Antes de nada, tengo que decir que me gustaría tener mas datos para poder exponer el tema con mas claridad… pero no los tengo. Solo sé lo que he leí do en la revista y que me extraña que no se vea reflejado en este foro… ni en otros.

Durante el G.P. de Imola, en una de las imágenes a “cámara superlenta” y según varios directores de equipo, se apreciaba como el fondo plano de los Ferrari, se curvaban de forma visible, y los pontones laterales, sufrían una deformación de 40 mm.

Estos directores de equipo, parece ser que estaban en el grupo E. Jordan, P. Sauber y algunos mas, le mostraron la grabación al responsable de los comisarios técnicos de la F.I.A. y su primera reacción fue la de una gran sorpresa. Y la de reunirse rápidamente con otros responsables del tema para ver la cinta juntos.

Después de ese reunión, todo el asombro y estupefacción de este señor, quedó mas o menos en un.. “tranquilos no pasa nada”.

Después de esto, Peter Sauber pidió una aclaración del reglamento en la parte que se refiere a la prohibición de los apéndices aerodinámicos móviles, que por cierto no está nada clara…

Está claro, que con estos datos, sacar una conclusión es cuando menos arriesgado, casi tanto como decir que por muy bueno que sea un coche y un piloto, conseguir una ventaja de casi 2 segundos en la primera vuelta en Montmeló, es cuando menos sospechoso.

Yo no tengo una memoria especialmente buena para las fechas y los datos concretos, pero creo que ya hay un precedente de descalificación de todo el año, cuando se encontró en los Tyrrell cierta anomalía que, se dio por sentado que estaban utilizando durante todo el año.

Creo que hoy por hoy es impensable que se descalificara a Ferrari en las carreras que utilizó el F.2002, alegando que no cumple con el reglamento. Políticamente sería imposible… Pero os imagináis que “movida”….


Saludos:

Nano Saiz.

Nano,

Si eso es así, tambien deberia verse en cualquiera de las fotos tomadas a un Ferrari a toda velocidad (cuando los efectos aerodinamicos son mas acusados). Será cuestionde buscar alguna y mirar si se ve al guna 'cosa rara'.

No se porque pero creo que este topic va a traer movida. Esperemos y leamos...

Opinion personal: Que la FIA obligue a correr a los ferraris con solo tres ruedas, asi sera mas emocionante.

Bueno, me llama la atención que Peter Sauber sea uno de los que reclamara esa situación, sabiendo como sabemos la colaboración existente entre los de Maranello y los de ¿Zurich?.

Por otro lado, a mi no me parece raro que un piloto ( más si es Schumacher) saque dos segundos en la primera vuelta al resto, de hecho, no es nuevo en Michael. Todos sabemos de su habilidad para sacar rendimiento a neumáticos fríos, -y que alguien me corrija si estoy equivocado-, más teniendo en cuenta que esos neumáticos son Bridgestone. Por tanto, por ese lado creo que no se puede "sacar" nada.

Finálmente, lo ocurrido con Tyrrell, si mal no recuerdo, fue que en el repostaje metían bolas de plomo para que el coche volviera a su peso legal, antes de finalizar la carrera. Creo que en esos tiempos también se repostaba agua, y era en ese momento cuando el equipo cometía la ilegalidad. No estoy seguro de que fuera así, corregidme si es necesario.


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David Plaza
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"Hemos construido castillos en el aire, son tan bonitos que me conformo con sus ruinas"
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Buenas,

Lo del fondo plano que se curva y lo de los pontones laterales sería interesante tener más información, a bote pronto no lo veo nada claro.

Lo del fondo plano cabe recordar que hay una tabla de madera de 10 mm en el fondo plano y esta no puede estar "limadada" en menos de 0,5mm al finalizar una carrera, es decir que si el rozamiento que experimenta con el estafalto del circutito produce el deterioro de la misma > 0,5mm se descalifica el coche, así que esa curvatura dices que es tan ostensible no me cuadra mucho, no se y esa curvatura se produce solo a alta velocidad y solo se ve en camara lenta, a que velocidad? es concava es convexa?, ....... .

