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Pedro de la Rosa - Foro _ Fórmula 1 en español _ R-5 GT Turbo y otras balas parecidas

Publicado por: polemaker el May 29 2001, 06:40 PM

Perdonad que el texto haya quedado desplazado, escribo con el mando de la Dreamcast, y es una matada!!!


.

Publicado por: Danzig el May 29 2001, 06:48 PM

Dime por que carreteras vas para intentar no coincidir contigo...

Otro que "controla"?

Si tú no quieres ganar, no vas a ganar PDLR

Publicado por: Koke Uhal-T el May 29 2001, 07:05 PM

Conozco a un propietario de ese mismo coche y lo a plegado tres veces y todas por la misma razon: brusca entrada de potencia.
Pero un matiz muy importante de estos coches y de todos, los coches los hacen mas o menos peligrosos sus conductores. Para algunas personas "controlar" es ir a 80 por el centro de Zaragoza (mi ciudad y por tanto mi esperiencia) o ir a 180 por carretera abierta haciendo cruzadas inutilmente provocadas, para mi es, por ejemplo, llevar al coche esactamente por donde tu quieres al llegar a formigal con la carretera llena de hielo y dentro de los limites de velocidad.
No seria la primera vez que me adelanta un "SuperGTI" en recta y al llegar a ese tramo verlo circular a 20 por hora con cara de Fari comiendo limones por que en las curbas nota que el coche le conduce a el y no como deberia ser. Los coches que has nombrado son sobervios pero todos los propietarios que conozco son pilotos de recta. Muchos conductores se olbidan que no estan solos en la carretera y peor aun, es alli donde buscan sus limites.
Cursos de perfeccionamiento vial ya!!!!!
Si en esto se gastaran el dinero de las campañas de trafico, se darian cuenta de lo que es realmenete eectivo, y no tanto efecto especial, que ya hemos visto en la peli del miercoles noche.

Koke

Publicado por: Fitipaldi el May 29 2001, 08:26 PM

Hola a todos!!!

Yo quiesiera hablaros de otra gamma de coches voladores que salieron a mediados-finales de los 80' y que tube la suerte de probar: Kadett GSI 16V, Ford Sierra Cosworth, Lancia delta Integrale. Todos ellos iban con gasolina sin plomo y sin catalizador ( eso les daba unas sensaciones al conducirlo impresionantes ), y los dos ultimos con turbos tarados a 0,9 bares

El Kadett GSI 16V era el coche de un íntimo amigo mio, era, es uno de los mejores coches que he probado (motor), el motor daba 165 CV (banco de pruebas) pero tenia un empuje bestial, era incrible y para esa epoca ver como subía a 6.500 en un marcador digital era impresionante, adalentaba como ninguno: de 0 a 100 en 8" y de 0 a 1000 m en 29s ( relacion precio-prestaciones eran buenísimas ).

El Sierra era de mi padre y por lo tanto lo conduje bastante, imaginaros con 21 años y llevar un coche de 204 CV y tracción trasera, el motor no te lo acababas a partir de 4000 rpm aquello era un mísil , de 0 a 100 en 6,5 s y de 0 a 1000 en 26,5s y una punta de 242 Kmh.

También tube la suerte de provar un Integrale, de echo fui a dar una vuelta con el conductor y me acojoné bastante, luego lo lleve yo, aquello era para amantes de la conducción deportiva, por carreteras estrechas disfrutabas como un poseso, frenaba tarde y salias en 2 o 3 como un mísil, el turbo entraba incluso antes que en el Sierra.

Yo no soy de aquellos locos que veis por la carretera pero esos coches eran peligrosos, incitaban a correr y mucho, suerte que más o menos he sido bastante responsable sino....... .

Por ejemplo ese amigo que tenia el Kadett GSI ahora tiene un Nissan 200 ZX ( 210 CV), pero ni por asomo te da la misma sensación que el viejo Sierra y el Integrale.

Bueno si alguien a llevado esos coches sabrán de que les hablo, eran otro mundo.

Esos si el Sierra Cosworth cada 20,000 KM le tenian que hacer unos reajustes de culata y la verdad sea dicha tubimos bastantes problesmas de motor.

Publicado por: Frozen el May 29 2001, 10:07 PM

Vaya, será familiar del tio del R9?
En fin...

Me imagino que tendré que entrenar para rodar más rapido en carreteras viradas, porque sino voy a perder alrededor de 1 segundo por curva, no sea que llegue tarde en casa. Por cierto, me lo enseñaran en la autoescuela?

Saludos,


Frozen.

Publicado por: xurxotolo el May 30 2001, 12:13 AM

Efectivamente Pole...aquí se habla de algunos coches "míticos" p.e.: Integrale; 5 turbo; Kadett GSI 16; Sierra Cosworht. Pero también de algunas tarteras también míticas, algunas de ellas rapidamente retiradas del mercado (por suerte), Fiesta, Polo...
Coches potentes; rápidos y muy delicados de conducir en algunos casos. A esto le añadimos un conductor joven, que se cree "Campeón de su Casa" y no hay más cojones que darles la razón a Danzig; Koke y Frozen... Que te estrelles contra un muro con el R5 BRUTO me la suda, pero que te lleves por delante a mi mujer y a mi hijo...
Ojo¡¡ no lo digo por nadie en particular.
Saludos.

Publicado por: polemaker el May 30 2001, 01:28 AM

Muy bien para los que habeis contestado sin faltar, los otros fijaos que he puesto de correr en circuito, no en carretera abierta SUBNORMALES!!!!! en fin, para que cabre- arse... El R5 hace los 1000m en 28.6s, un Cupra R con sus 180cv, lo hace en 28, pero es mucho menos exigente... en cuanto a fiabilidad, el GT Turbo puede exigir un gran desembolso para ponerlo a punto, pero con un buen aceite el motor pasa los 150000km sin enterarse (como el mio, aunque he
tenido mucha suerte de pillar uno asi). Lo que jode son los quillos que llevan estos coches, y nos hacen la mala fama a los que dominamos, NO MAQUEAMOS, y conducimos con un cierto cuidado...

