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Según he visto en el lap by lap que han puesto en el foro de Atlas de los entrenos libres 2 de ayer, Pedro hizo su mejor tiempo en la primera vuelta de la segunda tanda. No en la primera

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Publicado por: Raquel el Jun 18 2005, 11:30 PM

quote:

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Raqueli, es por decir algo, y ponerle salsa a la guerra mclaren-Renault, pero no te lo tomes a pecho hija.

Ni siquiera pienso que s evayan a poner nervisos en mclaren por q kimi se haya salido.

Pero prefiero q gane Alonso, aunke ni renault ni mclaren m dan de comer

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Gracias, Ocko, por tu aclaración de "principios de buena fe" . Yo no es que me lo tome a pecho o no. Simplemente, aunque ni McLaren-Mercedes, ni Renault, ni Ferrari ni ninguna escudería me dé de comer tampoco -aunque sí hay quien alimenta mi ánimo y el entusiasmo cada día-, con las cosas serias que podrían tener interpretaciones que molestan o pueden hacer flaco servicio precisamente a quien estamos apoyando en este foro, no me gusta bromear sin matizar bien el sentido. De ahí mi comentario a tu intervención: justo en ese momento no me pareció muy oportuno (y perdóname, Ocko, pero es así aunque no estoy cuestionando en modo alguno tu buena intención, de verdad) sin precisar mejor el tono empleado.

Por eso me alegro de que en este post que te cito como "quote" hayas acotado la expresión del matiz. "Por ponerle salsa a la guerra"... ¡ningún problema!, cuanto quieras -por mi parte- y hasta picante si hace falta. Al fin y al cabo es "nuestro patrón" (el mío, claro) el 1º que se tomó un bote entero de tabasco para demostrarle a Ayrton Senna que le faltaba sentido del humor.

Gracias por todos esos enlaces, tablas y fotos que habéis ido dejando durante el día ¡Estupendo!

Publicado por: canario el Jun 18 2005, 11:36 PM

Pedro obtuvo la maxima velocidad en los sectores 2 y 3... solo una nota mas.

Por cierto, acaban de decir en la tele (estoy viendo las 24 horas de Le Mans) que el hermanisimo no correra por el le~nazo que se dio ayer...

Desde Chicago

Publicado por: pca el Jun 18 2005, 11:44 PM

http://www.as.com/articulo.html?d_date=&xref=20050618dasdasmot_2&type=Tes&anchor=dasmotB00

¿Ein?

Publicado por: canario el Jun 18 2005, 11:56 PM

Parece ser que en algun punto del circuito, el neumatico exterior esta sufriendo un corte. Eso es lo que acaba de decir Toyota.
No tienen ni idea de donde ni como, pero enciontraron otro neumatico rajado en las ultimas pruebas, que no llego a reventar.
Tampoco se explican que los sensores que monitorean la presion del aire en los neumaticos, no detecte ninguna fuga de aire previa al gongazo...

Desde Chicago

Publicado por: Raquel el Jun 19 2005, 12:02 AM

Lo que yo he leído sobre el tema no coincide exactamente con esto, con lo que se afirma en la noticia del enlace dejado por PCA. Puede que sea una medida más de presión.
Según afirma Schorrock -director deportivo de F1 de Michelin- se están analizando las posibles causas y fallos en los neumáticos que resultaron defectuosos en las sesiones de entrenos de ayer, aunque no han llegado a un punto resolutivo exacto que permita asegurarlo todavía. Por eso, en pro de la seguridad de los equipos, Michelin aconseja cambiar las especificaciones del set-up y proveer a los equipos con nuevos neumáticos. Eso es lo que están intentando con la FIA, que se les permita utilizar un nuevo tipo de neumático para este GP, lo cual requeriría, por supuesto, un acuerdo unánime también por parte de todos los equipos en competición. Tienen en cuenta, además, la dificultad que acarrera proveer con nuevas gomas a tan corto plazo de tiempo.

Publicado por: Diablillo el Jun 19 2005, 12:03 AM

La verdad es que ayer me fui demasiado tarde.. no le di tiempo a Pedro para hacer un mejor registro. :S

Bueno, lo de los neumaticos es un poco complicado... no se hasta que punto se puede hacer lo que se propone, es decir, saltarse el reglamento.

"Si puedes ver el árbol con el que te vas a estrellar...es subviraje; si lo oyes...es sobreviraje" JMS

Publicado por: canario el Jun 19 2005, 12:03 AM

Leer el comentario de Dieter Gass...
http://f1.racing-live.com/es/index.html

mas info (en ingles) pero con foto de la rueda del Hermanisimo...
http://www.grandprix.com/ns/ns15057.html

Desde Chicago

Publicado por: canario el Jun 19 2005, 12:08 AM

Perdon por el link... no me deja pegarlo...
El comentario de Dieter Gass acerca de pinchazos enl a rueda esta bajo la noticia:

"Schumacher : 'Ha sido un accidente bastante grave'
GP de EEUU - Toyota - 1ª Jornada"


Desde Chicago

Publicado por: pca el Jun 19 2005, 12:12 AM

Gracias por la info a todos.

¿Así que han rodado sin pasar por el óvalo por lo de los neumáticos? AAAAAHHHH. Y yo que pensaba que era por el motor, (por ejemplo Montoya con motor nuevo sí que pasó y Kimi con viejo no).

Nu sé. Supongo que esos neumáticos que quieren usar para la carrera y están trayendo serán los que se usan en Barcelona.

Igualmente, Bridgestone no ha tenido problemas aparentemente y en este circuito ya hace años que se corre. Michelin parece que hasta ahora en el campeonato ha tenido un margen interesante con Bridgestone, y su único equipo competitivo es Ferrari. ¿Tenía que apurar tanto en vez de aumentar el margen de seguridad? Mal.

Publicado por: pca el Jun 19 2005, 12:24 AM

Flavio Briatore clarified the Renault F1 Team’s position on the situation:

“We fully support Michelin in this situation, and in the efforts they are making to best resolve it. They are flying out different tyres to use in tomorrow’s race – the same that were used in Barcelona for the Spanish Grand Prix,” explained Briatore. “The authorisation to use them has not yet been granted, but if that were not given, we would not compete in tomorrow’s race. The safety of our drivers remains our number one priority.”

Pues eso. Que si no les dejan correr durante la carrera con los neumáticos que traen en avión desde Europa, los mismos que los que se usan en Barcelona, Renault no va a competir en este GP. La seguridad de sus pilotos es lo primero.

Publicado por: Damon el Jun 19 2005, 12:29 AM

Entonces la calificación no corre peligro. Si para mañana no les dejan poner las gomas de Barcelona, mañana Renault, y probablemente el resto de equipos Michelin, no correrán.

Menuda papeleta para la FIA...

Publicado por: Raquel el Jun 19 2005, 12:40 AM

Y esta decisión de "NO COMPETIR" , ¿se puede tomar unilateralmente? El equipo lo decide y punto, ¿así? (pregunto al margen de que podamos suponer que otros decidan lo mismo). ¿Alguna vez había pasado un caso semejante? Aunque la causa no fuera: "gomas".

Publicado por: Damon el Jun 19 2005, 12:49 AM

Que yo sepa, ha pasado a finales de los 70 o principios de los 80 por motivos económicos, una especie de huelga.

Publicado por: Raquel el Jun 19 2005, 12:52 AM

Gracias, Damon. Sí, es que además esto suena un poco así como se vayan sumando los demás: "una especie de huelga". Me tiene muy sorprendida.

Publicado por: avarrc el Jun 19 2005, 12:53 AM

al chat..., que faltan solo 10 minutos

Publicado por: pca el Jun 19 2005, 12:55 AM

Después del GP de Nurburgring de este año y si Renault no corriera aquí por decisión unilateral suya. ¿Pensáis que McLaren no competirá con los neumáticos que sean?

Publicado por: Damon el Jun 19 2005, 02:06 AM

¿por qué dices que después de Nurburgring?
Si lo dices porque McLaren no tomará más riesgos, no creo que influya. Creo que la decisión será algo más político y de unidad entre todos los equipos michelin para presionar a la FIA

Publicado por: pca el Jun 19 2005, 02:36 AM

Lo digo porque Kimi y McLaren asumieron el riesgo de estamparse en Nurburgring con tal de recortar ventaja, ¿o no? Aquella rueda podía llevar a lo que llevó.

Pues lo mismo ahora si se retirara Renault.

El único que ha dicho de retirarse ha sido el equipo Renault, ¿o no? Aunque los problemas sean para, supongo que en mayor o menos medida, todos los equipos Michelin nadie más ha dicho de retirarse, ¿no?

Publicado por: Damon el Jun 19 2005, 02:49 AM

Sí, pero en las declaraciones de Briatore se puede interpretar que presiona la resto de equipos para que tampoco corran.

El hecho es que si Michelin dice: "No podemos garantizar la seguridad de nuestros socios y les recomendamos que no corran", la propia FIA debería de prohibirles correr, si de verdad les importa la seguridad en la F1, claro.

Un accidente grave mañana por un pinchazo de un Michelin sería nefasto para la imagen propia Michelin, el equipo que haya decidido correr, quizá Ferrari por haberse mostrado intransigente y la propia FIA.

Los únicos que tendrían algo a ganar serían los equipos que se negasen a correr.

Todo esto suponiendo que no permitan el cambio a las gomas de Barcelona, claro.

Publicado por: _Mardor_ el Jun 19 2005, 03:02 AM

rizamos el rizo, y si sólo cambiaran el neumatico trasero izquierdo que es el que da problemas?

quiero más

Publicado por: _Mardor_ el Jun 19 2005, 03:03 AM

izquierdo no, derecho, se podría considerar como un pinchazo en la vuelta de entrada en boxes tras la calificacion


quiero más

Publicado por: Damon el Jun 19 2005, 03:13 AM

Tendrían que hacerlo cada 6 vueltas, que es el mínimo0 de seguridad que da Michelin. El problema no es que cambien ruedas, es que tendrían que hacerlo por otras diferentes a las que han podido escoger esta mañana. Y según el reglamento, eso no se puede hacer.
Las declaraciones de Pedro a T5 me han parecido muy sensatas, que les permitan cambiar las ruedas por las que han de llegar desde Francia, y que les penalicen por ello, que para eso Bridgestone se lo ha currado esta vez más que Michelin. Es que la alternativa es o bien una parrilla con 6 coches, o una posibilidad demasiado grande de uno o varios accidentes graves.

Publicado por: pca el Jun 19 2005, 04:26 AM

Antes que nada decir que estoy un poco decepcionado con este tema si al final se confirma que es tan grave. Sea cual sea la solución será mala.

quote:

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El hecho es que si Michelin dice: "No podemos garantizar la seguridad de nuestros socios y les recomendamos que no corran", la propia FIA debería de prohibirles correr, si de verdad les importa la seguridad en la F1, claro.

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Publicado por: Damon el Jun 19 2005, 04:59 AM

Sí, todo eso es razonable, pero si el problema es un fallo de fabricación mediante el cual las ruedas estallan aleatoriamente, como insinúa Michelin, les sale más a cuenta a los equipos no tomar la salida.
Yo creo que si simplemente son capaces de demostrar que la excepción en el reglamento que piden no les va a beneficiar, tendrían que concedérsela.
Supongo que habrá alguna manera de comprobar que las ruedas que traen en avión son las mismas que usaron en Barcelona, y por lo tanto seguro que no son tan competitivas en Indy. A eso le sumamos la sanción de 10 puestos en la parrilla (6 en realidad), creo que ya están lo bastante perjudicados para que nadie con un poco de sentido común se niegue a ello. Otra cosa es que le caiga una sanción económica a Michelin, por torpes.

Por otra parte, si deciden no correr, se suspende la carrera ¿no? ¿Y se les sancionaría por ello? ¿Se les puede sancionar por negarse a jugarse el físico (y no me refiero a Giancarlo) en una carrera que más se parecería a una ruleta rusa que a un GP de Fórmula 1?

Esta situación es ridícula.

Publicado por: Diablillo el Jun 19 2005, 05:24 AM

Si que es una situacion ridicula.

"Si puedes ver el árbol con el que te vas a estrellar...es subviraje; si lo oyes...es sobreviraje" JMS

Publicado por: Toadstool el Jun 19 2005, 08:34 AM

Así de primeras se me ocurre que la solución puede estar en permitir que corran con las ruedas esas que piden, penalizarlos en carrera (ya sea por puestos en parrilla, con salida desde boxes o con tiempo extra después de la carrera) y una multa del copón para Michelin.

Publicado por: Adrian el Jun 19 2005, 08:46 AM

Menudo exito para Minardi y jordan (que calzan bridgestone), ke sancionaran a todos los michelin despues d cambiar ruedas.xD. yo creo ke lo primero es la seguridad y espero no tener ke lamentar ningun daño fisico por este tema. la verdad es que tiene que dar una cosilla por dentro pasar por el óvalo sabiendo que puede reventar la rueda en cualquier momento...

que la decision sea la mas acertada, pero yo creo que si mañana hay carrera va a haber muchos bailes, será una loteria.

saludos!

Publicado por: theeps el Jun 19 2005, 11:56 AM

Toyota y BAR parece que han anunciado ya que no tomaran la salida...quedan 16 aun... Por lo que parece Reanult tampoco tiene mucho intencion de correr, un par de equipos mas y nos quedamos sin GP,...creoq ue la mejor solucion es que dejen usar los otros neumaticos que traen desde Francia,

En fin...

Publicado por: pca el Jun 19 2005, 03:31 PM

Por lo visto el aumentar la presión de los neumáticos aumenta el margen de seguridad. El neumático se volvería más rigido, se deformaría menos en la curva peraltada.

http://www.grandprix.com/ns/ns15060.html

Michelin has instructed the teams to run the tyres with higher pressures and this will slow the cars down. Michelin believes that the tyres will be able to go the race distance in such circumstances.

Yo estoy de acuerdo, obviamente, con que la seguridad es primero. Sin haber probado los neumáticos que traen de Francia, ¿se sabe con total garantía que estaría ya todo solucionado?

Creo que lo mejor es que si se han equivocado de neumáticos es que no corran aquellos que teman por la seguridad.

Publicado por: Damon el Jun 19 2005, 03:47 PM

Esa es la solución obvia, pero es que entoncs seguramente nos quedaremos sin GP.

Publicado por: danini el Jun 19 2005, 04:06 PM

Jajaja, aquí cada minuto que pasa hay una nueva decisión/proposición, esta vez es poner una chicane en la curva peraltada o no correrán los equipos Michelin.

http://www.crash.net/uk/en/news_view.asp?cid=1&nid=113231

Publicado por: PHILIP el Jun 19 2005, 05:00 PM

Ésto es de locos ya...

Si Michelin y sus equipos no han preparado bien éste GP, que se atiendan a las consecuencias; el reglamento de la FIA ya permite cambiar neumàticos por razones de seguridad... así que no sé donde está el problema; como apuntan por ahí arriba, pueden salir todos desde boxes si quieren, con su correspondiente sanción.

Cuando se juega con el límite éstas son las consecuencias...

Publicado por: revolutionman el Jun 19 2005, 05:17 PM

creo que lo justo es que salgan a correr los equipos Bridgeston y los que se atrevan de Michelin, y a las 5 o 5 vueltas los que teman por su seguridad que se retiren y sino hay más de 8 coches en pista bandera roja y a casa. De esa forma se establecerá la puntuación obtenida por cada equipo y al menos veremos a los Jordan y Minardi batiendose el cobre y chuparán cámara un buen rato: más justo y más espectáculo que anular la carrera del todo.
Otra opción, penalizar con 3 segundos por vuelta a los equipos Michelin.
Desde luego lo de la chicane me parece un timo.
Pero que no haya carrera en absoluto es absurdo. Perjudica a los Bridgestone, Salvo que puntuen según la parrilla de salida.

3ª opción: que salga el tito Bernie en patinete detrás de los Ferrari.

Saludos.

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
�nimo Fernando!

Publicado por: revolutionman el Jun 19 2005, 05:18 PM

A ver: que no haya carrera en absoluto, (coma) es absurdo...

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
�nimo Fernando!

Publicado por: Mefe1 el Jun 19 2005, 05:55 PM

He leído,creo que en el Marca,que en el circuito de Indianápolis se hicieron unos cambios en el asfalto. Parece ser que hicieron unos surcos utilizando diamante y esa podría ser una de las causas de que Michelín tenga problemas con sus neumáticos,ya que no tenían información de cómo se podrían comportar en este caso.

Bridgestone tenía un poco de ventaja al obtener información de Firestone,ya que es el neumático con el que se corre en este circuito en otras categorías.

Publicado por: Ozzman el Jun 19 2005, 06:20 PM

La solución más lógica, para mi, es que los equipos Michelin hagan caso a su proveedor de neumáticos y aumenten la presión, y si es necesario que hagan una parada suplementaria en boxes para cambiar las gomas. Lo que no se puede hacer es permitir cambiar de compuesto cuando está explícitamente prohibido por el reglamento, y mucho menos poner la chicanne en la curva peraltada. Eso supondría una ayuda para Michelin, muy injusta de cara a Bridgestone que se ha esforzado en hacer unos neumáticos que aguanten bien las carreras.

Saludos!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

Publicado por: Tenettor el Jun 19 2005, 06:25 PM

Si cierto Bridgestone y Firestone son la misma cosa.

Es una situación compleja, pero desde luego, si hay la más mínima duda de que no hay seguridad no se deberían correr los equipos Michelin.

Otra solución sería calzar a todos con gomas Brigestone y santas pascuas. Si ese neumático va bien y es oficial de la Fórmual 1, pues para adelante. Sanción a Michelin y gomas Brigestone para todos.

Publicado por: pca el Jun 19 2005, 06:39 PM

Eso del surcado con diamantes, por lo que he leído, se hizo porque tras el reasfaltado la superficie era demasiado deslizante. Haciendo esos "micro"-surcos se aumenta la rugosidad de la superificie, el grip es mayor, pero también el desgaste de los neumáticos.

Pero esto está más en relación con el tipo de asfalto (su superficie). Hay asfaltos, como el que había antes en Barcelona, que son más abrasivos que otros y que en teoría ya tienen en cuenta los fabricantes. Desgastan más el neumático y por tanto el compuesto ha de ser más duro.

El problema que hemos visto aquí, quizás me equivoque, es más una cuestión estructural, de construcción, del neumático ya que el problema se produce en muy pocas vueltas, ¿cuantas dio Ralf?, debido a las tensiones que ha de soportar en la curva del óvalo. Por esto lo de aumentar la presión.

Los neumáticos de Barcelona quizás son los que tengan más a mano para adaptarse mejor al problema. Es una pista donde las curvas rápidas y largas ponen muy a prueba también a los neumáticos.

Es que este circuito de Indi para la F1 es particular de la leche. Esa diferenciación tan grande entre la parte del óvalo y el resto lo hace todo muy complicado de equilibrar.

Publicado por: danini el Jun 19 2005, 07:07 PM

Es que según f1-live:

"Michelin ha declarado que no conoce las causas de los problemas de neumáticos del viernes y que simplemente cambiando los neumáticos podría no solucionarse."

Con lo cual que traigan neumáticos nuevos tampoco soluciona el problema. Al final veremos una carrera de solo 6 coches, que pensandolo bien y visto lo visto sería lo justo. Además así tendría Minardi la oportunidad por primera vez de subir a un podium, aunque luego seguro que solo corren 6 y encima tienen que abandonar

Yo ya pronostiqué antes de empezar, un GP movidito, pero jamás pensé que sería tanto. Este desde luego es el año de las cagadas: primero la rajada de Minardi, luego el segundo deposito de BAR y ahora los neumáticos Michelin que no aguantan, ¿que será lo próximo?

Publicado por: Tenettor el Jun 19 2005, 07:09 PM

Lo del tema de la chicane artificial en medio del óvalo es también una buena solución. Los setups de los coches pienso que no se tendrían que retocar mucho pues hay mucha recta todavía detrás (quizá tendrían que subir revoluciones al motor) y así el tema quedaría zanjado sin tener que cambiar gomas (esto en el supuesto de que es verdad que es peralte lo destroza la goma.

Publicado por: danini el Jun 19 2005, 07:38 PM

Si, pones una chicane, pero, ¿que han hecho los equipos Bridgestone para que ahora derrepente les cambien de circuito? Además, aunque quede recta detrás no es lo mismo ir a fondo 18 segundos que 10, los ratios y demás cambian bastante. El reglamento esta para algo, si por cualquier circunstancia fallas y no puedes disputar una carrera porque no te has adecuado a él por jugar con fuego, pues para casa (como ha pasado en tantas otras veces), lo peliagudo de este caso es que Michelin es proveedor del 70% de la parrilla y tiene una posición muy fuerte en este asunto.

Publicado por: LOPESF1WC el Jun 19 2005, 07:39 PM

Creo que el GP se debe correr, porque si no se perjudica a los equipos Bridgestone. Ya me jode a mi, pero Ferrari tiene toda la razón del mundo. Michael pinchó dos veces en BCN, y bien que el Circuit tiene más escapatorias pero no es excusa. Que inicien y se retiren, pero que inicien, ( y a ver quien se retira ). Paseo de Ferrari y 4 coches buscando el podio.

Renault, Toyota, BAR --> NO corren
Mc Laren --> SI corre
Sauber, RedBull, Williams --> ????

Publicado por: Monteverdi el Jun 19 2005, 08:46 PM

Os explico lo de las 6 vueltas:

La presión de los neumaticos se fija al inicio en 0'4 bares. Con esta presión la estructura del michelin se resiente y puede llegar a romperse. A partir de la 6ª vuelta, las presiones han aumentado debido al incremento de temperatura, con lo que queda subsanado el problema (en teoría).

Por eso Michelín ofrece la alternativa de aumentar la presión de los neumáticos para intentar reducir riesgos.

