Sí, pero Mike... Alonso ha salido parecido varias veces y puntuó al menos 2 puntos. Porque con las odiseas de los coches de seguridad Alonso tuvo que echarle narices... y consiguió valiosos puntos.



><))))º> No soy el diablo pero estoy lejos de Dios <º((((><

Exxonvaldez, por fin leo un análisis justo, medido, correcto, sobre todo, después de ver ayer un reportaje en la televisión catalana, donde Hamilton, antes de iniciar nada este año, ya habla de un coche construido para él, donde él, un novato, sale en la carrera para ser el numero uno, no sale para hacerlo bien, aprender, no, no, el solo sale para ser el numero uno.

Vale que todos quieren llegar a ser el numero uno, pero eso quieren llegar, yo he escuchado a muchos novatos, todos quieren/queremos ser el numero uno, pero no llegas diciendo soy el numero uno, primero tendrás que aprender, otra cosa es que vengas de otro escuderia, pero así y todo, primero planteas adaptarte a las nuevas condiciones.

El problema no es que Hamilton tenga lo mejor, el problema es dejar desarrollar tu estrategia, pero si te la copian,
¿quien entra primero?

La unica solución va a ser, colocar dos PITs, si quieren entrar en la misma vuelta, cada uno en su orden de llegada, a repostarrr......

Edited by - Vincent Hill on 13/08/2007 22:32:19

LOQUO, creo que no son situaciones comparables.

Alonso, en el famoso día del safaty car, cuando tuvo bastante mala suerte con las carambolas desfavorables creo recordar que no llego a ir peor que 10º o algo así.Hamilton el día famoso de la lluvia tuvo que desdoblarse después del incidente de la grúa y justo cuando estaba yendo a buscar la cola de carrera se metió el safaty car con lo que se quedó último y a unos 25 segundos del penúltimo.Bastante peor.

Creo que no se puede comparar.Eran circunstancias distintas.

Pero a ver, ¿cual es el problema?. La F1 es lo que es. Podemos hacer dos cosas, o aceptarlo o no aceptarlo. Si no lo aceptamos tendremos que pasarnos a otro deporte.

Cada uno tenemos nuestra opinion, pero la realidad es que Hamilton lleva 7 puntos de ventaja en el campeonato.

Me gustaría no tener la sensación de que los comisarios y la FIA, en determinadas circumstancias adultera la competición, pero en varios años ha sucedido, y no solo en los últimos 3. Creo que no aprenden, aunque quizá no quieran aprender!

"LOQUO, creo que no son situaciones comparables.

Alonso, en el famoso día del safaty car, cuando tuvo bastante mala suerte con las carambolas desfavorables creo recordar que no llego a ir peor que 10º o algo así.Hamilton el día famoso de la lluvia tuvo que desdoblarse después del incidente de la grúa y justo cuando estaba yendo a buscar la cola de carrera se metió el safaty car con lo que se quedó último y a unos 25 segundos del penúltimo.Bastante peor.

Creo que no se puede comparar.Eran circunstancias distintas."

Mike: No estoy de acuerdo. He estado en foros ingleses en los que se reían de Alonso porque en Magny Cours fue el 7º. Y tuve que tragar. Hamilton fue el 9º en Nurburgring y la prensa inglesa lo catalogó como "el piloto del año" porque adelantó a los Spykers, a los Super Aguri, desde la posición 19 (muy merecida, por cierto, porque fue Hamilton quien se salió de pista, y quien cometió un error tras otro) hasta la posición 9.

Adelantó a Fisichella en la última vuelta...

¿Y qué más?

Era el décimo en la salida, tras un terrible accidente sufrido el día anterior... ¿Por qué él sí pudo correr y por qué Kubica no pudo correr en Indianápolis? Los dos tuvieron terribles accidentes... ¿Por qué Hamilton sí y Kubica no?

Fuese o no accidente razón, el hecho es que Hamilton se salió de la pista y se quedó anclado en la puzolana, como otros seis pilotos... ¿Por qué a él sí lo sacaron los comisarios y por qué a los otros pilotos no?