Lo de deformarse 4cm los pontones laterales, tampoco lo veo claro, cabría definir mejor eso, una deformación lo único que generaría es un flujo de aire turbulento en la parte superior de la carrocería (claro está que previamente se tendría que localizar esa zona concreta de deformación.....) y ese flujo turbulento podría influir negativamento en el rendimiento del aleron trasero, en fin no sé,......, faltan datos.

Creo que Williams protestó hace algunas carreras porque decían que los alerones traseros de los Ferrari flexaban en recta, gerenado menos drag, eso lo leí también en un artículo hará más o menos un mes y creo que en autosport lo reflejaban así, pero lo de la curvatura del fondo plano y lo de los pontones laterales...... .

Lo que si que está claro es que Ferrari con el F2002 parece estar un paso adelante del resto de la competencia en lo que a eficiencia aerodinámica se refiere, y claro rumores los puede haber y los habrá.

Saludos

Si el comisario de la FIA dice que no pasa nada es que no pasa nada.

Ya en el caso de la descalificación en Malasia 99 Jean Todt ante la sorpresa llegó a poner su cargo a disposición de Montezemolo, luego se comprobó que los deflectores eran correctos.

Por otra parte Ferrari siempre consulta a la comisión técnica cualquier duda que puedan tener cuando introducen algún elemento nuevo.

No sé, no sé en que parte del fondo plano?, Si la tabla inferior roza el asfalto y se consume más de 1 mm (antes he dicho menos), el auto puede ser descalificado, esa tabla es de madera y debe ser rigida por lo que no podría haber curvaturas, pero de echo el fondo es plano al comienzo de los pontones laterales así que la deformación se tendría que localizar ahí, y que se ganaría en una deformación en el fondo plano situado debajo de los pontones? , nada, buscamos el máximo de downforce y nos interesa al máximo el aire laminar del fluido para que el difusor cumpla con su cometido, recordemos que en un monoplaza nos interesa no solo la cantidad de aire sino su “calidad” y la forma en que este se distribuye a través del monoplaza.

Encima esa deformación tendría que estar muy bien controlada de tal forma que solo fuera perceptible a altas velocidades para no levantar sospechas, y que materiales utlizan para realizarlo?, no me lo acabo de creer demasiado.

Vaya que no lo veo nada nada claro,

Saludos

Interesante interesante.

Daichiquito F1 Viva PDLR y ''odio'' a las ayudas electrónicas y al grfñxgrf de Leo Kirch.
No dejeis de visitar http://www.daichiquito.es.vg

Si alguien tiene el video del GP de España que se fije como se "flexan" los alerones del Sauber de Massa, comparados con los del Renault de Button.
Esto me huele a una guerra por la aerodinamica. Por otra parte, lo del fondo que "curva" si alguien lo ha detectado es que es un "crack".

Rectifico, la palabra "flexan" por "vibran", aunque no quiero decir que no flexen, pero eso es mucho suponer.

Supongo que a todos o casi todos los que seguimos la F1, nos sorprende la superioridad aplastante de los Ferrari. No es solo Maicol(MSC) el que les pasa la mano por la cara a todos, sino también Barriño.

Si los directores de equipo, que de esto deben saber un poco, se dedican a buscar la presunta trampa de Ferrari, es porque creen que hay gato encerrado y que no solo es cosa de los neumáticos como nos quieren hacer ver.

Que conste que no quiero asegurar que Ferrari haga trampas, lo único que digo es que, por lo menos yo, tengo la mosca detrás de la oreja.

Estaremos atentos a la próxima carrera.

PDLR(22/04/2001):
- "En la Fórmula 1 ya tengo suficiente experiencia"
- "...MI OBJETIVO ES SER CAMPEÃ?N DEL MUNDO DE FÃ?RMULA 1..."

Saludos.