"El amor es la única cosa que crece cuando se reparte" - Antoine de Saint-Exupéry

Publicado por: Azié el Jun 19 2005, 09:12 PM

Con lo facil que es aplicar el reglamento...
Que los equipos Michelin usen el compuesto mas blando que les traigan de Francia (Mira que no tendran fabricas mas cerca los de Michelin manda huevos..), y que hagan tropecientas paradas si es necesario.
Lo que no se puede hacer es dejar de asumir riesgos, con 2 fabricantes de neumaticos estas cosas pueden pasar si uno de ellos la caga. Si solo hubiera un proveedor de gomas como quiere la FIA entonces si tendria sentido anular la carrera o hacer la chicane en medio de la curva y demas soluciones. Pero seamos serios, si han tenido un problema de fabricacion a apechugar con lo puesto y hacer mas paradas.
A este paso tambien se quejarán el dia que llueva en un GP (joder si que hace tiempo de la ultima vez) y sea verdad eso de que los Bridgestone van 1 segundo por vuelta (o mas) mas rapidos que los Michelin.

Publicado por: Adrian el Jun 19 2005, 09:57 PM

ahora la FIA se niega a dejar que cambien neumaticos, y dice que Waiting va a informar a los equipos de cual es la velocidad maxima a la que deben pasar los pilotos (los michelin) por la curva 13, la del óvalo. O algo de eso e visto por ahi. Aunque de reducir la velocidad seria un estorbo para los equipos Bridgestone, que vienen mas rapidos...nose.

Si alguien tiene mas informacion sobre esto, por favor que nos informe. Gracias.
Saludos!

Publicado por: autoescuela el Jun 19 2005, 09:58 PM

acabo de oír en la radio (onda cero), que la F.I.A no autoriza al cambio de las gomas empleadas en la calificacion de ayer. Si los equipos quieren correr, lo deben hacer con las mismas gomas. Ya veremos si es verdad que Renault, Toyota, etc se retiran.
Cuando la FIA no permite el cambio de neumáticos, supongo que será porque lo tienen muy claro que no hay peligro para la seguridad de los pilotos, no????
S A L U D O S

Publicado por: Diablillo el Jun 19 2005, 10:11 PM

Waiting ha dicho, que debe ser Michellin quien diga a que velocidad pueden pasar los coches por la curva 13. Bastante diferente si que es...

Me parece correcto que no se deje cambiar neumatico sin penalizacion y me parece mas correcto aun no modificar el trazado.

"Si puedes ver el árbol con el que te vas a estrellar...es subviraje; si lo oyes...es sobreviraje" JMS

Publicado por: verto el Jun 19 2005, 10:38 PM

en mi opinion,visto el problema que presentan los michelin,que ahora mismo no estan en condiciones de terminar las 73 vueltas del GP, es que "todos" los equipos michelin cambien sus neumaticos por los nuevos que han traido,que si los han traido será por algo y no creo que estos den problemas,pues seran los mas duros que puedan(supuestamente).
Una vez que los cambien pues que se aguanten con las consecuencias que seria una sancion de perdida de puestos en la parrilla de salida. Asi pues, la parrilla podria quedar de esta forma:

01. 1 M.SCHUMACHER
02. 2 BARRICHELLO
03. 18 MONTEIRO
04. 21 ALBERS
05. 19 KARTHIKEYAN
06. 20 FRIESACHER
07. 16 TRULLI
08. 9 RAIKKONEN
09. 3 BUTTON
10. 6 FISICHELLA
11. 5 ALONSO
12. 4 SATO
13. 7 WEBBER
14. 12 MASSA
15. 10 MONTOYA
16. 11 VILLENEUVE
17. 38 ZONTA
12. 15 KLIEN
19. 8 HEIDFELD
20. 14 COULTHARD

Yo veo esto una buena forma de salir del conflicto,una vez que michelin asegure la seguridad de los nuevos neumaticos.Ademas, seria una carrera entretenida con los minardi y jordan haciendo de tapon

"No basta con ganar una carrera,tendras que superar siempre tu última hazaña"

Publicado por: LOGANF1 el Jun 19 2005, 11:16 PM

Yo lo de los neumaticos,sinceramente,veo lo que es tipico de la F1:

Cada uno a su bola...

A cualquiera se le puede ocurrir que si existe un problema generalizado para 7 de los 10 equipos,estos cicieran fuerza entre los 7 para pedir la oportunidad de cambiarlos o de hacer cualquier otra estrategia conjunta.¿Y que tenemos?:

Renault Bar y Toyota negandose a correr por seguridad. McLaren diciendo que , los otros 3 que NPI.Si se pusieran de acuerdo,hubieran puesto en jaque a la FIA y hubieran optado por una solución segura(fuera la que fuera).

En su lugar,la FIA dice que se continua con la carrera,que pasen lentitos por la curva aperaltada y que no estorben,no vaya a ser que los Jordan y los Minardi no puedan luchar por el podium .¿No es absurdo?.

Mantengo la idea de que por una causa de esta indole no puede ser que los perjudicados saquen ventaja frente a quienes han hecho su trabajo correctamente.Pero eso no quita que se puedan hayar otras soluciones,pues como alguien le ocurra hoy algo grave,uno se puede preguntar por todas las reglamentaciones de la FIA en pos de la seguridad que sentido tienen.

Claro,que así pasa lo que pasa con la F1.Reglas nuevas cada 6 meses,cambios tecnicos cada año (se supone que para abaratarlo todo,pero el cambio continuo sólo favorece a los grandes,que son los que tienen medios para adaptarse rapidamente y sin mirar la billetera a los nuevos cambios).

A mi me queda más claro cada dia que sobra Max Mosley...y que el próximo cambio no debe ser técnico,debe ser de presidente.

Publicado por: LOGANF1 el Jun 19 2005, 11:17 PM

donde pone "McLaren diciendo que" debe decir que "McLaren diciendo que corren (que tienen que restar puntos)"

Publicado por: avarrc el Jun 19 2005, 11:20 PM

pfff, no se se se correrá, pero en teoría la seguridad debería ser lo primero

Publicado por: ocko el Jun 19 2005, 11:42 PM

Que el equipo qu crea q no tiene seguridad, camie las ruedas y salga el ultimo en parrilla si asi cree q soluciona el problema d ela seguridad.

O que salgan con esos neumaticos y a las 20 vueltas cambien las ruedas.

es verdad q asi pierden oportunidad de victoria, pero si es asi, es pq no han hehco bien su trabajo el fin de semana.

Publicado por: autoescuela el Jun 19 2005, 11:44 PM

Si cambian gomas y retroceden en la parrilla, tambien pueden cambiar el motor o cambiar la gasolina?........ ya que los van a retrasar puede que cambien la estrategia, no?
S A L U D O S

Publicado por: avarrc el Jun 20 2005, 12:05 AM

Me suena que solo pueden cambiar por ruedas verificadas para este gran premio y creo que ninguno de los compuestos que han llevado alli son medianamente válidos

Publicado por: autoescuela el Jun 20 2005, 12:29 AM

Acabo de oir a Pedro diciendo en Tele 5 que el viernes tuvo mucha suerte al romperse el acelerador en lo primera sesion de libres. Ha dicho que si hubiera completado todas las vueltas que tenia previstas, seguramente los neumáticos no habrián aguantado y habria tenido un accidente.
Tambien ha dicho que es partidario de que se ponga la chicane y que los equipos de michelin renuncien a los puntos. Los puntos que se los queden los ferrari, jordan y minardi, pero que, al menos, les dejen competir con la chicane
SALUDOS

Publicado por: LOGANF1 el Jun 20 2005, 12:51 AM

Como no se corra este GP,el prestigio de la F1 en EE.UU. va a quedar muy tocado.

Publicado por: Veloci el Jun 20 2005, 01:05 AM

¡¡Vaya MIERDA!!

Publicado por: LOGANF1 el Jun 20 2005, 01:06 AM

Se acaban de cargar la F1 en EE.UU.

¡Que triste!

Yo pediría la dimisión de Max Mosley.

Publicado por: Azié el Jun 20 2005, 01:09 AM

Lo que no se puede hacer es cargarse un GP porque los neumaticos no estan bien.
Imaginaos cuanto habra pagado la gente que esta en las gradas.
Y respecto al tema de la seguridad, seguro que correr en Monaco siempre al lado de muros o en Canadá es muy seguro, hay que joderse

Publicado por: pca el Jun 20 2005, 01:10 AM

Bueno a ver, ¿quién gana la carrera?

Aquí no corren más.

Habrá indemnización morrocotuda económica, ¿no?.

PD. (¡Juer, con lo litigantes que son en USA qué miedo me da!)

Publicado por: Veloci el Jun 20 2005, 01:18 AM

Yo apuesto por Friscacher o como se diga...

(vaya chasco )

Publicado por: Raquel el Jun 20 2005, 01:19 AM

quote:

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3ª opción: que salga el tito Bernie en patinete detrás de los Ferrari.

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Así, al menos, aseguramos el espectáculo.

Deprimente.

Publicado por: Azié el Jun 20 2005, 01:20 AM

Sería cosa de comentarlo en el chat...aprovechando que seguro que la mitad no estamos viendo el simulacro de carrera...

Publicado por: Vincent Hill el Jun 20 2005, 01:26 AM

Puedo estar en acuerdo contigo que Montecarlo es muy peligroso.

PERO NO TIENE NI PUNTO DE COMPARACIÓN con el tortazo que se ha dado Ralf Schumacher.

ADIOS F1, adios, te quise mientras durastes.

PD: No se puede denunciar a la FIA en los juzgados.

Publicado por: Ozzman el Jun 20 2005, 01:34 AM

Un espectáculo lamentable. Para mi toda la responsabilidad del asunto es de Michelin y los equipos que montan los neumáticos franceses. Lo que tendrían que hacer es salir aunque tuvieran que rodar algo más lentos en la curva peraltada y hacer alguna parada suplementaria para cambiar neumáticos, que es lo que permite el reglamento. Lo que no se puede hacer es pretender que se cambie el reglamento para favorecer a una marca y sino hacer chantaje y montar un pollo de semejante calibre. Muy lamentable. Os puedo asegurar que jamás voy a montar en mi coche neumáticos Michelin.

Saludos!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

Publicado por: Vincent Hill el Jun 20 2005, 01:39 AM

OZZMAN.
¿A ti te importa algo tu vida?.

A mi me importa hasta la tuya.

Esa es la diferencia

Publicado por: Azié el Jun 20 2005, 01:41 AM

Vincent, Ralfito se las pega de todas las formas y colores con o sin problemas de neumaticos, como he dicho en el chat, esto es F1, el peligro siempre está ahí cuando ruedas a 300 y pico.
100% de acuierdo con Ozzman

Publicado por: Damon el Jun 20 2005, 01:43 AM

La postura de los equipos Michelin es la única posible. NO TIENEN OTRA OPCIÓN. ¿Que no corran tan rápido en el óvalo? Sí, claro, y entonces que vuelvan a correr en el viejo Nurburnring, y que como es peligroso, que lo hagan despacito y ya está...

Lo que hay que oir.

Lo que ha dicho Pedro, no es sólo su opinión, es la propuesta que se ha hecho a la FIA, correr todos con la chicane y dejar sin derecho a puntuar a los equipos Michelin. Todos los equipos estaban de acuerdo, Minardi y Jordan incluidos, excepto Ferrari.

Publicado por: FALCOM el Jun 20 2005, 01:44 AM

Que yo sepa los equipos pidieron correr con la chicane y dando los puntos a Ferrari...por que no ha querido Ferrari? por que se ha dado lugar a este timo?

Publicado por: pca el Jun 20 2005, 01:49 AM

La verdad es que el tema tenía que ser muy peligroso porque está claro que Toyota, Mercedes, BMW, Honda... (también supongo que patrocinadores) tienen intereses muy importantes en USA y ellos son los primeros interesados en que haya, como mínimo, un GP en este país.

Lo tienen que haber visto muy mal para tomar una decisión tan drástica. En los dos días anteriores hemos visto problemas con los neumáticos con un accidente grave, y habrán considerado que si corrían existía una probabilidad no asumible de que se repitiera.

Bueno, doctores tiene la iglesia. Por tanto ellos sabrán mejor.

PD. Lamentable algún inconsciente que ha tirado algún objeto a la pista. Sobre todo uno a final de recta cuando pasaban los Ferrari.

Publicado por: theeps el Jun 20 2005, 01:54 AM

Asi asi asi gana Ferrari...
Vamos estaba claro que con la temporada que estaban haciendo solo podian competir con Jordan y Minardi, asi ganarán.
Por primera vez abogo por una Formula 1 sin Ferrari. Son unos insolidarios en todo, en los entrenamientos privados, en este GP, que se monte la F1 paralela sin ellos.

Publicado por: verto el Jun 20 2005, 01:54 AM

valla verguenza!!!que se vallan preparando los de michelin que les va a caer una buena por parte de la FIA...Los equipos han discutido que si Ferrari "no" aceptase la colocacion de la nueva chicanne que no seria puntuable la carrera,eso al menos son las declaraciones de Hornes(Red Bull Racing).

Mala pinta tiene esto.Pdlr a dicho en t5 que incluso podrian sancionar a michelin con no suministrar neumaticos en lo que resta de temporada.

No basta con ganar una carrera, tendrás que superar siempre tu última hazaña

Publicado por: memo el Jun 20 2005, 01:57 AM

Existe alguna posibilidad de que esta carrera sea legal???
Lo dice uno que apostó dinero por podium de Monteiro y Albers y porque terminen en los puntos

Publicado por: Avalanch el Jun 20 2005, 01:58 AM

Alguien me puede explicar por qué no funciona la página www.formula1.com ?? A Alguien más le pasa?

... Un día triste, muy trise.

Saludos

AQU� ESTAR�!!!!!

Publicado por: Azié el Jun 20 2005, 01:58 AM

Tranquilo PCA que Indy no es un estadio de futbol en España, el de la botella no vuelve a entrar ya en le circuito y seguramente a ningun evento deportivo durante un tiempo

Publicado por: Francesc el Jun 20 2005, 02:02 AM

La Fórmula 1 ha muerto. ¡Viva la GPWC!

Que se pudran Ferrari, Bernie Ecclestone y Max Mosley con un campeonato de 6 monoplazas y emoción nula.

Sólo espero que Bernie pierda unos cuantos millones de dólares por todo este bochorno, aunque mucho me temo que el marrón se lo va a comer el circuito de Indianápolis.

¿Significará esto el fin de la Fórmula 1 en Estados Unidos? Significará, simplemente, el fin de la Fórmula 1. Rossi, mejor quédate en MotoGP...

Publicado por: gargamel el Jun 20 2005, 02:05 AM

La FIA ha perdido la chaveta. Esta claro que la culpa es de Michelin, pero ni evidentemente lo han hecho a proposito ni la situación les favorece.
Yo creo que Michelin han sido lo suficientemente legales como de reconocer el error a la primera y el problema de seguridad es evidente (que se lo pregunten a Ralf Schumacher). La decisión de no correr es la acertada, ya que el peligro para la integridad de los pilotos es evidente.

Si realmente la oferta a Ferrari eran los puntos del gran premio a cambio de la peralte, los grandes responsables de esta pantomima son Ferrari, la FIA y Bernie Eccleston.

Que mal me cae el Todt de los co*ones!!! Siempre con la novia al lado!!! Por que no deja que esten en el box las novias de los mecanicos!!!!

Publicado por: Angelfdez el Jun 20 2005, 02:11 AM

Saludos.

Que pena ver en la salida de un Gran Premio de F1 6 coches, hoy es un dia muy muy triste para mí, pensaba que en mi vida me iba a dar igual la disputa de un gran premio.
Un saludo

" No es Facil esperar tanto tiempo para ser Millonario"

Publicado por: gargamel el Jun 20 2005, 02:11 AM

donde dije peralte queria decir chicane.

Publicado por: ELP2 el Jun 20 2005, 02:15 AM

A mí me ha parecido un espectaculo lamentable absolutamente por parte de todos.Se han cargado la F1.

De michelin por poner en riesgo la vida de sus pilotos y querer por narices,cambiar el reglamento.
Por la FIA ,por la nula busqueda de soluciones.
De los siete equipos michelin,por la pantomima de la chicán y darle los puntos a Ferrari,y jordan y minardi qué?

Y de Bridgestone,Ferrari y en menor medida Jordan y minardi,pues porque aunque siendo justos ellos han echo bien los deberes ,deberían de haber tenido más comprensión.

Total TODOS culpables,se han cargado la F1,enhorabuena.

Publicado por: pca el Jun 20 2005, 02:51 AM

Avalanch estos días ya no iba muy fina la página oficial. Supongo que de tanto internauta americano y además en un horario bueno para ellos. Hoy ya habrá petado literalmente.

Publicado por: PHILIP el Jun 20 2005, 02:56 AM

Es lamentable toda la situación; primero la de Michelin, que ha sido incapaz de preparar éste GP, y luego, la intransigencia de la FIA, al no permitir competir a los demas equipos con "restricción" y sin puntuar.

La principal culpa es de Michelin, de acuerdo, pero una vez que Michelin y sus clientes han aceptado la derrota, ellos han propuesto alternativas para el espectáculo, cosa que la FIA no ha permitido.

Lamentable.

Publicado por: AC99 el Jun 20 2005, 03:08 AM

Michelín la ha liado gordísima; no se puede cambiar el reglamento porque haya muchos afectados. Ferrari ha hecho lo que yo hubiera hecho si fuera mi trabajo defender los intereses de mi equipo. Que yo sepa nadie se solidarizó con ellos por ejemplo en Barcelona cuando Michael reventó dos veces sus Bridgestone. De hecho se dijo que se lo merecían por estar con Bridgestone y que tenían que apechugar, y que no podían quejarse, en definitiva.

Yo lamento mucho la situación, y me hubiera gustado que se encontrase alguna solución "aceptable" para todos, pero creo que la culpable es Michelín y en ningún caso Ferrari. ¿Cómo va a renunciar a una victoria en bandeja y más con todo lo que la necesitan?

No estoy de acuerdo con las declaraciones de Alonso de "Gracias Ferrari..." ; la culpa, repito, es de su suministrador de neumáticos. El día que algún equipo renuncie a alguna ventaja competitiva legal sobre los demás esto ya no será F1.

Por lo que veo esta opinión quizás no sea muy popular, pero llevo toda la tarde dándole vueltas y es como lo veo.

Saludos.

Publicado por: OSCAR el Jun 20 2005, 03:15 AM

Hoy estos tíos de Tele5, han dado una imagen igual que la de este GP, ha sido patético, muy triste, vergonzoso.
¿Cómo han podido hacer esto?, que pasa porque no esta el puto amo, se puede largar de esta manera, que pasa porque solo hay 6 coches en pista se pueden largar de esta manera.
Yo también soy de Minardi (como lo de la frase que “yo soy azul”), que pasa, no puedo ver a mi escudería correr, que pasa porque sea una scudería de 2 fila, los seguidores de Minardi, Jordan o el quesea, no podemos ver las evoluciones de nuestra scuderias.
Me hago la pregunta, ¿Si son 6 coches en pista y Renault es unos de ellos, habrían echo lo que han hecho hoy?, creo que la respuesta hubiese sido no.

Hoy a los seguidores de Jordan, Minardi, Ferrari, nos han despreciado, y lo pero de todo es que las ultimas vueltas no las han mostrado, es triste, muy triste, que panda de impresentables, vergüenza me han dado.

Si se comprometen a retransmitir un mundial, una carrera o lo que sea, se hace hasta las ultimas consecuencias, mientras haya un coche en pista, se retransmite la carrera, como han hecho los de TV3. De verdad vergonzoso. Espero que el puto amo este mucho tiempo en la cresta de la ola, si no las retrasmisiones en este país se van al carajo, Aunque esto último soy consciente de ello.

Si ya sé, ya sé, no tengo derecho a quejarme porque yo no doy ningún duro a los de Tele5.

En fin muy triste lo que han hecho hoy Tele5.


MUERTE AL FUTBOL

Publicado por: ALFESU el Jun 20 2005, 03:30 AM

Un dia lamentable y triste para la F1, creo que este ha sido su "infarto" definitivo (sin tener en cuenta que para los aficionados de EEUU ya la dan por muerta).
De antemano digo que soy Ferrarista y que lo hoy he visto me ha dado lástima.
Creo que el gran culpable de todo lo ocurrido es Michelín, ya que no es el primer año que corre en este circuito y no es que no sepan lo que hacen en lo referente de neumáticos de competición.
En mi humilde opinión, el haber colocado esa chicane y darle todos los puntos a los otros tres equipos,¿no es una pantomima? ¿Vosotros creeis que los pilotos Michelín se la hubieran jugado en algún adelantamiento sin tener aspiraciones a puntos? A Renault, el que no corrieran tampoco los Mclaren les viene de perlas, ya que siguen manteniendo esos 22 puntos de diferencia entre Alonso y Raikkonen, pese a que Schumacher se les acerque pero creo que viendo las evoluciones de los Ferrari, los han descartado para la lucha por el título.
Desde luego, la F1 está en un estado de salud grave a pesar de haber estado disfrutando durante este año un buen campeonato....
Requiem por la F1...

Publicado por: _Mardor_ el Jun 20 2005, 03:43 AM

y no podian haber aplazado la carrera al próximo martes a las 22:00???

quiero más

Publicado por: Felix2005 el Jun 20 2005, 03:47 AM

Ha sido bochornoso. A ver qué se les ocurre para arreglar el entuerto. De todas formas, en USA pasará bastante tiempo hasta que la F1 llegue a enganchar. Es lo peor que te puede pasar en USA. Que no des espectáculo.

Por otra parte, tampoco me ha gustado que Tele5 no haya retransmitido las últimas vueltas. Hay que estar a las duras y a las maduras. Las palabras de Alonso me han parecido fuera de lugar. Ferrari se atiene a la normativa vigente. Y Michelin la ha fastidiado, con la buena temporada que llevaban. Lamentable.

Publicado por: Tenettor el Jun 20 2005, 04:02 AM

· Bien por Michelin: avisando del peligro EVIDENTE de posibles riesgos para integridad de los pilotos aún a espensas de que su imagen esté por los suelos.