Salvo las excepciones de Schumacher en Nurburgring, también, y Alonso (Monza, 2004---perfectamente comprensible la decisión de los comisarios, ya que Alonso había dejado su coche en dirección contraria y, en esa curva, salir a pista supondría el riesgo de un choque frontal), nunca he visto a una grúa poniendo en carrera a un coche. Puede que los comisarios empujen a un coche... Pero ¿sacar un coche a 20 metros de la pista en puzolana para devolverlo a la carrera?...

Si estás en la puzolana, estás en la puzolana. La carrera ha terminado para tí. Volver a la carrera, desdoblarte cuando eres el último... me suena a trampa consentida.

Pero parece que a Hamilton se le consiente cualquier cosa con tal de que gane.

Yo estoy con el enfado de Alonso.

Yo pienso como Lemec, y aunque hay muchas cosas sobre las que se pueden hablar de la carrera y ésta ya os aburra creo no hay que dejar que se olvide y sirva de precedente.

-Lo de la obstaculización está claro que la hay, pero para correr está la pista y no los boxes. Si en carrera un coche que va ser doblado se aparta a la zona sucia de la pista y el doblador en lugar de adelantarle se le pone detrás y dice que le estorba ¿le va a poner la FIA unas sanción?. Alonso estaba en boxes, y el Jaimito en la pista, no tenía porqué entrar en boxes a cambiar las ruedas para conseguir una vuelta rápida, cada corredor o escudería corre con los medios que tiene y si al Jaimito le toca dar la vuelta que le queda con las ruedas gastadas pues ajo y agua.

-Si a un mecánico no le da la gana cambiar una rueda a un coche ¿lo va a sancionar la FIA o lo sancionará la escudería?

-Si detrás del Jaimito hubiera estado el box de Ferrari y Raikonen o Massa no pueden salir del box porque el Jaimito les obstaculiza por estar parado donde está ¿a quién hubiera sancionada la FIA a FA o a LH?. O la versión de calle, si un día de atasco alguien se para en medio de un cruce ¿quién tiene la culpa, el cara dura que se para en medio del cruce, o el que va delante?

"No somos nosotros los que vamos despacio, es el tiempo el que va deprisa."

Buenos dias,
Solo decir que coincido plenamente contigo Exxonvaldez, gran analisis. Aunque en mi opinion Hamilton si es un gran piloto, aunque con una suerte absolutamente desproporcionada claro.

Un matiz, Exxonvaldez.

No es que Alonso pensara que entraba en McLaren como privilegiado, ni siquiera lo exigiría, estoy seguro, el problema es que, con su más que justificada autoconfianza tenía clarísimo que en un par de carreras habría destrozado de tal manera a su compañero (fuera el que fuera) que el equipo, lógicamente, giraría en torno a él por pura lógica, como le ha pasado allí donde ha corrido (y con razón). Todo esto insconcientemente (y sólo es lo que creo yo, que conste, no es ningún hecho, es sólo lo que me parece lógico que piense un piloto dos veces campeón del mundo, además con su calidad y habiendo ganado dondequiera que ha corrido, contra cualquier rival).

Pero se ha encontrado con un escenario distinto y, en mi humilde y sincera opinión, aún no ha sido capaz de asimilarlo. Ahí radica su problema y la explicación por la cual va detrás en el campeonato, no porque Hamilton sea mejor que él, por supuesto, que no lo es (aún), y menos todavía porque la FIA, Ecclestone, Ferrari y toda la prensa británica hayan montado un complot contra él.

Y fíjate que, aun así, yo sigo creyendo que finalmente ganará el mundial (o acabará por delante de Hamilton si es que al final gana un Ferrari, como yo sigo soñando ).

***

P.S. Mejor llamadme F399, por favor, "Ferrari" es mucho nombre... Grazie.

Forza Ferrari

Lemec dijo:

quote:

---

Y por mas que se repita en el foro o en la prensa no existe nada en la regulacion que diga cuanto tiempo puede un piloto pemanecer en su pit.

No dice en ningun sitio que el tio de la piruleta pinta nada ni dice en ningun sitio que jaimito tiene el derecho sagrado de jugar al contraataque y ser el quien cierra las Q3 por la gracia de dios ... como en los duros de antaño.

La unica premisa incorrecta es la de considerar que jaimito tenia derecho a dar esa jodida vuelta. No lo tiene.

Sin embargo Fernando si tenia derecho a estar parado donde estaba (pues el el lugar previsto para tales menesteres, no donde se quedo el otro) y a estar parado el tiempo que le pareciera conveniente al dueño del lugar ..McLaren ... no el otro tio ni la maFIA ...

