Minardi siempre sera último Opciones

[Cesc]

He leido que Mianrdi ha perdido las Michelin y ahora negocia con Bridgestone. Faltan 5 o 6 semanas para empezar y Minardi no sabe que neumáticos va a llevar... No sé hasta que punto el coche que tendran este año se diseño contando con las Michelin o no, pero realizaran el test de hoy dia 29 con neumáticos de F3000 (¿!!!!!?). No sé si pueden ser muy útiles los tests en estas condiciones, pero de lo que no cabe duda es que Minardi jamás conseguirá nada en F1. Ponen mucho entusiasmo pero siempre estan en el tunel y el tal "Stoddart" se cansará en dos o tres años más sin puntos o casi y se lo va a vender a precio de saldo (que es lo uqe vale) y en unos años más van a desaparecer. No veo tampoco que un constructor pudiera comprarlo. Antes comprarian Sauber o Jordan. Este año seguirán como siempre igual. No tienen coche. Tienen motor pero en este sntido la competencia es muy feroz, hay super motores como nunca los ha habido (BMW, Ferrari, Mercedes, Cosworth, Honda, Toyota...) así que el motor ya no garantiza nada (que se lo digan a Jaguar).

P.D. Una solución en Minardi seria cambiar el nombre. Que desaparezca el nombre MINARDI es muy importante a mi parecer. Es un lastre muy pesado.

[ogledalo]

Cesc, en desacuerdo al 100% contigo.
Me parece una intervención muy injusta y un título muy desafortunado.
De momento, ha sobrevivido a otras escuderías "mejores" o más potentes (Prost, Arrows), con mucho más presupuesto.
Creo que Minardi represente, hoy día, lo que este deporte fue: gente que por entusisamo y pasión está metida en ello, no por dinero, y el mejor ejemplo de ello es el "tal" Stoddart.
No veas lo feliz que me haría ver a un piloto Minardi subir al podio, aunque solo fuese una vez. A mí y a muchos. Y eso no sería nada con lo que sentirían TODOS los miembros de ese equipo, que es el peor por falta de medios y sólo en resultados, pero no en ganas y en ideas.
¿Con las gomas de un F3000 dices? ¿No confirma eso lo que digo?



When the going gets tough, the tough get going.

[Ferrari F399]

De acuerdo con Ogledalo. Minardi representa casi todo lo bueno de este deporte. Y llevar ese nombre no es un lastre, si el "tal" Stoddart no se lo ha cambiado por algo será. El nombre Minardi suena a F1.

Saludos.

Forza Ferrari.

[Cesc]

Pero es que el comentario no es para atacarles(¿?), yo soy el primero que me gustaria más diversificación y por supuesto que es admirable, pero la F1 actual es muy distinta a la de hace apenas 6 o 8 años, en la que habia un montón de equios privados y muchos con pocos medios, ahora hay un importante desprecio por Minardi en la F1. Siempre tiene que haber un último, pero es que desde que soy aficionado a la F1 hace ya muchos años, siempre les recuerdo a ellos, entre otros que eran aún peores (recordemos Simtek, Pacific, etc.). Solo digo que con etsa tendencia tienen un futuro dudoso a corto plazo en lo que a resultados se refiere y necesitan un buen piloto!!!! a cualquier precio, alguién en quien contruir el equipo, no pueden estar cambiandolos año tras año...pero ahí es donde faltan los medios.

[diógenes]

bueno, acaban de firmar con puma un patrocinio. si además se cambian a bridgestone ya darán otro pasito adelante.
en este equipo debutaron marc gené, alonso,trulli, fisichella,etc. casi nada.
yo si creo en stoddar, creo que desde que llegó el equipo es un poquito, solo un poquito mejor. parece más serio, intentan fichar grandes patrocinadores (los malasios, los de rusia,etc). cuentan con el handicap de que ningún motorista se atreve a motorizarlos oficialmente ni tan siquiera en una temporada de pruebas, y eso les quitaría muchas castañas del fuego. imaginaos que toyota hubiese probado sus motores en los minardi una temporada antes de entrar como equipo completo. ¿qué pasaría?. pues que minardi se ahorraría un monton de dinero en motores, toyota pondría a punto sus motores de forma más real y bastante barata, y encima no se desprestigiaría, porque al fin y al cabo es el último equipo en parrilla.

a mí sus esfuerzos por estar, me parecen admirables.y últimamente son practicamene los que mejor fichan a sus pilotos. algo de lo que tendrían que tomar nota otros equipos.