· Bien por Minardi y Jordan: Cediendo solidariamente a las peticiones de los equipos michelin.

· Mal Ferrari: Siendo insolidario en una situación de CLARÍSIMO peligro para los corredores de los equipos Michelin. La escudería italiana se ha agarrado al reglamento sin ceder en las generosas ofertas que se le han hecho. Sólo una cosa que es muy vieja: "donde las dan las toman". Ya veremos cuando le pasan factura los demás equipos...

· Muy mal la FIA: No siendo capaz de encontrar una solución para que el espectáculo no se pierda.

Publicado por: gramolo el Jun 20 2005, 04:07 AM

Bueno, lo que hablamos antes en el chat, que me ha pedido Raquel que lo cuente aquí es lo siguente (no encuentro el topic antiguo donde estaba escrito, lo siento):
Si pongo algo mal, que alguien lo corrija, que escribo medio de memoria, medio leyendolo en una web.
Al ver todo el jaleo que se ha montado hoy, me ha recordado a una carrera de hace años.
En el Gp de San Marino del 82, solo iniciaron la carrera 14 participantes. Fué por una huelga de equipos propiciada por la FOCA (asociacion de constructores) contra la FISA (federación internacional) . Resulta que en el GP de Brasil (el 2º, San Marino era el 4º), descalificaron a los Brabham y Williams de Piquet y Rosberg por llevar un depósito de agua que les permitía correr con menos peso del que marcaba el reglamento (como lo de BAR este año, vamos). Ecclestone era el presidente de la FOCA y dueño de Brabham y se plantó, y el resto de jefes de quipo que formaban la FOCA con él. Total, que para la carrera de San Marino, solo iban a participar Ferrari, Renault, Tyrell, ALfa Romeo, Toleman, Osella y ATS, las pro-FISA. (4 gatos, como hoy)
La parrilla de salida: Arnoux, Prost, Villeneuve y Pironi. A prost le peta el motor al principio de carrera, y a Arnoux el turbo, cuando iba primero a 16 vueltas del final. Entonces se quedan solo los dos Ferraris. Villeneuve se puso primero ya que se suponía que habia ordenes de equipo. Pironi lo adelantó y luego otra vez se puso Gilles delante (por lo visto pensaba que lo hacian por montar un poco de show y confiaba en que Pironi le dejaba ganar). En la última vuelta, Pironi pasó a Gilles en la Tosa y éste ya no pudo colocarse primero. Pironi 1º, Gilles 2º y Alboreto 3º. Villeneuve agarró un cabreo de mil demonios.
Los dos ferraris picados en una carrera que era suya, como hoy.
Espero y deseo que la coincidencia se acabe ahí y no en lo que vino después.
En el siguente GP, cuando Gilles, aún picado, salió en los entrenos a superar el tiempo que habia hecho Pironi, se mató.

Pues eso, que la situación de hoy, con 6 coches al a salida, ya me recordó a esa carrera, y aún mas al acabar y ver el pique entre los dos Ferrari. Luego mientras escribía he visto lo del peso ilegal de los Williams y me ha parecido aún más curioso. Parece que las historias tienden a repetirse.

Un saludo

Por cierto, la carrera de San Marino 82, está en el emule, yo me la bajé hará 3 semanas.

Publicado por: AC99 el Jun 20 2005, 04:12 AM

¿Por qué Ferrari ha sido insolidario?
¿Qué tiene que ver la seguridad con la postura de Ferrari?

Que yo sepa Ferrari no ha obligado a nadie a correr en una situación peligrosa, simplemente ha hecho su carrera de acuerdo con el reglamento.

Correr o no correr ha sido decisión de cada equipo; como sabían que el material que tenían no era fiable, pues han decidido no participar. Ya está, la seguridad se ha respetado, no ha habido ningún accidente. Pero lo que no va a hacer Ferrari es pagar los errores de Michelín. Creo que bastante tienen con pagar los suyos propios de esta temporada.

Y como apuntaba algún otro forista, no se que sería mayor pantomima que correr sin puntos en juego (todos los inegenieros pidiendo por radio a los pilotos que no fuercen los motores que empiecen ciclo, los jefes de equipo pidiendo que no se tomen riesgos para delantar ni para mejorar los tiempos por vuelta etc.); eso si sería un mal espectáculo para la F1.

Saludos.

P.D : Ya me hubiera gustado alguna solución, pero no se me ocurre ninguna para semejante situación más que la que se ha dado.

Publicado por: gargamel el Jun 20 2005, 04:17 AM

Esta claro que lo que pedia Michelin no esta en el reglamento, pero en primer lugar, Michelin no lo ha hecho a proposito (bastante mal ha quedado su imagen) y por otra, estamos hablando de un problema de seguridad y no de una simple ventaja competitiva!!! Que pretendian en Ferrari, que uno a uno se ostiaran los pilotos Michelin contra el muro??
La culpa de que no hayan corrido hoy los siete equipos Michelin la tiene Ferrari, y no Michelin. Se podia haber buscado una solución que hubiera satisfecho a los equipos Bridgestone y que hubiese permitido ver una carrera, y no lo de hoy. Con las ruedas y la configuración de pista NO SE PODIA CORRER. Y no es una especulación, es un hecho demostrado por los accidentes de Ralf y Zonta.

Encima, obligando a Barrichello a levantar el pie para que gane el jefe. PATETICO!!

Publicado por: Vincent Hill el Jun 20 2005, 04:20 AM

No hace falta irse por todos estos derroteros.

Si escuchasteis a Pedro, espero que no discrepeis con él, Michelin ha tenido un temible fallo y dada la normativa vigente, es imposible dar una solución.
Los equipos han planteado una solución MENOS vergonzosa, para un publico que se ha gastado una pasta para entrar al circuito.

Por otro lado, T5 es una empresa privada, es decir pagado con los anuncios, la TV3 vs Canal 33, la pagan todos los Catalanes ademas de los anuncios.
Estas televisiones, hasta se pueden permitir el lujo de hacer programas culturales como los National Geografic, imaginate lo que hace ser publica.

Sin controversias, una autentica v e r g u e n z a.

Publicado por: PHILIP el Jun 20 2005, 04:22 AM

Hoy no es un día en el que le tengamos que "pedir" disculpas a Ferrari. Ellos han hecho su trabajo correctamente y sin faltar al reglamento.

Yo insisto, quién no se han preparado bien éste GP han sido Michelin y sus "clientes", pero habiendose declarado ellos mismos, descalificados de la carrera, algo tendrían que haber hecho para, entre otras cosas, evitar los efectos colaterales de sponsors, sanciones, denuncias, etc.

Para mí, quién ha fallado hoy ha sido la FIA.

Publicado por: Ozzman el Jun 20 2005, 04:23 AM

Gargamel, yo no he visto que Barrichello haya levantado el pie. Más bien he visto una lucha con maniobra polémica incluida.

Saludos!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

Publicado por: Relente de Luna el Jun 20 2005, 04:24 AM

Siempre he sido muy crítico con Ferrari y muchas veces han pecado de prepotencia, nunca ha sido una escudería de mi gusto pero en este caso creo que tienen toda la razón y que no sé le puede quitar. Estoy completamente de acuerdo con todo lo que ha dicho AC99 y en contra de lo que ha dicho Gargamel. Creo que se ha hecho lo que se debería hacer. Bridgestone ha hecho bien su trabajo mientras que Michelin no.

Lo que no sería serio es modificar el reglamento o más aún cambiar el trazado del circuito (me parece una barbaridad).

Y a los de T5 y demás gente que dice que esto ha sido una pantomima y que deberían haber corrido todos con la chicane y dar los puntos a Ferrari, ¿eso no es una pantomima aún mayor? Entonces si que veríamos a los coches dando vueltas y no compitiendo.

Un poco desafortunadas las palabras de Alonso hacia Ferrari.

A mi tampoco se me ocurre una idea mejor que la que se ha realizado. Las demás que se han planteado me parece inconcebibles.

Un saludo.

Publicado por: AMAROK el Jun 20 2005, 04:26 AM

Para mí, el primer culpable es Michelín. El segundo la FIA, que no ha ofrecido una opción que garantizase la seguridad de sus pilotos. Yo no me sentiría representado por esta federación.

Ferrari podría haber sido más solidaria, pero no le culpo por correr. Aunque podría haber apoyado a sus rivales por el interés de la competición.

HEALTH WARNING:
This record could be hazardous to the health of cloth-eared nincompoops. If you suffer from this condition, consult your doctor immediatly.

Publicado por: pca el Jun 20 2005, 04:26 AM

El único responsable es Michelin que ha suministrado unos neumáticos inadecuados. ¿Ha incumplido el compromiso, supongo que por contratro, que tiene con la F1 de suministrar unos neumáticos acordes con el reglamento? Sip.

Otra cosa es que una vez aparecido el problema cómo se ha gestionado. Yo no tengo ni idea y para ellos este es su trabajo, asín que ellos sabrán.

Yo no creo que tenga nada que ver la ausencia de Alonso con que T5 hoy no haya dado en su totalidad el GP. Si la carrera se hubiera celebrado en condiciones normales y Alonso en la vuelta de formación abandona seguro que dan la carrera entera, ¿o no? Supongo que habrán considerado más adecuado dejar de dar "eso" y dedicar su retransmisión a otra cosa.

Yo no sé si por contrato no están obligados a dar todos los GPs en directo y obviamente enteros. ¿Lo sabe alguien?

Publicado por: Raquel el Jun 20 2005, 04:31 AM

Muchísimas gracias, Gramolo . No esperaba que fueras tan rápido (cuando tuvieras tiempo de verdad ), pero no te voy a negar que me alegro. No por lo que cuentas , sino por lo interesante del relato.

quote:

---

Espero y deseo que la coincidencia se acabe ahí y no en lo que vino después.
En el siguente GP, cuando Gilles, aún picado, salió en los entrenos a superar el tiempo que habia hecho Pironi, se mató.

---

Hay coincidencias que jamás deberían repetirse, pero es curioso que del año 82 ya conozco más de una.
"Parece que las historias tienden a repetirse". Yo también lo digo así en más de una ocasión (y hablando de F1).

Espero y deseo vívamente que todo esto que hemos visto hoy con asombro y gran tristeza tenga una solución inteligente y viable a corto plazo, por favor.

Gracias una vez más, Gramolo. Y, lo siento, pero en el chat resulta un poco difícil seguir bien el hilo de una historia así.

Publicado por: Tenettor el Jun 20 2005, 04:32 AM

Ac99, es evidente que Ferrari toma su decisión ateniéndose al reglamento y les dice a los demás, tíos, ese no es mi problema; ante nueve equipos a favor de una decisión que quiere evitar accidentes innecesarios Ferrari sólo mira para sus intereses...Eso en mi pueblo es ser insolidario. Nadie pretendía, de los equipos Michelín, sacar ventaja sólo que se corriera la carrera por el espectador, hasta le regalaban los puntos.

Ferrari no ha tenido en cuenta al espectador, sólo a sus intereses, lo que lleva a decir que han sido muy egoistas. Nada más.

Publicado por: gargamel el Jun 20 2005, 04:43 AM

RELENTE DE LUNA: Estoy de acuerdo en que Michelin no ha hecho bien su trabajo y que no merecian ganar ningun punto en este gran premio, pero creo que por encima de reglamentos, hay dos cosas. En primer lugar la seguridad de los pilotos y en segundo lugar el espectaculo y el respeto por los espectadores.
Respecto a la seguridad, es un hecho OBJETIVO (repito, que se lo pregunten a Ralf) que los equipos Michelin no podian correr con la configuración de neumaticos/circuito.
Respecto al espectaculo, esta claro que por respeto a los espectadores, se tiene que disputar una carrera con un minimo de competitividad. Y soluciones las habian!!!
Yo creo que podian haber encontrado una solución mejor y disputarse la carrera y si no ha sido así es porque Ferrari no ha querido. Estan en su derecho, pues si, pero no deja de ser una situación perfectamente insolidaria.

Y Fernando ha dicho la verdad, a Ferrari les importa más el politiqueo que la seguridad de los pilotos.
¿Es realmente digno de un siete vecez campeon del mundo ganar porque los demas no corren? ¿Es digno de un campeon del mundo que les digan por la radio a su compañero de equipo de "mantenga la distancia"? Pues yo creo que no!!!

Publicado por: Servia el Jun 20 2005, 04:43 AM

¿ Que habria pasado si en lugar de Ferrari, hubiera participado en su lugar Renault ? T5 hubiera cortado ?

RENAULT F1 les patrocina esta carrera.

Publicado por: Servia el Jun 20 2005, 04:46 AM

Por cierto, SIEMPRE las culpas a Ferrari ( el primer Alonso )

Pues si Alonso les da las gracias a Ferrari por el magnífico favor que le hace a la F1, yo le doy a Fernando las gracias por subir exponencialmente el nivel de garrulismo tanto en el Circuit como al aficionado a la F1.

Dentro de la pista me parece un excelente piloto, pero fuera de ella me parece un impresentable.

Publicado por: gargamel el Jun 20 2005, 04:51 AM

PCA: Michelin no ha suministrado neumaticos que no son acorde con el reglamento, sino neumaticos defectuosos.
La diferencia es muy grande. Si hubieran sido ilegales, La sancion tendria razon de ser. En el caso de neumaticos defectuosos, yo lo considero un accidente. De verdad creeis que ha sido facil para Michelin adoptar la postura que ha adoptado de primar la seguridad ante sus intereses de marca?

Mucha intransigencia, politiqueo y revanchismo en la F1. Que asco!!!

Publicado por: AC99 el Jun 20 2005, 04:54 AM

Hablar de solidaridad en este caso me parece inapropiado.

Como ya dije, entonces Alonso que se hubiera retirado cuando Kimi se jugo el físico en Alemania -es el mismo caso, neumáticos y seguridad por medio-; pero no, se vanaglorió de haberle hecho presión hasta conseguir que se la pegara. Y luego va dando lecciones de "solidaridad" -ya digo que el término es inadecuado en una competición-. También que se hubieran retirado en Barcelona cuando Michael pinchó dos veces sus Bridgestone y casi se la pega.

Evidentemente hubiera sido ridículo que alguien hubiera planteado algo así; pues esta situación es, de fondo, igual : un o unos equipos han tenido un fallo y lo pagan no pudiendo disputar la carrera en condiciones de seguridad. Problema de ellos, responsabilidad de ellos. Que luego se entiendan con Michelín, son relaciones empresariales privadas entre ellos. De hecho, la postura de la FIA de meter un paquete a Michelín me parece acertada, pues es su responsabilidad la que se ha liado -como lo es cuando consiguen un compuesto superior a Bridgestone y le dan una ventaja competitiva a sus suministrados-. Están obligados a suministrar el material necesario para la competición, por lo que se llevan un pastón y una gran publicidad -hasta este incidente la imagen este año de Michelín era muy superior a la de Bridgestone-. Mala suerte chicos de Michelín, habrá que hacer las cosas mejor y además intentar solucionar el daño de este GP -económicamente al menos-.

Y también me reitero en cuanto a lo de variar el circuito : o sea, que las configuraciones ya no serían las óptimas para carrera, pues la alta velocidad del oval condiciona absolutamente la configuración, además de lo irregular e impensable que sería tener a coches luchando por puntos, a otros no, a unos cuidando los motores, a otros no, a otros tomando riesgos para intentar lucirse en un día extraño, a otros todo lo contrario...y no sigo, porque me parece suficiente para poner de manifiesto que no había, seguramente, otra solución para una situación así. Al menos a mi no se me ocurre.

Comprendo lo que ha declarado Pedro, pensando en el público, y es un gesto muy bointo, pero seguramente no ha pensado en todas las consecuecias que traería algo así, siendo la mayo que no tiene sentido asumir los riesgos de una carrera + trazado nuevo sin entrenar sin puntos de por medio.

Saludos.

Publicado por: Xavi Cebrián el Jun 20 2005, 05:00 AM

Y después de todo ésto, en qué orden saldrán para la clasificatoria del GP de Francia?

Xavi

Publicado por: ruso el Jun 20 2005, 05:05 AM

Schumi ya esta tercero en el campeonato!!!

Publicado por: gargamel el Jun 20 2005, 05:10 AM

El reglamento dice que solo se pueden cambiar las ruedas en carrera por cuestiones de seguridad, por una rueda usada en entrenamientos y sin repostar en la misma parada. Yo creo que la solución mejor hubiera sido simplemente cambiar la norma de lo de una rueda ya usada en entrenamientos. Permites cambiar la rueda por una de las que se enviaron por avión en una parada adicional sin repostaje. Los equipos Bridgestone se encuentran con la ventaja de que los equipos Michelin tienen que hacer una parada de mas.
No era suficiente para Ferrari? No confian en ganar si los demas se paran una vez mas que ellos. Hubieramos visto la misma lucha de Fernando y Kimi por los puntos y Schumacher en el primer puesto de podio.

Creo que eso hubiera sido "solidario" o mejor dicho "deportivo" por parte de Ferrari.

Publicado por: pca el Jun 20 2005, 05:14 AM

Gargamel,

sus neumáticos no cumplían el reglamento: Aguantar calificación y carrera.
Obviamente no lo han hecho expresamente, pero como mínimo han demostrado incapacidad para ceñirse al reglamento y cumplir con el compromiso de suministrar los neumáticos que le pertocan. Es como un proveedor clave de piezas de una fábrica que ha fallado y ha detenido la cadena de montaje.

Philip también ha hablado de los "clientes" de Michelin. ¿Qué responsabilidad tienen los equipos "cliente" durante los tests previos en que estos neumáticos hayan sido los elegidos para Indi? Yo no lo tengo claro. ¿Quién tiene la última palabra: los equipos o Michelin? Yo creo, tampoco lo sé, que Michelin ya que todos los equipos de esta marca apechugan con los mismos neumáticos elegidos para un circuito en particular y se han de adaptar a ellos.

Publicado por: Dracang el Jun 20 2005, 05:14 AM

Vaya por delante que todo esto que ha ocurrido ha venido por la gran cagada de Michelin, por supuesto.<br><br>Pero convertirlo en el espectáculo patético que hemos visto, ha tenido que ver ni mas ni menos que con la FIA y Ferrari, que sigue empeñada con hacer de este deporte un circo. <br><br>No les valía con el adelantamiento Schumacher-Barrichello en la linea de meta de la otra vez, no. Que pena que olviden que si existe F1 es porque todos ponemos la tele para verlo, compramos camisetas, gorras o lo que sea. Desde luego no seré yo el que compre nada de estos xxxxxxx. Que poco les hubiera costado aceptar quedarse con los puntos y correr en un circuito con chicane, pero no, era mucho pedir que los prepotentes estos den su brazo a torcer alguna vez.<br><br>
Creia que nunca diria esto, pero ojala salga adelante el GPWC y se coman una mierda Ferrari y la FIA.<br><br>
Bravo por Michelin, sus equipos, y por Alonso llamando a las cosas por su nombre.

Publicado por: AC99 el Jun 20 2005, 05:18 AM

Gargamel, sencillamente yo opino que cuando alguien mete la pata el reglamento se ha de aplicar, no modificar. Es la única garantía dee que exista una competición limpia.

Saludos.

Publicado por: gargamel el Jun 20 2005, 05:19 AM

AC99: Que quieres que te diga, yo creo que con toda la "razon reglamentaria", hoy Ferrari ha ganado la carrera como vulgarmente se dice "en los despachos". Y aunque la razón les ampare, no deja de ser triste que todo un campeon del mundo y la escuderia con mas historia del campeonato no hayan hecho nada por evitar el bochorno de hoy. Al fin y al cabo ellos tambien forman parte de la F1 y son responsables de la imagen que se da de ella.

Publicado por: Diablillo el Jun 20 2005, 05:23 AM

Hola a todos/as.

PAra mi la FIA no ha sido la culpable de todo. Que opciones tenia la FIA?

. Permitir cambio neumaticos entre sabado/domigo --> No permitido por el reglamento que todos los equipos deben respetar.
. Introducir cambios en el trazado original --> Ferrari ha dicho que NO con toda logica. No seria justo que la FIA impusiese el cambio. La FIA no tiene nada que ver con esto.

. Dejar correr a los Michelin pero sin puntuar --> Una locura. No se pueden mexclar coches compitiendo con coches en exibicion, basicamente porque no se juegan nada y lo unico que harian seria estorbar a los que SI compiten --> Totalmente injusto.

El problema de la FIA es su propio reglamento. Sus decisiones de hoy han sido acertadas.

El UNICO culpable de hoy ha sido MICHELIN.

"Si puedes ver el árbol con el que te vas a estrellar...es subviraje; si lo oyes...es sobreviraje" JMS

Publicado por: Diablillo el Jun 20 2005, 05:25 AM

Gargamel... y no lo son los equipos Michelin? Ferrari ha hecho su trabajo, y no se le puede juzgar ni criticar por eso. Por lo que veo no te acuerdas de los pinchazos de Schumy, de los problemas con la temperatura, de los problemas de las calificaciones. Ahora, si michelin falla pues nada.. se cambia el reglamento y listo.

"Si puedes ver el árbol con el que te vas a estrellar...es subviraje; si lo oyes...es sobreviraje" JMS

Publicado por: gargamel el Jun 20 2005, 05:28 AM

AC99: Los reglamentos, igual que las leyes tienen tienen sus lagunas o sus interpretaciones. Para eso estan los jueces.
Nos encontrabamos en una situación excepcional en la que ESTABA EN PELIGRO la vida de 14 pilotos (el 70% de la parrilla). No crees que es diferente a los casos de Schumacher y Kimi?

Y te hare otra una pregunta? Estas contento con lo que ha pasado hoy? No crees que ni tu ni yo ni nadie se merecia este espectaculo? Crees que los pilotos Michelin tenian que correr a pesar de peligrar su vida?

