2008, 10:51 AM

No seas ridículo, por favor.

Publicado por: AC99 el Oct 23 2008, 10:52 AM

Coincido contigo. Al menos se ha de tener un poco de vergüenza torera.

¿Quién garantiza que el año que viene tengan un cohete? ¿Por qué serán capaces de hacerlo a partir de ´09?. Es obvio que Ross Brawn tiene mucho prestigio y conocimientos, pero tanto puede hacer??

Yo creo que alguna sorpresa habrá, pero que en líneas generales las cosas seguirán igual. Por arriba, Ferrari, McLaren, BMW y probablemente Renault, que parece estar poniéndose a tono. Ojo, no digo que no haya alguna sorpresa, pero me parece demasiado pasar de ser el farolillo rojo a tener un coche campeón. Eso sí, Honda sólo puede mejorar, empeorar es imposible.

Saludos!

Publicado por: Spocka el Oct 23 2008, 11:07 AM

Bueno, lo cierto es que Ross Brawn llegó lo suficientemente tarde a Honda el año pasado como para no poder hacer mucho con el diseño del coche de este año. A mí no me parece equivocado que se centrase en el del año próximo, sobre todo una vez visto que el de este año era una patata con ruedas muy dificil de mejorar lo suficiente como para sacar algo de provecho de él.

A ver si centrarse en el 2009 al menos les da sus frutos. Si la historia se repite el año que viene, ese ya será otro tema.

Publicado por: Spocka el Oct 23 2008, 11:10 AM

A Verb le sobran muchas cosas últimamente...

Publicado por: JJESCOBAS el Oct 23 2008, 11:13 AM

La F1 es imagen (la imagen que los patrocinadores quieren que tengamos de sus productos) y una marca como Honda no puede arriesgarse a que la imagen que se tenga de ella, cuando por ejemplo alguien piensa en cambiar de coche, sea a Ross Brawn diciendo en el previo a China, que no va a haber ninguna variación desde Japón, que tienen lo mismo y que salvo que haya safety, monzón ó catastrofe similar van a ver si terminan la carrera.
Esto no transmite la imagen de tecnología, de fiabilidad, competitividad, etc. que seguramente quieres transmitir cuando estas en un espectaculo tan caro. PARA QUE SE VENDAN TUS COCHES, TUS MOTOS, TUS CORTACESPED, ETC.
Ya que aquí se miente tanto por lo menos que te digan cosas como: probaremos nuevas soluciones, este trazado es mejor para nuestro coche, tenemos ilusión en el próximo gran premio, confiamos en nuestros pilotos, etc. Por lo menos mantener la moral de la tropa.
Un fabricante así, quedando por detrás de escuderías mucho más pequeñas tiene que escocer y lejos de Toyota (no lo quiero ni pensar)
En fín, ellos sabrán...

Publicado por: KIT el Oct 23 2008, 11:15 AM

Eing?... en que?...



Totalmente de acuerdo, es muy difícil pasar de la noche a la mañana así cómo así. Aunque Honda ha pegado buenos saltos tanto hacia arriba como hacia abajo... recordemos que en 2005 apuntaban buenas maneras y en 2006 tuvieron un monoplaza de lo más competitivo... en cambio en 2007 batacazo al canto y ya no digamos en 2008.

Tampoco entiendo esos sobresaltos en su rendimiento... pero mirando a Toyota y lo que ha sufrido para llegar simplemente a luchar del 5º para abajo!!!

Para que luego te llegue Red Bull o Toro Rosso y te pasen la manita por la cara, en un equipo que apenas tiene poco más de 4 años, presupuesto inferior y no son un GRAN constructor como los dos equipos nipones!!

Publicado por: monza2001 el Oct 23 2008, 12:00 PM

Yo creo que algunos se creen que esto es Foro Alonso... cuantas chorradas hay que leer.

Saludos.

Publicado por: 850 coupé el Oct 23 2008, 12:17 PM

Pues al papá se le pone verde y no habla.
Se le pone verde sólo porque las cámaras lo enfocan, como si lo decidiese él.
Lo que pasa es que lo enfocan cuando gana su nené y claro, eso lo que en realidad molesta...

Publicado por: _GaIzKa_ el Oct 23 2008, 12:31 PM

Sin ánimo de polemizar más, eso no es siempre así (aunque amí me da igual que salga o que no salga). Mira el video-resumen del G.P. de Singapur de la página oficial de F1: http://www.formula1.com/services/play_video.html

P.D. Ya empieza a cansar que os metaís siempre con Hamilton...siempre es la misma historia, da igual lo que haga pero siempre esta mal...mira que la tonteria del acelerón entrando en boxes...