[Lluis Fernandez]

"...ahora hay un importante desprecio por Minardi..."

Todo lo contrario Cesc, ahora necesitan a Minardi más que nunca.
Lo de los neumaticos no es problema, ya que solo hay 4 equipos que trabajan "de verdad" codo con codo, con los fabricantes. Y un par de años atrás solo habia 2 que lo hacian, el resto se adaptaba a lo que les servian.

Minardi sorprenderá a más de uno, ó eso espero, ya que soy Minardista (después de Ferrarista).

Saludos

[tecnico-poleas]

Buenas

Pues yo estoy bastante de acuerdo con el título del tópic creado por cesc “ Minardi siempre será el último”. Cuantos años consecutivos lleva Minardi ocupando ese farolillo rojo?... que echo nos puede inducir a pensar que Minardi pueda salir de ese farolillo rojo?.

Para mi, parece cada vez más claro que la escudería que no tenga un constructor detrás que les proporcione un motor gratis y % accionarial dentro de la misma..lo van a tener muy difícil en un presente (Jordan, Minardi, Sauber) y en futuro muy próximo. Hace 9 años el presupuesto para hacerlo relativamente bien y/o incluso ganar ( Benetton en el 94) era 20 veces más económico que hoy en dia. Esta es la ley de la f1... y de momento Minardi... esta sobreviviendo a duras penas....pero hasta cuando?

Creo que es muy humano ese sentimiento de que el “último” nos caiga bien... a mi personalmente Minardi me cae muy bien........ y me gustaría que algún día diera la campanada.........se merece Minardi estar en la f1?.... hombre pues sí..cumplen con las normas... pagan su inscripción como cada año......y esperan sobrevivir y hacen todo lo que pueden para ganar algún punto..... hasta aquí..... bien.

Lo de que Minardi es la única escudería que representa lo : “que este deporte fue: gente que por entusiasmo y pasión está metida en ello, no por dinero” (tal y como indica OGLEDALO).... pues no lo tengo yo muy claro. Ejemplos:

-Hace poco leí que Minardi debe bastante dinero al fisco Italiano (realmente no sé hasta que punto es cierto o no..... como mínimo parece ser que hay diligencias abiertas contra ellos).

Y que pude significar eso? Hombre habría que matizar mucho.. pero a grandes rasgos como mínimo creo se podría afirmar que el dinero sí que les interesa .........puesto que parece ser que hacen como mínimo “algo”......... para evitar el pago de sus impuestos a la hacienda Italiana..... por lo tanto no puedo estar de acuerdo en que no les interese el aspecto económico....... por eso decir que ...Minardi representa la esencia del deporte no comprometido con el dinero (se puede decir de muchas formas diferentes)... no lo veo muy claro.

Creo que la f1 es un gran escaparate para la firma de contratos comerciales (sponsors), negociación de derechos de TV.... y que un equipo medianamente bien gestionado... puede generar beneficios (esto habría que matizarlo muchísimo más....... bueno hasta ahora parecía que sí..... pero debido a la negociación a la baja de los derechos de tv... y sponsors... pues esa tendencia se puede invertir....(ejemplo de Jordan este año). Williams y Mclaren han generado bastantes beneficios este año .

Otra cosa muy distinta es que te interese tener perdidas...... (hay muchas empresas que declaran perdidas y que justifican inversiones como gastos.... nóminas elevadísimas para patrones/ directivos.....compra de barcos, coches.......para representación/ publicidad / relaciones públicas........ y lo que queráis). Eddie Jordan antes que entrar en perdidas (cuenta como socio con un gran firma de inversiones) decidió “echar” a 40 o 50 personas... ....... aunque en vez de echar a tantas personas podía por ejemplo........... dejar de alquilar el barco que tiene para representación / publicidad con sponsors ... y que curiosamente paga a otra empresa que es suya. Es decir Eddie Jordan se compra un barco con su dinero, crea una empresa con ese activo (barco) y lo alquila a Jordan. ¡ OJO ¡ no estoy criticando la actitud de Eddie......está en su perfecto derecho de hacer lo que crea conveniente con el dinero de sus empresas.