Publicado por: jmrb el Jun 20 2005, 05:32 AM

Y nadie habla de la salida de boxes de Michael,..., un poco más y se come a Rubens con patatitas.
Recordad: La solidaridad es algo muy bonito pero utópico. Las carreras están para ganarlas, y si no gusta quién y como gana entonces sólo queda no comprar sus productos ni encumbrarlo a la siguiente carrera. Hay que ser consecuente.

Saludos a todos y suerte, quizás podamos ver a Pedro en el posible "campeonato paralelo"....

Publicado por: Diablillo el Jun 20 2005, 05:32 AM

Bueno... ya que no querian ountuar, que dejaran de apretar el acelerador en la curva 13... y asi.. no pasa nada. Todos avisados y si Ferrari viene por detras... pues que este atento. Y luego, que se peguen en el resto del circuito.

Si aqui es muy facil solo exigir a uno de los lados.

"Si puedes ver el árbol con el que te vas a estrellar...es subviraje; si lo oyes...es sobreviraje" JMS

Publicado por: jmrb el Jun 20 2005, 05:37 AM

No creeis que podían haber parado a mitad de carrera para cambiar el neumático desgastado????

Con 2 paradas para poner combustible se podía haber vigilado el neumático trasero izquierdo tal como ha querido mostrar Ferrari en el primer repostaje de Michael....

Publicado por: danini el Jun 20 2005, 05:38 AM

Ya lo dije, vieramos lo que viesemos ibamos a ver (ole que frase) una mala solución. Para mi esto huele mal pero mal. Y creo que tienen tanta culpa Michelin y sus equipos como la FIA. Yo creo que ahora mismo tenían una disputa tan, tan grande entre ellos que ninguno de los dos quiso ceder. La solución de "correr" pero sin puntuar los equipos Michelin... que quereis que os diga, pero luego si por ejemplo hubiese sido un podium: Raikkonen-Alonso-Montoya; ¿como les explicas a la gente que el que realmente ganó fue Schumacher? Eso por no hablar de que la supuesta carrera no hubiera sido tal, todo el mundo conservando el coche y los adelantamientos hubiesen sido una pantomima.
La solución para los Michelin hubiese sido en vez de hacer la curva peraltada, pasar cada vuelta por boxes, evitando así esa curva. Pero nadie quiso ceder y al final vimos lo que vimos (bueno, en este caso gracias a la RTL que si dió el ¿mini-premio?).

¿Que nos deja la carrera? Muchas, muchas cosas. Yo creo que esta carrera va a marcar una nueva era en la F1, como el GP de San Marino de 1994. Ahora mismo es más, me pregunto si el mundial podrá continuar, porque el asunto es verdaderamente grave. Si continua, pues Schumacher ya esta practicamente a la altura de Raikkonen. Por cierto, en el podio caras largas para todo el mundo excepto Monteiro. Vale, es su primer y quizás su único podio en F1 que consiga y con un coche que no aspiraba ni a sacar ni un solo punto; y pilotos mucho mejores que el portugués con mejores coches no lo han conseguido... pero realmente lamentable que en un día tan triste para la F1 (y el automovilismo en general), se ponga a disfrutar de ese resultado.

Publicado por: gargamel el Jun 20 2005, 05:40 AM

Diablillo: Yo no defiendo a Michelin, defiendo a la F1. La situación de hoy es diferente respecto a la de Schumacher y Kimi porque el fallo de los neumaticos se sabia desde el viernes y afectaba a 7 equipos.

No digo que se dejara cambiar los neumaticos y que no pasara nada. Se tenia que haber penalizado a los equipos Michelin de alguna manera (antes ya he dicho lo que hubiera hecho yo), pero por encima de todo, el gran premio se hubiera tenido que disputar con todos los pilotos y con un duelo entre Fernando y Kimi.

Y no por el bien de Fernando o de quien sea, que me da igual, sino por el bien de la F1.

Hoy, como poco se ha ido a la mierda el GP de Estados Unidos por muchos años, sino la propia F1. Y vosotros contentos, como ha ganado Ferrari... Estais seguros que ha hecho bien su "trabajo"?

En fin...

Publicado por: OSCAR el Jun 20 2005, 05:49 AM

Gargamel
Para eso estan los jueces.

¿Quiénes son los jueces en la Fórmula 1?, La FIA, no es Ferrari, ni Michelin, no Jordan, ni Minadri, y Brigestone y tu ni yo.
Así que como en los juicios, se aplica la ley, en este caso las norma.

Ferrari, no ha estado en la reunión donde se ha decidido lo de la chicane, Ferrari no ha dicho ni si, ni no. Ferrari ha acatado la decisión de la FIA. A dejado la decisión en manos de los Jueces (FIA), no se ha inmiscuido

Aquí el único culpable ha sido M I C H E L I N , las decisiones que se ha tomado, como tu bien dices las ha tomado los jueces, en este caso la FIA. Te podrán gustar o no, pero para eso esta la FIA.

Y no veáis lo que estáis montando, y las falsas acusaciones que estáis vertiendo sobre Ferrari, cuando Ferrari no ha estado en la reunión, si llega ha estar no quiero ni leer lo que se estaría escribiendo. Si esta Ferrari, porque esta Ferrari, si no esta Ferrari porque no esta Ferrari.
Así que dejar tranquilos a Ferrari, el problema es de Michelin y de la Fia, son ellos lo que tiene que resolverlo y lo han resulto, otra cosa es que te haya gustado como lo han resuelto.

Así, que si los neumáticos Michelin no ofrecen seguridad, no se corre, como se ha hecho hoy, se ha puesto en peligro la seguridad de algún piloto?. No, no han corrido porque los neumáticos no ofrecían seguridad, como el año pasado o el anterior, los Minardis no corrieron en el GP de España, por problemas en sus alerones.
Tenía la culpa la FIA por que se les rompían los alerones a Minardi, tenía la culpa Ferrari porque se les rompía los alerones. Este año, en le primer GP pidió correr con las especificaciones del 2004, ¿se le dejo competir? No, ¿Tenia la culpa la FIA? No, ¿Tenia la culpa Ferrari? No.
Las normas están para cumplirlas y si no valen, el año que viene se cambiarán, pero no se pueden cambiar porque a Michelin le venga bien, a Minardi le venga bien, o Brigestone o quien sea.


MUERTE AL FUTBOL

Publicado por: gargamel el Jun 20 2005, 05:56 AM

Oscar, no entiendes nada. A partir de hoy, el problema no va a ser de Michelin, sino de la Formula 1.

Iba a repetir todo lo que he dicho en los otros post pero me da igual.

Si a los Ferraristas os ha gustado la mierda de hoy, alla vosotros.

Sabes que, lo que me demuestra el GP de hoy es que este año Schumacher solo es capaz de ganar si los demas no corren y encima, le dan ordenes de equipo a Barrichello para que no le pise el culo al jefe no sea que se ponga nervioso.

Que gran espectaculo!!!

Publicado por: Azié el Jun 20 2005, 06:06 AM

Vamos a ver...
Lo de hoy ha sido una chiquillada de los equipos con Michelin. Para mi ha sido lo mismo que si, en condiciones normales se pusiera a llover de la hostia 10 minutos antes de la salida y dijeran :
Es que nuestros Michelin ne agua tienen mucha menos adherencia que los Bridgestone y ademasde que nos sacaran 2 segundos por vuelta iremos de lado a lado de la pista, asi que abandonamos porque es peligroso.
Pues no, te jodes y corres, cumples con el reglamento y no dejas tirados a 100.000 aficionados de USA que es la unica vez que pueden ver la F1 en directo. Asi de paso tambien te ahorras parecer un crio pataleando por no poder ganar. Poruqe la vedad, aunque triste es que los equipos Michelin no tienen razon, porque le reglamento está para algo y no para pasarselo por el forro de los coj**** si resulta que me va a ir mal la carrera.
Y de lo de peligroso, que quieres que te diga, estos tios se ganan la vida con eso, y ademas Mclaren hoy tenia poco que decir despues de dejar que Kimi (por motu propio o no) se "jugase" la vida con una rueda a punto de reventar.

Publicado por: OSCAR el Jun 20 2005, 06:18 AM

No gargamel, aquí el problema es que no se ha tomado la decisión que a ti te hubiese gustado.
Aquí hay opiniones para todos los gustos, y tan loables y defendibles como la tuya, ya sabes opiniones, como culos, que cada uno tiene el suyo.
Hay gente, que hubiese considerado una autentica pantomima, el haber puesto una chicane, que gane el GP Kimi o Fernando, y los puntos se los lleva Ferrari, Jordan, Minardi. ¿Bonito espectáculo verdad?
O cambiar las normas al gusto del consumidor, por cuestiones ajenas, ¿Bonito espectáculo verdad? porque aquí nadie esta poniendo en duda la profesionalidad de Michelin, todo el mundo sabe que Michelin no ha llevado neumáticos malos a conciencia.
O porque Michelin tenía una remesa de neumáticos defectuosos y da la casualidad que el 80% de las escuderias son Michelin, y no ha podido competir, ¿Bonito espectáculo verdad?
Otros porque Ferrari no ha estado en la reunión, y tendría que haber decidido, y si decide algo que no os gusta, pues a cuello con ellos.

Lo único que te doy la razón es en que ha sido un espectáculo vergonzoso, pero en lo que no te doy la razón es en que los únicos culpables de ello es la FIA y Ferrari.
Y lo dicho, soluciones que a ti podría ser una solución correcta a otro podría ser algo inaceptable.


MUERTE AL FUTBOL

Publicado por: ocko el Jun 20 2005, 06:38 AM

El caso que schumacher se mete en la pomada, sin hacer nada casi, dandose hoy un paseito de pone a 3 puntos de kimi.

Publicado por: Mefe1 el Jun 20 2005, 07:03 AM

Aquí os dejo una foto después del GP...mirar la cara de Pedro ¡¡jejeje!!
www.elmundo.es/elmundodeporte/especiales/2005/03/formula1/fotos/eeuu/foto2.html

Publicado por: Tenettor el Jun 20 2005, 07:38 AM

Yo creo que se esta pasando por alto un dato importante: las gomas nuevas que proponían los Michelín en nigún caso podían ser de mejor rendimiento que las que se rompían (por tanto no era una medida para ganr ventaja). Esto es de lógica, tenían que ser más duras, por lo cual con menor rendimiento.

Si que es verdad que Michelin la ha cagado, pero chapeau por ellos que no han puesto en peligro la vida de nadie, a pesar de que hayan perdido imagen de marca con sus gomas, pero han ganado la confianza de mucha gente que ha visto sensatez en la decisión antes que haber mirado por su rentabilidad económica. Bien por Michelin.

Publicado por: Tenettor el Jun 20 2005, 07:43 AM

MEFE1, y en la clasi de constructores Ferrai es 2º junto con Mclaren gracias a los 18 puntos de hoy. Joeeeeeer ahí queda eso (madre mía)

Publicado por: LOGANF1 el Jun 20 2005, 08:14 AM

Yo no sé como hoy alguien puede estar contento...

La F1 hoy ha dado un espectaculo lamentable...

Prefiero abandonar una carrera que ganar como hoy lo han hecho en Ferrari.A mi me costaría mirarme al espejo con entereza.

Sincreamente,creo que a algunos les está cegando su fanatismo.Por encima de los colores que uno defienda,antes debería estar su pasión por este deporte.Y hoy la F1 ha resultado herida,muy herida.Y la F1 en Estados Unidos,en fins,que decir,que ha quedado muuuyyyy tocada sino herida de gravedad o a punto de RIP.

Ferrari a mi parecer no ha estado a la altura de las circunstancias (cuando se le ofrecía quedarse con todos los puntos).Creo que el grupo Fiat vende gran parte de su producción de Ferraris en los EE.UU.,así que ignoro que posible bien le puede dar que no se vuelva a correr en los USA.Porque después de esto,pongo en duda de que acepten la F-1 por allí.
Si Jordan no llega a salir (que era lo pactado),hubieramos visto una carrera entre 2 Ferraris...¿me puede exlicar alguien que bien puede haber en esto?...es más, si Jordan y Minardi estaban de acuerdo en lo de la Chicane,¿alguien que me explique si Ferrari no se oponía como es que no ha existido chicane...?que yo sepa,si hubiera existido unanimidad en los equipos,la chicane se habría dispuesto.Así que partiendo de la idea de que la principal culpa debe caer en Michelin por no tener unos neumaticos apropiados,a mi parecer, tan culpables como ellos han sido la FIA y Ferrari.

Y sobre la FIA: que echen ya a Max Mosley,que está gobernando la F1 a golpe de volantazos y le está haciendo un daño que no merece este deporte...

Ya lo ha dicho Paul Stoddart:

"A la FIA no le ineteresa el deporte,le interesa la politica".

Lo dicho: LAMENTABLE

Publicado por: Toadstool el Jun 20 2005, 11:35 AM

Ya era raro que al final la culpa no la tuviera Ferrari. La misma cantinela de siempre, pero esta vez no hay por donde cogerla. Ferrari ha estado impecable y Michelin y sus equipos han sido unos impresentables.

De Briatore me lo esperaba: es su estilo. Pero de McLaren de verdad que me esperaba un poco más de ese "fair-play" que tanto publicitan y que algunos nos creemos (al menos en parte).

Publicado por: Vincent Hill el Jun 20 2005, 12:36 PM

¿Alguien sabe lo que pasa cuando se produce un accidente en el que mueren personas, a sabiendas que iba a suceder y no se ha tenido en consideración?

¿Alguien comprende porque se realizo un juicio por la muerte de A Senna?

¿Sabeis lo que es "Homicidio, imprudencia temeraria, responsavilidad penal, en pocas palabras, la ley?

Yo no vi ese pantonima y encima, en la repetición casi se la pegan los de rojo, la cara de Barrichello lo decia todo.
A Barrichello le quedan dos telediarios en Ferrari gracias a su buen compañero.

Os imaginais, revienta la rueda de tres coches en la misma curva oval, llegando MS por detras a 320K/h se come a uno de los tres que no ha podido evitar, con tan mala fortuna que el coche salta sobre el copkit, dañandole las cervicales a MS, un año de baja y LA CULPA ES MIA POR DEJARLES CORRER, VERDAD.

No es la vida de 14, es la vida de 20, mas todods los comisarios, mas los espectadores, o es que una rueda no es capaz de matar a algunas personas del publico.


Fallo fundamental de Michelin, pero culpa de unos pocos que dandoles los puntos, no han permitido que corrieran todos.

Si corren sin puntos, habrian mas adelantamientos, porque no tendrian nada que perder. Mirar a Alonso y Lobato en bicicleta en Monaco, no le dejo adelantar.

Publicado por: logout el Jun 20 2005, 12:48 PM

Vamos a ver, según mi punto de vista, lo que hay es esto...
1. Michelin ha cometido un error gravísimo
2. los equipos con Michelin se jugaban a sus pilotos, que a nadie se le olvide que estos coches en apariencia tan seguros van a 340Km/h
3. los NUEVE equipos han propues (varias) soluciones para que el GP se disputase
4. ¿qué ha hecho Ferrari? Dar órdenes de equipo

Publicado por: canario el Jun 20 2005, 01:00 PM

B U E N O...... que puedo decir que no se haya dicho todavia...?

Pues que tengo metralla... o es que no me conocen todavia?????

Atencion al dato:

Como que no se pueden cambiar las normas de neumaticos justo antes de la carrera???

GRAN PREMIO DE BRASIL 2003!!!!!!!!!!

La FIA, y el Charlie Whiting, cambian el reglamento con respecto a los neumaticos, justo antes de la salida de la carrera!!!!

Bridgestone llevo a Interlagos sus ruedas de lluvia "intermedia". Michelin sus "lluvia total" (en el 2003 solo se podia llevar un juego adicional para lluvia).

El Charlie Whiting retraso la salida esperando que aflojase la lluvia. Aun asi, estuvieron muchas vueltas detras del Safety Car, rodando a 20 km/hr para que se secara la pista.

Ahi, la habia cagado completamente Bridgestone, al no haber llevado neumaticos de lluvia, sino solo intermedios. Se acuerdan?

Que bajo el lema de "seguridad" se cambiaron las normas, como por ejemplo retrasar la salida, o empezar la carrera con el Safety Car delante...

Nadie se quejo por que Bridgestone llevo los neumaticos equivocados...

Michelin podia haber corrido perfectamente bajo la lluvia, pues habian llevado el neumatico correcto, y Bridgestone no.

Michelin y todos sus equipos, aceptaron.

Fisi no hubiera ganado con el Jordan llevando los neumaticos intermedios de Bridgestone!!!

Hubiera ganado algun otro que desde el principio llevaba neumaticos de lluvia de Michelin!!!

Pero ahora, como el que falla es Michelin, y no el proveedor de ferrari... entonces AHORA NO CAMBIO las normas.

TOMA!!!!!

Ya, otra vez lo mismo... que si ferrari, que si esto o lo otro...

Pero es que yo creo que la gente o se olvida muy rapido, o que leen mucha basura, o que ven demasiadas telenovelas, o que simplemente son tontos de remate.

Es que si, esta claro que Michelin se equivoco. Tambien han hecho lo correcto en advertir que no se podia correr con ese neumatico. Y la seguridad es lo primero (o eso creia yo!)

Pero claro, si Bridgestone se equivoca, y eso perjudica a ferrari, entonces cambio las normas. Esto es un hecho demostrado en Brasil 2003.

Si Michelin se equivoca, y eso beneficia a ferrari, entonces no cambio las normas. Hecho demostrado hoy. Han puesto a ferrari por delante de todos los demas juntos!!!

Que verguenza, eh?

ferrari no vende un coche mas en los USA... aqui la gente no olvida. Todavia se comenta la pantomima de dejarse pasar en la linea de meta...

Menos mal que no fui!!! O me hubiera metido en algun problema bien gordo... ;-)

Desde Chicago

Publicado por: Damon el Jun 20 2005, 01:08 PM

El mayor “fair-play” que pueda existir en el deporte, es renunciar a cualquier beneficio económico o deportivo para salvaguardar la integridad física de un deportista. A ver si somos capaces de ver más allá de si ha ganado el coche rojo o ha dejado de hacerlo el coche azul o plateado.

Michelin es culpable de haberse equivocado en un desarrollo técnico, de no haber tenido en cuenta todas las variables a la hora de diseñar los compuestos para este GP, otra cosa será analizar el por qué de esta gran cagada y cuánta parte de culpa tiene el nuevo asfalto y los microsurcos que practicaron en el peralte. A partir de ahí, el fabricante francés, junto con sus equipos, buscó y propuso soluciones, porque está claro que era imposible correr en esas condiciones. La primera, montar los neumáticos de Barcelona, que son seguramente los más duros de todo el campeonato. Como se ha dicho antes estas gomas seguro que eran mucho más lentas en Indy que las originales, y por lo tanto es una solución que no favorecía para nada a los equipos implicados, más aún si penalizaba 10 puestos en parrilla, pero que les permitiría correr. La otra solución, la de la chicane, era una chapuza, es cierto, pero al menos era otra posibilidad para que no nos quedáramos sin carrera.

Los equipos Michelin han hecho lo único que se podía hacer, y en la única cosa que han fallado es no haber mostrado más unidad desde el mismo sábado, porque daba la impresión de que algunos iban a correr y otros no. La solución de que los pilotos se autolimitasen en el óvalo es de risa, no se le puede pedir eso a un piloto. ¿Para qué entonces las exigencias en materia de seguridad? ¿Para qué alargar escapatorias y rediseñar circuitos? ¿Por qué prohibir el efecto suelo o los alerones móviles? Si la solución era muy fácil, sólo hay que decirles a los pilotos “¡Si es que vais como locos, ir más despacio!”.

Jordan y Minardi, chapeau para ellos. Una vez más, sobretodo en el caso de Minardi, han demostrado que el más pobre es el más honrado, y el más consecuente con lo que dice. Y todo ello a pesar de lo que podían ganar este fin de semana, al menos económicamente hablando. La decisión final de correr era también la única posible para ellos.

Y finalmente, Ferrari. No es de recibo decir que ellos no han presionado en contra de los demás porque simplemente no han ido a la reunión. El simple hecho de no acudir ha sido una presión suficiente para dinamitar cualquier solución viable. Y ellos lo sabían. Para llegar a alguna parte, era necesario su apoyo, y no lo han ofrecido porque no querían que se solucionara nada. El hecho de que hayan corrido es lo de menos. Lo que es verdaderamente censurable es su actitud de “allá vosotros” de todo el fin de semana.

Y no vale decir que cuando Michael pinchaba nadie hacía nada, porque no tiene nada que ver. Además, también Kimi, Massa y otros más tuvieron problemas con sus Michelin en otras carreras, y tampoco pasó nada, ni nadie pidió excepciones en el reglamento.

Por ahí arriba se decía que Ferrari miró por sus intereses. Es cierto, pero el problema es que los intereses de Ferrari ya no se parecen en nada a los intereses de los aficionados que amamos este deporte, incluidos los que van a los circuitos con una gorra roja en la cabeza. La verdad, no entiendo que nadie, bajo la perspectiva de aficionado, pueda llegar a defender esta actitud.

Es inconcebible y tristísimo que se haya llegado a esta situación. Una vez más, la FIA ha salido retratada. Estamos todos hasta las narices de que hagan y deshagan a su antojo con la excusa de la seguridad y ahora, que era realmente necesario que actuaran, se desentienden del asunto y demuestran que le importa una mierda la vida de los pilotos.

Publicado por: Damon el Jun 20 2005, 01:11 PM

Acabo de leer el post de Canario sobre Brasil 2003, y sólo puedo decir que estoy de acuerdo en todo lo que expone en él.

Publicado por: canario el Jun 20 2005, 02:19 PM

Thank you Damon. Tu tambien has dicho las cosas claras.

Este articulo tampoco tiene desperdicio:

http://www.indystar.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20050619/SPORTS01/50619011

Desde Chicago

Publicado por: Verb el Jun 20 2005, 02:33 PM

Creo que lo de ayer fue vergonzoso en todos los sentidos. Ahora bien, no creo que Ferrari haya hecho nada reprochable. Recordar que el propio Briatore dijo que estaba en contra de cambiar la normativa de las ruedas despues de lo de nurburing ( o como se escriba).