Publicado por: roxu el May 30 2001, 02:24 AM

quote:

* La entrada de potencia es brusca, lo cual hace al coche subvirador a la salida de las curvas


Te juro que no entiendo mucho de pilotaje, pero ¿cómo puede un coche subvirar "a la salida de la curva"?

El R5 turbo más "chachi" que he visto había cambiado de orden las letras de TURBO y había puesto BRUTO. Aquél tío tenía gracia.

Yo tengo un toledo bruto diesel y no subvira ni sobrevira, sólo vira. Me debo estar perdiendo algo.

Un saludo.

Publicado por: Dvd360 el May 30 2001, 02:27 AM

Mi coche subvira a veces a la salida de las curvas.

David Plaza 1
http://www.pobladores.com/territorios/deportes/VELOCIDAD_ESTATICA

¿Tablas...?

Publicado por: Ozzman el May 30 2001, 03:07 AM

Polemaker, segun reconoces tu mismo el Renault 5 GT Turbo es más delicado de conducir que otros coches. Aún así yo siempre digo que más que coches o carreteras peligrosas hay conductores peligrosos. Si te adaptas a las circunstancias llevar un R-5 GT Turbo en una carretera de montaña en mojado no tiene por que ser peligroso. Ahora bien, en manos de un incosciente puede ser muy peligroso (todos los coches lo pueden ser, pero en este caso quizá más).

Por desgracia no he tenido nunca la ocasión de provar un coche de estos, me gustaria poder valorar por mi mismo el comportamiento de este mítico modelo.

Del que sí que puedo hablar es de un GTI actual, concretamente poseo un 206 GTi y puedo afirmar que a pesar de ser un coche rapidísimo es tan fácil de llevar como cualquier utilitario y muy noble de reacciones (hay quien dice que los GTI's de ahora estan "amariconados"). Lo que me jode mucho es la fama de peligrosos que tienen estos coches, cuando la realidad es que son más seguros que otros coches de prestaciones inferiores, ya que frenan más, tienen más estabilidad, etc. Otra cosa es el uso inconsciente que le pueda dar alguien, pero en ningún caso se pueden calificar de coches peligrosos.

Por cierto, no creo que un Renault GT Turbo sea más rápido que un Leon de 180 Cv., aunque seguramente sí és más divertido de conducir.

Saludos!!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

Publicado por: CRG el May 30 2001, 03:09 AM

POLEMAKER....colega, estoy absolutamente contigo.
El mundo (ya lo he dicho varias veces en este foro) esta lleno de gente con doble moral
Yo como tu, y mucha gente sincera que acude a esta página, soy un apasionado del mundo de la competición del motor, y por ello, irremediablemente un enamorado de la velocidad.
No voy a presumir ni de ser el que mas "controla" pilotando en carretera abierta, pero mucho menos voy a cometer la estupidez de pretender ser el conductor más prudente en la carretera por que esta claro que siempre encontraré a alguien que lo será más que yo, y sobre todo por que considero que este no sería el foro adecuado para ello.
A mi me gusta correr, y lo he hecho coches de automodelismo en alguna prueba de campeonato gallego, en carreras de escalextric y en carreras sociales cuando he tenido kart.
Tambien os puedo decir que no SIEMPRE respeto los límites de velocidad en la carretera, aunque guardo otros que muchos de los que presumen de prudentes olvidan como son el IR SIEMPRE SERENO, y por supuesto, aunque corra, GUARDAR SIEMPRE MI CARRIL E IR CON 15000 OJOS EN TODOS LOS CRUCES.
Como veis no soy ni mucho menos el conductor ejemplar que algunos pretenden ser, pero tampoco soy el asesino que alguno puede pensar.
Yo soy un amante de los deportivos antiguos; si , aquellos que transmitían sensaciones al volante como los que POLEMAKER ha citado, y es que los actuales cada vez están más hechos para todo el público, haciendolos facilones de conducir y por ello provocando que sus conductores quizás pierdan la noción de la velocidad que llevan (quizás).
POLEMAKER, sinceramente te felicito, ya que eres propietario de un MITO, una de las últimas bombas no aptas para cualquier cabeza.
Un saludo a todos

Publicado por: Jordan Nº1 el May 30 2001, 04:17 AM

De los otros y sin entrar a ser un "controlador" , me gustaria comentar el caso de uno concreto que habéis nombrado "de pasada": El Polo G-40.
Un amigo mio se compró uno, y lo "plegaba" cada dos por tres. Yo me preguntaba cómo alguien podia ser tan burro... hasta que probé el bicho en cuestion. Lo pondré en mayúsculas para que se entienda: VAYA M I E R D A DE COCHE!
La verdad, tenia una aceleración fulgurante. Pisabas el gas a la entrada de una recta y el coche salía zumbando! Pero ay cuando llegabas a una curva: ya podias girar el volante o hacer lo que quisiera... que el coche salía recto. Tenia una estabilidad penosa, por lo que en mi opinión, aquello era un "dragster": Corria, pero ni giraba ni frenaba.
Y eso que lo probé en seco, porque me dijo mi amigo que cuando llovía, sólo lo podias utilizar de paraguas.

Aquello era un ataúd con ruedas, y yo me pregunto ¿Cómo pueden fabricar un coche así?. Es que si cae en manos de cualquier manazas... los daños pueden ser irreparables.

Este amigo mio lo vendió asqueado al cabo de un año y medio.

