Versión para Imprimir

Pulsa aquí para ver este tema en su formato original

Pedro de la Rosa - Foro _ Fórmula 1 en español _ PREVIO/CARRERA BÉLGICA 2019

Publicado por: jonrodriguez el Aug 21 2019, 08:50 AM

GRAN PREMIO DE BÉLGICA 2019

30-31-01 de Agosto-Septiembre del 2019
Spa-Francorchamps




Primer Gran Premio: 1950 (1925, 1ª Carrera Grand Prix)
Longitud: 7.004 m
Duración de la Carrera: 44 vueltas (308.052Km)
Record Vuelta Rápida: 1:46.286 Valtteri Bottas – Mercedes (2018)

http://www.spa-francorchamps.be/

Trazado del Circuito:

Coordenadas para Google Earth: 50°26'11.34"N 5°58'6.65"E

http://maps.google.com/maps?ie=UTF8&ll=50.437937,5.971327&spn=0.025092,0.057678&t=k&z=14&om=1

El Circuito

Una vuelta a Spa https://www.youtube.com/watch?v=z7ia7FR4XQs

Neumáticos elegidos



Ganadores del GP de BÉLGICA:
Spa-Francorchamps
1925 A. Ascari (Alfa Romeo) -GP de Europa-
1930 L. Chiron (Bugatti) -GP de Europa-
1931 "Williams" y C. Conelli (Bugatti) -GP de Europa-
1933 T. Nuvolari (Maserati)
1934 R. Dreyfus (Bugatti)
1935 R. Caracciola (Mercedes-Benz)
1937 R. Hasse (Auto-Union)
1939 H. Lang (Mercedes-Benz)
1947 J.P. Wimille (Alfa Romeo)
1949 L. Rosier (Talbot)

1950 Juan Manuel Fangio (Alfa Romeo)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1951.jpg Nino Farina (Alfa Romeo)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1952.jpg Alberto Ascari (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1953.jpg Alberto Ascari (Ferrari)
1954 Juan Manuel Fangio (Maserati)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1955.jpg Juan Manuel Fangio (Mercedes)
1956 Peter Collins (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1958.jpg Tony Brooks (Vanwall) -GP de Europa-
1960 Jack Brabham (Cooper Climax)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1961.jpg Phil Hill (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1962.jpg Jim Clark (Lotus Climax)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1963.jpg Jim Clark (Lotus Climax)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1964.jpg Jim Clark (Lotus Climax)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1965.jpg Jim Clark (Lotus Climax)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1966.jpg John Surtees (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1967.jpg Dan Gurney (Eagle-Weslake)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1968.jpg Bruce McLaren (McLaren)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1970.jpg Pedro Rodriguez (BRM)
Nivelle-Baulers
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1972.jpg Emerson Fittipaldi (Lotus Ford)
Zolder
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1973.jpg Jackie Stewart (Tyrrell Ford)
Nivelle-Baulers
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1974.jpg Emerson Fittipaldi (McLaren Ford)
Zolder
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1975.jpg Niki Lauda (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1976.jpg Niki Lauda (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1977.jpg Gunnar Nilsson (Lotus Ford)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1978.jpg Mario Andretti (Lotus Ford)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1979.jpg Jody Scheckter (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1980.jpg Didier Pironi (Ligier Ford)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1981.jpg Carlos Reutemann (Williams)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1982.jpg John Watson (McLaren)
Spa-Francorchamps
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1983.jpg Alain Prost (Renault)
Zolder
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1984.jpg Michele Alboreto (Ferrari)
Spa-Francorchamps
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1985.jpg Ayrton Senna (Lotus Renault)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1986.jpg Nigel Mansell (Williams Honda)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1987.jpg Alain Prost (McLaren TAG)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1988.jpg Ayrton Senna (McLaren)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1989.jpg Ayrton Senna (McLaren)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1990.jpg Ayrton Senna (McLaren)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1991.jpg Ayrton Senna (McLaren)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1992.jpg Michael Schumacher (Benetton)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1993.jpg Damon Hill (Williams)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1994.jpg Damon Hill (Williams)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1995.jpg Michael Schumacher (Benetton)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1996.jpg Michael Schumacher (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1997.jpg Michael Schumacher (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1998.jpg Damon Hill (Jordan)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1999.jpg David Coulthard (McLaren-Mercedes)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/2000.jpg Mika Häkkinen (McLaren-Mercedes)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/2001.jpg Michael Schumacher (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/2002.jpg Michael Schumacher (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/2004.jpg Kimi Raikkonen (McLaren-Mercedes)
2005 Kimi Raikkonen (McLaren-Mercedes)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/2007.jpg Kimi Raikkonen (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/2008.jpg Felipe Massa (Ferrari)
2009 Kimi Raikkonen (Ferrari)
2010 Lewis Hamilton (McLaren - Mercedes)
2011 Sebastian Vettel (RedBull - Renault)
2012 Jenson Button (McLaren – Mercedes)
2013 Sebastian Vettel (Red Bull - Renault)
2014 Daniel Ricciardo (Red Bull – Renault)
2015 Lewis Hamilton (Mercedes)
2016 Nico Rosberg (Mercedes)
2017 Lewis Hamilton (Mercedes)
2018 Sebastian Vettel (Ferrari)