Ellos se han limitado a correr su carrera porque no tenían motivo para no hacerlo, y no tienen la culpa de que los demas equipos no hayan podido hacerlo.

No tenian porque aceptar lo de la chicane, y no hay derecho a criticarles por no aceptar esa opción (ademas según parece Ferrari no se negó, simplemente no estuvo en la reunión).

Y esta reflexión la hago como seguidor de Mc Laren, y con el fastidio de ver una oportunidad perdida. Porque si alguien sale perjudicado con esto. somos los aficionados a la formula y despues McLaren que tenía una gran opción de recortar puntos y la ha perdido.

Por eso, quiero repetir mi repudia al espectaculo de ayer. Que considero es culpa de Michelin y de la FIA (podía imponer la chicane aunque Ferrari dijera que NO si lo consideraba oportuno). Pero Ferrari no tiene ninguna culpa, simplemente hicieron su trabajo y luchando al 100% en vez de menospreciar al público con una carrera pactada.

Yo una vez me monté en el Arrows de PDR...y desde entonces sigo la F1

Publicado por: AMAROK el Jun 20 2005, 02:37 PM

Yo no soy antiferrari, pero la scuderia no hace nada por el bien común. Una cosa es mirar por sus intereses y otra ignorar a otros nueve equipos. Ferrari está rompiendo la F1, aislándose sin mostrar apoyo ni importarle el resto de equipos. La F1 son 10 constructores y Ferrari ignora a 9.

Sin duda ayer hicieron su trabajo, y no les acuso de ello. Pero en decisiones que implican un riesgo para la seguridad de los pilotos no hay colores. Hay que estar del lado de la seguridad.

¿Sabéis que otras soluciones se propusieron para los Michelín? Yo pensé que podrían pasar boxes (con limitador de velocidad) en lugar de entrar en la curva peraltada. Se limita la velocidad de paso por esa curva, y asunto resuelto. ¿Ridículo? Por supuesto! Pero no hay nada que hacer.

Por cierto, TV3 retransmitió la carrera hasta el final? Seguro que si Alonso hubiera corrido, T5 no hubiera cortado la retransmisión. Vergonzosa T5, sólo le importa Alonso. Tanto llenarse la boca con F1 F1 F1, y si Alonso no está no es F1. Hay que estar a las buenas y a las malas.

HEALTH WARNING:
This record could be hazardous to the health of cloth-eared nincompoops. If you suffer from this condition, consult your doctor immediatly.

Publicado por: pandem el Jun 20 2005, 02:39 PM

CANARIO Lo mejor que se puede hacer cuando se argumenta algo es dar detalles verídicos e informarte de lo que estas hablando y sobre todo no inventarse las cosas a tu gusto, pq sino el que queda como un “tonto de remate” eres tu. La FIA no cambió ningún reglamento sobre los neumáticos, la salida se retrasó un cuarto de hora debido al clima: lluvia torrencial antes de la salida, si miras las FIA Regulations del 2003 veras esto:

145) Only in the following cases will any variation in the start procedure be allowed :
a) If it starts to rain after the five minute signal but before the race is started and, in the opinion of the race director teams should be given the opportunity to change tyres, the abort lights will be shown on the Line and the starting procedure will begin again at the 15 minute point. If necessary the procedure set out in Article 137 will be followed.
If the start of the race is imminent and, in the opinion of the race director, the volume of water on the track is such that it cannot be negotiated safely even on wet-weather tyres, the abort lights will be shown on the Line and information concerning the likely delay will be displayed on the timing monitors. Once the start time is known at least ten minutes warning will be given.
c) If the race is started behind the safety car, Article 149(m) will apply

SAFETY CAR
149) a) The FIA safety car will be driven by an experienced circuit driver. It will carry an FIA observer capable of recognising all the competing cars, who is in permanent radio contact with race control.
30 minutes before the race start time the safety car will take up position at the front of the grid and remain there until the five minute signal is given. At this point (except under m) below) it will cover a whole lap of the circuit and enter the pit lane.
c) The safety car may be brought into operation to neutralise a race upon the decision of the clerk of the course. It will be used only if competitors or officials are in immediate physical danger but the circumstances are not such as to necessitate stopping the race.
d) When the order is given to deploy the safety car, all observer's posts will display waved yellow flags and a board "SC" which shall be maintained until the intervention is over.
e) The safety car will start from the pit lane with its orange lights illuminated and will join the track regardless of where the race leader is.

Una vez aclarado esto para que no confundas a nadie más pasaré a dar mi opinión en otro post si mi trabajo me deja tiempo

Publicado por: Space el Jun 20 2005, 02:49 PM

Buenas,
me adhiero a los que piensan que la gran perjudicada es la F1. Vi la carrera por la RTL y que triste.
Llegar a este extremo me parece muy grave. Con respecto al tema de la seguridad no entiendo muy bien la posicion de la FIA. Se ha reglamentado mucho al respecto y cuando hay un riesgo evidente( y el tortazo de Ralph asi lo demuestra) lo que cuentan son las iniciativas y en este caso la FIA ha dejado mucho que desear.

En estas condiciones, y visto lo que da una carrera con 6 coches, lo mejor hubiese sido suspenderla, devolver el dinero a los espectadores y no tomarles el pelo. Ademas la imagen de la F1 no habria salido tan dañada.

No me ha gustado el rebote de puntos para Ferrari,me daria verguenza ganar una carrera en esas condiciones. Tampoco me ha gustado la actitud de Jordan, los puntos que han ganado les beneficia para el año que viene.
Michelin ha cometido un grave error, sale

perjudicada y los que defienden un unico proveedor de neumaticos se cargan de argumentos, no me gustaria estar en la piel de los que han desarrollado el pneumatico.

Publicado por: canario el Jun 20 2005, 02:50 PM

pandem, what-ever!

Desde Chicago

Publicado por: Damon el Jun 20 2005, 02:51 PM

La salida se retrasó y se hizo con el safety car para que las condiciones de la pista se adecuaran a los neumáticos Birdgestone, ya que para los Michelin ya estaba bien. Ahora piensa si eso no es lo mismo, o equivalente, que la inclusión de una chicane en Indy, y verás el agravio comparativo.

Publicado por: canario el Jun 20 2005, 02:56 PM

ah, perdon por no responder en castellano.
Que me da igual lo que pienses, o lo que digas (whatever).


Desde Chicago

Publicado por: canario el Jun 20 2005, 02:58 PM

uy, gracias Damon por interponerte. Ya se me empezaban a cruzar los cables...

Desde Chicago

Publicado por: Toni64 el Jun 20 2005, 03:00 PM

Buenas. Acabo de inscribirme en el foro aunque hace muchos años que lo leo.

Y me ha impulsado a intervenir ahora para señalar algo que creo que os estais pasando por alto. Creo que la cosa no esta en quien cumplio el reglamento, quien se que quedo en boxes o quien lo que sea.... Creo que el problema es como los dirigentes de este deporte no fueron capaces de manejar la situacion y encontrar una salida "digna" en 48 horas.

Que si perjudicar a Ferrari, que si dar ventaja a quien se equivoco, que si tal que si cual. Tonterias.

Los verdaderos perjudicados, no lo olvideis, fueron los millones de espectadores que como yo mismo, esperan con ansia cada GP. Por no hablar de los miles de espectadores que hicieron un desembolso economico considerable para asistir en directo a la prueba, pensando que valia la pena tal espectaculo. Y que encontraron??????

Yo tengo planeado ir a ver el GP de belgica, lo que para mi supone estar ahorrando desde principios de año practicamente. Si por politiqueos y historias raras me toca ver lo que vi este domingo por la tele, apaga i vamonos.

Con todo esto, quiero decir que los verdaderos ineptos fueron los que no supieran manejar la situacion. Soluciones las habia, en mi modesta opnion.

Primera, por decreto y por causa de fuerza mayor, se pone la p...a chicane y a quien no le guste, dos piedras. Problemas de falta de entreno? se da la salida con coche de seguridad, cinco vueltas para que memoricen lo que puedan y.. marica el ultimo, que de eso va este deporte. ¿que asi se perjudicaria a una minima minoria? de acuerdo, pero que es eso ante el bochorno al que afortunadamente no me toco asistir a mi in situ.

Segunda, se permite el cambio de neumaticos por los que se enviaron desde francia. Con parada suplementaria si quereis (que bajo mi punto de vista, ni siquiera hubiera sido necesaria)... y marica el ultimo. Hubo un error, si. Pero con lo facil que hubiese sido subsanarlo. Y darles los puntos a los ferrari?? de que?? que se los ganen si los quieren. Ellos tenian neumaticos que aguantaban... si lo que querian era competir, pues tenian que permitir que los demas estuvieran en igualdad de condiciones. Y no hablo de condiciones de competitividad... si no de SEGURIDAD.

Tercera, se permite cambiar los neumaticos en los repostajes... y marica el ultimo. ¿que el reglamento lo prohibe explicitamente??? pues vamos a ver... como dije antes, era un caso de fuerza mayor. Y el reglamento esta para potenciar el espectaculo, NUNCA para evitarlo. (aunque ultimamente, de esto ya no estoy muy seguro)

Cuarta, ponen un p...to radar como el que me ponen a mi cada dia que voy a trabajar i el que pasa por la curva (sea del equipo que sea) a mas de X velocidad, penalizacion... y marica el ultimo. Para todos igual.

Y bueno, seguro que habia muchiiiiiisssiiiimmmmas mas formulas. Pero si quien manda no puede, no sabe o no quiere mandar y se deja llevar por los intereses "obscuros"....

En fin, que no se... ante una situacion excepcional como la que se produjo, habia que tomar medidas excepcionales. Da igual que equipo saliera perjudicado y cual beneficiado. La F1 debe ser un espectaculo de competividad, lucha, riesgo... pero no la pantomima que vimos este fin de semana.

En mi opnion, michelin se merecio un 10 al reconocer que la habian cagado y que no arriesgarian la vida de nadie. Y los dirgentes de la FIA o quien sea, un 0 rotundo. No se puede dejar a millones de espectadores con eso que vimos. Hubiera entendido la posicion de la FIA si michelin hubiera dicho "es que somos 5 seg por vuelta mas lentos....". Entonces de acuerdo, te jodes y punto. Pero si michelin dice "14 de los 20 pilotos van a poner en un evidente riesgo su VIDA y la del que pille cerca..." la cosa cambia y mucho.

En fin, perdonad por el rollo, pero el cabreo que pille ayer (y espero que no se repita en belgica...) fue mayúsculo.

Un saludo.

Publicado por: pandem el Jun 20 2005, 03:07 PM

Jajaja pero Damon que me estás contando se hizo pq el director de carrera y los comisarios de pista pensaron que era impracticable la carrera por el volumen de agua de algunas zonas aun llevando neumaticos de mojado, documentaros un poco que no teneis ni idea de lo que hablais en este caso.

If the start of the race is imminent and, in the opinion of the race director, the volume of water on the track is such that it cannot be negotiated safely even on wet-weather tyres, the abort lights will be shown on the Line and information concerning the likely delay will be displayed on the timing monitors.

No se hizo para beneficiar a Ferrari, se aplico por la seguridad de TODOS los pilotos, y sin infringir el reglamento, entiendes?.

Publicado por: pca el Jun 20 2005, 03:13 PM

Canario,

yo no me acuerdo bien de esa carrera, pero según cuentas Canario la que la pifió ahí fue la FIA por hacer una normativa incorrecta para los neumáticos en condiciones de lluvia. El tiempo es caprichoso, y permitir un único tipo de neumáticos de lluvia era un error. Los equipos no podían saber a priori que neumáticos llevar si intermedios o de lluvia a una carrera porque no pueden saber con certeza qué condiciones climáticas van a tener.

Lo normal según aquella normativa era llevar siempre intermedios ya que son más versátiles. Los de lluvia sólo funcionan con la pista muy mojada ya que se degradan bien rápido en caso contrario.

La FIA se dio cuenta que la había pifiado, el error era suyo, y no de los fabricantes o equipos. Hizo bien en enmendarse ese fallo en la normativa.

El caso, es que según lo que acabo de mirar, tanto Michelin como Bridgestone llevaron intermedios. Inadecuados para las condiciones que se dieron: algún "río" cruzando la pista y el consiguiente "aparcamiento" que se formó en una de las primeras curvas.

The most important influence on the outcome of the 2003 Brazilian Grand Prix can be traced back to a meeting last October between the Formula 1 team bosses. They voted unanimously to change the rules to limit the use of wet tyres to just one specification per event. It was designed, it seems, as cost-cutting measure but the result was some rather big repair bills for the teams. The tyre companies decided that to cover as many options as possible they would take intermediates to Interlagos. The problem was that the torrential rain in Brazil was such that the intermediates were just not effective enough, particularly where there was water flowing across the track. The result was some major crashes in the high speed Turn 3, where water was flowing across the road. By the end of the race there were six cars behind the wall at Turn 3, including the Ferrari of Michael Schumacher, Juan Pablo Montoya's Williams, Jenson Button's BAR, both Minardis and Antonio Pizzonia's Jaguar. There were also near-misses for several racers not least Mark Webber who spun at high speed but somehow managed to catch the car without going into the wall.

http://www.grandprix.com/gpe/rr700.html

Por tanto, según leo, en aquella carrera se aplicó la normativa, se comprobó que en este tema particular hacía "aguas" y posteriormente se cambió.

Publicado por: canario el Jun 20 2005, 03:15 PM

Perdona Pandem. Copiar y pegar lo podemos hacer todos.
Mira esa carrera con atencion y luego vuelve al foro y nos cuentas tu opinion.
Gracias.

Desde Chicago

Publicado por: menoyo el Jun 20 2005, 03:17 PM

Buenos días,

Alguien escucho ayer el larguero? Hablaron sobre el tema Joan villadelprat, Carlos Miquel y Joaquin Verdegay (no se si esta escrito de forma correcta...) Bueno, pues me parecio desacertadísima la crítica del Sr. Verdegay hacia Pedro de la Rosa cuando comento que algunos pilotos haían estado hablando en contra de la FIA, instándoles también a conducir y no a hablar, al referirse a ello unicamente expreso el nombre de Pedro de la Rosa, tengo que decir que el señor Verdegay me defraudó un poco con esta "apreciación" suya, creo que Pedro dio su opinión porque aparte de conducir, que coincidiendo con el Sr. Verdegay, es su trabajo, tiene la peculiaridad que como tantos otros trabajos, se juega la vida en el, y creo que esta en su derecho de expresar su opinion libremente, y bajo mi opinión intentando ser lo mas objetivo que pueda la expresó con mas señorío que el sr. Verdegay.

Un saludo desde Bilbao

Publicado por: 850 coupé el Jun 20 2005, 03:20 PM

Desde luego que hay interpretaciones para todos los gustos.

Pero me cuesta entender cómo se puede opinar que Jordan y Minardi lo han hecho muy bien y Ferrari muy mal.

Me parece algo tan poco objetivo como las declaraciones de Alonso, que cada día me da la impresión de estar más desnortado. ¿Quién fue el idiota que le recomendó que debe ser tan polémico como Irvine y otros? Con lo guapo que está en silencio...

Publicado por: canario el Jun 20 2005, 03:26 PM

Hola PCA... juegas con ventaja... ahi ya te has levantado y tomado el cafe... aqui son pasadas las 3 am :-)) zzzzzz....

Ma~nana reviso los ca~nazos que me van a caer... Pero fue el mismo Whiting el de Brasil 2003 buscando como igualar la mala eleccion de Bridgestone.

Desde Chicago

Publicado por: pandem el Jun 20 2005, 03:26 PM

La carrera amigo Canario la he mirado antes de contestarte pq a diferencia que tu, yo me informo antes de escribir las cosas, simplemente contestaba la afirmación que hacias "Que bajo el lema de "seguridad" se cambiaron las normas, como por ejemplo retrasar la salida, o empezar la carrera con el Safety Car delante..." demostrandote que no cambiaron la norma por retrasar la salida o poner Safety

Publicado por: pca el Jun 20 2005, 03:31 PM

El Sr. Verdegay con el tema de BAR dijo una tontería en la radio de los lastres que me dejó patidifuso. Ya lo comentamos alguno en este mismo foro. Algo así como que si querían ahorrar peso en BAR con el monoplaza del inglés en vez de Button tenían que tener otro piloto como Sato. Chiquitín. Esto es, según daba a enteneder el piloto no se pesa y el peso mínimo es sólo teniendo en cuenta el monoplaza... jajajaja.

No lo escuché anoche, pero después de oír lo que acabo de comentar pues poca credibilidad tiene este señor. Sobre todo porque es comisario y no puede decir lo que dijo.

No sé lo que comentó Pedro, pero con sus errores o aciertos es piloto de F1 (y después empleado de McLaren).

Publicado por: Relente de Luna el Jun 20 2005, 03:36 PM

Respecto a la carrera de Brasil, estoy de acuerdo con el comentario de Pandem que se refiere a que en ese GP no se cambiaron las normas, tan sólo se limitaron a aplicar una regla que podía o no ser aplicada en función de lo que creyesen los altos mandatarios.

Pero también creo que tiene razón Canario en decir que eso se hizo para favorecer a Ferrari (todos sabemos que Ferrari y FIA en muchas ocasiones van de la mano).

Publicado por: pca el Jun 20 2005, 03:36 PM

La verdad Canario es que si no me miro antes en una web el relato de la carrera soy incapaz de recordar tantos detalles como hacéis algunos de vosotros.

Al ir a consultar simplemente he copiado lo que he leído, intentando aportar más información.

Publicado por: rosadof1 el Jun 20 2005, 03:36 PM

Solo decir, que por el bien y el futuro de este deporte los Sres. B.Eclestone y M.Mosley deben inmediatamente dimitir de sus cargos. Creo que es la única solución para calmar las aguas de lo que queda de temporada. Soy aficionado de la F1 desde los 70s, nunca he visto algo igual, cierto es que Michelin ha cometido un error, que probablemente lo pague comercial y financieramente en el futuro, pero no menos cierto es que existían alternativas de solución, para no perjudicar a los aficionados, en las que los equipos Michelin de por sí ya salían también perjudicados, alternativas a las que la FIA ha hecho oidos sordos, parece como últimamente viene siendo habitual respaldando al equipo Ferrari (siempre he sido un amante y aficionado de la escudería Ferrari) y bajo mi opinión, para mí Ferrari no se ha comportado caballerosamente y sí muy egoistamente. El pacto de la Concordia está hundido por ello creo que habría que exigir a los "Magnates" de la F1: B.E. y M.M. su dimisión inmediata.
Un aficionado muy, muy , , .

Saludos

Publicado por: ogledalo el Jun 20 2005, 03:36 PM

Vaya por delante que creo que la culpa de lo de ayer es de Michelin. El resto hizo lo que debía: hacer cumplir el Reglamento, correr o no correr por motivos de seguridad.
Recuerdo en el año 1994 que se instaló una chicane en Montmeló hecha con neumáticos, también por motivos de seguridad.

Publicado por: menoyo el Jun 20 2005, 03:40 PM

PCA, igual me puedes ayudar en una duda que tengo.De cuantos juegos de ruedas dispone cada escudería para el fin de semana?

Porque una solución que proponía este señor era haber entrado a cambiar de neumaticos cada 10 vueltas.. osea 7 juegos por piloto, 14 por escuderia???? 98 juegos para las 7 escuderías de michelin??


Un saludo desde Bilbao

Publicado por: canario el Jun 20 2005, 03:42 PM

850, si, ahi tienes razon. Por ejemplo, Jordan ha sido la mas beneficiada, un 3er aqui y um primer en Brasil 2003... ;-)
Sin embargo, Jordan y Minardi, ambos reconocieron que los Michelin no eran seguros, y de entre las opciones barajadas, aceptaron los cambios propuestos. Eran todos menos ferrari los que presentaron la propuesta a la FIA. Los rojos es que ni se presentaron. Chumy creo que salio a mitad de una la reunion; y eso que es miembro del grupo de seguridad de pilotos. A ver si resigna ahora, que acaba de demostrar lo que le importa la seguridad...
Voy a dormir. Hasta luego.

Desde Chicago

Publicado por: Relente de Luna el Jun 20 2005, 03:42 PM

Me parece que disponen de 4 juegos de neumáticos del tipo que elijan para calificación y carrera, es decir, que podrían haber hecho 3 cambios de neumáticos durante la carrera.

Publicado por: rosadof1 el Jun 20 2005, 03:43 PM

Por cierto, escuché por primera vez el programa de radio de las 24h. de la SER sobre deporte, y fue, bajo mi punto de vista, esperpéntico los comentarios que se vertían, olvidándose en la mayoría de esos comentarios lo que había ocurrido el Viernes en la segunda tanda de libres. Apenas se hablaba de la seguridad como motivo de lo sucedido. Vergonzoso la forma de manipular a los oyentes, y el escaso conocimiento sobre este deporte que tienen algunos periodistas., ,

Saludos.

Publicado por: canario el Jun 20 2005, 03:47 PM

Vaya, y ahora se pone esto interesante... bueno, que quedo levantado un poquitito mas para seguir leyendo.
Gracias a todos por los comentarios!

Desde Chicago

Publicado por: Raquel el Jun 20 2005, 04:03 PM

Buenos días a todos . Bueno, a ti, "buenas noches", Canario.

Pues yo recuerdo muy bien, PCA, que al principio de inetervenir yo en este foro posteaste una página con un reportaje de Brasil 2003, precisamente. Hablábamos de qué le había pasado a Barrichello (que se quedo sin gasolina) y me hizo mucha ilusión ese reportaje del que dejaste el enlace porque yo comentaba que Barsil 2003, aunque parezca mentira, fue la carrera que a mí me enganchó definitivamente y con desbordado entusiasmo a la F1. Es lógico que tenga para mí un valor emocional distinto al de otras carreras, ¿no? Pero, curiosamente, soy incapaz de recordar muchas cosas de ese GP (como de otros, claro).
A ver si luego con tiempo busco ese enlace.