P.D.: Lo de BRUTO es bueno, y también lo he visto, pero es que el otro dia llevaba delante a un "jachondo" que se llevaba la palma: Habia cambiado el orden de las letras de su Ford Escort, y ponía "Cortes". Lo bueno es que en el cristal trasero, y bien grande, también llevaba un adhesivo con lo mismo "Cortes". Deduje que era su apellido y, mira, me hizo gracia

Cap i collons!

Publicado por: Ayrton el May 30 2001, 03:23 PM

Pues si roxu, los coches, ya sean de propulsión trasera o de tracción delantera, pueden subvirar a la salida de una curva.

"...CUANDO TODO PASE, SERÁS OTRO, PERTENECERÁS A UNA CLASE DIFERENTE E INCOMPRENSIBLE DE HOMBRES, LA DE LOS QUE HAN CONDUCIDO UN FORMULA UNO..."

GRACIAS A TODOS LOS FORISTAS POR HACER DE ESTO ALGO TAN GRANDE.
GRACIAS A PEDRO POR EL PASADO Y EL FUTURO.

Publicado por: 406Coupe el May 30 2001, 04:08 PM

Pues les ponemos unos neumáticos más gordos, la desprestigiada pegata de Koni Equipped y los cristales tintados, con todo esto seguro que no subvira ni sobrevira, además queda racincompeti.
Y si encima le ponemos unos compresores de muelles, entonces los amortiguadores trabajan en su punto optimo, ya que los que fabrican coches no tienen ni p*** idea de poner a punto, y el coche va sobre raíles, como los trenes.

Ahora en serio, el R-5 es el coche más divertido que he conducido. Era un kart de 800kg con el que te lo podías pasar bomba. Problema, que generalmente en la carretera no estás solo. Y eso es lo más importante, porque si bien es importante divertirse en la carretera (prefiero eso que dormirme) no es de recibo querer acabar como una mancha de aceite y que el único recuerdo de ti sea un ramo de flores en un guardarail.

Pues eso, controlad mucho, pero en el circuito, que a la más mínima salta la liebre y aparecemos en el arcen después de haber convertido nuestro coche en una batidora.

CRG estoy contigo, pero el problema es que por muchos ojos que lleves siempre puede ocurrir algo que te haga perder el control del coche. Ese riesgo siempre existe y lo que hay que hacer es minimizarlo al máximo, la cual cosa no significa que tengas que respetar todas las normas de tráfico, como bien dices.

Un saludo,



Y como ya sabeis : Força Pedro!!

Publicado por: Mr Floppy el May 30 2001, 04:58 PM

http://www.filnet.es/delarosa/castella/foro/topic.asp?topic_id=4891&forum_id=1&Topic_Title=Reflexiones+acerca+del+accidente+de+Urruti&forum_title=F%F3rmula+1+en+espa%F1ol&M=False&S=True

Publicado por: Delta7 el May 30 2001, 05:11 PM

Hay formas y formas. Me explico: a mi, probablemente, lo mejor que me ha pasado ha sido entrar en el karting. Las descargas de adrenalina que experimento en la pista son más intensas que en la carretera y por otra parte he minimizado el riesgo hasta el mínimo posible (siempre contando con que una masa de +100 kg. con una velocidad añadida no deja de tener su peligro). Hace unos años, en mis veinte y tantos, tenía un Golf G-60...y cómo lo pasaba. Era el jodido rey de la carretera, afortunadamente esa época pasó sin que jamás tuviera ningún incidente, y lo que es más importante, sin poner a nadie en peligro, ya que eso es precisamente lo que más me jode de ciertos kamikazes, la falta de consideración, no sólo hacia ellos mismos, sino hacia los demás.
Yo he tenido piques con gente en la carretera, pero siempre en condiciones favorables (poco tráfico, buenas condiciones atmosféricas, etc.) y cuando se acababa la carrera se saludaba con cordialidad, porque no es fácil encontrar buenos pilotos en la carretera. En fin, es algo de lo que no me siento especialmente orgulloso, sin embargo mi adicción a la velocidad era superior a mi capacidad de raciocinio, cosa que afortunadamente no me ocurre ahora, ya que aunque quisiera, con la mierda de focus 1.6 que tengo ahora, pocos piques puedo tener. Saludos

Que el espíritu de Senna os acompañe!!

Publicado por: polemaker el May 30 2001, 06:42 PM

Gracias, CRG!! Algunos se ponen a insultar con mucha facilidad... El R5 GT lo unico que tiene es que se embala mas de lo que parece, por eso hay que llevarlo muy con la cabeza, sin una gota de alcohol, y siempre dejandote un margen de error..
Personalmente, el unico coche que creo que podra dar
sensaciones parecidas es el FOCUS RS (aunque sera mucho mas rapido que el R5, claro), porque el IBIZA CUPRA R con
el ESP no debe dar mucha libertad para hacer lo que quieres (no se para que se lo ponen a un coche asi). Que opinais? no os parece finisimo el focus con sus letras RS? Nadie ha hablado de otra gran gama de la epoca: los
PEUGEOT 309 GTI y 16V., 205 GTI, etc..







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Publicado por: FORFI 1.1 CLX el May 30 2001, 11:40 PM

y q me decis del forfi xr2 del año 92 mas o menos? 180 km maxima de manual, yo lleve uno y lo puse a unos 190 de contador...¿?¿? gracias!


Por cierto... TERUEL EXISTE
Viva mi forfi,que se quiten los minardis, que voy yo

Publicado por: FORFI 1.1 CLX el May 31 2001, 12:56 AM




Por cierto... TERUEL EXISTE
Viva mi forfi,que se quiten los minardis, que voy yo

Publicado por: JoseMCG el May 31 2001, 01:39 AM

Yo tuve un Ax GT, y era divertido y fácil de conducir, ademas, pude comprobar una cosa, y es que si estas disfrutando mientras conduces, estas mucho mas atento de todo lo que ocurre a tu alrrededor, y eso te hace mas seguro. Yo con aquel coche disfrute de lo lindo, y yendo con sentido comun, no tienes mas peligro, ni de lejos, del que puede tener un mascachapas haciendo el idiota dentro de una ciudad. Sinceramente, echo de menos las sensaciones que transmitia, y creo que hoy en dia, pocos autos pueden llegar a transmitir aquello. (ya me entendeis..., ABS, controles de esto y aquello...) Los coches de hoy, son, a mi entender, son como los condones de cemento, muy seguros, pero... ¿y el "gustito"?.