---

Lemec, con respecto a si la reglamentación dice o deja de decir si uno tiene derecho a dar otra vuelta lanzada, y el otro tiene que salir en cuanto le dan la señal, repito lo que ya te contesté la anterior vez que lo comentaste:

"También tendría ya hecha alguna vuelta lanzada Yamamoto cuando Fisichella le estropeó la que estaba haciendo, y tampoco el reglamento dice cuántas vueltas lanzadas debía hacer Yamamoto.

Tampoco el reglamento le obligaba a ir más deprisa a Fisichella... sólo le obliga a evitar molestar en esa vuelta lenta a otro piloto.

Lo que sancionan los Comisarios Deportivos (o el espíritu de esa norma) es el hecho de "pasar" de que estás molestando a otro piloto. Y los Comisarios Deportivos tienen la capacidad de sancionar o no (y cuánto) en función de cómo y cuánto se ha molestado innecesariamente (o siendo evitable).

A Fisichella le sancionan por no vigilar si venía alguien detrás en su vuelta lenta, y así evitar molestarle... y a Alonso por quedarse ahí parado (pudiendo evitarlo) tras la señal del equipo, fastidiando con ello a LH dado que estaban en los últimos momentos de la Q3."

La conclusión de que esos 10 segundos extra que se tomó Alonso fueron evitables, fue a la que llegaron los Deportivos tras su investigación de vídeos, radios, declaraciones... y evidentemente tenían ellos muchos más datos y pruebas veraces que nosotros para tomar esa decisión (ya hemos visto estos días, que los supuestos improperios que se soltaron LH y RD, ahora parece que no fueron tales...)


Por cierto, en ese artículo inglés recientemente comentado, el periodista afirma que FA tiene en el volante un display con el tiempo restante de sesión. De ser eso cierto, aclararía cómo se lo hizo para calcular el "Pitlanegate", sin necesidad de señales de su fisio...

Sería interesante poder confirmar este punto del display en el volante

Saludos, y... Pedro en la parrilla 2008!


Edited by - Albert-230SL on 14/08/2007 10:15:32

Exxon, sigues siendo un crack.

En mi opinión, y creo que lo he repetido varias veces, no es lo que ya ha pasado y no se puede cambiar. Hay que tener claro qué va a ocurrir a partir de ahora. Igual que cuando Alonso se empezó a quejar de que le pasaban copia de sus telemetrías a LH. Ante eso, no hagas unos buenos entrenamientos libres. Una vuelta y para el box (Acaso no hacía eso los jueves con Renault?).

Que parece que todo el mundo están en contra de Alonso? Pues debe procurar ser más papista que el Papa y dejar de acercarse al muro para quejarse a su equipo y hacer declaraciones fuera de lo políticamente correcto.

El que está 7 puntos detrás es Alonso, y no creo que Hamilton le haya hecho salirse de la trazada en varios inicios de carrera para intentar adelantar sin pensárselo.

A Alonso le falta paciencia y 'sapiencia'. A Hamilton... que le den un Safety Car de SuperSlot.

"Se puede ir más rápido pero no más de lado"

http://www.mashardware.com[URL-NOMBRE]MasHardware

Edited by - infonet7 on 14/08/2007 10:24:07

Eso, Albert, no responde a lo que yo pregunto ... solo expresa tu opinion de que los comisarios son buena gente ...

Lo que no va contra el reglamento no es sancionable ... salvo por el hecho que existen n articulos que dicen "los comisarios de la maFIA pueden hacer lo que quieran y tal decision es inapelable" ...

pos fale ...

Hacia tiempo que no intervenía, pero esta ocasión lo merece, y como ya esta todo dicho y redicho me limitare solo a hacer dos preguntas incendiarias y llenas de demagogia, a los del 1%.

CUESTION 1:

Entonces según el reglamento, lo que izo en Ralf en Mónaco, cuando choco Alonso, ¿se debió de sancionar o no?

Lo recuerdo por si alguien lo ha olvidado.

Ignoro 6 banderas azules agitadas (de eso hay pruebas ya que se vieron perfectamente en la retransmisión).
Acelero en vez de frenar cuando un piloto, le estaba doblando (que no adelantando), ocupando la parte limpia cuando era doblado.