Publicado por: Ferrari F399 el Jun 20 2005, 04:05 PM

En fin, da igual, ya sé que TODO es culpa de Ferrari SIEMPRE.

Forza Ferrari

Publicado por: Ferrari F399 el Jun 20 2005, 04:05 PM

Hay algo que no encaja ¿si tan poco les importaban los puntos a los equipos que usan Michelin y estaban dispuestos a renunciar a ellos por el bien del “espectáculo” y el público por qué no corrieron con los neumáticos “especificación Barcelona” que tenían a su disposición ateniéndose a la subsiguiente sanción?

La FIA dio varias opciones a estos equipos y todas ellas me parecen razonables y están “dentro” del reglamento:

-Que corrieran con unos neumáticos distintos a los que usaron en calificación ateniéndose a la sanción correspondiente (que la FIA decía que no sería la exclusión de la carrera, pero sí lo suficientemente dura para asegurarse de que no se repitiera el caso dando lugar al uso de “neumáticos de calificación”).

-Que cambiaran los neumáticos “malos” varias veces por razones de seguridad como contemplan las normas.

-Que bajaran el ritmo en la curva problemática sin obstruir a los demás.

La primera opción me parece la más factible para los equipos Michelin, sobre todo si no les importaban los puntos y sí el espectáculo como tanto se llenaron la boca diciendo. Sin embargo no lo hicieron ¿por qué? ¿Quizá porque es más fácil no correr pasando la patata caliente a los demás y logrando que la FIA y Ferrari aparezcan como culpables de todo? Quizá.

---

Canario, que yo recuerde TODOS los participantes llevaron neumáticos intermedios a Brasil 2003 y... bueno, lo ha explicado muy bien PCA.

La chicane en Montmeló 94 la puso la FIA por los miedos de aquel año y no porque uno o varios equipos (pero no todos) estuvieran en peligro, como el caso que nos ocupa, si no porque el circuito en general era peligroso según ellos. Me pareció una aberración aquella chicane (más aún la que plantaron en Eau Rouge) e igual me hubiera parecido en Indy. Quiero decir, poderse hacer se puede pero porque el circuito sea peligroso no porque a un equipo o varios (pero no todos) les convenga.

Aunque me matéis como cuando se me ocurrió comentar la celebración de su victoria en el nuevo Nurburgring: las declaraciones de Alonso me parecieron asquerosas, definitivamente no lo soporto, me parecen muy poco inteligentes todas sus declaraciones.

El que piense que estoy contento porque Ferrari ganara la carrera de ayer como se ganó sencillamente no me conoce, y estoy seguro que a la mayoría de los ferraristas de bien les pasará lo mismo (como a los mismos integrantes del equipo, que tampoco parecían muy contentos ¿verdad?). Simplemente Ferrari hizo su trabajo.

En fin, da igual, ya sé que TODO es culpa de Ferrari SIEMPRE.

Forza Ferrari

Publicado por: Thund el Jun 20 2005, 04:08 PM

tengo 2 segundos jeje, me pongo a leer y la que se monta jaja.
Por partes, la culpa de michelin sin dudarlo PERO... aviso, y busco soluciones.. luego.. si aviso, y busco soluciones, y no las quisieron encontrar, dar, o buscar.. la patata salta de tejado y entonces tenemos..

Respecto al tema de las acusaciones de quien se informa y quien no.. hacerlo como querais pero no de forma grosera, creo que Canario a puesto una opinión, respaldada por muchos y por otros no, pero no falta el respeto a nadie.. creo que en este caso Pandem te autocriticas tu mismo y lo siento porque no se si tienes razon o no, pero la forma de decirlo te la quita.

Respecto a la carrera me parecio vergonzosa.. sin mas..

Saludines para tod@s

Culpa a Los jefazos de la F1... si.
Culpa a la FIA..... si.
Culpa a Ferrari... uhmm mi duda.. Por un lado ellos no tenían la culpa.. efectivamente.. pero que forma mas deshonrosa de ganar una carrera.. no Sr todd.. asi no se gana una carrera de F1 , se gana como el año pasado, o todos los anteriores, luego... si.
Culpa de los pilotos por no querer matarse en una curva y no darnos un espectaculo... lo dejo a vuestra eleccion

Publicado por: canario el Jun 20 2005, 04:08 PM

Gracias PCA
Ogledalo, si. Claro. La culpa es de Michelin. En eso no tenemos duda ninguno de nosotros. El error garrafal es de Michelin. Todos de acuerdo.

Aparte, hay algo mas. Tiene que haber algo mas que no sabemos.

Me explico:
El mayor mercado del mundo, para el producto que promocionan, es los EEUU. Sin duda.
Entonces, por que arriesgarse los unos y los otros en esto o aquello?

Todos los equipos excepto uno, pidieron un cambio en las normas.... bueno, que si que si, que no, que para eso estan las normas, etc... y el desmadre de carrera.

Hay algo mas.
Mi opinion? Yo creo que la influencia de ferrari en la FIA es brutal. Y me apena, por que no la necesitan para ganar. Son muy muy buenos.

Pero sigo.... hay algo mas que no se sabe (todavia)
algo del Concorde Agreement?
Quien mas se apunta con alguna otra teoria?

Desde Chicago

Publicado por: Thund el Jun 20 2005, 04:17 PM

uhmm ... vaya no habia leido ni a raquel ni a ferrari...
Hoy lo siento en el alma pero voy a criticar a ferrari, y sin que sirva de precedente .

Tampoco tenemos que ir de victimistas, al menos eso creo yo, todos tenemos claro aunque a veces digamos lo contrario que ferrari es el causante de todo. Ni mucho menos.. el culpable como he dicho antes fue michelin.. punto. Pero a partir de ahi, ¿no hubiese sido mejor llegar a un acuerdo por parte de todas las escuderias?.. A veces, y digo a veces cuesta entender las acciones de algunas escuderias. Ayer Ferrari hizo su papel, pero en mi caso.. la victoria de ayer fue un fraude, aunque los dos ferraris no hubiesen acabado y si lo hubiesen hecho los minardi quedando primero y segundo.
No cro que te alegraras por la victoria de ayer, y seguro que te quedarias ploff como todos, de eso estoy seguro, lo que pasa que hoy pienso que es tan malo criticar a ferrari en todo como defenderlo en todo. No son dioses, son personas, y como tal se equivocan y aciertan.. cuando?... para gustos ... colores..

PD. Siento la contra julian.

Saludines para tod@s

Publicado por: pca el Jun 20 2005, 04:18 PM

Menoyo,

es lo que dice Relente de Luna. Disponen de 4 juegos de seco, 4 intermedios y 3 de lluvia para cada GP (Viernes, Sábado y Dómingo).

Publicado por: Toadstool el Jun 20 2005, 04:19 PM

Yo firmo punto por punto y palabra por palabra el mensaje de Ferrari F399 (si me da su permiso, claro).

Publicado por: canario el Jun 20 2005, 04:21 PM

Bueno, como todos por aqui, indignado (pero y un poco mas cansado)....

No iba a postear nada, pero me apeno bastante el articulo del periodico de Indianapolis (puse el link creo que en la pagina anterior)... y yo ya venia volado, de ver la "ceremonia" de entrega de trofeos, lo de los himnos, la conferencia de prensa del chumy (vieron como hablaba?), y luego con las de Ross Brawn... mucho para digerir.

Lo que si tengo claro es que la F-1 bye bye los EEUU

Desde Chicago

Publicado por: Cesc el Jun 20 2005, 04:22 PM

La culpa NO es de Ferrari, eso esta claro, pero cuando Jordan y Minardi acceden a encontrar una solución, Ferrari simplemente pasa de ella, diciendo que no va con ellos.

Pero SI que va con ellos. Cuando hay estos problemas Ferrari siempre esta por medio desmarcandose de las decisiones acordadas por todo el resto de la parrilla.

Lo siento por los seguidores de Ferrari, pero por su intransigencia estan marcando los episodios más negros de la F1 reciente. El capeonato 2002 entero fue una farsa, Indy ya tuvo un GP que fue un fraude ese año.

Me da la impresión de que realmente les importa poco el espectáculo.

Y MS ha tenido una actitud bastante arrogante hacia esta situación - Lo de las 84 victorias, diciendo que por una que haya sido rara no importa...menudo fantasma. A los aficionados como yo si les importó.

Publicado por: Cesc el Jun 20 2005, 04:27 PM

Vaya, que cuando uno esta en contra de todos los demás no parece muy lógico pensar que van a tener siempre razón. Podrian haber puesto algo de su parte (Ferrari) y eso les habria honrado un poco ante la debacle Michelin.
Además que pondria más en deuda al resto hacia ellos por decirlo de algún modo tras todas ls historias de los tests, etc.
Pero no fue así...y sigue la confrontación Ferrari contra todos. A mi no me parece normal, vaya.

Publicado por: ` el Jun 20 2005, 04:30 PM

EL Sr. Verdegay es un Tifossi y por cierto Bravo Stoddart,
http://rapidshare.de/files/2491345/Stoddart_Interview.mp3.html
stoddart: I can't swear on your TV station
jack+Olav: Yes you can Paul
stoddart: this is a f****** Farce, this is a f****** bullshit race, I mean farce. This is the end of our season cause we can't ever catch up with Jordan now ...

Publicado por: canario el Jun 20 2005, 04:32 PM

F399... si es cierto. Ferrari no ha roto ninguna regla y por ello son inocentes. Con las normas en la mano, han actuado absolutamente dentro de la legalidad y en su absoluto derecho. Aqui no hay duda de blanco o negro.

Lo que comento, y de una manera muy directa, es que el resto de los equipos basicamente han pedido a Ferrari que "rompan las reglas" por ellos, y han dicho que no. Por supuesto, estan en su mas absoluto derecho.

Ahi es donde yo no entro y yo lo veo distinto.

Desde Chicago

Publicado por: pandem el Jun 20 2005, 04:38 PM

Bueno yo aprobé el examen de comisario en el 2002 y he ejercido durante dos años en el circuito de Cheste y aunque aquello eran otro tipo de carreras, normalmente Motociclismo, siempre he intentado ser imparcial. Evidentemente para muchos dar una opinión objetiva cuando tienes las sabanas de Alonso, la gorra de Raikkonen o la bandera de Ferrari en tu cuarto o simplemente estás cabreado pq te perdiste una carrera ayer, parece una tarea ardua difícil.

Como la mayoría no habrá leído la carta oficial que MICHELIN mando a la FIA y la contestación que esta le dio pues aquí tenéis http://www.fia.com/mediacentre/Press_Releases/FIA_Sport/2005/June/190605-02.html. Mi opinión es que la FIA tiene que andar con pies de plomo cuando se tratan asuntos como este, según creo entender en la carta le dio tres opciones: 1º Hacer más despacio esa curva, 2º poner unos neumáticos diferentes a la calificación y esperar una sanción gorda (pero no la expulsión) y 3º parar durante la carrera a cambiar las gomas tantas veces como fuera necesario sin penalización en caso de que pudieran demostrar el verdadero peligro. Pero parece que a los Managers o Michelin estas soluciones legales no les valían, pq supongo que siendo la 2ª opción la más viable se habían dado cuenta que ni con los neumáticos que trajeron de Francia solucionaban el problema completamente, y encima pilotos como Trulli se opusieron a esto pq sólo llevaban gasolina para 1 vuelta, hasta la pole fue un engaño, el colmo de la chapuza.

Creo que lo de cambiar el trazado hubiera sido valido para la FIA si TODOS los pilotos hubieran tenido el problema de neumáticos y se hubiera hecho con tiempo, pq parece que montar una chicane en unas horas es lo más fácil del mundo, y no pq los Ferrari hubieran estado de acuerdo con el cambio se hubiera hecho. El problema de esto radica en que si por 7 escuderías adaptas las reglas a su gusto, el día de mña los 3 equipos Bridgestone podrían pedir que la calificación fuera a 5 vueltas, o los Renault que las carreras fueran más cortas, pq si TODOS no tienen el mismo problema, donde pones el límite para hacer cambios en la reglamentación, en 2, 5, 7, 9, 12, 18 pilotos, cuando beneficies a unos perjudicaras a otros.

Para terminar decir que para mi lo de ayer fue una lamentable farsa como se está diciendo, pero no por culpa de Ferrari, minardi… o la FIA, sino por parte de las escuderías Michelin que quisieron hechar un pulso a la FIA, por algo más que motivos deportivos o de seguridad, no os engañeis pensando que todo se hubiera solucionado con lo de la chicane y no puntuar, pq esto es algo que decidieron en los últimos 20 minutos para salvar el culo y sabiendo que si les habían negado todo no les iban a aceptar esto. Espero que Michelin y las escuderias devuelvan hasta el último centimo que se han gastado los espectadores en ver la carrera, los Bridgestone cumplieron con su trabajo y para mi justos vencedores y la FIA siempre pudieron buscar más soluciones pero por lo menos no cedieron al chantaje.

Publicado por: canario el Jun 20 2005, 04:43 PM

ahh una mas antes de dormirme... y para alegrar al personal aqui, que estan muy serios...

F339, me rio cada vez que empiezas el "siempre Ferrari tiene la culpa de todo" je. ;-) Te imagino.

Otra, y esta le va a hacer risa a Raquelita; que a los vecinos los tengo convencidos de que buenas noches en espa~nol se dice buenos nachos...

Desde Chicago

Publicado por: Ferrari F399 el Jun 20 2005, 04:45 PM

Canario, entiendo tu punto de vista y el de muchos más aquí, espero que entendáis el mío (y os aseguro que no siempre estoy de acuerdo con Ferrari). Vosotros pensáis que Ferrari debería haberse puesto de acuerdo con todos los demás por el bien de la F1. Yo sin embargo pienso que no porque yo hubiera hecho lo mismo, los que tenían que buscar una solución son los culpables el problema y, por supuesto, sin perjudicar a los inocentes.

Y, con perdón, me autocito:

“Hay algo que no encaja ¿si tan poco les importaban los puntos a los equipos que usan Michelin y estaban dispuestos a renunciar a ellos por el bien del “espectáculo” y el público por qué no corrieron con los neumáticos “especificación Barcelona” que tenían a su disposición ateniéndose a la subsiguiente sanción?”

Yo también pienso que hay algo más y no me trago nada el papel de víctimas que han tomado los equipos Michelin, simplemente, no me lo trago. Si tanto querían competir que lo hubieran hecho con los neumáticos de Barcelona.

Forza Ferrari

Publicado por: accitano el Jun 20 2005, 04:52 PM

Yo lo veo de la siguiente manera:

1. Michelin lo hace MUY MAL.
2. La FIA presenta las posibles opciones.
3. Los equipos Michelin dan sus opciones y se muestran innamovibles en su postura.

Resultado: "Que entre unos y otros la casa sin barrer"

3. Ferrari hace lo que tiene que hacer.

Y al final queda el aficionado. Pero desde cuando ha importado el aficonado?

Y esta es mi opinión sobre el triste espectáculo de ayer.

Saludos.
http://www.sanitariumweb.tk

Publicado por: Raquel el Jun 20 2005, 04:54 PM

quote:

---

Otra, y esta le va a hacer risa a Raquelita; que a los vecinos los tengo convencidos de que buenas noches en espa~nol se dice buenos nachos...

---

Mira que eres malo, Canarín Pero, querías decir: ¿"nachos" o "m achos"?

Tenemos que hacer un diccionario de "desusos de la lengua". Ya quedamos que lo haríamos, ¿eh?

Gracias por las risas, Canario. Descanas un poquito que ya te lo mereces después de todo el fin de semana trabajando

Y ya que me he puesto en un "off topic", pues algo más. Los buenos hados o "las buenas hadas" existen.

Supongo que recordáis que hace un momento yo hablaba sobre Brasil 2003. Bien, justo en ese momento recibo una visita: el cartero con su vespa amarilla. Me traía un regalito/recuerdo de Brasil.
¿Por qué os lo explico?
En primer lugar porque me apetece contároslo. Y, en segundo y fundamental, porque ese recuerdo desde Brasil venía de un forista nuestro.

Yo me quedo anonadada y sólo sé decir: GRACIAS.
¡Qué feliz me siento en este foro por tantas cosas! (muchas, ésa es la verdad).

Publicado por: AMAROK el Jun 20 2005, 05:00 PM

Ferrari F399,

tienes razón al decir que los equipos Michelin tenían que buscar la solución. Pero Ferrari ni fue a la reunión, con lo cual no parecían estar de acuerdo en secundar una solución. ¿Contradictorio?

Yo no les acuso de haber corrido, solo de no ser solidarios por el bien de la seguridad en la F1. También es cierto que la chicane no era la mejor solución, pero te repito que no acudieron a la reunión. Aunque tal vez me equivoque en este hecho.

Publicado por: AMAROK el Jun 20 2005, 05:02 PM

Sobre precedentes,

hubo una carrera en Monza, creo que Pedro corría en ella, en la que los pilotos tampoco estaban de acuerdo en tomar la salida. Creo que consideraban peligrosa la primer chicane. Tal vez os acordéis mejor que yo.

Publicado por: Ozzman el Jun 20 2005, 05:06 PM

Estoy completamente de acuerdo con Ferrari F399 y Pandem. Los equipos Michelin pudieron utilizar los neumáticos especificación Montmeló atendiendose a una penalización, la FIA se lo permitió, pero aún así no quisieron correr. Empiezo a pensar que todo esto fué una hábil maniobra de Flabio Briatore, quien hizo todo lo que pudo para convenzer a los otros equipos Michelin de no correr y así ganar tiempo a McLaren que les estan recortando puntos rápidamente.

Saludos!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

Publicado por: accitano el Jun 20 2005, 05:14 PM

Sobre la carrera en Monza que comenta Amarok. Creo que recordar que en la reunión de pilotos se intentó acordar que no se adelantase hasta pasada la primera chichane.

Al final, no llegó a haber acuerdo porque no se consiguió unanimidad entre todos los pilotos (de memoria, creo que Irvine fue uno de los pilotos que si querían adelantar desde el principio).

Lo que no recuerdo es que temporada fue.

Saludos.
http://www.sanitariumweb.tk

Publicado por: pandem el Jun 20 2005, 05:14 PM

THUND explicame lo que entiendes por faltar el respeto a Canario, igual no he me he dado cuenta midiendo mis palabras. Y no me digas que en “tonto de remate”, pq esto lo he pasteado de su intervención en la pagina 13 donde decía: "...Pero es que yo creo que la gente o se olvida muy rapido, o que leen mucha basura, o que ven demasiadas telenovelas, o que simplemente son tontos de remate.", y simplemente estaba ironizando.

Publicado por: KIT el Jun 20 2005, 05:15 PM

Esto es una competición. Minardi no se queja porque no tienen recursos y eso provoca que sus monoplazas no sean competitivos... cual es la reacción normal lógica y evidente por parte de todos (equipos, aficionados, FIA...) os ESPABILÁIS¡¡¡

MICHELIN: ESPABILA¡¡¡

No comparto muchas de las decisiones políticas (sobretodo en las formas) de FERRARI pero si Ferrari hubiese montado Michelin y MCLAREN Bridgestone... Yo hubiese aceptado que MCLAREN compitiese por eso me parece más que correcto que FERRARI, JORDAN Y MINARDI hayan participado, era tan fàcil como que Michelin aceptase competir con una falta evidente de competitividad, cambiando neumáticos cuando fuese necesario y que los monoplazas con problemas durante la carrera se hubiesen retirado si fuese necesario. Exactamente igual que si estos tuvieran un problema mecánico y no quisieran seguir para evitar un problema mayor.

Por otra parte si yo fuera Ron Denis, Frank Williams, Peter Sauber, F.Briatore... etc y de mi dependiese, les meto un puro a Michelin que se quedan tiesos, hoy hay mas de un ingeniero en Michelin que se ha marchado a la cola del paro, estoy seguro.

Todo esto me ha parecido una lloriquera de Michelin (por poco profesionales) y han aprovechado que montan en neumáticos en más de media parrilla y en equipos fuertes para hacer presión... pero les salió mal. En este caso si las leyes y normas están hechas para todos … que para todos sean… pero también dejo parte de culpa a la FIA que con sus continuas metidas de pata en reglamentos y decisiones, dan una imagen de estupidez torpeza que provoca que los equipos se atrevan a torearlos.

Un saludo a todos y...
FORÇA PEDRO¡¡¡

Publicado por: Raquel el Jun 20 2005, 05:19 PM

Ozzman: no quisiera equivocarme, pero creo que recordar que ayer también comentaba algo parecido V. Aguilera en TV3 respecto a lo que tú señalas como "táctica de Briatore" para frenar el avance de McLaren y su posibilidad disminuir esa distancia respecto a Renault. Recuerdo haberlo oído en televisión, pero mientras T5 emitía, iba cambiando de canal y bien pudiera hacerme un lío ahora mismo.

Y Amarok, me alegro de ese comentario que introduces sobre "precedentes" porque ayer se planteó también en el chat: ¿qué pasaría si un piloto se negara a competir? (aunque el equipo estuviera dispuesto a asumir ese riesgo). Pero nos quedamos sin tiempo de tratar bien ese tema.

Publicado por: pandem el Jun 20 2005, 05:23 PM

OZZMAN yo tb estoy en esa idea sobre Flabio, a eso me refería entre otras cosas con que había más motivos que simplemente la seguridad. Muy raro que haya sido el más interesado en parar la carrera no?, y las sonrisitas de Alonso... no se yo.