Y vivan los puertos de montaña, las trazadas finas, las frenadas en su sitio... Y el sentido menos comun de todos los sentidos, EL SENTIDO COMUN!

Publicado por: Aguililla el May 31 2001, 01:53 AM

El otro dia yendo al Rallye Catalunya, un amigo iba con un R5 GT Turbo y yo en un Ibiza GT TDI. Pues bien, nos adelanto un 206 GTI lleno de alerones, el tubo cambiado (hacia el ruido de un caza) y se pico con el GT Turbo. Empezaron a circular por la A7 en paralelo y el 206 no pudo con el R5 y eso que el 206 llevaba 137 CV y por el sonido que emitia creo que llevaba alguno mas. Luego en carretera es muy estable ya que lleva unas suspensiones durisimas de serie. Eso si chupa bastante. Con respecto a lo del Kadett GSI 16V yo me he subido en un GSI normal y la verdad que el bastidor es una mierda. En cambio el motor, me he subido en un Vectra con ese motor pero una version posterior (en vez de 150 CV lleva 136 CV) y la verdad que es el mejor 2000 en el que me he subido y me he montado en unos cuantos. Bueno un saludo a todos y PDLR espabila y pon firmes a los de Jaguar pq parece eso una casa de putas (no conectan los frenos, se despega el aleron, el diferencial mal reglado.......)

Publicado por: nandofer el May 31 2001, 07:12 AM

Pues bien, mi carro hasta febrero del 2000, fue un audi coupe s2, del 96 y hasta la fecha sigo buscando algo parecido.Le puse un chip en la centralita "superchips" y un filtro de aire Kn, en definitiva 250 Cv, jejejejejej.No soy fanstasma, pero no tuve en 2 años ningún coche que me echara guevos, a partir de 260 km (marcador), to dios se me acojonaba.El único que es digno de recuerdo, fue un portugues con un M3, subiendo el puerto de Marbella a Ronda, pero la ventaja de llevar 3 años haciendo el puerto 2 veces en semana se nota, fué un pique épico, pero la tracción QUATTRO se nota, jejejje, en algunos tramos subiamos el puerto a 190 Km,..., pero la verdad es que me lo follaba, lo esperaba y me volvia a picar.

Publicado por: SIERRA el May 31 2001, 09:44 AM

Lei en una revista alla por el año... que este coche (R5GT TURBO) a una velocidad de 190-200 ejercia una fuerza hacia abajo de TAN SOLO 36 kg
AYRTON propulsion y traccion no son la misma cosa yo tengo un SIERRA de TRACCION trasera que deberia estar en el GINNES tiene el pobrecito doce años y 260.000 km y tira como una bestia sobretodo cuesta arriba
JORDAN.Nº1 segun parece por tu firma eres catalan y podras entender esta otra palabra con las letras de "turbo" que le vi el otro dia a un coche que me precedia "BUROT"

Publicado por: TB5 el May 31 2001, 02:38 PM

Yo he tenido un Fiat Uno turbo (105cv) y ahora tengo un Hyundai Lantra 2000 16v (138 cv).

Con el Fiat he disfrutado mucho. Buena aceleración sólo pisar el acelerador y buena velocidad punta. Fácil de conducir en todo tipo de terrenos, facilidad y seguridad adelantando, estabilidad muy aceptable y un consumo no muy elevado.

Con el "Julai", es otra cosa. A pesar de ser un 2000 16v, no tiene la aceleración del turbo, con lo cual los adelantamientos no son tan fulgurantes como con el Fiat. ¡La estabilidad es una mierda!(así de claro). ¡El morro hace su vida!. Y además le gusta el balanceo.

No entiendo como los fabricantes, en concreto Hyundai, puede sacar un coche con motor de 138cv, y no pensar en la seguridad del conductor (y de los demás).

¡¡Que vuelvan los turbos por favor!!. Con motores de menos cilindrada, se consiguen prestaciones muy superiores a los 16v y una acelelación buenísima, con lo cual la conducción es más fácil, divertida, y con muchos más recursos, por ejemplo y como he dicho antes, en el momento de adelantar que para mí es importantísimo.

PDLR(22/04/2001):

- "En la Fórmula 1 ya tengo suficiente experiencia"
- "...MI OBJETIVO ES SER CAMPE?N DEL MUNDO DE F?RMULA 1..."
- "...Lo siento mucho pero no cambiaré, no he cambiado nunca, y nunca cambiaré, soy así."
- "...Esto que quede bien claro, yo no he hecho ninguna putada a nadie..."

Saludos

Publicado por: Fitipaldi el May 31 2001, 03:25 PM

A vueltas con el tema, solo deciros que hoy en dia no se hacen coches así y sinceramente es de agradecer ( en líneas generales ), hoy en dia los turbos ya no son como antes, empujan desde abajo y la entrega de potencia es mucho más progresiva:
Ventaja: coche más fácil de llevar.
Desventaja: se pierde ese feeling racing de los turbo de los 80´. En mi caso, adelantar con un Sierra Cosworth te daba unas sensaciones impresionantes, que hoy en dia pocos coches dan, te tienes que subir en coches de más de 300 CV para igular esas sensaciones. (exceptuando el Subaru Imprezza y el Evolution VI de Mitsubishi (280 CV ).