Otro ejemplo: Tom Walkinshaw y la escudería Phoenix..... . Querían comprar los restos de chasis del Prost y hacerse con su licencia para participar con un chasis y motores antiguos y dos pilotos con nóminas muy bajas y equipo técnico “mediocre” y poco numeroso...... . El bueno de Tom Walkinshaw...... quería hacerle un favor a la f1? O hacerse un favor a sí mismo?... porque claro igual con lo que hubiera podido conseguir vía patrocinio + derechos tv + acuerdo de merchandasing varios... igual le daba para cubrir un presupuesto anual de f1 (con escuderia mediocre, sin hacer tests) .....y encima le sobraba para...comprar un barco para representación y relaciones públicas....o lo que le debiera o quisiera hacer con el dinero sobrante .

Que Paul Stoddart es diferente?. que sólo está en la F1 para beneficio exclusivo de Minardi y porque representa la esencia del deporte?...... pues no sé, ..... pero intuyo que si ha entrado en f1 no ha sido solo “por amor al arte” y querrá sacarle un rendimiento a su participación ya sea personal o empresarial. Quizá me equivoque pero mi postura es que la f1 tiene mucho más de negocio de lo que nos podamos imaginar y Minardi no creo que sea una excepción.

Que Minardi contribuye al espectáculo de la f1? .... ahí tampoco estoy de acuerdo (claro que cada uno tiene un concepto diferente del termino “espectáculo”.

Que sin Minardi solo habría 9 equipos y no se podría disputar el campeonato del 2003? ...Pues si... ahí está el “quid” de la cuestión..... Minardi sobrevive porque los demás le dejan... el día que a los constructores les interese participar o les obliguen a participar con 3 chasis (si es que les interesa y alguien les obliga).... creo que Minardi desaparecerá del Mapa . Hasta cierto punto puedo entender que a los grandes constructores les interese que Minardi esté ( ocupa siempre el farolillo rojo) y encima les evita tener que pensar en construir más chasis para rellenar las parrillas.

Lo que creo que pasa, es que en el fondo les “jode” que se puede llevar los derechos de tv y encima la FIA se tenga que inventar normas del tipo: (motor que aguante 6 gp´s, centralitas electrónicas comunes) para que escuderías como Minardi o Jordan puedan aguantar el tipo, y aumentar la competitividad y espectáculo para: elevar índices de audiencia + sponsors + merechandasing ...... al menos a si lo veo yo.

Hay que ser “solidarios” con Minardi?.... yo creo la palabra solidaridad y f1 no se llevan demasiado bien.

Un saludo,

[monzon]

Cesc, lo importante es que siempre se pueda ser el último, porque hay algunos muchos equipos que ni siquiera han podido estar varios años. ¿Y cómo se mide el valor de un equipo humano y profesional que permite con un presupuesto mínimo el poder luchar con todos esos grandes?. Con dinero, chuflaitas.

Todavía hay mucha gente que cree que ser el último de los equipos de F-1 es no ser nada. No tienen ni puñetera idea del esfuerzo tecnológico y económico que supone estar a sólo un segundo, o dos, o tres por vuelta de los mejores.

Maldita será la gracia que hace que algún día los grandes puedan poner a tres coches en la salida.

¿Y si en vez de tres, pudieran ser 10, cuántos equipos quedarían? Seguramente muchos de los que pensais, tampoco sobrevivirían. Pero hay que valorar el que siempre hay alguien que trata de luchar con otros medios que no son el dinero, sino la ilusión de muchos profesionales.

En fín, maldito es el momento en el que vivimos en el cual lo que menos se valora es el sacrificio que supone el intentar esforzarse para superarse cada día un poco, y que lo único que se valora es el dichoso pelotazo o el triunfazo.

En fín, espero que no tengais el ánimo de los teledirigentes de este país, que solo se apuntan a caballo ganador, y que son tan inútiles qeu hasta les tienen que decir cual ha sido el que ha ganado.

Bueno, perdonad, pero es que me ha salido del corazón¡¡¡¡

Saludos desde Monzón, y esperemos poder disfrutar de la F-1 este año.

[MisilRojo]

Efectivamente, quizás Minardi siempre será el último... pero me merecerá siempre todos los respetos.

Hay un hecho claro, la necesidad de Minardi en la Fórmula 1 es clave, porque por lo menos, personalmente, valoro más el deporte en sí.

Solemos valorar mucho los presupuestos de Ferrari, McLaren o Renault, dejando a un lado que esa valoración no tendría sentido si no tuviésemos el punto de comparación con los Minardi, Arrows (descanse en paz), Prost (idem), Sauber, etc. El hecho de que Minardi esté a tres segundos de Ferrari implica un valor añadido en la competición, al menos a mí me lo parece así. No ya porque pueda luchar por un triunfo, que es imposible, sino porque como muchos han comentado ha sido trampolín para pilotos como Gené, Alonso, Webber (por citar algunos de la historia reciente), y porque cada punto que consiga un Minardi... pasará a la historia de la Fórmula 1... casi como cada triunfo de Ferrari... Ese es el sitio de Minardi, y creo que es un sitio importante.