Publicado por: Ferrari F399 el Jun 20 2005, 05:25 PM

Amarok, cierto que no acudieron a la reunión y seguramente deberían haberlo hecho. Sin embargo me parece muy poco acertado apelar a la solidaridad de Ferrari para solucionar un problema que ellos no han creado. Creo que el no acudir a la reunión quiere decir sencillamente eso: “no es tema nuestro, no hay nada que acordar, que hagan lo crean que deben hacer”. ¿Que es poco solidario? sí. Pero ¿es solidario que los equipos “inocentes” tengan que aceptar las propuestas de los “culpables”? No lo creo. Y lo que yo creo es que lo que deberían haber hecho es correr con los neumáticos de Barcelona. Es que me parece flagrante ¿por qué no lo hicieron? ¿por qué no hicieron caso a algunas de las alternativas que daba la FIA si tanto les interesa la honorabilidad de la F1 y el público? No, no, no, prefirieron largarse y cargarle el muerto a la FIA y a Ferrari. Lo que dice Ozzman no es descabellado o quizá simplemente sea una muestra de fuerza del GPWC. Lo que para mí está clarísimo es que si quisieran haber corrido sin importarles los puntos lo habrían hecho con los neumáticos “BCN” ateniéndose a la sanción pertinente.

Forza Ferrari

Publicado por: Ferrari F399 el Jun 20 2005, 05:30 PM

Lo de Monza fue en el 2001 por lo de los atentados del 11-S y el accidente de Zanardi. A mí no me pareció buena idea que no se compitieria en la salida y por suerte finalmente no se hizo, creo que fue Villeneuve el que encabezó a los que no estaban de acuerdo con lo de no adelantar antes de la primera chicane.

Forza Ferrari

Publicado por: Raquel el Jun 20 2005, 05:33 PM

Gracias por el dato, Julián.

Publicado por: pandem el Jun 20 2005, 05:33 PM

y puestos a dar más pistas sobre posibles causas del plante tenemos que existe una polémica últimamente por el intento de algunas marcas (Mercedes, Renault, BMW, Honda y Toyota) de crear un campeonato paralelo al de la FIA. Esto sumado a El Pacto de la Concordia, vigente hasta 2008, que pretende renovar los acuerdos para seguir celebrando los Grandes Premios de Fórmula 1 hasta el 2012. Recientemente Ferrari ha firmado con la FIA, de forma unilateral, un nuevo contrato recibiendo 100 Millones de € (el doble de lo normal) por continuar en el campeonato en concepro de imagen y derechos de televisión.

Publicado por: Damon el Jun 20 2005, 05:33 PM

En el tema de Brasil 2003, es cierto que los dos fabricantes de neumáticos llevaron un compuesto llamado “intermedio”, pero las características de ambos eran muy diferentes. El de Michelin se defendía mucho mejor con una cantidad de agua superior al de Bridgestone. Por eso Giancarlo ganó, porque la pista estaba ya muy seca. Dupasquier se quejaba de que el safety car salía a pista cada vez que los neumáticos japoneses perdían competitividad. Aquí sí que la FIA y Bridgestone jugaron la baza de la seguridad para hacer lo que se les antojara, y a nadie se le ocurrió decir que fueran más despacio mientras los Michelin les adelantaban por todas partes.

En cuanto al GP USA, no sé si estoy equivocado, pero la FIA les dejaba cambiar neumáticos siempre que fueran de los juegos homologados para esta carrera, en ningún momento ha permitido poner las gomas de Barcelona. Si sólo tienen cuatro juegos, algunos de ellos tocados en los entrenamientos, y a partir de 10 vueltas pueden explotar en cualquier momento, que alguien me explique cómo puedes terminar así la carrera.

En el GP de España de 1994, la horrible chicane de neumáticos se puso allí porque TODOS los pilotos la pidieron bajo amenaza de plante, nadie más la quería, ni equipos, ni la FIA ni la organización del circuito. Y eso nos lleva al comentario de Alonso en la parrilla. Si se convocan a todos los equipos a una reunión para buscar una solución a un grave problema de seguridad, que se ha demostrado que existe, y que puede poner en peligro la vida de 14 personas, y hay un equipo que ni se presenta a ella, lo mínimo que se puede decir de ellos es que ya se ve hasta qué punto les preocupa la seguridad. Probablemente haya declaraciones de otros pilotos similares a ésta. Otro tema es si queda elegante o no.

Yo también pienso que el fallo de Michelin se ha quedado en nada comparado con la manera de gestionar este asunto por parte de la autoridad competente. Otras veces, algún equipo no ha podido tomar la salida de un GP por un problema de rotura de alerones, como Minardi en el 2002 o Sauber (creo que en Brasil 1999), y no ha pasado nada porque sólo eran dos coches los que faltaban en la parrilla. Pero en esta ocasión ¡faltaban 14 coches! Había que encontrar una solución que satisficiera a los espectadores, y no sólo pensar en que se podía perjudicar al “que había hecho los deberes frente al que no”.

No puedo creer que nadie piense en serio lo de la conspiración de Briatore.

Publicado por: pandem el Jun 20 2005, 05:42 PM

DAMON mira mi post de la pagina 16 a ver si te resuelve alguna duda xD.

Publicado por: Thund el Jun 20 2005, 05:43 PM

Pandem, vuelvo a repetir que no se si tienes razon o no, la verdad es que tengo mis dudas de quien es el culpable de todo esto.. aunque el primero es michelin eso no lo dudo. En cuanto a tu pregunto me refiero mas a la forma de decirlo que al dicho y pongo los dos ejemplos.

"CANARIO Lo mejor que se puede hacer cuando se argumenta algo es dar detalles verídicos e informarte de lo que estas hablando y sobre todo no inventarse las cosas a tu gusto, pq sino el que queda como un “tonto de remate” eres tu"

"Jajaja pero Damon que me estás contando se hizo pq el director de carrera y los comisarios de pista pensaron que era impracticable la carrera por el volumen de agua de algunas zonas aun llevando neumaticos de mojado, documentaros un poco que no teneis ni idea de lo que hablais en este caso."

Lo he comentado por no sacar mal rollo en este foro, no por criticar, se trata de dar opiniones, no dar la imagen de ... tio que no tienes ni puta idea y no tienes derecho a opinar, segun esa opinión yo dejaría de escribir ya mismo pq mis conocimientos en muchas cosas son minimas, pero seguro que hasta el que mas sabe... se le puede pillar fuera de juego fijo. Luego... desde un punto de vista externo...

Ferrrari es un santo y ha hecho bien su trabajo.
Ferrari es el mismisimo diablo y se esta cargando la F1.

Pues a lo mejor ni lo uno ni lo otro.

Saludines para tod@s

Publicado por: Ferrari F399 el Jun 20 2005, 05:46 PM

Pues lo que no me puedo creer yo es que alguien crea que en Brasil 2003 metieron el Safety Car cada vez que bajaban las prestaciones de los Bridgestone...

Damon, creo que te equivocas en lo de que la FIA no permitía usar los nuemáticos de Barcelona.

En la carta de la FIA contestando a la de Michelin decía “if Michelin teams were to run the new tyres they should face a penalty. The FIA stated that this was unlikely to be exclusion from the race, but that it would be heavy enough to ensure teams were not tempted to change tyres after qualifying at future events” (si los equipos Michelin corrieran con los nuevos neumáticos se enfrentarán a una sanción. La FIA declaró que dicha sanción difícilmente será la exclusión de la carrera pero que sería lo suficimiente dura para asegurar que los equipos no se sintieran tentados de cambiar neumáticos tras las calificaciones en próximas carreras).

Así que lo de siempre: si tan poco les importaban los puntos que hubieran corrido con esos neumáticos. Algo huele a podrido en Dinamarca... Al menos a mí.

Forza Ferrari

Publicado por: FALCOM el Jun 20 2005, 05:54 PM

Yo opino como Damon. Lo de Michelin ha sido una gran cagada, cierto. Pero la falta de "colaboracion" de Ferrari ha sido manifiesta. Igual me confundo, pero hablais de que cuando Ferrari pincho dos veces en Barcelona, nadie salio alegando problemas de seguridad, pero yo creo que no tiene nada que ver.Hubiera sido diferente que Ferrari hubiera detectado en los libres que sus ruedas se iban a pinchar cada 8 vueltas, con el consiguiente peligro para el piloto. Creeis que Ferrari no hubiera intentado "cambiar las reglas" para poder usar unas nuevas en pos de la seguridad?

Por otro lado, por lo que he oido, la FIA no permitia el uso de las ruedas traidas de Francia a ultima hora.

Vamos, que segun mi punto de vista, la cagada gorda ha sido de Michelin. Pero que el tandem Ferrari/FIA me parece que no han puesto nada de su parte, por que repito que no me parece lo mismo la falta de eficacia de las ruedas de Ferrari durante este año, que la falta manifiesta de seguridad de Michelin en esta carrera.

Publicado por: FALCOM el Jun 20 2005, 05:56 PM

Ferrari F399....no creo que sea lo mismo irte sin ningun punto y sin penalizacion (lo que ha ocurrido)...que irse sin ningun punto y con penalizacion (lo que dices que tendrian que haber hecho...)

Publicado por: Ferrari F399 el Jun 20 2005, 06:00 PM

Desde luego no es lo mismo, pero ninguno sabemos qué sanción (igual era un drive through por cabeza o simplemente quitarles los puntos) se iba a imponer.

El caso es que si en realidad hubieran querido correr sin importarles los puntos lo podrían haber hecho.

Forza Ferrari

Publicado por: Ferrari F399 el Jun 20 2005, 06:03 PM

Falco, lo que he copiado es lo que decía la FIA, está en muchos sitios, y como puedes ver sí que les permitía usar ruedas nuevas, eso sí, ateniéndose a la sanción.

Forza Ferrari

Publicado por: pandem el Jun 20 2005, 06:12 PM

THUND si estoy de acuerdo contigo, por eso el último post de canario de la pagina 13 me ha parecido que iba en plan de sobrado y me ha chocado realmente que diga que los que no compartimos su opinión somos "tontos de remate", vemos demasiadas telenovelas y leemos basura, y por eso me he limitado a contestar del mismo rollo ke es lo más justo. De paso Damon que pasaba por allí se ha llevado otra vacilada sin mala intención.

No te pedía que me dieras la razón o que me la quitaras, simplemente que me dijeras si tu has tenido tiempo de ver detenidamente los dos post, si yo voy de rollo "..tio que no tienes ni puta idea y no tienes derecho a opinar" y el como dices no.

Pero weno como ves ni el se ha enfadado ni yo tampoco...

Publicado por: KIT el Jun 20 2005, 06:17 PM

Totalmente con todo lo que estas aportando F-399

Un saludo a todos y...
FORÇA PEDRO¡¡¡

Publicado por: Verb el Jun 20 2005, 06:22 PM

Y yo también quiero que conste mi apoyo 100% a nuestro insigne Ferrarista. Además repitiendo que en mi opinión quien más se perjudica con esto son:

1º Los aficionados en general
2º McLaren (mi escuderia) que pierde una gran opción.

Yo una vez me monté en el Arrows de PDR...y desde entonces sigo la F1

Publicado por: pandem el Jun 20 2005, 06:23 PM

a parte eso de que se han ido sin ningun punto y sin penalización está por ver, pq de momento Ecclestone ha dicho en referencia al futuro de la máxima categoría del automovilismo mundial en Estados Unidos y al de Michelin: "Las cosas no pintan bien en ninguno de los dos casos".

Osea que igual hubieran corrido con una penalización menor y ahora se llevan una heavy y encima han dejado a la peña sin ver el espectaculo.

Publicado por: Damon el Jun 20 2005, 06:23 PM

Ni yo tampoco.

La situación en Brasil era que se neutralizaba la carrera en un momento en el que los neumáticos Michelin se defendían mejor que los Bridgestone. Por supuesto que el SC salía por motivos de seguridad, pero el resultado era ese, y perjudicaba a los neumáticos franceses.

Julián, ¿cómo sabes que cuando hablan de "nuevos neumáticos" se refieren a los de Barcelona, y no a los de Indianápolis? Yo no lo veo tan claro, pero admito que podrías tener razón, y si fuera así, los equipos que no corrieron deberían dar una explicación mejor.

Publicado por: Ferrari F399 el Jun 20 2005, 06:32 PM

Pues no sé, Damon, pero ahora que lo dices me da la duda.

Lo cierto es que cuando se refieren a la opción de cambiarlas previamente a la carrera dicen "new tyres" y cuando se refieren a hacer varios pit-stops dicen "existing tyres" con lo cual entiendo que se refieren a unos neumáticos distintos (nuevos) a los presentados en primer lugar para Indianápolis. Puedo estar equivocado en mi interpretación, pero me parece la más lógica, que se refieran a unos neumáticos totalmente distintos.

Forza Ferrari

Publicado por: pandem el Jun 20 2005, 06:32 PM

Cuando sale el SC, siempre hay unos beneficiados y otros perjudicados eso esta claro, en Brasil perjudicó a Michelin y en otras ocasiones ha perjudicado a Bridgestone.

Con los neumaticos nuevos kreo ke no se refiere a BCN, se refiere a cualkier neumatico diferente al presentado por el ekipo en USA, ke podría haber sido el de BCN o cualkier otro.

Publicado por: Damon el Jun 20 2005, 06:39 PM

quote:

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Cuando sale el SC, siempre hay unos beneficiados y otros perjudicados eso esta claro, en Brasil perjudicó a Michelin y en otras ocasiones ha perjudicado a Bridgestone.

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Publicado por: revolutionman el Jun 20 2005, 06:45 PM

No puedo leer el topic entero, de hecho, no puedo leer nada, pero quiero expresar mi opinión. Y una reflexión.

Es mejor cualquier cosa que haya pasado que no estar lamentando la muerte de algún piloto, como no hace tanto pasó en San Marino, con Ratzemberger y Senna. Si se hubiera sabido con antelación que existía un riesgo por algún motivo, de lo que iba a ocurrir, cualquier medida para evitarlo hubiera estado justificada.

Creo que la curva del óvalo de indianápolis, con ese muro que da tantas imágenes para los 'zappings' y telediarios, pero absolutamente impensable en un circuito europeo que no sea Mónaco -hasta que algo pase- no es un lugar para andarse con tonterías y asumir riesgos por parte de ningún piloto.
Por lo tanto para mí, los pilotos están disculpados, desde el momento que no se permite cambiar los neumáticos sin que ello conlleve sanción -creo que así era, no?-.
Me parece incríble, que Michael Schumacher, habiendo estado su hermano involucrado en 2 accidentes terroríficos en los 2 ultimos GPs, y siendo como es una referencia y un ejemplo en la búsqueda de garantías de seguridad para los pilotos, se haya prestado a correr cuando los demás no lo hacían. Ello me da que pensar, que todo esto parece más una decisión de los patrones que han presionado u obligado a los pilotos, que por otra parte son empleados y tienen que cumplir sus obligaciones y por tanto en cualquier caso quedan disculpados, aunque ellos sabrán la dignidad y el orgullo, cómo y dónde les ha quedado después de esto.

Lo de Michelín me parece una pifia cósmica, monumental, un desastre indigno semejante de tal marca, con su experiencia y su categoría; me parece que se ha hecho un daño a sí misma impensable, con semejante propaganda en América y con la sanción que seguramente le caerá, así que creo que en el pecado lleva la penitencia y quiero pensar que ha preferido cubrirse de 'estiercol' con el comunicado, que no teniendo que reconocer después de algún accidente tremendo -visto lo del año pasado- que sabían que podía ocurrir. NO CREO QUE HAYAN LIADO TODO ESTO PARA NO PERDER UNA CARRERA. Creo que son los culpables de todo esto, pero que han asumido su pena desde el principio, y han querido evitar males mayores.

Me queda la FIA, ECCLESTONE y las Esuderías. Me da igual sus motivaciones pero creo que ambas son A PARTES IGUALES RESPONSABLES DEL DAÑO A LOS ESPECTADORES Y A LA FÓRMULA UNO, que se hizo ayer.
No se puede consentir que ocurra lo que ocurrió ayer, en el país del espectáculo, con miles de espectadores y millones de televidentes esperando ansiosos la carrera.
Tiene que haber carrera como sea y si no, aplazamiento, y si no carrera no valedera para el mundial para aquellos equipos que cambien los neumáticos; algo, menos lo que se vio ayer.

El fútbol será muy chabacano para algunos de vosotros, pero estas cosas en un campeonato del mundo no se consienten. Esto parece una reyerta por llevar la razón en vez de una copmetición profesional hiperindustrializada y perfectamente organizada, que es lo que los patrocinadores buscan en la F1.

EN RESUMEN, SI NO HAY ACUERDO, SE APLAZA EL GP y cuando se llegue a un acuerdo, se corre, se retransmite y la gente con su entrada va y lo ve.

Yo estuve en BARCELONA y ya me pareció un timo ver 18 coches, pero lo de ayer......

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
�nimo Fernando!

Publicado por: Toadstool el Jun 20 2005, 06:47 PM

Lo que yo me pregunto es por qué Michelin y sus equipos rechazaron todas las soluciones que les dio la FIA, máxime cuando algunas de ellas eran precisamente las que había propuesto Michelin.

Publicado por: pandem el Jun 20 2005, 06:48 PM

Si estoy de acuerdo contigo DAMON en que soluciones había para todos los gustos, el problema es que todas esas soluciones pasaban por quebrantar las reglas. Y todo eso tiene consecuencias a corto o largo plazo, pq si cada vez que haya un problema en la mayoría de los coches se tienen que modificar las reglas por el bien del espectaculo, al final no se donde iba a llegar esto.

Publicado por: Toyotero el Jun 20 2005, 06:48 PM

Respuesta de la FIA a Michelín

Querido Sr. Dupasquier, querido Sr. Shorrock:

Hemos recibido su carta con fecha 18 de junio. Estamos sorprendidos por las dificultades a las que se refieren. Como ustedes saben, cada equipo tiene la posibilidad de elegir entre dos diferentes tipos de neumáticos en cada gran premio (generalmente, uno de ellos de menores prestaciones), en previsión de que puedan ocurrir este tipo de problemas. Por eso se nos hace duro entender lo que les ocurre a sus equipos considerando su experiencia de años en Indianápolis.

Los equipos a los que ustedes suministran no tienen la potestad de cambiar los neumáticos de calificación, según indica el Artículo 151c del Código Deportivo Internacional.

No dudamos de que ustedes informarán a sus equipos de la velocidad máxima de seguridad para afrontar la Curva 13. Estamos convencidos de que seguirán esas instrucciones por razones de seguridad. Y nosotros vigilaremos que la velocidad de esos coches no suponga un obstáculo para el resto de los competidores.

Algunos equipos se han puesto en contacto con nosotros para valorar la posibilidad de cambiar los neumáticos utilizados en la calificación. Hemos considerado lo que dice el reglamento al respecto y hablado con los comisarios, y aunque la descalificación no sería la sanción, sí que habría otra lo suficientemente dura como para evitar que ningún otro equipo tenga intención de efectuar este cambio en el futuro.

Otra posibilidad planteada por algunos equipos representativos es la de entrar en boxes a cambiar el neumático afectado (entendemos que se refieren al trasero izquierdo, poco seguro en más de diez vueltas a máxima velocidad). Si los comisarios entienden que el cambio de cada neumático está justificado por razones de seguridad y su sustitución no representa una ventaja de rendimiento, entonces no habrá penalización. Si los equipos se ven obligados a utilizar más neumáticos de los autorizados, los comisarios estudiaran cada caso y decidirán si es necesario aplicar una sanción.

Finalmente, se sugiere la posibilidad de instalar una chicane en la Curva 13. Estoy seguro de que entenderán que esto queda fuera de toda consideración. Cambiar el recorrido para ayudar a unos determinados equipos con problemas de prestaciones supondría quebrantar las normas y perjudicar al resto de las escuderías que han traído hasta Indianápolis los neumáticos correctos.

Reciban un cordial saludo.

Charlie Whiting

Director de Carrera de la Fórmula 1

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La opción de cambiar las ruedas por las de Barcelona; que personalmente creo que era la mejor opción, con penalización incluida; no es un alternativa planteada por la FIA, sino que esta advierte que no se puede realizar y que se atengan a las consecuencias los equipos que lo hagan.

"ENTRE TODOS MATARON A LA ABUELA Y ELLA SOLITA SE MURIO."


"Ahora tengo una posición de fuerza, y debo aprovecharla" PDLR

Publicado por: Damon el Jun 20 2005, 06:50 PM

¿Y eso de dónde lo has sacado?

Publicado por: Damon el Jun 20 2005, 06:53 PM

Perdón, la pregunta era para TOADSTOOL

No estoy acostumbrado a este ritmo de post

Publicado por: pandem el Jun 20 2005, 06:55 PM

TOADSTOOL pues yo pienso que el problema que hubo es que dentro de los pilotos de Michelin cada uno tenía sus motivaciones y no había consenso, pq no se cambiaron a los neumaticos de BCN? seguramente pq estos tampoco daban la seguridad necesaria y lo que si ha dicho la prensa es que Toyota se nego en rotundo pq ellos hicieron la pole con dos vueltas de gasolina para no gastar las ruedas, y en ningun momento pensaron que iban a poder cambiarlas por las de BCN, luego a Flabio quizas le podía interesar no correr, a Mclaren forzar con multiples cambios de neumaticos etc

Publicado por: Damon el Jun 20 2005, 06:56 PM

Este párrafo me parece increíble:

quote:

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Finalmente, se sugiere la posibilidad de instalar una chicane en la Curva 13. Estoy seguro de que entenderán que esto queda fuera de toda consideración. Cambiar el recorrido para ayudar a unos determinados equipos con problemas de prestaciones supondría quebrantar las normas y perjudicar al resto de las escuderías que han traído hasta Indianápolis los neumáticos correctos.

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Publicado por: pandem el Jun 20 2005, 07:05 PM

Gracias a Toyotero por la traducción, que había algunas partes que interpretaba de otra manera.