Pero para mi gusto, prefiero los coches de hoy, ya que esos coches de antaño en malas manos eran una bomba de relojeria.

Sabeis que el precio de los seguros se dispararon mucho a principio de los 90?, pq?, pues por culpa de la cantidad de accidentes que se produjo con estos coches a mediados y finales de los 80:

Polo GT turbo, GT-5 Turbo, Fiesta turbo, Integrale, Fiat uno turbo, WW G-60, 309 GTI 16V, Kadett GSI y GSI 16V ......... .

Publicado por: Ayrton el May 31 2001, 07:18 PM

Jajajaja, Sierra: muy bueno el chiste...¿porque ... es un chiste no?

¿Has leído bien mi tópic?
Ya sé que propulsión y tracción son distintos , para eso lo he diferenciado añadiendo trasera y delantera.

Es que me parece que no lo tienes muy claro.

Propulsión: empuja
Tracción: estira

Por lo tanto no puedes tener un coche de tracción trasera ( aunque es muy polpular llamarlo así ) o un coche de propulsión delantera.

...Bueno si, yendo marcha atrás... JEJEJEJE

"...CUANDO TODO PASE, SERÁS OTRO, PERTENECERÁS A UNA CLASE DIFERENTE E INCOMPRENSIBLE DE HOMBRES, LA DE LOS QUE HAN CONDUCIDO UN FORMULA UNO..."

GRACIAS A TODOS LOS FORISTAS POR HACER DE ESTO ALGO TAN GRANDE.
GRACIAS A PEDRO POR EL PASADO Y EL FUTURO.

Publicado por: polemaker el May 31 2001, 09:01 PM

Efectivamente, el 206 no podia! Aunque en la uni lo dejaban probar(el GTI aunque parezca raro), y el motor empuja, se embala y casi no lo parece, pues la respuesta es energica pero sin el tiron de un turbo(eso si, un 16v. estira mas). Sobre el kadett: es solo motor, he ido en el GSI 1.8 y tira desde abajo como un toro, hasta parece que mas que el 5, pero el chasis no esta evolucionado.
No puede ser que el coche "pese" 38 kg, por muy rapido que vaya!! Esa es la fuerza ascendente, de aligeramiento del morro, que por cierto no es grande (el unico coche en que esta fuerza es descendente tanto delante como detras era el ESCORT COSWORTH, cuya aerodinamica ademas de espectacular estaba muy estudiada).
A alta velocidad, el R5 va mucho mas apoyado que mi anterior 106 1.1, es mucho mas estable, eso seguro!! Por cierto, vaya motor el 1.1 60cv del 106, es casi ridiculo de lo mucho que corre!! Con el R5, entre que empieza a soplar el turbo, cuesta adelantarlo.

















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Publicado por: Ayrton el May 31 2001, 09:16 PM

Polemaker:
me tiene intrigado lo del R5.
¿Que peso, potencia y par tiene (realmente)?

Por otro lado, parece que estais sacralizando este coche, no estoy ni a favor ni en contra, pero ¿no os parece que era más cabra loca el 7.7s del fiat uno turbo?



"...CUANDO TODO PASE, SERÁS OTRO, PERTENECERÁS A UNA CLASE DIFERENTE E INCOMPRENSIBLE DE HOMBRES, LA DE LOS QUE HAN CONDUCIDO UN FORMULA UNO..."

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Publicado por: FORFI 1.1 CLX el May 31 2001, 11:14 PM

joeee ¿¿alguien ha tenido un for fiesta XR2?? q me cuente q tal. pone 180 en el manual de maxima, lo puse yo a 190.... q me explique porque me quiero pillar uno. gracias!


Por cierto... TERUEL EXISTE
Viva mi forfi,que se quiten los minardis, que voy yo

Publicado por: polemaker el Jun 1 2001, 12:18 AM

A ver, Ayrton, el UNO era muy parecido al GT TURBO, de hecho segun catalogo el par era identico: 16.8 kgm, a 3500 y 3750rpm respectivamente. Pero en las revistas las pres- taciones del UNO eran algo inferiores porque pesaba 920kg contra los 865 del GT, quedandose en 8s. para el 0-100. Os acordais del anuncio? salia enfocado de frente pasando de 0 a 100 en 7.7s., molaba mucho. No obstante, creo que en chasis el R5 era muy superior (fue campeon del mundo de rallyes grupo N en 1989 y 90, superando a los imbatibles en grupo A LANCIA DELTA!!). La velocidad punta era de 204km/h en ambos (aunque la filosofia del coche no es esa, porque a fondo se pone a tope de temperatura en dos minutos, cosa que no pasa tan rapido en carretera de curvas). Forfi, el XR2 esta bien de prestaciones, 0-100 en 9s., 190km/h, 1000m en 30.5s, 110cv, y aceptable de chasis, pero si quieres un "pepino" el FIESTA TURBO, con el mismo 1.6 y 132cv es un avion, y ademas muy exclusivo y esteticamente finisimo con las llantas de 3 radios y la linea verde en los parachoques.






























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Publicado por: Aguililla el Jun 1 2001, 01:13 AM

Bueno Polemaker no podías ser otro. Supongo que el amigo del 206 no lee esto pq sino ya habría respondido también (a veces no es oro todo lo que reluce). Un conocido tenia el Sierra Cosworth (el último que vendieron, creo que llevaba 220 CV) y eso si que era un pepino (tracción total, +240 Km/h y el 0-100 no me acuerdo pero era impresionante). Un saludo a todo el mundo y a cuidarse.