Saludos,
MisilRojo.

[Juanantz]

Yo estoy con Lluis Fernández. Después de ferrarista me considero Minardista. Y es un orgullo. Este equipo es el espíritu de la F1, el afan de superviviencia.

Efectivamente a sobrevivido a equipos con mejores coches que el suyo y con mas presupuesto que el suyo.

quote:

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Cuantos años consecutivos lleva Minardi ocupando ese farolillo rojo?... que echo nos puede inducir a pensar que Minardi pueda salir de ese farolillo rojo?.

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Al César lo que es del César. Probablemente Minardi presente temporada a temporada el peor conjunto de toda la parrilla, con los peores motores de toda la parrilla, pero que a nadie se le olvide, que por H o por B Minardi en los últimos 5 años (1998-99-00-01-02) SOLO en 2001 fue el último de la parrilla a final de año.


La web de Juanantz :
http://www.iespana.es/whitey --> Fotos F1 y más.
How many special people change
How many lives are living strange
Where were you when we were getting high?

[gladiatorr]

OLÉ por MInardi. Es una de las escuadras con más historia, tenacidad y resistencia que ha habido y habra en Formula 1....


No estoy de acuerdo con el creador del Topic. Aunque hay derecho a decir de todo. Que hagan test con ruedas de F3000 sólo indica a mi parecer, un innegable afan de superacion y una profesionalidad fuera de toda duda. Los medios seran escasisimos, pero lo suplen con una profesionalidad envidiable que para si quisieran los mecanicos y componentes de Jaguar, Prost, Arrows, y otras que han sucumbido en este dificilisimo mundo....

[tecnico-poleas]

Buenas

Yo creo que nadie cuestiona que Minardi sea una escuderia histórica y que se merecen participar en la f1.. (como mínimo yo).... pero solo por curiosidad........alguien me puede comentar porque cree que Minardi representa los “valores tradicionales” de la f1 y lo “bueno” de este deporte?.

Un saludo,

[JBell]

Pues a mi me parece que si alguien no paga las facturas, al menos el suministrador (Bridgestone le remclama 2,5 millones de $), esta en su derecho de dejar de suministrarle, solo faltaría eso!!!

O sea que Minardi pague su factura y deje de lamentarse, es que acaso se la hemos de pagar entre todos?

No fué algo parecido lo que precipitó que Coswhorth dejara de suministar a Arrows...?

Creo que como dice Cesc siempre será último, si no tiene ni para neumaticos, como van a tener para un coche competitivo...lástima de equipo.

[JYMYPG]

Yo solo quiero decir una cosilla mu simple......me la suda:-Ferrari, McLaren, Williams, Sauber ,Jordan ,Renault, Toyota, Jaguar, B.A.R..........a no ser que en alguno de estos equipos este un piloto español.....y solo sufro de verdad por Minardi , alo mejor es por la pena de que son siempre los ultimos o lo que sea pero desde que me aficione a este deporte siemprehe sido uno de sus fans.........Por que? :A lo mejor es por lo guevos que tienen
A lo mejor es por la gran ilusion por su deporte(Claro que hay tb la gente hace negoio,no lo hariais vosotros?yo si)
A lo mejor es por que en los ultimos años han dado oportunidad a pilotos españoles
No lo se pero son los que para mi hacen interesante un campeonato...

es solo una opinion.......

ta luego

[KARNAPLOSKY]

Hombre tecnico, yo creo que minardi representa los valores positivos de la f1 en el sentido que es un equipo privado que ha luchado, lucha y luchara para participar en el campeonato, no por tener que estar por cuota del mercado del automovil.

Porque me resulta ¿Romantico? que un particular tenga un sueño y lo cumpla.. ¿tu con suficiente pasta no lo intentarias, yo sí?

No sé Minardi me huele a mecanicos con mono azul de trabajo, a montajes de motores en padocks de hierba.. a F1, sí Minardi huele a F1 pura.

[KARNAPLOSKY]

Perdon la frase era así

¿tu con suficiente pasta no lo intentarias? yo sí.

Como no hay boton de edición.. pues eso.. a postear otra vez.