Parrilla 2018




Resultados 2018




https://www.pedrodelarosa.com/foro/index.php?showtopic=10890

HORARIOS
Viernes.
11:00 Libres 1
15:00 Libres 2

Sábado.
12:00 Libres 3
15:00 Clasificación

Domingo.
15:10 CARRERA

Horario de emisión de Movistar TV:
http://www.movistarplus.es/formula1/calendario-formula1

Publicado por: tenista el Aug 29 2019, 03:14 PM

Gracias Jon!!

El verano nos pierde tongue.gif

Publicado por: tenista el Aug 29 2019, 03:15 PM

Albert Fabrega
@AlbertFabrega
Los motores usados antes de empezar Spa. Albon toma los números de Gasly y viceversa. Habra penalizaciones para Albon, Kvyat y también nuevas unidades de Renault y Ferrari...

https://postimages.org/

Publicado por: tenista el Aug 29 2019, 03:17 PM

Albert Fabrega @AlbertFabrega
Alfa Romeo confirma que Raikkonen y Giovinazzi pilotarán en Spa pese a los rumores de que Ericsson entraría por uno de los 2 pilotos. Con todo, Ericsson estaría en Spa como tercer piloto dejando su asiento en Indy para este fin de semana. Me falta alguna respuesta...

https://twitter.com/AlbertFabrega/status/1166965937871962113


Los de "Sauber" haciendo de las suyas... angry.gif

Publicado por: jonrodriguez el Aug 29 2019, 04:59 PM

Por lo que he podido leer/entender en internet Raikkonen esta ha vuelto lesionado de las vacaciones en la pierna izquierda
el motocross...

Publicado por: tenista el Aug 29 2019, 05:08 PM

CITA(jonrodriguez @ Aug 29 2019, 05:59 PM) *
Por lo que he podido leer/entender en internet Raikkonen esta ha vuelto lesionado de las vacaciones en la pierna izquierda
el motocross...


Siempre pueden subir a Pedro rolleyes.gif

Publicado por: tenista el Aug 31 2019, 08:47 AM

https://postimages.org/
https://www.caranddriver.com/es/formula-1/gran-premio/a58206/gp-de-belgica-f1-2019/

Publicado por: tenista el Aug 31 2019, 08:49 AM

Sainz ve margen de mejora: "Problemas de equilibrio y adherencia"
El madrileño termina el viernes fuera de los diez primeros
Sabe que recibirá una sanción de cinco posiciones por estrenar el quinto motor

Undécimo en la tabla de tiempos, Carlos Sainz termina el viernes del GP de Bélgica con la sensación de que el McLaren MCL34 aún no ha mostrado su mejor versión.

El madrileño explica que estaba contento después de los Libres 1, pero que su monoplaza no se ha comportado del mismo modo en los Libres 2.

Sainz ha estrenado esta mañana el quinto motor de la temporada, una decisión que le ha reportado un plus de potencia y una sanción de cinco posiciones para la parrilla del domingo.

Décimo en la primera sesión, el español ha sido undécimo en la segunda. Se ha quedado a dos décimas del corte del Top 10 y a ocho de la referencia de la zona media, el Racing Point de Sergio Pérez.

"Creo que ha sido un viernes con dos partes", ha dicho el piloto al bajarse del MCL34.

"Los Libres 1 han sido bastante alentadores por las sensaciones y el comportamiento del coche, por el tiempo y todo lo demás. Los Libres 2 han sido más complicados".

"Nos hemos encontrado los primeros problemas del fin de semana con el equilibrio del coche y su adherencia, pero esto prueba que no podemos relajarnos. Tenemos que encontrar más tiempo de cara a mañana. A ver si podemos mantener nuestra racha de presencias en la Q3".