"And now Alain is comanding the race in the second position" MW

Publicado por: Red Hat el Jun 1 2001, 01:34 AM

Estoy sorprendido del nivel de pilotaje que se esta mostrando en los diferentes mensajes, espero que nadie olvide, que las carreteras no están como para probar hasta tales límites los vehículos, pero, como siempre hay momentos para todos y supongo hemos hecho alguna vez el loco. Simplemente me gustaría destacar que llevar un R-5 Gt Turbo, es una experiencia divertida y execitante, pero no hay que olvidar que tiene unos cuantos años y los coches de última generación también ofrecen buenas sensaciones, o al menos mejores cifras, es lógico el tiempo no perdona ni a las máquinas como el R-5.

P.D. Força Pedro!!!

Publicado por: CRG el Jun 1 2001, 03:04 AM

¿quien quiera sensaciones de verdad le puedo indicar el número de una revista "MOTOCICLISMO" donde prueban una SUZUKI GSX R 1.1 TURBO (si, una preparación creo que de un Holandés) que daba 325 caballitos a la rueda..........
.......Uf!!

Publicado por: Ozzman el Jun 1 2001, 03:50 AM

Forfi, sobre lo del XR2 no puedo hablar por experiencia propia, pero en las revistas del sector solían decir que tenia muy buen motor pero un chasis que no estaba a la altura.

Aguililla, no opino sobre el tema porque no suelo ir a 200 Km/h. Pero te puedo decir que en carreteras de curvas es muy rápido, tiene una gran aceleración y muy buena estabilidad.

Saludos!!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

Publicado por: Ayrton el Jun 1 2001, 06:42 PM

Gracias polemaker.
Aprovechandome de tu "enciclopedia", te pediría (por último), que me dieses datos sobre el Golf Rally, aquel de compresor G60, un amigo lo tenía y la sensaciones eran bastante agradables.

"...CUANDO TODO PASE, SERÁS OTRO, PERTENECERÁS A UNA CLASE DIFERENTE E INCOMPRENSIBLE DE HOMBRES, LA DE LOS QUE HAN CONDUCIDO UN FORMULA UNO..."

GRACIAS A TODOS LOS FORISTAS POR HACER DE ESTO ALGO TAN GRANDE.
GRACIAS A PEDRO POR EL PASADO Y EL FUTURO.

Publicado por: XPG el Jun 1 2001, 06:57 PM


Polemaker, el Fiesta Turbo sí que era una auténtica tumba. Aún tengo por ahí la Automóvil donde hacen la prueba y la conclusión viene a ser que parecía mentira que se atreviesen a sacar a la calle coches con un bastidor tan pobre y semejante potencia.
Y son los mismos que no hablan tan mal del Polo G40, que Jordan calificó de patata absoluta.

Mi padre tiene el Fiesta diesel de la misma generación que el Turbo, y el chasis es lo más horrible que te puedas imaginar: balancea horrible, subvira exageradamente, pero si te pasas empieza a bandazos... Ya sé que lo habrán retocado bastante para el Turbo, pero cuando el diseño básico está tan malo...

¿El R5 no es bastante más antiguo que el Uno Turbo? No sé qué tal irá el R5, pero me extraña que tenga mejor bastidor que el Uno, bastante más moderno. Estoy convencido de que el 106 también tiene mejor bastidor, por lo menos el GTi seguro.

Publicado por: Ayrton el Jun 1 2001, 07:15 PM

XPG: yo tuve un 106 XSi, y era muy divertido en carreteras muy retorcidas de 2ª y 3ª.

"...CUANDO TODO PASE, SERÁS OTRO, PERTENECERÁS A UNA CLASE DIFERENTE E INCOMPRENSIBLE DE HOMBRES, LA DE LOS QUE HAN CONDUCIDO UN FORMULA UNO..."

GRACIAS A TODOS LOS FORISTAS POR HACER DE ESTO ALGO TAN GRANDE.
GRACIAS A PEDRO POR EL PASADO Y EL FUTURO.

Publicado por: XPG el Jun 1 2001, 07:25 PM


Fíjate en los tiempos del 106 en circuito al lado de otros coches que le sacan 100 CV y más.

En 1996 y 1997 la revista inglesa Car Magazine hizo una comparativa de 20 coches donde lo
único que se valoraba era su agrado/facilidad de conducción. Se hicieron varias pruebas: por
carreteras comarcales normales y una en el circuito de circuito de Thruxton. Estos son los
tiempos:

Circuito de Thruxton. 1996
Coche Tiempo - Valoración Manejo
--------------------------------------------------
Honda NSX 1:32.12 - 4º
Toyota Supra 1:32.84 - 9º
Porsche 911 1:33.16 - 13º
Lamborghini Diablo SV 1:33.18 - 8º
Nissan Skyline GTR 1:33.36 - 14º
TVR Cerbera 1:33.42 - 20º
BMW M3 1:33.78 - 15º
Caterham Superlight 1:33.80 - 6º
Suburu Impreza Turbo 1:34.01 - 2º
Lotus Elise 1:34.24 - 1º (120 CV !!!)
Mercedes E36 AMG 1:35.44 - 10º
Jaguar XK8 1:37.10 - 11º
Peugeot 106 GTI 1:38.32 - 5º (120 CV !!!)
BMW 528i 1:38:24 - 16º
Alfa Romeo GTV 1:38:52 - 18º
BMW 318ti 1:39.92 - 19º
Citroen Xantia Activa 1:41.86 - 17º
Nissan Primera SRi 1:41.96 - 12º
MGF 1:43.24 - 3º
Peugeot 306 GTI-6 1:43.26 - 7º


Y esta es la clasificación totalmente subjetiva de los coches con mejor chasis o mayor agrado
/ facilidad de conducción:

1º Lotus Elise
2º Subaru Impreza Turbo
3º MGF
4º Honda NSX
5º Peugot 106 GTI
6º Caterham Superlight
7º Peugeot 306 GTI-6
8º Lamborghini Diablo SV
9º Toyota Supra
10º Mercedes Benz E36 AMG
11º Jaguar XK8
12º Nissan Primera Sri
13º Porsche 911
14º Nissan GT-RV
15º BMW M3 Evo
16º BMW 528i
17º Citroen Xantia Activa
18º Alfa Romeo GTV
19º BMW 318ti Compact
20º TVR Cerbera