Phillip, los alerones delanteros de los Sauber ya vibraban mucho el año pasado, claramente en mayor medida que otros monoplazas. No tengo ni idea de que ventajas puede tener eso, pero lo que está claro es que el Sauber no va nada mal.

Saludos!!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

Para intentar dejar lo mas clara posible mi postura, me traeré de casa la revista y transcribiré el texto integro.

Siento no poder hacerlo ahora... ¿Alguien tiene a mano un Auto Hebdo?

Saludos:

Nano Saiz.

TB5, los directores de equipo tienen suficiente experiencia como para no preocuparse por encontrar una trampa en Ferrari, demasiadas preocupaciones tienen ya.

Por otra parte el dominio de Ferrari, no se debe tanto a los neumáticos, incluso puede que estos sean un lastre para la Scuderia ahora que vienen los GP más calurosos.

A mi me parece bastante lógico los resultados de Ferrari en lo que va de año, con la excepción de Malasia donde los Williams estuvieron a la altura. Es algo que se viene pronosticando desde hace tiempo:

Ferrari en la cima a un par de años de iniciar el descenso, (espero que no)

Williams en fase ascendente a un par de años de llegar a la cima y

McLaren que ya el año pasado inició el descenso.

Lo único que parece novedoso es que un equipo sea capaz de aguantar tantos años en primera línea, eso solo lo ha conseguido Ferrari seguramente gracias a su estrategia única de fabricar chasis y motor que comienza a dar sus frutos.

Y digo comienza porque esto va para largo.

TB5,

Barrichello ha conseguido este año en clasificación un 1º, dos 2º, un 3º y un 8º. En carrera solo un 2º. En cuanto a vueltas rápidas, ha obtenido la 1ª una vez, al igual que la 4ª y la 5ª (también una vez).

Por tanto, no creo que Ferrari haya dominado, más bién ha sido Michael.

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David Plaza
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Buenas

Pues como concepto me empieza a gustar siempre y cuando esas “deformaciones” de los pontones y fondo plano se produzcan a muy altas velocidades donde el downforce no sea tan importante y si sea más importante mejorar el drag del monoplaza.

De echo sería como apéndices aerodinámicos móviles (en cuanto al efecto que genererían), a alta velocidad generarían fluidos en estado turbulento mejorando el drag del coche y a media velocidad al no producirse esas deformaciones el fluido circularía en estado laminar a lo largo del monoplaza, por abajo (fondo plano+ difusor) y por arriba a lo largo de la silueta del monoplaza y alerón trasero.

Recordemos que lo interesante de un monoplaza es la velocidad promedio que consiguen en un circuito determinado, y así nos aseguramos un monoplaza eficiente en curvas medias (donde la carga vertical generada es muy importante), EJ: Imola, hay muchas curvas medias (140- 180Kmh, 3 –4) , y a la vez muy eficiente en cuanto al drag a más altas velocidades.

No se este, año las velocidades puntas conseguidas en la mayoría de sectores durante el transcurso de un Gp entre el Williams y el Ferrari se acercan bastante y me temo no es solo porque el motor del Ferrari se haya acercado más al BMW.

En fin son solo conjeturas. El caso es que Ferrari está a un paso por delante del resto y hay que felicitarlos

Bueno me voy y saludos

El fondo plano de un monoplaza tiene que ser plano pero nada impide que tenga "agujeros" o "ranuras".

Si ese fondo plano bajo por algun motivo, presión de aire, succión de aire, materiales con memoria de forma, o cualquier otro, se curvara y adquiriera una forma similar a la de un ala invertida ...

En los coches de LeMans se usan difusores en la parte delantera del chasis para conseguir downforce.

Si el material que forma los pontones del F2002 fuera ligeramente elastico y con la presión del aire pudieran estos aplastarse, bien "creciendo" en altura o bien "estirandose" hacia atras donde la estrechez de los mismos podria disimular el efecto ...