Sainz es uno de los seis pilotos que acarrean penalización en relación a elementos de su unidad de potencia. Como los dos Renault, sabe que recibirá cinco posiciones de sanción en parrilla. Albon, Kvyat y Stroll comenzarán últimos.

¿Y cómo va ese nuevo motor? "No se nota nada, no hay nada de prestaciones”, añade en declaraciones recogidas por el diario As. “Es la Spec C de aquí al final de año, pero no habrá más mejoras de motor".

"Ha habido tres evoluciones de motor. La primera no la noté; la segunda, tampoco. El paso que hicimos en invierno vale por dos, por tres ya no sé. La velocidad punta no está mal, pero no ha habido una revolución a partir de ahí".

El madrileño regresa al hotel con la sensación de que existe margen de mejora.

"Nuestros pasos adelante quizá no lleguen en Spa-Francorchamps, sino en Singapur o Japón, donde tenemos cosas previstas. Estaría más contento de haber tenido el ritmo de la mañana en los Libres 2. De cara a la clasificación debemos encontrar algo que sí teníamos por la mañana".

"Probaremos cosas. Habrá que hacerlo para dar con algo. Aquí uno coge un rebufo o le sale una vuelta muy buena y un coche que va bien en clasificación no va tan bien en carrera. La carrera puede cambiar, pero Racing Point va muy rápida, puede que demasiado para nosotros. También Renault. Hay que tener algo más si queremos luchar con ellos".


https://soymotor.com/noticias/sainz-mclaren-belgica-viernes-declaraciones-968217

Publicado por: tenista el Aug 31 2019, 12:11 PM

https://postimages.org/https://postimages.org/

Publicado por: tenista el Aug 31 2019, 12:14 PM

Accidente de Hamilton
https://twitter.com/F1/status/1167756228744925185

Publicado por: tenista el Aug 31 2019, 04:28 PM

Parrilla
https://postimages.org/

https://soymotor.com/resultados/gp-de-belgica-f1-2019-parrilla

Publicado por: tenista el Aug 31 2019, 04:31 PM

Sainz, eliminado en Q1 por bandera roja: "Era posible pasar a Q2"
El madrileño ha rodado con neumático blando usado y sin el motor al máximo
La bandera roja de Giovinazzi le ha privado de hacer una segunda tanda
Confía en la remontada para la carrera de mañana

Carlos Sainz ha caído eliminado en la Q1 de la sesión de clasificación del GP de Bélgica. El español ha visto como una bandera roja causada por Antonio Giovinazzi le ha impedido realizar una segunda tanda con neumáticos nuevos. Además, McLaren no ha querido exprimir el motor del madrileño para evitar desgaste.

El español es consciente de que su primera vuelta era cuanto menos mejorable. Una bandera roja de Antonio Giovinazzi a falta de un minuto para la conclusión de la Q1 ha privado a Sainz de realizar otro intento.

"Bueno, ya nos ha pasado más de una vez en clasificación este año. Por culpa de otros tú no puedes hacer una vuelta y al final te quedas donde estás. Sabía que era muy mala y con mucho margen de mejora. Creo que era posible pasar a Q2, bandera roja y a casa" , ha manifestado en declaraciones a los micrófonos de Movistar+ F1.

Sainz ha vuelto a la segunda especificación del motor Renault al igual que Daniel Ricciardo y Nico Hülkenberg. Esto ha hecho que McLaren no haya colocado el mapa motor de más potencia en el MCL34. Además, el uso de un compuesto blando usado no ha ayudado para nada.

"Es una pena porque la primera tanda ha sido con muchos errores y nos hemos equivocado con el ala delantera. Llevábamos ruedas usadas y no hemos colocado el modo de clasificación en motor porque al volver a la Spec B no nos quedan muchas vueltas en clasificación", ha añadido.

El madrileño cree que no se ha mostrado el verdadero potencial de su monoplaza en esta sesión: "Creo que ha sido un día decepcionante. No hemos tenido la oportunidad de demostrar nuestro ritmo. Ahora hay que pensar en mañana y esperar que vaya mejor".

A pesar de esto, Sainz es optimista de cara a la carrera de mañana. Confía en la remontada aunque adelanta que alcanzar la décima posición será muy complicado. La penalización por montar la Spec C al inicio del fin de semana le lastrará aún más.