1997
Lap times around Castle Combe circuit, under damp conditions. (Humedo)

1 Ferrari F50 69.37
2 Ferrari 550 Maranello 72.04
3 Honda NSX 72.20
4 Chrysler GTS 72.86
5 Caterham Superlight R 73.17
6 Nissan Skyline GT-R 73.09
7 Lotus Esprit GT3 74.40
8 Porsche 911 Carrera 4 74.89
9 Jaguar XJR V8 76.20
10 Venturi Atlantique 76.71
11 Subaru Impreza Turbo 76.83
12 Porsche Boxster 77.52
13 Honda Integra-R 78.94
14 BMW Z3 2.8 79.02
15 Lotus Elise 79.05
16 Peugeot 106 GTI 79.63
17 Renault Sport Spider 79.83
18 Ford Puma 83.15
19 MGF VVC 85.80
20 Ford Ka2 94.81

Publicado por: SIERRA el Jun 1 2001, 09:35 PM

AYRTON me voy a comprar un todo terreno con propulsion trasera y traccion delantera ¿es asi? ¿lo he entendido bien?

- La propulsion esta relacionada con el motor
- La traccion con las ruedas que producen el movimiento
Unas preguntas ¿que traccion o propulsion tiene una bicicleta? y ¿un avion?

La cabeza es "redonda" para que las ideas puedan cambiar su direccion

Publicado por: Banderas el Jun 1 2001, 09:51 PM

propulsión

1 f. Repulsa (acción).
2 Acción de propulsar.
3 Propulsión a chorro, sistema para hacer avanzar en el espacio un avión, cohete o proyectil, mediante la reacción producida por una corriente de fluido que sale de la parte posterior del aparato.

propulsar (l. -are)

1 tr. Repulsar.
2 Impeler [una cosa] hacia adelante.

impeler (l. -ellere)

1 tr. Dar empuje [a una cosa] para hacerla mover.

tracción (l. tractione)


1 f. Acción de tender a mover una cosa hacia el punto de donde procede el esfuerzo.
2 Efecto de tender a mover una cosa hacia el punto de donde procede el esfuerzo.
3 Acción de arrastrar vehículos sobre una vía.
4 Efecto de arrastrar vehículos sobre una vía.
5 MEC., METAL. Fuerza o par de fuerzas que actúan axialmente en un cuerpo y tienden a alargarlo.

Publicado por: nrg el Jun 1 2001, 09:58 PM

Ya lo dije en el famoso "yo controlo" y lo voy a repetir (pero que nadie se me enfade por sentirse aludido ¿ok? ).

Para todos los que hablais de "llegar al límite", "tal coche es inestable", etc, etc... os contaré algo: que sepais que (me la juego) NINGUNO de vosotros sabe lo que es el límite de un coche y ni tan siquiera podeis decir que sea o no inestable. Lo que si puede decir cualquiera es: "conmigo al volante haciendo el garrulo, este coche ha llegado al límite o es inestable". O explicado de otra manera: ¿os habeis dado cuenta de que un coche es "un hierro" y solamente responde a lo que vosotros (y yo, claro) haceis con las manos y los pies? ¿sabeis que la dinámica de un coche no es algo misterioso e impredecible, o sea que los coches no "se van", van exactamente a donde tú les dices?

Diferentes ensayos con SAD y simuladores demuestran que los conductores de calle (incluidos los que llevan toda la vida al volante, los que han hecho 10.000.000km, los "yo controlo" etc...) e incluidos muchos pilotos no son capaces de llevar al 100% de sus capacidades un coche. Luego no puedes decir que sea inestable: tú lo haces inestable, tú no eres capaz de equilibrarlo.

Venga un saludo .

Publicado por: Banderas el Jun 1 2001, 09:58 PM

Por cierto, Sierra, me olvidaba. ¿Has visto el último anuncio de BMW? Sí, hijo, ese de los mejicanos en la tapia. Pues la próxima vez, presta atención a lo que dicen, ¿vale?

Publicado por: Jordan Nº1 el Jun 6 2001, 04:40 AM

Estaba releyendo este topic, y cuando he leído "Fiat Uno Turbo" me han venido una de recuerdos a la cabeza! Un vecino tuvo uno -"tuvo" es más acertado que "tenía", puesto que le duró dos padrenuestros-. Como conocía mi afición a los coches (tendria yo unos 12 años o así), muchas veces me llevaba "a dar una vuelta". No sé qué tal seria conducirlo, puesto que nunca he probado uno. Pero es que llegamos a hacer millones de gilipolleces con ese coche -ya se sabe, era verano... y la sangre hierve-. Joder, ¿En serio que hacía el 0-100 en 7,7 s.?

Ayrton: El Golf Rallye llevaba el motor del Corrado G-60, y daba unos 160-165 cv creo. Además, creo que llevaba un diferencial tipo "Haldex". Como el nuevo Golf V6 creo. Mi padre había comprado en el 86 un Golf GTI 16v., que "murió" a los 2 años y medio. Como estaba tan impresionado por lo que tiraba el 16v. -pasaba de los 260 Km/h de marcador-, lo cambió por un Golf Rallye. Se hartó de él, y lo vendió a los 2 años. Yo no lo llegué a conducir, pero en su opinión era "bastante más descafeinado que el 16v". Puede que esperara mucho más de aquél coche. Pero lo cierto es que nunca le he oído una palabra buena del Rallye -todo lo contrario que del 16v que define como "el mejor coche que jamás he tenido".

No sé, si alguien tuvo un "Rallye" alguna vez, ¿le daba la misma sensación?

Cap i collons!