Que un coche que sale en la pole saque 2 segundos en la primera vuelta al segundo no es demasiado extraño.
En la salida casi todo el mundo hace maniobras raras para atacar o defender la posicion y quien no tenga que hacerlo cuenta con la ventaja de una vuelta cercana a la perfeccion.
Sobre todo en una vuelta con las gomas relativamente frias porque pese a los calentadores la primera vuelta del GP es la peor ya que con la preparrilla, la vuelta de formacion de parrilla y la propia salida los neumaticos se enfrian mas que en cualquier otro momento de la carrera (excepto si hay una situacion de Safety Car muy larga).

Lo de Peter Sauber no es tan extraño si tenemos en cuenta los rumores que dicen que al proximo año su equipo montará motores Mercedes.

Nuvo, los deflectores de Ferrari en Malaysia 99 no eran correctos.
El equipo de Charlie Withing determinó que, pese a ello, no suponían una ventaja para las prestaciones y decidieron no sancionar al equipo pero el "error" de la "Scuderia" estaba ahí.

Por otro lado tambien conviene echar un vistazo a las estadisticas y observar que Ferrari no esta siendo el equipo dominador de estos años.
Lo que esta habiendo es una superioridad de Michael Schumacher que en este momento pilota un Ferrari, igual que anteriormente dominó las carreras con un Benetton.
Ya veremos cuando Michael y todo el equipo que se llevo a Ferrari se retiren.

BMW ha desarrollado una admision variable que prescinde de mariposas en las trompetas de admision.
Y se espera que para el verano estará terminada la caja de cambios "ultra-compacta".

Pronto veremos que ocurre con todo esto.

La superioridad de Micheal es aplastante y algunos harán lo imposible para desestabilizar a Ferrari, pero dudo que se llegue al extremo que estais comentando por el simple hecho que sería una decisión ridícula tomarla ahora. Pero todo es posible, cosas más raras se han visto en F1. Habrá que esperar.
Es impresionante la gran superioridad que tiene Michael. Como ha comentado un compañero, supongo que Michael se distanció de aquella manera en Montmeló por los neumáticos Bridgestone, que funcionan de maravilla en frío.

Michael va mucho mejor este año que el pasado a estas alturas de temporada. Ya tenemos otra vez al alemán campeón, señores.
Me atrevo decir que será el año más plácido para este y que el segundo estará a años luz. Pero ojalá me equivoque... por la emoción, no por nada.

-----Gentleman start your engines!-----

Saludos.

Islero, los deflectores de Sepang 99 eran legales, que proporcionaran o no alguna ventaja era algo irrelevante ya que si hubieran sido ilegales la penalización se habría mantenido en cualquier caso. Charlie Withing era el delegado técnico de la FIA, por tanto no formaba parte del grupo de expertos que debían tomar una determinación sobre el caso. Estos llegaron rapidamente a la conclusión que de que los deflectores no sobrepasaban ni un micromilímetro los límites marcados por las complicadas reglas de la FIA y por tanto la descalificación era ilegal.

Es normal que no estés bien informado porque muchos medios de comunicación, sobretodo los más sensacionalistas, hicieron su agosto explicando historias de conspiranciones y cursiladas de esas tipo "ha ganado el espectáculo y ha perdido el deporte", algunos ni siquiera llegaban a exponer la contundente conclusión de los expertos.

Muchas barbaridades se dijeron entonces, una de las teorías más ridículas es la que explica que Ferrari había jugado con Bauer haciéndole creer que los deflectores eran ilegales para evitar que se fijase en varias trampas que incorporaba el coche, sabiendo de antemano que sus abogados tenían la clave para salir airosos de la situación.

La FIA fue la gran perdedora al igual que todos los periodistas que hicieron el ridículo dando por segura la descalificación para luego tener que tragarse sus palabras, como es lógico, en vez de admitir el error prefirieron echar las culpas a los demás.

Para empeorarlo más, la FIA demostró su sumisión a Mercedes cuando dejó sin sancionar las graves declaraciones de Dennis y Haug que la acusaban de favoritismo. Desde entonces el poder y credibilidad de la FIA han bajado muchos enteros.

¿Desde entonces?

Ejem ejem.