[Cesc]

Lo que me sorprende es que se digan segun que cosas...En ningún momento he dudado de la profesionalidad de Minardi ni de su espiritu ni de todo eso(!!!), solo digo que siempre tiene problemas, nunca da la sensación de que vaya a tener una temporada "normal" y más o menos competitiva. Puede que no queden los últimos a final de temporada, pero el último no siempre es el mismo (fue BAR-99, Prost-2000, Arrows...). La última temporada que recuerdo a Minardi con un coche relativamente competitivo (muy relativamente, especialmente por el chasis) fue en el 2000 con Gené, con el que pudieron hacer pruebas y tests, etc. En el 2001 el coche no fue competitivo, lo fue Alonso.
Así, Minardi ha sobrevivido siempre al límite, con motores obsoletos, trabajo de última hora, pilotos de pago...
No estoy cuestinando su trabajo porque probablemente no tienen para más, solo hablo de lo que me parece un hecho. Estan muy por debajo de las condiciones de los otros privados (incluso de Jordan, que al menos tiene chasis y motores).
Parece no haber ningún proyecto a medio/largo plazo, viven al dia y no parece que vaya a cambiar este año. A cinco semanas de Melbourne, estan en Valencia probando con un chasis del 2001 y neumáticos F3000, Bridgestone no ha querido darles nada para estos dos dias...esto no es desprecio?

- Todos hablamos de la ilusión de Minardi en F1, etc. eso no lo ha puesto en duda nadie, pero no sé si en la F1 hay algún equipo sin ilusión, aunque tengan intereses económicos (como todos).

Un saludo.

[ogledalo]

Cesc: OK
Quizás si en el título hubieses puesto signos de interrogación...
Técnico: sigo pensando que la imagen de Minardi es la de antes: equipos que llegaban a duras penas a cada GP, mecánicos en el césped, APUROS PARA PAGAR SUS DEUDAS, pero ahí están cada 2 domingos.
¿No era así la F1?
No dudo que todos los componentes del equipo son profesionales (en todos los sentidos), pero es evidente que no están ahí por los millones que genera sino que están A PESAR DE los millones que cuesta. Posiblemente, otro en el lugar de Stoddart hubiese ya tirado la toalla.
En lo demás (y posiblemente también en esto) estamos de acuerdo todos.

When the going gets tough, the tough get going.

[tecnico-poleas]

Ok Karnaplosky y Ogleado.

En fin, creo que la realidad se puede describir de distintas formas y la que me describís vosotros es tan valida como otras.. la vuestra es más sentimental y "romántica" y la mía pues ..... más pragmática... buscando más la utilidad y practicidad dentro del contexto de la f1 actual.... y Minardi no me parece ni "útil" ni "práctica"....... (dentro contexto de la f1 actual)...pero si necesaria (con los matices que he comentado antes).

La f1 actual no me evoca sentimientos románticos (sea la escudería que sea). Pensar en: Prost, Mansell, Senna, Lotus, Brabham. .....pues si que me evocan sentimientos románticos.... pero la actual...... no!!!!.... me gusta como "espectáculo" (cada vez menos, espero que este año represente un punto de inflexión) y por los entresijos que hay dentro de la misma. Como mucho de vosotros soy lector empedernido de publicaciones como f1 racing.... y una de las partes que más me gusta de la revista son las entrevistas a los Patrones de los equipos..... las leo y las releo...... por qué?: porque me gusta la f1 y.......... por eso trato de entender lo que se "cuece" dentro (desde todos los puntos de vista posibles)........ pero puedo entender que veáis a Minardi como el último reducto de la f1 verdadera.

Un saludo

[Lluis Fernandez]

Bueno, pues no comparto muchas de las opiniones que he leído, algunas bastante discutibles, pero en fin cada cual evidentemente tiene la suya y respetable es.

Tampoco me voy a poner a rebatirlas, ya que no llegariamos a ninguna parte, aunque eso si un par de matices.

No tener ni un duro, y no querer gastar mas de la cuenta, son conceptos diferentes. Alguno de vosotros se compraria un Módena nuevo por 35 millones? (creo que vale 25).
Pues eso, mas o menos, es lo que pasa entre Bridgestone y Minardi.

Si Minardi no existiese, pilotos como Jarno Trulli ó Fernando Alonso, se habrían quedado en casita, y ya veriamos donde estarian ahora, por poner un ejemplo, de los dos pilotos de Renault.

Espero que Minardi tenga una buena temporada, y a algunos os cambie algo la opinión.

Saludos