Publicado por: uri el Jun 6 2001, 04:57 AM

SIERRA, después de leer tus mensajes en este topic, solo puedo decirte que tienes bastante poca idea de lo que hablas, para no decir que nada.

36 kg de carga aerodinámica en un coche de calle no es "tan solo", es mucho, por no decir muchísimo.

Y respecto a lo de la tracción o propulsión, ya te lo ha dicho Ayrton, tracción delantera, propulsión trasera, aunque por comodidad (i/o ignorancia) se le llame tracción trasera.

"If I should die, just bury me wherever. Along the side of the road would be fine." Masten Gregory

Publicado por: TB5 el Jun 6 2001, 01:46 PM

Jordan, te diría que de casta le viene al galgo. Lo digo, porque un padre normalito, o sea de los que pasan de la velocidad, no se compran coches como los que él tuvo y menos lo ponen a 260 Km/h. ¡Eso son padres!.

(No quiero que nadie se ofenda. Los padres que no corren también son: ¡Eso son padres!).

Yo me compré un Uno Turbo, de los primeros de 105 cv, y te puedo decir que era un coche agradable de conducir. Tiraba desde abajo, no le entraba la potencia de golpe como a los R5 GT Turbo, y tal vez por eso, casi lo pedría asegurar, en los Rallyes siempre el Uno quedaba por detrás del R5.(A igualdad de pilotos).

En cuanto al Golf GTI 16v., estoy de acuerdo que era una bestia. Probé uno de un amigo, en carretera de curvas. Si no recuerdo mal cuando llegabas a las 8.000 vueltas, te entraba la potencia de golpe, y te cagabas por la pata abajo. Se te acumulaba el trabajo pero disfrutabas como un cerdo. Por supuesto siempre "controlando".

Del Golf Rallye, no tengo ninguna referencia.


PDLR(22/04/2001):

- "En la Fórmula 1 ya tengo suficiente experiencia"
- "...MI OBJETIVO ES SER CAMPE?N DEL MUNDO DE F?RMULA 1..."
- "...Lo siento mucho pero no cambiaré, no he cambiado nunca, y nunca cambiaré, soy así."
- "...Esto que quede bien claro, yo no he hecho ninguna putada a nadie..."

Saludos

Publicado por: CRG el Jun 11 2001, 02:22 AM

Existe un libro de mecánica básico para todo aquel que quiera aprender algo sobre las tripas de esos trastos que tanto amamos; su nombre es ARIAS PAZ, y es la boblia del estudiante de mecánica desde hace muchas generaciones.
En esta publicación se pueden encontrar desde descripciones bastante detalladas de como funcionaban las antiguas magnetos hasta detalles de los sistemas de inyección modernos(aunque muy poco detallados en la edición que poseo)
Pues en las primeras páginas de este grueso libro se puede apreciar la diferencia entre "TRACCIÓN " y "PROPULSIÓN", situando claramente la diferencia entre ambos sistemas y por supuesto, sin que haya lugar a ningun punto de discusión sobre este tema.
Primero fue la propulsión, y luego la tracción, y ya que entramos en este tema....podíamos ampliarlo.
Yo no tengo buena memoria, pero me parece recordar que fue André Citröen quien produjo el primer "TRACCIÓN" delantera, pero me gustaría que alguno de vosotros me lo aclarase.
Por último, SIERRA, creo que deberías tener claro que la mayor parte de vehículos FORD cuyo nombre coincide con tu NICK tenían indiscutiblemente "PROPULSIÓN", exceptuando aquellos que eran 4x4 como el sierra XR4x4 0 el SIERRA COSWORTH 4x4.
Un saludo.

Publicado por: polemaker el May 29 2001, 06:27 PM

El objetivo de este topic es intercambiar experiencias y opiniones sobre los "coches voladores", los deportivos
de finales de los 80 y principios de los 90: R-5 GT, FIAT UNO TURBO y PUNTO GT, ESCORT RS TURBO y FIESTA TURBO, POLO G-40 y CORRADO G-60, DELTA HF TURBO e INTEGRALE, etc. Estos coches se ganaron una fama de muy peligrosos, en mi opinion, de forma poco justificada, al menos en el caso paradigmatico del R-5 GT, que es el que conozco, pues soy el afortunado propietario de uno. Pues bien, la conduccion de este coche no es nada peligrosa si observamos ciertas precauciones: * La entrada de potencia es brusca, lo cual hace al
coche subvirador a la salida de las curvas. *El eje trasero es muy agil, ayuda mucho, para reducir ese subviraje.
Teniendo esto en cuenta, la manera de ir rapido con seguridad sera frenando un poco antes, reduciendo tarde para que el turbo gane presion (en ningun caso el coche sale disparado ni deja de retener, eso es un mito), y acto seguido acelerar suave y progresivamente para salir con un subviraje suave.
Si reducimos pronto para frenar, habra que dar gas a fondo y mucho antes, hasta que el turbo recupere, y en ese momento si que habra que dosificar el gas, como de
la otra manera.
Si a pesar de todo el subviraje es brusco y no hay mas carretera, soltando gas el culo se movera y nos pondra
en la trayectoria otra vez, aunque perdiendo tiempo y con
el riesgo de quedarse cruzado.
Lo que nunca se debe hacer es arriesgar mucho en curva rapida, especialmente de autovia y si hay baches; o con lluvia, porque no podemos llevar un trallazo incontrolable si por algun motivo dejamos de dar gas bruscamente.
Finalmente, comentar que bien llevado este coche hoy en dia es casi imbatible (excepto en subidas, donde puede costar mucho pasar a un TDI), que los consumos solo se
disparan en ciudad (por carretera rapida estan en unos 12l.), y animaros a dar vuestra opinion, vuestros tiempos
si habeis rodado en circuito (yo pienso hacerlo), o lo que se os ocurra...
ARRIBA SENNA Y PDLR!!!!












































































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