Damon también erá un problema de grave seguridad lo de Raikkonen y no por eso pararon la carrera y dijeron señores cambiamos el trazado pq este hombre no va a poder continuar. Ellos cuentan con que los pilotos son los primeros que saben si se juegan la vida o no. Y no me digas que como esto es de 14 y Raikkonen era uno solo pues había que dejarlo, pq entonces cuando sean 6, 8 o 12 que pasa

Publicado por: revolutionman el Jun 20 2005, 07:09 PM

Totalmente de acuerdo DAMON.
La FIA interpreta y asume -así lo dijo anoche Verdegay en varias emisoros 'aunque no puedo probarlo, pero así lo creo')- que lo de la seguridad es un rollo macabeo y que lo que quieren es ganar la carrera. Ahí es donde yo creo que la FIA se deja llevar por la influencia de FERRARI, y actúa irresponsablemente.

Hace 3 semanas opiné que Raikkonen debería haber cambiado el neumático y no asumir tanto riesgo, porque enla pista no vas solo, y fíjatelo que pudo pasarle a Button. En mi opinión Michelín actuó correctamente asumiendo un terrible prejuicio publicitario además de una probable sanción. Creo que larespuesta de la FIA no estuvo a la altura de lo que algunos creemos que representa la FÓRMULA 1, que como titula en portada no sé qué periódico hoy -lo he viso al pasar por un quiosco- fue FÓRMUA 0. CERO PATATERO PARA TODOS LOS RESPONSABLES -ESCUDERÍAS, FIA Y ECCLESTONE como propietario de los derechos de TV.

SALUDOS

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
�nimo Fernando!

Publicado por: revolutionman el Jun 20 2005, 07:11 PM

PANDEM, el problema es que Raikkonen iba primero y quedaban pocas vueltas.
Si fuera Albers o el mismo Montoya que ya está acostumbrado , fuese el octavo y/o quedaran más vueltas para decidir hubiésemos visto otra cosa a lo mejor.

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
�nimo Fernando!

Publicado por: Damon el Jun 20 2005, 07:12 PM

Pues no, pero los comisarios tenían la potestad de hacerle parar a cambiar la rueda, como hicieron con Michael en Australia 2003 cuando llevaba un bdgeboard (o como se llame) colgando. Y a lo mejor deberían haberlo hecho, como opinaba alguna gente en su día. Y ya hemos dejado claro que no había ruedas suficientes para parar cada 10 vueltas.

Tal y como yo lo veo, Michelin acudió a pedir ayuda para poder correr la carrera, y la respuesta del órgano rector fue "me la pela, como si os estampáis todos contra el muro, vosotrso mismos".

Perdón por el lenguaje.

Publicado por: Toyotero el Jun 20 2005, 07:15 PM

Pandem, con lo de Raikonen tambien se equivocarón, por que la dirección de carrera lo debería haber parado. (obligarlo a entrar en box, y enseñarle bandera negra si no lo hacia.), por cierto la bandera negra de Montoya en Canada me parecio exagerada, un drive trough, stop and go, o dejarse adelantar por todo el peloton hubiera sido más apropiado.)

"Ahora tengo una posición de fuerza, y debo aprovecharla" PDLR

Publicado por: pandem el Jun 20 2005, 07:21 PM

REVOLUTIONMAN sobre ke para las escuderias la seguridad es un milonga es lo mismo que he dicho yo en mi extenso comentario sobre lo que paso ayer. Y es para mi muy valido que opines que todos tuvieron su parte de culpa, pero yo kreo ke por diversos motivos, las escuderias pq cada uno va a su bola y lo único que quieren es ganar a toda costa, la FIA pq ha hecho un reglamento este año de risa y Ecclestone pq está empeñado en que todos deben de correr con él en la F1 y al ver que ciertas escuderias no está apoyandolo pues está plantando cara.

Publicado por: pandem el Jun 20 2005, 07:28 PM

Con lo de Raikkonen argumentaron que el piloto es el que mejor sabe como va su coche y si hay peligro de accidente, pq imaginate que lo hubieran parado, nadie sabe realmente lo que podría haber aguantado ese coche, se hubieran alzado las voces en contra de la FIA por parte de los partidarios de MClaren. De momento para mi kitando la reglamentación de este año y lo de Montoya ke segun tengo entendido fue por saltarse el semaforo kreo ke está haciendolo lo mejor que puede. Por que pensamos que los arbitros de futbol siempre se equivocan a favor de los rivales? pq es imposible que llueva a gusto de todos

Publicado por: AMAROK el Jun 20 2005, 07:40 PM

Ferrari F399:

quote:

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cierto que no acudieron a la reunión y seguramente deberían haberlo hecho. Sin embargo me parece muy poco acertado apelar a la solidaridad de Ferrari para solucionar un problema que ellos no han creado. Creo que el no acudir a la reunión quiere decir sencillamente eso: “no es tema nuestro, no hay nada que acordar, que hagan lo crean que deben hacer”. ¿Que es poco solidario? sí. Pero ¿es solidario que los equipos “inocentes” tengan que aceptar las propuestas de los “culpables”?

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A mi sí me parece acertado acudir a la reunión: está en juego la integridad física de los pilotos Michelin, y eso es más que suficiente para sentarse a negociar una solución. "Vale, tenéis un problema grave que pone en riesgo vuestra seguridad, a ver qué podemos hacer". No digo que Ferrari tuviera que aceptar lo que fuera, pero al menos estar presente para aceptar/rechazar las proposiciones.

No creo que Ferrari tenga culpa de nada ayer, pero podría haber hecho el gesto mínimo de interesarse por llegar a una solución, como sí hicieron el resto de escuderías Bridgestone. Obviamente el problema es de Michelin y la culpa es suya, pero no llegar a ningún acuerdo para correr con seguridad fue el error de la FIA.

¿Que si es solidario que los equipos Bridgestone aceptasen lo propuesto por los Michelin? Pues en materia de seguridad, sí.

Nikki Lauda renunció a correr para ganar un mundial, después del accidente en Nurburgring, argumentando que "hay cosas más importantes en la vida que ganar un mundial". Lo mismo vale para el GP de ayer.

Salut!

HEALTH WARNING:
This record could be hazardous to the health of cloth-eared nincompoops. If you suffer from this condition, consult your doctor immediatly.

Publicado por: nacho el Jun 20 2005, 08:10 PM

Yo sólo quisiera decir una cosas:
-Como Ferrari no deje de mirar sólo a sus propios intereses, va a acabar siendo el "indiscutible rey de Nada", porque van a correr solos. A mi me parece una actitud vergonzosa, por mucho derecho que tengan a adherirse al reglamento. El defenderla es un mero ejercicio de sofismo que estaría bien en un juicio estilo americano, pero no en un negocio donde se juegan las vidas de mucha gente.

Nada más.

Publicado por: jankarlo el Jun 20 2005, 08:12 PM

A Schumi casi se le mata el hermano y él se queda impasible (este tio cada dia está peor de la cabeza). No le bastaban los puntos y que los espectadores vieran una carrera (aunque fuera "amistosa" ???)
Estuvo bien la F1 en Indianapolis xq q sepais que nunca más se va a correr un GP allí.
Y el futuro ??? Una F1 sin la FIA de por medio es lo mejor que puede pasar, dudo que la dimisión de Eclestone sea la solución, más que nada xq eso no se producirá nunca.

Saludos a tod@s

Publicado por: Thund el Jun 20 2005, 08:18 PM

tema zanjado pandem... , además me he metido donde no me llaman .... Vamos a crucificar a FERRARI ... juas... es broma... lo que esta claro es que ha perdido el espectaculo y eso es lo mas triste... en fin... cuando parecia que esto levantaba cabeza... si es que......

Saludines para tod@s

Publicado por: Ozzman el Jun 20 2005, 08:23 PM

"Algunos equipos se han puesto en contacto con nosotros para valorar la posibilidad de cambiar los neumáticos utilizados en la calificación. Hemos considerado lo que dice el reglamento al respecto y hablado con los comisarios, y aunque la descalificación no sería la sanción, sí que habría otra lo suficientemente dura como para evitar que ningún otro equipo tenga intención de efectuar este cambio en el futuro."

Lo que yo interpreto aquí es que la FIA dice que esta opción va contra el reglamento, pero también deja la puerta abierta a los equipos para que adopten esa medida si lo creen conveniente, aceptando, eso sí, la correspondiente penalización. Cosa que los equipos no quisieron aceptar, pero eso ya es su problema.

Saludos!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

Publicado por: Toyotero el Jun 20 2005, 08:32 PM

Ozzman, para aceptar algo, primero habrá que saber que és ese algo?
La FIA deberia haber especificado qual sería esa sanción, pues lo de "lo suficientemente dura como para evitar que ningún otro equipo tenga intención de efectuar este cambio en el futuro", tiene más caracter de amenaza que de aceptar el cambio con la coorespondiente sanción.

En estas circunstancias las escuderias Michelin ha hecho lo que debian, no correr.

"Ahora tengo una posición de fuerza, y debo aprovecharla" PDLR

Publicado por: SUPERTEC_V10 el Jun 20 2005, 08:34 PM

Que asco de carrera. Lamentable lo de Ferrari
Lo que ha sucedido va a acelerar la creación de un campeonato paralelo de formula 1, creado con las reglas, limitaciones (si las hay) y condiciones que estipulen los constructores y no la FIA, que se está cargando la F-1 con tanta medida patética

Publicado por: Cesc el Jun 20 2005, 08:58 PM

Supongo que lo habeis leido:

"We have a tyre which is quicker. We didn't use that because we knew what is going to face us here. I'm not saying the others purposely chose something wrong, but whatever it is, it is their problem and not our problem."
Michael Schumacher, F1 world champion..."

Tiene razón, pero muestra también mucho desprecio por una solución consensuada a un problema que fue MAYUSCULO para la historia de la F1...y que afectaba a la segurodad de los pilotos!!!!!!. (No era simplemente desgaste de neumáticos al que ya han hecho referencia en alguna parte).

No te puedes remitir siempre a las reglas para intransigir incluso en un caso tan extremo como es este en un problema que afecta a una amplísima mayoria.

Yo queria ver una carrera y casi me echo a llorar. Es realmente patético. Michelin se equivocó, eso esta claro, pero la recomendación de no correr es más que aceptable dadas las circunstancias. Tras eso, el politiqueo, la intransigencia y desprecio de algunos por el interés general puso el resto.

Yo que soy super fanático de la F1 me he quedado puteado y ya veremos que pasa en Francia. No me apetece seguir viendo un espectáculo que no va dirigido a los espectadores sinó a los intereses personales de cada uno.

Lamento la crítica a Ferrari, pero es que realmente aportan poco a la competición y mucho al conflicto tipo: Yo contra el mundo...y más chulo que un ocho.

Publicado por: Space el Jun 20 2005, 09:10 PM

Tras haber leido el post de Toyotero creo que en la actuacion de la FIA o hubo precipitacion o envite para demostar quien manda pase lo que pase.
Es que no se les ocurrio que pudiesen correr solo 6 coches?...Yo no me lo creo, lo contrario seria que nos tomasen por tontos, asi que al final todo ha sido cuestion de farol y de dar un golpe en la mesa para demostrar quien manda y al final el 'pato' lo hemos pagado los aficionados.
El parrafo de la chicane es muy ilustrativo de su actitud.
Hoy en dia y tal como estan las cosas una muerte en la F1 es inaceptable asi que Michelin hizo lo que tenia que hacer, mas vale 'pifiarla' una vez que varias al menos no ha habido muertes. Imaginar que lo hicieron por problemas de competitividad (como asi lo da a entender el Srde la FIA) me parece poco honorable.
Al año pasado Ralph se dio un tortazo que lo dejo fuera 3 meses, esta año ha tenido mas suerte....si alguien quiere ver los autos de choque ya sabe a donde ir.

Por cierto tampoco me gusto la actitud de algunos telespectadores de arrojar botellas de agua al circuito...por muy disgustado que estes no se hace...a mi no me gustaria ir pisando botellas cuando conduzco.

Publicado por: FCC el Jun 20 2005, 09:19 PM

Menudo fiasco de carrera, si por motivos de seguridad por un defecto de las gomas de 12 monoplazas se tiene que poner una chicane, pues se pone y punto, luego se toman las medidas necesarias (penalizaciones, multas, etc) y todo el mundo contento.
Bar-Honda ha estado haciendo trampas un 1 año y medio y solo le sancionaron con dos carreras.
Michelin la ha pifiado con los neumaticos de una carrera, pues se busca una solucion que favorezca a la competencia que no la ha pifiado y punto.
Se corre la carrera, se demuestra un respeto por los espectadores que estan en indianapolis, por sus ilusiones de ver una carrera de f1 y luego se toman las medidas oportunas.
Lo de Michael (hubiera ganado la carrera de todas las maneras) y Ferrari no tiene nombre, son unos prepotentes y unos chulos de tomo y lomo, espero que Fernando nunca acabe en ferrari, mientras sigan con esa actitud de chulos los Tod y compañia, y me alegro infinitamente de que les de caña siempre que pueda (tienen que estar muy escocidos despues despues del carreron de Alonso en Imola).
Telecinco no ha estado a la altura de las circustancias un cero para ellos.

Publicado por: canario el Jun 20 2005, 09:34 PM

Buenos Dias! Ya estoy en la oficina cargadito de cafe...
La FIA dijo que los equipos Michelin podian cambiar el neumatico trasero izquierdo durante la carrera. Eso si, por los mismos usados en clasificacion. Osea, los que se revientan, Que los 100 neumaticos que llevaron por la noche en un vuelo directo de Francia, especificacion Barcelona, que no lo permitiria. Y si algun equipo se atrevia a usarlos, que le iban a meter tremenda sancion ejemplar. Osea, la FIA dijo que no estaba permitido usar los neumaticos de Barcelona.

Michelin no pudo en ningun momento decir el numero de vueltas que aguantaria el neumatico trasero izq. Si hubieran dicho 10 vueltas, pues el pencazo del Hermanisimo fue en la 13, todos los equipos lo hubieran seguido. Sin embargo, no podian asegurar nada. No podian asegurar ni siquiera que el neumatico aguantara 10 vueltas, ni 6 ni 3. Dijeron que no aguantaba el esfuerzo de la curva peraltada. Lo que si dijeron es que la banda de rodadura se desprendia de la banda lateral del neumatico. Incluso llegaron a decir que no garantizaban que el neumatico especificacion-Barcelona no sufriera el mismo problema.

En la reunion de pilotos previa al GP, se comento la posibilidad de dar no una, sino CUATRO vueltas de calentamiento antes de empezar la carrera. Toyota levanto la mano y dijo que su coche (Trulli) no tenia suficiente gasolina para completar mas de una vuelta (**eso demuestra en que condiciones rodo Trulli para obtener la Pole... vacio!). Por las reglas del parc-ferme, no podiam meter mas gasolina al Toyota para que diera las 4 vueltas sugeridas de calentamiento.

Lo de limitar la velocidad en la curva 13 a los equipos Michelin, que era muy peligroso, pues en esa zona habria coches a 300 km/hr y otros a 60 km/hr... peligrosisimo el mezclar coches lentos y rapidos en una curva.

Lo de las ruedas tipo Barcelona, la FIA que no, que quien lo haga se lleva un tremendo puro.

Lo de parar cada X vueltas y cambiar el neumatico por el mismo tipo usado en clasificacion, Michelin dice que no. Que ellos la han cagado y lo sienten y que aconsejan NO CORRER... El que te proporciona los neumaticos, te dice que no corras... que el neumatico no aguanta la curva 13...

Que queda por hacer? Que si hay consenso entre todos, se pone una chicane antes de la curva 13 para que de alguna manera, se reduzca la velocidad y el neumatico no reviente... por que no aguanta el esfuerzo.

Hay consenso?

El gerente del circuito de Indianapolis dice a los pilotos que en 10 minutos puede tener la chicane lista. Que no hay problema, que tienen todo el equipo necesario para "hacer una chicane de la nada; conos, pianos, pintura...

La FIA (ojo, la FIA, y no ferrari) dice no. No permite bajo ningun concepto (incluyendo la seguridad de los pilotos, de la que tanto presume!!!) que se cambie el trazado... Aqui esta el trallazo.

El tio Bernie lo sabia antes de que comenzara la salida (el comentario de Bernie que posteo Pandam, es de 5 minutos antes de la salida, en la parrilla!)

Por ello se aseguro de decir a los equipos, que como no estuvieran en la parrilla, que les metia una tremenda multa por incumplimiento de contrato y no aparecer en una carrera. Los equipos optaron por salir a dar la vuelta de calentamiento, e inmediatamente entrar en boxes bajo la excusa de motivos tecnicos.

A ver, quien me da las ruedas me asegura que no van, que no son seguras, y que revientan. Quien me da las ruedas me dice que no participe! Que palo. Ademas, la FIA me mete otro palo como no este en la parrilla de salida. Le a~nado los miles de millones de dolares del mayor mercado de automoviles del mundo... esto es lo peor... los esponsors, los medios, la publicidad, las ventas, LOS DOLARES....

Y aun asi, los equipos Michelin prefieren perderlo todo, en vez de poner en riesgo muy aparente y real a sus pilotos... yo es que me quito el sombrero!

Michelin, si, un puro. Pero los equipos Michelin, han hecho lo correcto.

De los equipos Bridgestone, dos tambien hicieron lo correcto. Apoyaron lo de la chicane como unltima medida. Los otros son unos insolidarios. Eso si, en Ferrari no tenian ninguna obligacion de aceptar la oferta de los demas. Para nada. Solo una cuestion MORAL.

Ademas, si los equipos Michelin hubieran usado el neumatico de Barcelona, al ser estos tan duros (los mas duros del calendario, no?), hubieran sido VARIOS segundos mas lentos que Ferrari en todo momento.

Bueno, es que por los fans en el circuito, hasta dijeron que corrian sin puntuar, y saliendo desde atras, y todo lo que sea. Aun asi, la respuesta fue la misma... NO

Por muy mal que haya quedado todo, y aunque que nunca mas voy a poder ver F-1 corriendo en los EEUU, la VIDA de los pilotos es lo primero.

Imaginense como ha sido esto para que los japoneses, los ingleses, los alemanes, austriacos, etc... los equipos grandes y los equipos chicos, los due~nos del circuito, y toda esa gente TAN DIFERENTE se hayan puesto TODOS de acuerdo en algo! Lo nunca visto!!!

Todos menos Ferrari, que se lava las manos como Herodes (si, ya se que fue Pilatos, pero Herodes se las lavaria alguna vez tambien, y ademas Herodes todavia tiene menos que ver con el asunto...)

Ah, y lo de los insultitos en el foro... que si, que esta bien que discutamos y tengamos diferentes puntos de vista. Si todos pensaramos igual, pues no posteariamos ninguno! Yo con lo de las opciones... "...o no te acuerdas, o no te quieres acordar, o eres tonto..." bueno, lo deje para que cada uno elija el suyo, y si con hipocresia. Si te picaste, es que sabes de que grupo eres.
De todas maneras, perdon por lanzar mas le~na al fuego. Sere mas correcto. Disculpas a quien haya ofendido.

Desde Chicago

Publicado por: Ferrari F399 el Jun 20 2005, 09:38 PM

Una vez que parece que estamos de acuerdo en que los equipos Michelin podían usar unos neumáticos totalmente distintos a los que habían traído para Indianápolis (los que trajeron deprisa y corriendo con la especificación de Barcelona) y que no eran unos neumáticos nuevos y distintos de los que usaron en calificación (pero de la especificación Indianápolis) me sigo haciendo la misma pregunta ¿por qué no los usaron? Sinceramente creo que en tal caso la sanción hubiera sido dura pero no exagerada, creo que quitarles los puntos y poco más, si acaso una multa económica. No creo que sancionaran a los catorce pilotos con una carrera de suspensión o algo así. Es más si hubieran accedido a correr con dichos neumáticos, creo que la sanción no hubiera sido tan dura, es más, sabían que haciendo eso no les descalificarían de la carrera y además la organización estaría agradecida por no haberse producido la lamentable situación que finalmente se produjo.

No lo entiendo, si llegaron a decir que renunciaban a los puntos, que no les importaban ¿por qué no dijeron a la FIA “vale, corremos con los neumáticos ‘seguros’ ¿qué sanción nos vais a poner? va, sed magnánimos”? Y creo que hasta seguramente hubieran llegado a un acuerdo respecto a la sanción y hubiera habido una carrera “normal” y todos contentos ¿no? Pero no les gustó esta solución ¿por qué? Es lo que no consigo comprender...

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Pero en fin, lo diré otra vez, que a Canario le gusta : la culpa de TODO la tiene Ferrari SIEMPRE.

P.S. Con lo tranquilico que estaba yo este año sin que nadie se metiera con nosotros, como en los viejos tiempos cuando no ganábamos nada y toda mi alegría era que Ferrari entrara en los puntos o si acaso lograra una victoria afortunada...

Forza Ferrari

Publicado por: Thund el Jun 20 2005, 09:50 PM

pero mira que estamos cizañeros... anda que.......


La culpa de todo es de FERRARI

Saludines para tod@s

Publicado por: canario el Jun 20 2005, 09:51 PM

Ferrari F399... eres un tio con clase!

Lo de los neumaticos especificacion-Barcelona;

Primero, la FIA dijo que quien los use recibiria un castigo ejemplar de tal magnitud, para que nadie nunca mas ni siquiera lo pensara. Absolutamente que no. Y ademas, ni decia lo que seria el castigo.

Segundo, Michelin aseguro a sus equipos que no podia garantizar que el neumatico especificacion-Barcelona no sufriera el mismo defecto que los existentes en la curva 13.

Desde Chicago

Publicado por: Toadstool el Jun 20 2005, 10:04 PM

Es rotundamente falso que Michelin y los equipos Michelin hayan hecho todo lo que estaba en su mano para solucionar el problema. Problema que ellos y exclusivamente ellos han provocado. En vez de aceptar las soluciones que la FIA les planteaba han intentado imponer la que a ellos les convenía. Y como la FIA no acepta las injustas condiciones que planteaban y de paso tienen por ahí a Ferrari que no quiere saber nada del asunto pues hacen el numerito y a ver si cuela. Y vaya si ha colado: como por arte de magia Ferrari sale como la culpable de un asunto que nada tenía que ver con ellos. Indignante.