Alomejor eso estuvo bien y esto de ahora a sido “muy grave”.

¿qué opináis?.

Modo ironic on
AHHH NO que es todo un complot Todos.contra.Alonso, y los que opinamos así estamos ciegos, y solo vemos a Alonso, a pesar de ver la f1 desde el 92 como es mi caso.
Modo ironic off

CUESTION 2:

Haciendo un gran o pequeño (no se), ejercicio de imaginación, pongamos que es Pedro de la Rosa el Titular de McLaren y Alonso el probador, y durante toda la temporada (no solo en este caso), las cosas han sucedido exactamente igual que ahora, pero con Pedro en vez de con Alonso de Protagonista.

¿pensarais igual?.

No es por joder, es solo por darle mas vidilla al asunto, que parece que se apaga, y queda mucho para Turquia.


P.D: Personalmente, pienso que Alonso le cae muy gordo a los de la FIA, y que todo aquello que haga y se pueda interpretar como sancionable será sancionado.

Y todo aquello que le hagan y se pueda interpretar que no es sancionable, no se sancionara.

Esta actitud además será acorde a las normas, y es la que nos hace quedar como ciegos.seguidores.de-Alonso.

Eso si, legal, lo que se dice legal, lo será y lo es, pero moralmente son unos C****S (los de la fia).

Ya lo dijo Eclestone, no le gusta Alonso como campeón porque (ya no me acuerdo de las paridas que dijo).

http://www.autosport.com/news/report.php/id/61523[URL-NOMBRE]Coulthard se moja en el "pitlanegate"

David es de los que opina que la FIA no debío meter el hocico en el tema de la rivalidad en McLaren.

Jeje, y creíamos que ya no había nada más que comentar...

Yo por lo pronto me permito responderle una de las preguntas que se hace (sobre por qué no sancionaron por ejemplo que el equipo Ferrari se cargara las aspiraciones de Massa con el lío de la gasolina):

DC: "Why, for instance, was McLaren singled out for punishment while Ferrari wasn't pulled up for failing to put fuel in Felipe Massa's Ferrari? Didn't that hamper Felipe's chances in qualifying as well?

En mi opinión, David, aparte de que el mundo esté contra Alonso ;-), tiene su importancia que no montaran el teatrillo que montaron en McLaren. Si Todt se hubiera rasgado el jersey y hubiera abofeteado a algún empleado de Ferrari, Massa se hubiera encarado con Raikkönen y con Todt pues a lo mejor otro gallo hubiera cantado.
Sabiendo cómo está el tema de la presión mediática, el rollo que se montaron en McLaren fue la invitación perfecta...

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MIKE WATT Enviado el: 13 agosto 2007 22:41 Show Profile Email Poster Edit MessageLOQUO, "creo que no son situaciones comparables.

Alonso, en el famoso día del safaty car, cuando tuvo bastante mala suerte con las carambolas desfavorables creo recordar que no llego a ir peor que 10º o algo así.Hamilton el día famoso de la lluvia tuvo que desdoblarse después del incidente de la grúa y justo cuando estaba yendo a buscar la cola de carrera se metió el safaty car con lo que se quedó último y a unos 25 segundos del penúltimo.Bastante peor.

Creo que no se puede comparar.Eran circunstancias distintas. "

Bueno, sólo recuerda Monza 2003, Alonso salió en el puesto 20 por un problema con el control de tracción en su vuelta lanzada. Al salir, se tocó con un minardi y tuvo que ir a cambiar el morro a boxes con lo que fue doblado, a pesar de todo esto, lucho en una carrera de 1h y 15 min por las 2h y casi 10 min de Hamiltony adelantó en la última vuelta al Sauber de nick Heifeld para acabar 8º y sacar un puntito, para mí ésta si es una situación comparable, incluso desfavorable para alonso ya que sólo hay que comparar el puesto de lasida que tuvo el asuriano(20º por el 10º de lewis), tambien fueron doblados por el incidente(lewis en la grava y alonso con el alerón roto), el tiempo que tuvieron para luchar por el punto(ya especificado arriba) y sobretodo hay que ver que Fernando en aquel año tenia un Renault que era el 4º mejor equipo por el McLaren que para mi es el mejor equipo, pero seamo generosos y pongamos que es el 2º mejor equipo.
¿Quien es mejor ahora?