"Mañana a remontar como siempre. Si no pasa nada, creo que podremos remontar. Está difícil este fin de semana entrar en los puntos, pero lo intentaremos", ha expresado Sainz para terminar.


https://soymotor.com/noticias/sainz-mclaren-belgica-sabado-declaraciones-968312

Publicado por: tenista el Aug 31 2019, 04:32 PM

Y ahora la pregunta clave del día...

¿Le dejaran ganar a Leclerc?. Yo creo que NO.

Publicado por: tenista el Sep 1 2019, 08:57 AM

Albert Fabrega @AlbertFabrega
Ahora llueve en Spa. La previsión da posibilidad baja d lluvia durante la carrera. Estará nublado y con temperatura máxima de 17C.

It's raining now in Spa. The weather forecast predicts low chance of rain for the race. Cloudy and with maximum temperature 17C.

https://postimages.org/


https://twitter.com/AlbertFabrega/status/1168046857056112641

Publicado por: tenista el Sep 1 2019, 12:22 PM

Sentida vuelta de honor de los servicios de emergencias de Spa

https://postimages.org/

Los servicios de emergencias de Spa-Francorchamps han dado una vuelta de honor al circuito belga en la matinal del domingo, entre aplausos de comisarios y aficionados que les han agradecido su labor en el trágico accidente acontecido ayer durante la carrera de Fórmula 2.

Un convoy encabezado por el coche de seguridad y formado por los coches médicos, siete ambulancias, cuatro grúas y otros vehículos de asistencia ha recorrido la pista de las Ardenas a primera hora de la mañana como tributo al fallecido Anthoine Hubert. Les espera por delante una jornada de trabajo, con la cita de la Fórmula 3 a las 11:05 CEST y la Fórmula 1 a las 15:10 CEST.

Estos son los vehículos que respondieron al accidente del Raidillon, donde Hubert perdió la vida tras golpear el muro y recibir el impacto en T del monoplaza de otro monoplaza, el de Juan Manuel Correa, que era un pasajero tras perder el control en la subida de Eau Rouge.

Hubert fue evacuado al centro médico y perdió la vida a las 18:35 CEST, según información de la FIA. Correa fue trasladado en helicóptero al hospital de Lieja, donde está estable dentro de la gravedad. Sufre fracturas en ambas piernas y una lesión menor en la columna vertebral.

https://soymotor.com/noticias/vuelta-honor-servicios-emergencias-belgica-hubert-968355

Publicado por: tenista el Sep 1 2019, 12:24 PM

De Clark a Hubert: el lado más triste de la Fórmula 2
La categoría de plata del automovilismo se ha cobrado la vida de grandes talentos
Hoy en día, la F2 es una disciplina con un altísimo estándar de seguridad

El deporte del automóvil evoluciona constantemente hacia estándares cada vez más seguros y tanto las federaciones como los organizadores de campeonatos están comprometidos al máximo con este principio. Sin embargo, la velocidad entraña inevitablemente un peligro y este sábado hemos tenido que vivir un episodio negro en la Fórmula 2.

El silencio se ha adueñado del paddock del circuito de Spa-Francorchamps a las 17:07. Es el testimonio común de todos los miembros del Gran Circo con los que hemos contactado desde el fatal accidente acontecido en la mítica pero peligrosa curva del Raidillon, y que ha segado la vida del prometedor francés Anthoine Hubert durante la carrera principal de la Fórmula 2 en la catedral belga del automovilismo. En un entorno individualista y ferozmente competitivo, ayer todos recordaron que son parte de una misma familia.

Hubert, campeón en título de la GP3 de 22 años, ha sido el primer fallecido en una carrera de la categoría de plata del automovilismo desde 1995. Entonces fue otra fatalidad, otra conjunción de imponderables, casualidades, la que se llevó para siempre al brasileño Marco Campos justo antes de la horquilla Adelaida del trazado francés de Magny-Cours. Entonces, la categoría de acceso directo a la Fórmula 1 no se llamaba Fórmula 2, ni GP2, sino Fórmula 3000. Fue aquella la primera muerte en Fórmula 3000 Internacional –en la japonesa hubo que lamentar más– y también la última. Sin embargo, otros nueve pilotos fallecieron en alguna modalidad de la F2 a lo largo de la historia. Por ejemplo, Henry Surtees perdió la vida en Brands Hatch en julio de 2009 cuando la Fórmula 2 no actuaba como escalón previo a la categoría reina, si bien estaba amparada perfectamente por la FIA.