[/b]

Aquí el verdadero problema es que ambas partes tenemos razón.

La diferencia estriba en que unos creemos los que nos dijeron de la conversación de radio, y oreos no lo creéis, y la única solución al dilema seria poder escuchar esas grabaciones a la vez de ver las imágenes, y solo así todos estaríamos de acuerdo (o deberíamos estarlo).

Pero como eso nunca sucederá, nadie cambiara de opinión.

Por que, hasta que no oyera la cinta, me creo la versión que dice lo siguiente, y que además puede parecer lógica, aunque la otra no niego que lo sea (lógica).

Ante todo la gran verdad de que las radios de los F1 van como los walki talkies, mientras escuchas, no puedes hablar.

Esto hay gente que lo obvia, y ese es el fallo de su versión.

La historia dice:

1.-Sea por los motivos que sea Alonso espera durante 20 segundos, mientras (según las declaraciones), escucha una cuenta atrás para salir (recordemos que el solo puede escuchar), y (esto lo supongo yo), debía estar flipando al ver la ruedas usadas.

A Fernando le han montado ruedas usadas duras, mientras el las esperaba nuevas (ignoro si duras o blandas, pero nuevas).

Por cierto, parece que a nade le molesta que las ruedas que tocaban tuvieran una presión, extrañamente errónea, porque alguien las había manipulado, eso no es mentira, queda abalado por el echo que no las usaron, eso es SABOTAGE y es DELITO, pero en fin eso no lo debe de proihibir el reglamento de la FIA, así que pasemos un entupido velo al tema de las presiones.

2.- Acaba la cuenta atrás y el tío de la piruleta la levanta (no creo que ahí se este equivocando).

3.- Alonso, que ya puede hablar, porque ya se ha liberado el canal (no podía hablar mientras escuchaba, por mucho que algunos se empeñen en que preguntara entonces). Pregunta porque le ponen ruedas usadas, y le responden, que solo llevan una vuelta, y que funcionaran bien que salga.

(esto hace perder 10 segundos extra, y además muy llamativos, porque no se sabe que esta pasando).

4.- Mientras Hamilton que aunque ahora digan que no, debió montar un pollo terrible por radio (simplemente me creo eso, porque yo lo hubiera montad), y además porque han tardado una semana en desmentirlo (porque demorarse tanto si era mentira y no desmentirlo enseguida???).

5.- Denis estampa los cascos cuando lo mandan a la mierda y Hamilton no consigue pasar a tiempo.

6.- Se va al fisio a decirle que para a Alonso (según esa version de la rueda de prensa), o lo que leches le dijera, ya que de eso solo ellos dos saben que se dijo, porque ni siquiera hay grabaciones. Esto fue lo primero que dijeron, y para mi es la verdad y fue eso, cada cual luego sin sonido, puede interprtar lo que quiera, pero siempre será interpretación.

7.- Sanciones absurdas a Alonso y Mclaren.

Ya se que esto ya lo han puesto otros, solo que yo añado que no tengo ninguna prueba que demuestre que esto es valido, porque no he escuchado las cintas, y que cualquiera que diga que es mentira, tampoco tiene ninguna prueba porque tampoco a oído las cintas.

Y que como no hay de que hablar pues nos entretennos discutiendo sobre Alonso, o es que Alonso no es F1.

A propósito de todo este lio, ¿Pedro ha dicho algo sobre las versiones, que circulan, o ha dado la suya propia?.

Y para acabar, una cosa es lo que nos pudiera parecer a primera vista, que siempre es algo totalmente subjetivo, porque falta lo esencial que es el sonido, y no es oro todo lo que reluce.

Y otra cosa es lo que pensemos después de escuchar todas las declaraciones, pero tanto que apelamos a veces, a la lógica, para desmontar el “complot anti -Anso”, lo mas lógico es que la primera versión de los hechos sea la buena, y luego todas las declaraciones posteriores que se contradicen, ya no son fiables.

Es como en Roswell, Lo primero que dijeron, es que era un OVNI, luego ya hay decenas de versiones, todas falsas, por supuesto.

Perdon, si me he pasado con el rollazo....



Edited by - Arturo on 14/08/2007 18:06:13

La conversacion por la radio es irrelevante ...
Tampoco hay nada en la regulacion que diga

"tendras que salir pitando del box salvo que tengas algo interesante que hablar con to ingeniero"

http://www.youtube.com/results?search_query=Lewis+Hamilton+Mclaren+Statement&search=Search[URL-NOMBRE]Chaval Ingles comentando lo Sucedido en e Pit Box

Alguien que pueda decir lo que comenta??

Pedro 2008: Lo que hace es leer íntegro del documento de McLaren en el que se afirma que Lewis no pronunció la palabra "F" durante su conversación con Dennis. El documento es éste:

McLAREN STATEMENT - 9 August 2007
Woking, UK, Thursday 9th August 2007: Over the last few days there has been some inaccurate and misleading reporting of certain events which transpired during the qualification for the Hungarian Grand Prix. Whilst the team would normally not comment on such speculation, Lewis has asked us to correct one important matter of untrue critical commentary. It has been reported that Lewis used the “F word” to Ron Dennis over the team radio immediately after the qualification session had been completed. The team have investigated this claim and reviewed the radio transmissions and we can categorically confirm that Lewis did not use the “F word” at any time during any conversation with the team. The team and Lewis are extremely disappointed that the use of the “F word” appears to have been invented and repeated to the media.

Lewis has requested that the team issues the following statement on his behalf:

“For the record, Fernando and I are fiercely competitive and respectful of each other. We are both ambitious drivers who want to win. However, we are not drivers at war, as has been widely reported.

Although we did not speak on Sunday we have spoken since the weekend and continue to have a professional working relationship. In fact, Fernando and I plan to meet up over the holiday period.

As an individual in my first year in Formula 1 I have done my utmost to conduct myself in a professional and open manner. Of course, I have made mistakes, not least during the last weekend, and those are open to public scrutiny. I have my own regrets and have dealt with matters arising. However, it is disappointing that inflammatory and untrue material is given to the media and published which may damage reputations. This inflammatory material is then commentated on by many others as if it is factual.

Whilst I wouldn't normally communicate through press statements, I felt it important to set this matter straight."

Luego, el chaval llega a la conclusión de que Alonso "jugó sucio" ("Alonso played dirty tricky") y a pesar de ello, Hamilton ganó.

Creo que la cuestión esclarecedora o lo que realmente importa es si FA entorpeció "innecesariamente" a LH en el box, todo las explicaciones o excusas son innecesarias.

Según los comisarios en el circuito sólo se puede correr y todo lo que no sea eso es entorpecer a los demás. Yo opino de otra forma. El box está fuera del circuito y es en el único sitio del circuito que el piloto puede hacer lo que le de la gana, sea beber un trago fresco de agua, sea rezar el rosario, sea hechar una meadita (¡ains no!, esos son los tronautas).
Los mecánicos, son los encargados de si creen que el coche estorba meterlo en el garaje como hacen en todas las clasificatorias. Pues bien, esto fue lo que pasó, a Alonso le avisaron los mecánicos que lo ivan a demorar 20 segundos pero no lo metieron en el garaje porque no merecia la pena; y si eso no es sancionable ¿porque es sancionable que después se tome el otros diez segundos además para lo que estime oportuno?. Seguramente me diréis que entonces tenía detrás a Hamilton y que le estaba entorpeciendo, pero Hamilton lo que tenía era toda la pista libre o tan solo con cuatro coches en la pista como dicen los comisarios para dar todas las vueltas que quiera, y si lo que quería eran ruedas nuevas tan necesario era eso como para Fernando echar un buen traguito de agua fresca ¿sí o si?.
Los que fallaron fueron obviamente los encargados del box, es decir los mecánicos o mejor dicho los que dan las ordenes, sea RD o quien corresponda, el equipo en definitiva.

El problema para Alonso es que parece que el equipo gana mas que pierde con todo esto y no como él que en McLaren lo tiene todo a perder.



"No somos nosotros los que vamos despacio, es el tiempo el que va deprisa."

Gracias EXXON

os dejo otra cosilla que encontré....

http://mimimama.blogspot.com/2005/07/mclaren-radio-communication.html[URL-NOMBRE]Conversación Dennis - Ingeniero Montoya - Montoya

Edited by - PEDRO_2008 on 14/08/2007 20:02:11