Hans-Georg Büger, Gerry Birrell, Bert Hawthorne o Gerhard Mitter –este último en los entrenamientos del GP de Alemania de 1969, pero con un F2– también sucumbieron a su pasión en la categoría de plata del automovilismo, pero inevitablemente el accidente mortal más llorado en F2 fue el que se produjo aquel 7 de abril de 1968 en el circuito de Hockenheim, cuando el escocés volador, Jim Clark, nos dejó para brillar por siempre en la constelación de las leyendas del motor.

Este sábado, con el accidente fatal de Anthoine Hubert se ha escrito otro episodio increíblemente desgraciado al producirse en una de las curvas más rápidas de todo el campeonato, con menos escapatoria y además entre dos coches, la circunstancia menos habitual y para la que menos están preparados los propios monoplazas. El ángulo de impacto ha sido de prácticamente 90 grados y se ha producido a la altura del cockpit, donde menor espesor de carbono existe y puede existir en una célula de seguridad de un monocasco moderno y avanzado como es el del Dallara F2.

Precisamente por estas condiciones, es inevitable recordar el triste accidente de Alex Zanardi en el 2001 American Memorial disputado en el trazado alemán de Lausitzring, donde el piloto boloñés perdió ambas piernas tras colisionar en perfecta T con Alex Tagliani tras perder el control en la salida de boxes y salir hacia la pista involuntariamente como este sábado lo ha hecho Hubert desde las protecciones. Nunca deseamos un accidente, pero cuánto hubiéramos preferido que la mala suerte de Hubert hubiera sido más similar al último accidente grave en la curva Raidillon, cuando Pietro Fittipaldi se rompió ambas piernas en las clasificaciones para las 6 Horas de Spa en mayo de 2018. Sólo nos queda desear que la suerte de Juan Manuel Correa, el piloto que impactó contra el coche de Hubert, sea la mejor dentro de su gravedad.


https://soymotor.com/articulos/de-clark-hubert-el-lado-mas-triste-de-la-formula-2-968354

Publicado por: tenista el Sep 1 2019, 12:30 PM

Juanjo Sáez F1 @JuanjoSaezF1
Así ha sido el accidente en #F3 de Laaksonen. Está bien. Bendito halo. Vídeo para que lo vean 50 veces los detractores del halo. #BelgianGP

https://twitter.com/JuanjoSaezF1/status/1168095060774346752


Madre mía!!! sad.gif

Publicado por: Takuma Sato el Sep 1 2019, 03:08 PM

CITA(tenista @ Aug 31 2019, 04:32 PM) *
Y ahora la pregunta clave del día...

¿Le dejaran ganar a Leclerc?. Yo creo que NO.


Pues parece que tras el undercut de Vettel a Leclerc, viendo que Leclerc iba más rápido, han ordenado a Vettel que lo deje pasar, a no ser que Vettel tenga problemas mecánicos serios. Parece, pues, que sí que puede ser que dejen ganar a Leclerc, aunque nunca se sabe con las órdenes de equipo... rolleyes.gif

Publicado por: Takuma Sato el Sep 1 2019, 03:51 PM

Vaya final de GP, otra vez.

Ya puedes estar siguiéndolo todo el rato, que luego en la última vuelta pasa de todo. En este GP con Giovinazzi y Norris. Y alucinante Hamilton que casi atrapa a Leclerc.

Ya se dijo que los Mercedes tenían más ritmo de carrera que los Ferrari, y por poco lo consiguen. De todas formas, Leclerc es un justo vencedor. Todo el fin de semana dominando. Enhorabuena.

Publicado por: tenista el Sep 1 2019, 05:53 PM

Puff

¿Lo había dicho en twitter, por una vez será verdad que han previsto la parada antes de Vettel para intentar alejar a Hamilton sabiendo que Leclerc lo fulminaría posteriormente?...

Pues parece que así ha sido.... Ahora si hay dos vueltas más...

Los McLaren hoy de pena... Uno en laprimera vuelta y el otro en la última. Una lastima sobre todo por el carrerón que se estaba marcando Norris.

Los Mercedes han justificado el asiento de Bottas con esa intentona y no me molestes más...

Perez buena carrera, aunque demasiado riesgo al final con Albon...

Albon P5, que me hubiera encantado que quedara detrás de Gasly...

Los STR en los puntos y Hulk por fin aparece.


PD: Que lo de MadMax en la salida se quede sin sanción me parece penoso, así no levantara nunca

Potenciado por Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)